【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1544357624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
むしろ活かした方がいいかもしれない
毎月二週間くらい海外で仕事するとか
海外と日本往復するような仕事の人は逆に使える病気かもな
視床下部の睡眠時間をを優先にしないと偏頭痛になることも分かった
無理に治すのは本当にリスキー
いちおう立てたよ
これでいいかな
【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1557472418/l50
「こちらが本スレだ！」から始まる本スレ論争とか、
荒れたときに「荒らしてるのは向こうのスレの奴らだ！それでスレ潰してもう片方に誘導しようとしてる！」って言い出す愉快犯などが高確率で現れる
お互い気をつけたほうが良いぞ
我慢するか、逃げるかしかなかったが、目の前から消し去るって選択肢が増えた
ワッチョイのシステムがわかんないけど
とりあえずIDはルータとか日付で変わるけど
ワッチョイの番号は変わらないのかー
だから荒らしが来てもワッチョイをNGに突っ込めばIDより長持ちする
ただしワッチョイを自力で買える方法が無いわけではないのでガチで荒らしに来てる奴には通用しないかもしれない
ワッチョイに加えてIPを強制表示することも出来るがそこまでやるのはネットゲーム系とか争いが絶えない板が多い
なんかわかってきた
睡眠障害は精神が病むから荒したくなるのかもしれないけど
普通に効果あった薬とか合う仕事、いい生活習慣とか改善の話ができたらいいなー
ちょっと前から気になってたんだかど、この障害で子育てしてる人とかはいたりするんだろうか？
前に同じ質問したことあるよ
いるらしいよ
子供の育児なんとかなるのか気になるんですよねぇ
私は乳児とか大変そうだなって
10時間以上絶対に寝ちゃう
大学病院とかまで行かないと無理なのかな
治る希望が持てないから、診断の意味もないような
ただ、もう生き辛い
レスありがとう
向き合い方が変わるのかな
今は病名とか診断されずに睡眠薬や抗鬱薬もらってる状態だけど
行政の支援とか障害年金、生活保護が受けられるなら欲しけど
どこの病院で直したの？ 具体的にどういう治療した？
入院したのかな
具体的な治療はホルモン剤治療を中心にビタミンB12投薬。後はカウンセリング程度。入院は別病気でしたけどnon-24がらみで発症したと思っている。この入院での色々な体験が後でホルモン剤が効くようになったヒントとなった。
ホルモン剤が有効に働くようになるには時間がものすごくかかったけどフリーランが完全に停止した。
>>0022
>>0024
>>0025と同一人物
出先で書き込んだらIDが変わってしまった。
自分も睡眠障害とは関係ないやつ飲んでて副作用でたら死ぬ可能性もあるから体調に注意してって言われてる。
24時水出し煎茶(寝る前のオマジナイ)歯磨き
大体2時までには年間通して就寝出来てる。
以前はよく見ていた長いリアルな悪夢もほとんど見なくなった。途中覚醒もほとんど無くなった。
排尿の為に目覚める事が全く無くなったのが特に快適。
冬季は7時から9時までの間に自然と起床
夏季は5時から8時までの間に自然と起床
起床は起き上がって身体を動かしたくなるまで無理やり起きようとしない。
時計は起床して寝具を仕舞うまで見ない。
目覚ましは余程の用事がない以上は絶対にかけない。
そんな生活で様子見
そこまで回復した書き込みとかネットでは初めて見ました
ありがとうございます
医者の診断書があれば鬱なら出るだろ
書類を揃えるのが大変そう
睡眠だけじゃまず無理
俺はメチル化代謝じゃ寝ない
ホルモン剤ってなんのホルモンなんだろ？
俺の場合はビタミンD3/K1/K2。これが基本。
睡眠時間の調整に脂肪／炭水化物比率、Ca／Mg比率。
ビタミンD3/K1だけだと昼の不安が酷いので脂とリンゴ酸を飲む
就寝には植物油＋アマニ油でリノール酸からアラキドン酸をつくらせ
[リノール酸(ω６)の代謝を進めるにはリノレン酸(ω３)が不可欠]
アラキドン酸からアナンダミドをつくるときに
同時にオレイン酸をオレアミド(睡眠物質)にする
某サイトには睡眠にはアデノシンもでてくるからB12も無意味じゃなさそうだな
アデノシンはメチル化代謝と絡む
もうこの生活を楽しもうと思って過ごしてたけどやっぱ興味あるわ
最近無理矢理起きたりして睡眠時間かなり短い日が結構あるんだけど、
（朝起きてるわけではなく、昼過ぎ～午後までずっと寝ずに過ごし短時間だけ寝て夕方とかに起きる）
その後結構大丈夫で普通に過ごせる感じになってきた。慣れなのか。
その一方でその睡眠不足の状態だと
その後わりといつでも寝れるという体の状態にもなる。
矛盾してるようで矛盾してない感じ。
・睡眠時間かなり短くてもその後わりと大丈夫（用事とかあったりして）
・でも睡眠不足なので結構いつでもまた寝れる状態でもある
それってもう解決じゃんって話になりそうだけど
自分の馬鹿なところは、睡眠時間短くてそのまま夜寝れるはずなのに、ネットとか見てまた朝方まで起きてるという。
（あるいは深夜少し仮眠してすぐ起きる）
結局夜中にネットとか見て過ごす習慣が異常に根付いてる。
ある種の依存症みたいな感じか。
勘違いし易い文章でした。
ビタミンB12は特に影響を感じなかった。
先生からはビタミンB12は効果を感じなければいつ止めても良いと言われていた。
その内ビタミンB12を多量摂取した状態でホルモン剤を飲むと頭痛が生じるようになり自己判断で止めた。
今はホルモン剤だけが治療と言えるけど扱いはただの海外製サプリメントとなる。専門医も副作用以上の理由でホルモン剤のサプリメントとしての製造のズサンさや精度の荒さを理由に使用を薦めていない。(話しているとき感じた印象ね)
飲んでいるホルモン剤は慨日リズム障害といえばのホルモン剤。ここに書くと安易に飲もうとする人が当然出てくるから書かない。
あくまでも専門医の指導のもと試すべきだと思う。今はホルモン剤使う先生は居ないだろうなとは思う。ロゼレムと効果は同じだと先生は言う。
実はこの先生に担当してもらって一番良かったのはカウンセリング。情報を詳細に教えてくれるのがありがたかった。何よりも患者のストレスを軽くするのに腐心されているのがよく伝わる専門医だった。こんな先生には睡眠外来では一人しか出会えなかった。
>>0034
多分治ったきっかけは治そうとするのを諦めて頑張らず出来る生活を楽しもうとしだした事。
元々ホルモン剤は使い心地最悪で不満足だったけど飲むと少しでも眠れたから使い続けていた。
生活習慣を色々と変えたら劇的に効くようになったってのが実情。
睡眠時に感じたストレスを思いつくかぎり排除していったのが私には効果的だった。
ずっとその生活して無理してたんだけど、ある時ふっと何かが壊れちゃったのか起床時に気絶？みたいな急に意識が遠くなるようになった。
多分平気だろうけど限界以上に無理しないほうがいいかも
効果が同じって事はメラトニンかな？もしそれがメラトニンで効くとしたら割と幸運かもって思う。自分は治らなかったよ。
このスレでメラトニンは試してる人も結構いると思う。
俺も病院通ってる時に順繰りに処方されたから
メラトニンは個人輸入で試した
ホルモン剤が効きやすくなる習慣があるのか…それとも妨げる習慣なのかな。
一般的な睡眠に良い習慣は試しまくったけど組み合わせが悪いのか、まだ足りないのか。
もしよかったらいくつかヒントを書いてもらえないだろうか。
たしかにホルモン剤のレビューでもいくつかためして合うのがあったというのがあった。
それが精度の荒さなのかな。
なんにせよ安定しているならめでたいな。
おはよう
効果を高める生活習慣もあるし妨げる習慣もある。
これはその人その人で違いがあると思う。
私に効果の高かった習慣をあげてみる。
○自分と相性の合うホルモン剤を使った上での自の体内時計に従う事。時計やスマホは傍に置かず就寝中は絶対に目に入らないようにする。
目覚まし時計は使わない。
○有酸素運動は身体の動かせるときに出来るだけ長く行う事。動かせないときは運動しない事。
○自分に合った寝具を探し続ける事。万年床は絶対にしてはならない。ベッドなら完璧なベッドメイキングするなどして気軽に寝ころべないようにする工夫をする。
○飲酒と喫煙を止めた事。(止めても治らないが自分の身体や精神が発している信号を受け止めやすくなる。治したいなら止めるべき習慣だと思う)
他にも色々あるが今後も試行錯誤し続けなくてはならないので書かない。
ホルモン剤はメーカーでも効き目が全然違うから合うメーカーを探さなくてはならなかった。更に同じメーカーでも精度に差が有りすぎるのが問題なのだそうだ。
専門医はロゼレムの使用を勧める。今のホルモン剤が効かなくなったらロゼレムに変更する。
ロゼレムが効かないならフリーランしたままの自分の体内時計に従う覚悟をしている。
強制的に社会生活に合わせようとする事が慨日リズム障害の禁忌だと自分は思う。
ありえないだろ。ずーっと時差ボケみたいな感じなんだぜ
自分はもうフリーランスで生きていくって決めたから
寝たいだけ寝てれば体調はいいよ
今はもう無理だけど
詳しく書いてくれてありがとう。
時計を置かないのは自分にプレッシャーを与えないためなのかな。
そういうお医者さんが存在するということや、42が安定しているという話を聞けただけでもよかったよ。
もちろんすごく努力もしたんだろうが…
時計を置かないのはプレッシャー、ストレス、不必要な感情の起伏を睡眠にかけない為
更に自然と起きたくなるまで眠りを妨げるものは排除することが目的
雨戸やカーテン越しの太陽の光の色で天気が
光の明るさや明るくなってる場所で大まかな時間は判る。ボーッと光を眺めながらウトウトしてると無性に起きたくなってくるようになる。
慨日リズム障害患者は頑張ることがデフォだけど治すには無駄に頑張らないようにすることが大切
このような長い闘病生活は端から見たらただの怠け者だし本人もそうとしか思えなくなる。この時、権威ある専門医の診断書が効力を発揮する。
>>0022の確定診断を受けなかったら治すことが出来なかったという背景である。
頑張ることがデフォだけど Ｘ
頑張って帳尻合わせることがデフォになってしまうけど
女医さん？
おはよう
男性医師です。
多分指摘の女医さんともう一人男性医者もセカンドオピニオンとして意識していた。
自分の担当医に全幅の信頼を置けた事。
当時の担当医の引き出しが空になるまでカウンセリングし尽くした事。
残るは私に合った海外製ホルモン剤探し。
楽に活動的に生活できる生活習慣の模索となっていた。
セカンドオピニオンを更に加える気にはならなかった。
睡眠外来は頼りにもなるが強烈なストレスを受けてしまう場でもある。
医師の人数が少ないせいか有効な治療法や治療実績、アドバイスできる情報も少ない。
ドクハラや不必要な薬の過剰処方を受ける危険性は内科などに比べて格段に高い。
ここの住人は身を以て経験していると思う。
あーなるほどな
俺も同じ感じで睡眠不足状態でも普通に朝方まで起きられる
つまりは眠れなかった経験とそれによって夜ネットいじる習慣がついてるが為に入眠がしづらくなってるんだな
朝方には必ず眠れる⇨社会人でいう0時みたいなもんか。
入眠時の不安をどうにかせにゃならんのと、1回目の入眠チャレンジでいかに眠りにつくか
確定診断を国立精神センター時代の担当医から受けた。
昨年後半には現在勤務されている大学病院で非24時間睡眠覚醒症候群の寛解診断を受けた。
確定診断から寛解診断までにかかった期間は17年となる。
この間契約社員として働いていた期間は５年が限界だった。収入は1000万位だろう。
残りは家族や親族に金銭面以外の迷惑をかけないよう日常生活をこなすのが本当に精一杯だった。社会的な支援は一切無かった。non-24はそういう障害だ。
担当医は寛解の主な理由に老化現象(早寝早起き短時間睡眠化)を考えているよう。
当人は生活習慣によりホルモン剤の効果を高められたことが主な理由ととらえている。
今は年に一度程度の経過報告で良いと思っている。
寛解(かんかい)
全治とは言えないが症状が治まっているさま
スレタイの治ったという方に当てはまるだろうと思う。
寝なきゃいけないと意識して逆に寝れなくなるのは自分もたまにあるけど
そういう時は「横になって目をつぶって休んでるだけでも体は結構回復する」って思うようにしてる。
あとは、別に寝れるんだけどネットとか見て夜更かししちゃうってのをやめないと自分は直らないんだと思う。
結局それがあるかぎり一度直っても（直りそうなチャンスがあっても）すぐに昼夜逆転になってしまう。
睡眠時間少ないまま起きても結構普通に過ごせるってのに慣れてきたけど、
そういう時やってることは、
まず光を目に入れる（夜でも室内光で）、冷たい水を目の周りに何度もかけて刺激を与える（水温が上がってきたから氷水がベスト）、コーヒーを飲むなど。
ロゼレムは、長い目で見て再度試し始めた
以前飲んでた時は翌日の偏頭痛と傾眠で1週間で中止。短期間で効果を確かめることもできなかった
久々に入眠剤と一緒に飲んで薄い睡眠も取れたおかげか翌日偏頭痛がなかった
過去スレに出てるけど1mg（1/8）を眠くなる約7時間前に飲むのが体内時計前進効果が一番高くなるはず
8mgだと一日中眠くて自分も駄目だった
まあ詳しくは専門医と相談した方が良い
8時間前というのは知りませんでした。
ありがとうございます。
私はロゼレムを割って2g を入眠希望時間の5時間前に飲みました
(薬飲まずに入眠できる確率上がるのは午前7時頃から午前10時過ぎ)
食後にメコバラミンと就寝前に入眠剤を飲み、午前早目に日光浴びて3カ月経過しましたが睡眠は薄いままです
訂正。7時間前でしたね。失礼しました。
あはははは
土曜日起きたら絶対に寝ないぞー
ロゼレムは入眠希望時間ではなくて自然と眠くなる時間を基準にしないと駄目なようだ
＞薬飲まずに入眠できる確率上がるのは午前7時頃から午前10時過ぎ
この辺りの時間で安定してるなら体内時計が後退してるDSPSだと思うので、
ロゼレムはまずは午前0時頃に飲むのが良いと思う
＞午前早目に日光浴びて
これは逆効果で、正常な人でいうと深夜に光を浴びてる状態になってると思う
なので余計入眠時間が後退してしまう
おそらくあなたの午前7時が正常な人の午前0時頃、
午後15時が正常な人の午前8時頃になってる状態だと思うので、
光を浴びるのは午後15時以降にしないと逆効果になってしまうと思う
自分は医者じゃないので診断したりは出来ないし正確には分からないけど、
自分も同じようなやり方で長くDSPSのままだったのでそのやり方だといつまで経っても治らないと思う
まず自然に眠れる時間に寝て自然に起きられる時間に起きるを7-14日やる
自然に起きられる時間が安定してきたら1週間に1時間ずつ早くしていく
自然に眠れる時間の7時間前にロゼレム1-2mgを飲む
（飲んだ後すぐに眠くならず、効果が出る量が良いので調整）
正常な人の夜にあたる時間帯は絶対外に出ず高照度の光は浴びない
これをとにかく繰り返していって自分は今5時間くらい早くなったところ
（16時起床→11時起床）
時間が安定しないNon-24タイプだと自分には分からないしこの方法じゃ無理かな
まあちゃんとした専門医に相談するのが一番だと思う
参考資料
ttp://www.crsd.jp/wp-content/uploads/2017/11/e3c32c23ef70266c8ea42a77583e0c9f-1.pdf
ttp://k-net.org/DSWPD-kk-v2-0.pdf
別冊 日本臨床 精神医学症候群（第２版）2017/06/20
「非24時間睡眠・覚醒リズム障害」早川達郎
ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1520789940/862
詳しくありがとうございます。
ご回答頂いた内容は粂先生の公開情報で近い内容を見ていて関心あります。
実践するのは相当キツイ気がしてましたが、実際に実行されて前進しているとの内容は参考になり、希望を感じられます。
本来、改善途中で詳しいことを記載するのは、お気が進まなかったと思います。
やってみます。感謝します。ありがとうございました。
ロゼレム1錠も8分の1もメラトニンも光療法も入院も含めて医師の指導の元全部やったわ。最近はオルニチン薦められてるけど家族が貝類だめなのがきついな。
全く治らないから自分も医者も、もうどうしたらいいかわからない状態だけどなんとかなるといいなぁ…
って突っ込みかけたがまあ親身な医者に好感を持つのはんかる。
俺が行った医者は初めから匙投げてた
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2014年6月18日
治ったので今回使った治療法をネットの海に放流しました。｜非24時間睡眠覚醒症候群が治ったっぽい 日刊シュルる :
http://d.hatena.ne.jp/knowsur/20140619/1403128343
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メラトニン＋メコバラミンで改善したようです。
自分も最近忙しくて疲れが溜まってて、すぐに寝る体制に入れないのがあって
前は意思で調整できたけど、もしかしたら睡眠障害から他の病気も併発してきてるかもしれん
ホント無理はよくないね
今日も朝起きて出掛けて戻ったら力尽きて2時間くらい寝てしまった
別の疾患で入院した時は環境と痛み止めでしばらくまともだったんだけどね
ここ見て勉強します
でも、やっぱり治ったわけではないね。
長期戦に頑張るしかないんだろうねぇ。
もう20年前に国府台いって、早川にあったが、即効で嫌なやつだなと思ってそれっきりだったわ。
今じゃ代表？責任者みたいだし、ここは自分の希望で医者変更できないらしいから 、以来、いかんかったわ。
この人も有名だわな。
@RhythmAndSleep
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129782365880905728
【活動報告】5月12日、2019年度（令和元年）第1回のオフ会・総会が開催されました。
今回は、ストレスケア東京上野駅前クリニックhttps://tokyoueno.com/ 様のデイケアルームをお借りして行いました。落ち着いた空間だったためか、いつもより真面目な話し合いになりました（いつもマジメですが…！）。
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129785158385537024
● 夜学がもっと必要！
●「理解」よりも「制度」を駆使してどう生き延びるかが大事！
●みんなどんな工夫をして上手くいったのか、成功談を聴きたい。
●「患者会」というとネガティブだが夜間に仕事ができるなど，夜型の人がもつspecialtyにも注目したい！…など様々な意見がでました。
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129798365946892288
また、「都外の方や非24時間型リズム障害の方など、オフ会に参加することが難しい人のために、SNSを利用してはどうか？」…という意見があったため、facebookのグループで試運転的にやってみることになりました。
こちらは、会員登録フォームで会員で手続きが必要です（診断のある当事者に限ります）。
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129799566696390656
グループへの参加を希望される方は、患者会HPの会員登録フォームで会員の手続きをしてください。
ただし、基本的にはリズム障害のある当事者の方（要診断）を対象としいるため、ご期待に添えないこともございます。お含みおきの上、よろしくお願いいたします。
(deleted an unsolicited ad)
http://www.crsd.jp/
多分興味を引かれるだろう生活習慣があった。
まだ２年の試行なので確信を持っては言えないのだが。
私に効いた嗜好品としてコーヒーと緑茶がある。
どちらもホルモン剤に効果的に働く面と妨害する面がある。強力な両刃の剣だと思う。
コーヒーは非24時間睡眠覚醒症候群と確定診断受けてから15年間断っていたが効いているとも効いてないとも分からなかった。
意外な所でコーヒーには効果があった。
ホルモン剤が効くようになるには有酸素運動が欠かせないと感じているが有酸素運動にコーヒーが実に効果的であった。
non-24はどうしても身体が動かせない時がある。また動かせると感じても結構早く燃料切れみたいになってしまう。
コーヒーは「動かせそうだ」と感じた時に飲むと飲まないときに比べて圧倒的に楽に長く運動出来るようになる。
インスタントとドリップコーヒーではドリップコーヒーが良いと思っている。てかインスタントだと色々理由があって運動する気にはなれない。砂糖やミルク入りは運動すると気持ち悪くなるのでブラックコーヒーが私には合っている。
今や飲んだら運動しないと気持ちがモヤモヤするようになった。
寝る前に関しては17年と今も継続して飲んでないので分からない。
緑茶は契約社員として勤務していた時だけ
よく飲んでいたが効果は感じなかった。
２年前から就寝前の水出し煎茶のテアニンが寝付きを良くすると聞き試してみた。
コテンと眠れたので驚いた。
ただ、お茶の種類と量、その日に有酸素運動をしたかどうかで眠りの質と睡眠時間に影響があると感じている。
今は
【おーい○茶 若茎入り】茶匙擦り切れ１杯を冷水100ccで２時間抽出した煎茶を飲んで眠れそうになるのを待っている。
同じメーカーでも別の種類だと超短時間でバッチリ目覚めてしまったり
リアルな長い悪夢を見るようになったり
無呼吸を生じたりと散々な目にあったりしている。
特に有酸素運動をしなかった日は就寝前の水出し煎茶は控えるべきだと感じている。
あやふや過ぎるので書き込むのを迷ったが上手く効いたときの効果が共に抜群に良いので書き込んだ。
自分も緑茶→ほうじ茶→麦茶→緑茶と試したけど緑茶が睡眠の質がいい気がするでもnon24は治ってない感じ
自分の場合は睡眠の質が下がってめちゃくちゃだったのが治ってnon24が安定した感じって言ったら正しいのかも
麦茶は40年以上毎日作り置きしています。
私の水分補給は生涯のほとんどが麦茶でした。
水出し煎茶はあくまでも就寝前のリラックスのお手伝いで定期的な入眠はホルモン剤が主として働いていると感じています。
毎晩22時に麦茶でホルモン剤を飲んでから湯呑みに茶葉を入れて氷水を注いで冷蔵庫に仕込むのが毎日のルーチンとなっています。深夜零時までに寝具をセットして零時に湯呑みから茶こしで茶葉を除いて飲んでいます。
寝具(ハンモック)のセットと茶を飲んでのリラックス、歯磨きまでが毎晩のルーチンとなり最近は歯磨きの頃には眠くてフラフラするのが平常となりました。
non-24の確定診断受けた17年前から相性の良いホルモン剤を飲むと数時間内に眠りに就く事は出来ていました。(使用感も睡眠時間も全く納得のいかないヒドいものでしたが)
そこが私は幸運だったなと思います。
私に最もホルモン剤の入眠効果の高かった定時(22時厳守)にホルモン剤を飲んだ上での自分の体内時計に従うと決意してから徐々に睡眠の質も良くなり睡眠時間も長く取れるようになっていきました。(これも数年がかりだったけど)
今はホルモン剤が効かなくなる事(過去に何度も経験)が不安だけど
ロゼレムにもホルモン剤と同じ入眠効果があると担当医が言うので少しは希望があると思っています。
自分はロゼレムもメラトニンも傾眠の副作用はあるのに飲む時間を何度か変えても治ってないんで他のアプローチのほうが必要なのかも。
今までに一番睡眠に関して効果があった気がすると感じたのはバルプロ酸で、そっちもリズムには全く作用していなかったんだけど、治るか確認する前に副作用のうつが酷くなりすぎて中断。結局睡眠の質のみの効果しか確認できなかった。
メラトニンに関しては1年ほど入眠時間の5時間前に、2年ほどは3時間前に試していたんだけど、これを飲み続けてたら5時間前の方は無反応。
3時間前の方は種類を変え、2ヶ月ほど効いたかって感じだったけど徐々に悪化、仕事中に気絶するようになり傾眠の症状も悪化、いつ倒れても平気な環境でしか生活できなくなって中断しました。
以降は並行して飲み続けていたメコバラミンを続けつつロゼレムの8分の1とバルプロ酸を試すもやはり重い副作用で中断した状態です。
全て医師との相談の元やってましたが未だ治らず。医者と相談してはいるけど対策用の薬の殆どで副作用が出るので今は一旦薬を全部辞め、半引きこもり状態です。
おはよう
0075です。
non-24患者が傾眠傾向になるのは至極当然だと思います。
逆に私は昼寝をよくすることで人並み以上の学歴を持てましたし今まで生き残れてきたと思っています。
大学院での徒弟制度や社会人となって昼寝が出来なくなって私の人生は詰んだと思っています。昼寝は30分以内とか言う俗信は健常者に有効であって睡眠の充分足りていないnon-24患者は寝られるなら眠れるだけ先ずは眠る事が必要だとここ数年で経験上知りました。
睡眠薬に関しては50年以上生きてきて飲んだことが１度だけなので何もお話出来ません。
自分の欲求に従って眠りに就けそうな眠気の時にシッカリと寝具をセットし眠れないなら又寝具をしまう。
上手く眠れたなら何時間でも時間を気にせず自ら起き上がって動きたくなるまで眠ったのが寛解に繋がった第一歩だと思っています。
続きます。
重要なのは自分に相性の良いホルモン剤を自分に最も入眠効果の高かった時間厳守で飲む事でした。
この時の昼寝は健常者からみたら荒れ狂ってて身体に悪そうな乱れ方をしたし１日23時間寝てたりしたこともあります。逆に寝られないと３日で２時間て睡眠もザラでした。
でも眠りをコントロールして規則正しい生活を無理やり送ろうとしていたら生活習慣病を多発しました。規則正しい生活を諦めて一見自堕落な眠りを取っていると血液は正常へと戻っていったのです。
立ち直り始めの頃は定時のホルモン剤を飲んだら数時間内に眠りに就けても短時間でバチッと目覚めてしまいます。ここでグダグダ眠り続けようとせず寝具をしまい活動していました。その後フリーランする昼寝を何時間でも身体と精神の欲求するままに取っていました。
するとホルモン剤服薬後の睡眠がだんだんと長時間取れるようになってきました。ホルモン剤特有のリアルで長い悪夢も見なくなってきました。
フリーランする昼寝も少しずつ減ってきたのです。
僅かな変化だけど数年がかりの睡眠の改善が寛解となっていました。
ここの板をみると自分にはホルモン剤は効かないとの発言をよく見かけます。しかし本当でしょうか？
自分に合うホルモン剤を見つけだすのは並大抵の努力では不可能でした。時間も手間も気が遠くなるほどかかりました。せっかく見つけてもメーカーが倒産したり製造をやめたり通販が輸入出来なくなったり以前は効いてたのに効かなくなったりと呆然とする事ばかりでした。
ロゼレムにホルモン剤と同じ効果があるならば期待出来ると思っています。今飲んでるホルモン剤とは過去最高に相性が良いので変更する気はありませんが。
飲む量、飲む時間、効き目の評価が必要ですが当時の睡眠外来の医師は何故かこれを患者に全て丸投げしていました。日本人が最近好む自己責任て奴です。この辛さからホルモン剤が効かないと言うのであれば理解出来ます。
これだけ情報をたれ流すと私の特定は簡単だろうし悪口も出始めたので以上とします。
悪口ってのは私が医師に対して持っている苛立ちが出てきた事です。ここに私への悪口が書かれてるって事はないです。
てか寛解診断前に同様の事を書いたときはかなり叩かれましたが世間からのこの障害に対する偏見や無視、嘲りの方が桁違いにキツい。
規則正しい生活すれば治るって報道は偏見の基なので止める働きを友の会や医師会はして欲しいけど
医師が音頭を取って報道しているから無理か
私の場合今で飲んできた睡眠薬、抗うつ剤、精神安定剤、ロゼレムに何度かメーカーを変えたメラトニンや他精神科にて処方されるホルモンに作用する薬全てに副作用が出ているのでそちらとは状況が違う可能性がありますね。
現在では医師がよく使う薬剤で安全に飲める物は無いためフリーランを矯正せずに過ごせるように準備しています。
メラトニンに関しては傾眠とは言いましたがどちらかというと昏迷に近い状態で意識が若干あっても反応するのが難しいレベルにまで落ちますので使用をやめたんです。
この症状が発生して以降、以前では効果が全くなく昼間の眠気のみの副作用だったロゼレムでも傾眠の症状が、更になんでもないときにもそれより少し軽い傾眠の症状が出るようになり仕事を続けることが困難になった感じです。
この症状がメラトニンアゴニストで発生する限り、どのメラトニンでも症状が悪化する可能性があるので現在は使用できない状態です。
もしかしたらメラトニン服用時にナルコレプシーやてんかん等が発症した可能性がありますが現在検査にて発見されていないので原因は不明です。
今は出来ることが無くフリーランに従い、
上手く体調が整えば収入を得るために又社会生活に合わせる努力を続けるか
自分の体内時計に従っても収入を得られる道を模索するしかない状況って事ですね。
精神的に辛い時期だと思います。
フリーランだろうと不規則だろうと眠れる時に寝られて精神的にも肉体的にも休養が取ることが出来ればと願います。
幸いにも眠りに就くことが出来ても
休養が取れてくると今までの帳尻を合わせようと罪悪感から無理して起きようとするものです。
義務感からでなく自然と自分から起きて動きたくなるまで惰眠を貪る勇気を持ってとしか言えません。
6時間寝ても16時間寝ても、発生するので不思議です。直前は眠くないのに。
自分の場合はnon24は元々生まれた時から現在まで途切れる事なく続いている症状ですのでこのスレを見続けていますが何か変な感じがあります。他の人と同じ症状というと違和感があるというか…
先日のまとめでも幼少時から発症しているとは考えられていないようですし、もう少し研究が進むとよいのですが…待つしかないですね。
あなたのおっしゃる傾眠はサラリーマン時代の無理やり社会生活を送っていた時に稀にあった失神みたいなものかな？とも思います。転倒して短期間で骨折３回とかしました。
私は常時眠くて怠かったのだろうけどそれが当たり前だったので辛いことだとは思いませんでした。この数年で自分の異常さを自覚出来たのです。
もう戻りたくはありませんがホルモン剤やロゼレムが効かなくなったら自分のフリーランを続ける体内時計に従って生きる覚悟をしています。
無理やり社会生活に合わせる方が人間の持つ能力を根こそぎ削ってしまうことに気付きました。
もう少し早く気付きたかったと思います。
無理して合わせても身体が耐えられず生活習慣病を多発して罵倒嘲笑され続けの人生が終わるだけだと思い至りました。
私は直前までは眠気はない事が殆どでほぼ職場内では毎日ですね。
仕事をやめたのは割と最近ですが数カ月したら収まってきた？と思ったら今日また発生してました。今も働いていたころも寝不足ではないはずなんですけど…
この睡眠障害とは症状から若干スレチかもしれないのでわたしはここまでで
前に出てきた8分の1ってやつは8日で1錠ってこと？ピルカッターあればそこまで細かく割れる？
そもそも一般的な起床就寝時刻が分からないから自分が何時間後退してるのか判断できない
どういう時間帯のリズム目指したいのか、医者に相談したほうがいいよ。
8分の1は薬剤師に割ってもらう、この際小さくなりすぎるので粉薬として出されることもある。
医者に相談しないとだめだと思う
>>88
ありがとうございます。以前処方されていたこともあってあっさり出してもらえたけど、服用については「時間を固定して」以外言ってもらえなかった…ちなみに以前は就寝前という指示を受けていたので全く効かず。次の診察でもう少し相談してみます。
基本的には事細かに医師に相談しているけど睡眠についてはあまり助言をもらえない…事情がありしばらくは転院できないが睡眠に強い病院はずっと調べてる
>どういう時間帯のリズム
病院で話し合っても、適当な所で折り合いをつけられたらいいね～で終わるから、そろそろ本気で身の振り方を考えないと…
自分の体内時計に合わせるか朝型の社会的な生活を目指すか覚悟が決まらないな
調べるなら参考にって程度だけど睡眠学会の認定医リスト見るといいかも
認定医の機関Aはリズム障害診断できるところだから。
http://www.jssr.jp/data/list.html
起きた直後ではなく、前日にあんまり寝てない場合は睡眠薬が効く事が多い
自分は昼に眠るサイクルの時は全く睡眠薬が効かず、怠け者でダメな人間だと責めていました
会社からもいらない人間扱いされて、かなり辛い思いをしました
一ヶ月のうち二週間は一睡もせずに会社へ行き、昼休みにトイレの床で寝そべって寝てました…
今考えると頭がおかしくなっていたんだと思います
ですが、非24時間型だとわかってからは、睡眠サイクルに逆らわなければ普通（？）な生活が送れることに気付き、少しだけ人生が楽になりました
でもやっぱり普通の人たちと同じ時間で過ごさないと不便なこともあり、メラトニンを個人輸入してこれから試してみるつもりです
メラトニンが効かなければ、もう割り切って在宅の仕事でなんとかするつもりでいます
ですが、このスレを読む限りメラトニンが効く人効かない人、別れるみたいですね…
どうか効きますように
ただの小麦粉
炭水化物でinsulinをドパドパだしてビタミンD3/K2でエネルギー代謝と骨代謝をうごかさないと
すべてが脂溶性の栄養だった
脂溶性ビタミンと脂溶性必須脂肪酸すべて
これらには、脂か油が必要で油が足りないと吸収しないのか効果がぜんぜん違う
油だけで尿の泡が消えた
今年は違った、コレステロールが効いたのかもしれない
胆嚢の反応がまるで違った
卵を食べ続けると尿が違ってきた
結局使ってみなければわからないからね。効く人は効くみたいだし。効果が少しでもあって治るといいね。
脂溶性の食べ物ってことはメラトニンの前の物質も関係あるのかもなぁ…セロトニンとか
自分はもしかしたら選択的セロトニン再取り込み阻害薬も効くんじゃないかって考えた事あるんだけどあれはすごい副作用が出て医師が絶対に許してくれなくて試せないんだよな…
先ずはnon-24判定してくれた病院でロゼレム処方してもらって数年位色々な生活習慣やロゼレムの自分に合った服薬方法を試してからが良いと思うよ。
なんたって無数のメーカーリストをチラッと見せて「色々あるホルモン剤から自力で効くのを見つけ出せ」って言ってた担当医が今では「ロゼレム使った方が良い」って言ってるくらいホルモン剤は信用が出来ないよ？
ただの健康食品作ってるメーカーでしかないからね。
確かにホルモン剤は大半がメリケン粉と変わらないから自分に合うのを探すのは本当に難しい。
契約社員で生活習慣病を多発しながら働く方が効くかどうか分からない無数のホルモン剤から時間かけて選定するよりはるかに楽だったよ。
貴重な時間を無駄に浪費する道だよ。
私は幸い自分と相性があって安定し続けてくれるホルモン剤を先に見つけてしまったからロゼレムは使わないけど
これが効かなくなったらもうそんなホルモン剤探す努力は出来ない年齢だし気力もない。
「ホルモン剤はメリケン粉と変わらない」ってセリフ。
自力で効くホルモン剤を長年かけて見つけだしてきた患者に担当医が言ったセリフだからね。
まあ自慢のホルモン剤だけど
これも効かなくなったらロゼレム処方してもらって試行錯誤の人生送ろうと思っています。
メラトニン、効かない人多いんですね…結構買っちゃいました涙
メラトニンがダメだったら、担当医にロゼレム処方できるか聞いてみます
元々てんかんと鬱持ちでの病院通いで担当医が睡眠専門の人ではないので、処方してくれるといいのですが
今日は朝から眠るサイクルだったのに、近隣のお子さんが部屋の中で元気に遊ぶ音と、建物の検査？の音とやらで、睡眠薬を飲んだのにほとんど眠れませんでした
昼間に起きていることが普通の人たちの中で暮らすので仕方のないことですが、お金さえあればもう無人島にでも移住したいです…
ゴメン
おじさんには何を言ってるのか理解不能です。
ただ大学病院の受付が睡眠障害の専門医からの紹介がないと担当医は診察しないって言ってた意味が少し分かった気もする。
先ずは地域の睡眠外来でキチンと確定診断受けて正規の治療を受けることだと思うよ。
紛らわしいことを書いてすみません
てんかん症状のコントロールのために自分の睡眠時間帯を記録して主治医に見せたところ、
「あなたの睡眠相は睡眠相後退症候群といって、その中でも非24時間型だ。あなたにとっての一日は24時間ではない。
だからこんなに睡眠時間がズレてしまう。自分の知り合いに睡眠の専門家がいるので、もし希望するなら紹介できるが、どうする？」
…と言われ紹介状を書いてもらったものの、その病院が自宅からかなり遠方で通いづらい場所にあったため、まずサプリでなんとかできないかと模索していたところです
これを確定診断と受け取ってしまいましたが、ちゃんと紹介された病院に行くべきでしたね
多分その医者はリズム睡眠障害は専門外でnon24は見ることができない医者なんだと思う。この障害は診察できる医師はかなり少ないから
メラトニンのサプリに関しては副作用が少ないとは言われているけど医師に経過観察してもらいながら使うほうがいいかもと思う。
この障害は連休とかにチョット自堕落な生活したらなっちゃったあ。
ぐらいなら規則正しい生活少し続けると治るけど。
こじらせると人生台無しにするほど厄介な障害だからサプリメントでお茶を濁してから～なんて考えだと取り返しつかなくなるかも知れません。
せっかく親身に診てくれる先生にもかかってるようだしチョット通うの大変でもキチンとした睡眠外来に行って確定診断を受けた方が良いと思います。
non-24じゃないよう祈っとくよ。
私はホルモン剤は効くこともある派だけど
前提に睡眠障害の教科書を編集する専門医の元へ何度も通って
「アナタにはもう話すネタが無い」って位カウンセリングしてもらったからね。
通うの大変だったよ。
何があってもホルモン剤を飲むのは自己責任です。って書類記入して経過観察してもらいながら試して
「アナタには効果がありそうだ」って言われてから色々なサプリメントを試した経緯があるので睡眠外来に通いもしないでホルモン剤試すってのは理解不能だから驚いた。
残念ながらnon-24と確定診断されたら先ずはロゼレム処方してもらって数年位試行錯誤して
どうしてもダメならホルモン剤を使って良いか？
と専門医に聞いてごらんよ。まともな専門医なら教科書編集クラスの専門医を紹介すると思うよ？
何だか私は怒ってるような感じがする。
怒ってるんじゃなくて危ない事しそうだったなって焦ってた書き込みです。
鬱とかてんかんに苦しめられてた話を聞いて何とか役に立てればという気持ちが先走ってしまいました。
先ずは辛いながらも休息を取れるよう。幸いにも寝られたら自分から起き上がって動きたいと感じられるまで充分にウトウト惰眠を貪る勇気を出して下さい。
では
というか、普通の人でいう23時0時に寝てる感覚で朝まで寝れないのが後退性や不眠。
不治の病であり、同時に普通のことでもある。正常な時間帯に寝れてるヤツが急に朝5時に寝るのが普通ですよってなったら多分みんな眠れない
国民のほとんどが不治の病になるわけだ
朝寝て昼に起きるのが当たり前と思えばいい、システムがおかしい。こんな時間に寝れるわけがないわな
周囲に理解者がほとんどいなかったので、涙出そうです…
メラトニンは、海外ではサプリメントとして売られてる＝ビタミン剤みたいな感覚でお手軽に試せるのかな？くらいの気持ちで使おうとしてました
日本で認可されてないってことは、つまりそういうことですよね…甘く見てました
やっぱり、まずは睡眠の専門医にしっかり見てもらうことにします
non24だと通院も一苦労になりそうですが、少しでも希望があるならちょっと頑張ってみます
日付が変わったせいなのかIDとﾜｯﾁｮｲ変わっちゃってますが、>>107＝>>92です
おはよう
ホルモン剤は長く副作用が少ないと欧米でビタミン剤と同様の気軽さで買える睡眠薬とか色々な病に効く奇跡の万能薬みたいに使われてきたけど
近年欧米でも副作用の報告が出始めてると聞く。
ホルモン剤の副作用として良く聞くのは
本来自前で持つホルモンの分泌が出来なくなる恐れがある。
ホルモン剤なので身体への影響は想像以上に広範囲に及ぶ。()
生殖腺の発育を阻害する報告もある。
あとは、忘れた。ヤバいじゃんと覚えてるのは上に書いた内容
ホルモン剤のずさんな製造や精度の荒さに比べて極めて管理された高精度の薬品だからこそ効果が集中して副作用も少ないのだと
自然由来のホルモン剤と高精度に精製された薬品(ロゼレム)と聞くと自然由来のホルモン剤の方が身体に優しいみたいな感覚になるけど現実は逆なのだそうだ。
安定して効く相性の良いホルモン剤を見つけてしまったのであえて経過観察しながらホルモン剤を服用しています。
フリーランは完全に停止してから30ヶ月を超えました。
停止期間が長くなれば長くなるほど再発は防げるんだそうです。
今感じている安心感はやはり信頼の出来る医師のいる睡眠外来にかかっているからだと思うよ。
担当医はロゼレム使わせたがってるけど。
６月で30ヶ月を超えます。の間違い
カクテルにはサバ(鯖)も含む。なぜなら全部入ってる。
あまに油でαリノレン酸、リノール酸
植物油で摂れないものはEPA／DHAなんだが、
EPAが6割以上入ってるカプセルがいい。
EPA:DHA=2:1以上を3-4グラム。昼間飲まないこと。
>別冊 日本臨床 精神医学症候群（第２版）2017/06/20
>「非24時間睡眠・覚醒リズム障害」早川達郎
>ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1520789940/862
今読むと中途半端な要約だったので「治療と予後」だけ全文記載します。
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6. 治療と予後
全盲を伴っている場合にはメラトニン投与が有効である。
視覚障害を伴っていない場合の治療については、睡眠衛生指導、朝の高照度光療法、および夕方からの就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト（ラメルテオン）投与をそれぞれ組み合わせて行うこととなる。
ビタミンB12は生物時計の光感受性を高める作用があると考えられており、高照度光療法や日光浴と併用すると効果的な場合がる。
ベンゾジアゼピン受容体作動薬が治療効果を支持するデータはなく、補助的な使用に止まる。
睡眠衛生指導については、特に光環境の指導が重要である。
位相後退反応を防ぐために、夜間に明るい光を浴びないこと、可能であれば就寝前2時間は間接照明とし、スマートフォン、コンピューターおよびゲーム機器は極力使用しないことを指導する。
これらの画面の照度は高くないが、そこから発するブルーライトがメラトニンの分泌を低下させることが報告されている。
状況によっては、ブルーライト遮断の眼鏡やサングラスの着用を指導する。
また、起床後は日当たりの良い明るい部屋で過ごすように指導する。
高照度光療法については、N24SWRDの特徴として毎日起床時刻が遅れていくため、決まった時刻起きて実施することが困難なことが多いため、メラトニンあるいはメラトニンアゴニスト治療と併用する場合が多い。
夕方から就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト投与は臨床経験上、奏功することが多く、第一選択肢と考えている。
我々の実験例でのメラトニンによる治療経過を図2に示す。
投与量については、メラトニンは0.1mg-数mgの低用量で効果が認められることが多い。
N24SWRDに対するメラトニン投与開始のタイミングに関しては、睡眠相が夜の時間帯にある時期から開始するが、位相前進させる時間が少なくて済むこと、および太陽光による大きな位相後退が起こらないことから、適切であると考えている。
ただし、ラメルテオンはメラトニンとは異なった薬物動態を有しており、投与量が増えすぎると低容量で認められた効果が減弱することも報告されているので注意が必要である。
我々の施設では、2mgを初回投与量として使用することが多く、経過を見ながら増減している。
外来治療では十分な治療効果が得られない時は、入院治療が有効なこともある。
入院治療自体が強力な同調因子となることが多く、決まった時刻での起床を促し、高照度光療法を行い、夕方から夜にかけてのメラトニンまたはラメルテオン内服も併用する。
入院中に、いったん24時間の昼夜リズムに同調すると、退院後もそのまま同調を維持できる場合も少なくない。
予後については、まだ詳細な検討はない。
N24SWRDでは精神疾患合併症例も多く、また精神疾患を合併していない場合でも社会生活に破綻を来たしていることが多い。
時間生物学的な治療アプローチとともに、精神的側面や社会的側面へのアプローチも含めた総合的な治療アプローチが重要である。
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上記のメラトニンアゴニスト（ラメルテオン）はロゼレムのことです。
正直現実での生活が充実してないから
そういうところに依存してしまうところもあると思う。
早く異世界にワープできる装置全力で作ってもらわんとアカン
ホルモン剤を有効に働かせる生活習慣として
ネイ○ャーメイドのフィッ○ュオイルとエゴマ油とオリーブ油と生クルミを試しています。
このうち毎日必ず取っているのがフィッ○ュオイル(２錠)と生クルミ(２かけら)を昼食と夕食後に各１ずつ
エゴマ油とオリーブ油は数日に一回大さじ１位を取っています。
取るタイミングや量を変えつつ定期的な血液検査で中性脂肪とコレステロールの変化を確認しています。
中性脂肪は今も高めだけど若い頃(30代)の1/4以下で安定し善玉コレステロールも若い頃はゼロ近辺だったのが正常値にやや足りない位で安定するようになりました。
悪玉コレステロールは若い頃から低めの正常値で安定したまま変化せずです。
私の場合、non-24の治療には中性脂肪とコレステロールの検査は様子見の指標として欠かせないと素人なりに捉えています。
>>0114
治療には有酸素運動が欠かせない。ヤセもしないけど太りもしないよ。
自宅では揚げ物を作らなくなってからほとんど取らなくなりました。小瓶サイズは買うけど大体消費期限切れで廃棄となります。
一般よりも油の少ない人生を送ってるけど鼻血は数十年出してないし内科の担当医からも高脂血症の改善が見られた後、ほぼ正常値で安定したまま問題ないと言われてる。
普通の人の食生活だと簡単に高脂血症が悪化する体質なので私のnon-24治療に欠かせない生活習慣だけど一般の体質の人には必要ないかな？と書かなかったが面白い記事だったので書いてみた。
サラダ油やオリーブ油、ゴマ油なんかを控えて青魚の油やエゴマ油にナッツの油を多く取ると中性脂肪が減って善玉コレステロールが増えるらしいんだけど
バランスが偏りすぎると血小板が減少して血がサラサラになりすぎて鼻血が出やすくなるそうです。
脳内出血の危険性も出てくるので偏りすぎは要注意の話でした。
適当書いてた。血小板が減少するんじゃなくて血小板凝集能が低下するんだった
そんな状況じゃリズムは整わん
光に反応し始めたら治るのは近いが
まずそんなことはありえない
俺は40年かかった。逆に４０年反応しなかった
結局40年かかって治ったの？治らなかったの？
メタボなら俺と同じ。栄養不足。
メタボ治ったの？ 俺は魚油３－５ｇEPA+DHAで寝れる。
油の中では魚油が一番睡眠効果が高い（なので昼間飲むと寝てしまう）
論文読んでると１年とか３年とか時間がかかるっぽい
>>121
そのとおりだ。欧州のEFSA基準なら５ｇが上限。米国基準なら３ｇが上限。その他なら3.9gとか3.7gとか
摂りすぎると酸化ストレスも高くなるので時間をかけるしかない。EPAとDHAのどっちがいいのか知らない？
リノレン酸で腹が凹むのは実感済み
摂れば、朝は子供の頃のように5-6時に起きるし、夜も寝れる。摂らないと知らない
ただ、これはいい知らせとは限らない。
インスリン抵抗性と睡眠時間に関係があるらしいので
次はそこも治さないといけない。
処方は同じだけどね
まずは脂溶性の栄養が体内で働ける環境を作るために
油を多めにしてコレステロールを摂りまくる。コレステロールは卵でいい
おかげで胆嚢が元気になりまくって尿の泡が消えた
飽和脂肪酸とオレイン酸を飲むと>>114の懸念の通り腹が出るので飲むのをやめた
リノール酸は少量でいいのでアマニ油だけ2-4ｇ飲んでる
おはよう
正解。よく解ったね。幼少期からメタボだよ。
non-24確定前に長期入院した時の病名は
単純性肥満症。他にも肥満による合併症がワラワラあった。
酒も飲まないし一日一合以下の食生活送ってたが
とにかく痩せない。血液検査の結果をみた内科の先生からは
「血じゃない。脂だ。」と呆れられた。
一週間の食生活と行動療法の教育入院の予定だったのが『太り方と痩せ方が普通じゃなく医療管理下でのダイエットが必要だ』に変わった。
いつ心臓発作起こしても不思議じゃなかった。
食事は栄養剤中心になったが高脂血症の改善が見られないのでEPA調剤の多量服薬もしていた。高度の運動療法も行ったけど薄皮を剥ぐようにしか痩せなかったよ。
この話は当時の日本を代表する睡眠障害の権威２名にも話したが、どちらも内科担当医を小バカにした反応を示すだけだった。
結果的には私の睡眠障害を直接時間をかけて診て正確に捉えていたのは普通の内科医だった。
最近になって中性脂肪を正常値にしたいがEPA調剤は効きがイマイチだったのでDHAも配合してるフィッシュオイルを試したら自分には合ってたようだ。
フィッシュオイルを飲んだら眠くなる事は全く無いがホルモン剤の睡眠導入の効果を高めている感じはある。
さて、
まとめとして非24時間睡眠覚醒症候群の一番の恐さは起きる時間がズレて社会生活が破綻する事ではなくて
様々なホルモンが正常に働かなくなる事だと思う。
様々な生活習慣病を多発してきたから。
単純性肥満症
狭心症疑い
高脂血症
高尿酸血症
糖尿病
橋本病
夜尿症(幼稚園前に完全に止まってたが幼稚園から中学生位まで発症、高頻度で昼寝はしていたが自由に出来なくなったからか？)
肝機能障害(脂肪肝)
私は酒を飲まないしタバコも睡眠障害が発覚してから即止めた。たまに羽目を外すこともあるが平素の食事は痩せ気味の人並みと言われている。
non-24が寛解した今は単純性肥満症以外は正常となっている。(服薬が必要なものもあるが)
時間は半端なくかかった。
フィッシュオイルを飲んだら眠くなるって事は全く無いが
フィッシュオイルを食後に飲むようになって定時にホルモン剤を服薬したら直ぐに眠れそうになる効果が高まった。
が正しい。
重度の睡眠時無呼吸症候群
書くの忘れてた。
治療器のシーパップが上手く使えなかった頃は
寝たらチョモランマのテッペンで酸素マスク付けずに過ごすのと同じだと言われたよ。
血中酸素濃度が50%切るんだそうだ。
睡眠障害の権威・・
精神科ごときが内科バカにしたのかwどんだけ妬んでるんだろう...歯医者と精神科は医者と呼ばれずバカにされてる側なのに
スーパーホルモンの源「副腎」を元気にする食事術 vol.4：オメガ３系オイルで脳細胞を蘇らせる
https://magazine.hitosara.com/article/52/
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00000033-zdn_mkt-bus_all&p=1
出先なのでID変わってるかも
>>131
どの先生も居なかったら私は確実に死んでたよ
ただ、この内科の東大出身の先生は特に権威とかでは無いのだけど只者ではなかった。
多分私のホルモン剤を効果的に働かさせる生活習慣を模索する下地をダイエット入院の間に叩き込んでくれました。
EPA+DHAだけだと無効だったという報告がある
一方で、魚だと有効だったという報告もある
たくさん病名が付いてるけど、どうやって治した？
単純性肥満症
今も治んねー(ﾉД`)
狭心症疑い
若い頃のダイエット入院で食事、運動、行動療法で減量してから不整脈とか消失
高脂血症、高尿酸血症
上記３療法で一旦改善するも加齢に伴い悪化
非24時間睡眠覚醒症候群の寛解に伴い投薬続けながらほぼ正常化
糖尿病、高血圧
契約社員で勤務した時期に発症
投薬と３療法で対応するも悪化を続ける。退職し体内時計に従いだして改善。投薬と３療法を続けていたらnon-24の寛解と共にほぼ正常化。
橋本病
経過観察のみ。non-24の寛解と共にほぼ正常化。
夜尿症
高校以降不眠気味のnon-24コントロール化以降、全く生じてない。成人してからは人並み以上の膀胱容積となったらしく。１ℓ近く溜められる。non-24が改善してから睡眠中は尿の溜まるスピードが大概ユックリになったようで途中覚醒なく快適。
今になって子供の頃のおねしょは精神的なものとかではなく単純に尿の溜まるスピードが早いままの時に脳の覚醒が追いつかなかったんじゃないかと思う。
肝機能障害
non-24の改善と寛解に伴い正常化。
睡眠時無呼吸症候群
時間をかけて治療器シーパップによる眠りを妨げる要因を細かに排除して快適に眠れるようになった。居眠りも十年以上していない。
非24時間睡眠覚醒症候群
やはり治らない負のスパイラルから脱せられたのは自分から起きたくなるまで眠れるなら眠れるだけ眠るようにしたのが大きかった。
次いで体内時計に従う決心をして目覚まし時計をホルモン剤の飲み忘れ防止以外では極力使わないようにした事が大きい。テレビやパソコンは元々見ない人間だった。睡眠中にストレスを可能な限り排除したのが上手く働いた。
ある程度眠れるようになったらホルモン剤が有効に働くようになっていた。ただしここまで時間は年単位で物凄くかかった。
ホモシステインが高いだろ
ホモシステイン(^^;)
初めて聞くなぁ
内科医は何人も入れ替わったが口にした人は居らんよ。
１にホモシステインが高すぎる
２にホモシステインが作り出す過酸化亜硝酸(OONO;活性酸素の窒素版)が多い
メラトニンは2の亜硝酸を消す。DHAはホモシステインを下げる。
過酸化亜硝酸が下がる、すると メラトニンで寝れるようになる。
LDLが酸化しなくなる。狭心症が治る。メタボが治る。
一生つきあう遺伝病。飲み続けるか、脂溶性の栄養を体に貯めるかだね
抗酸化系SODミネラルのZn/Cu/Mn/Seが不足しないようにすること
体格が良いなら肥満はリノール酸を減らすのがいい気がするわ
ω3：ω6の比率を１：５あたりに近づける
よく分からんけど(^^;)
普段摂ってる油の内、リノール酸は数日に一回程度のオリーブオイルとごくたまの中華料理での少量のゴマ油位だよ？
これ以上減らすと実質リノール酸断ちになんね？
結局、ホルモン剤効いてきたちゅうことはホモシステインとやらは気にせんで良いちゅうことにならんかね？
自宅でサラダ油使うの焼きナス焼くとき位しか無いんだよ。焼きナスに醤油だとキャノーラ油とかで焼くのが一番旨い。
ただ外食や総菜を食べることもあるし、油ドバドバ入れて炒めてるのとか油でギトギトしてるの見ると今のままで良いか？とも思う。
ω３：ω６の比率を考えて食べてれば少しくらい多くてもいい
あるいはCaとMgを調整する
Hcyを減らすなら飽和脂肪酸や一価不飽和脂肪酸も
パンに塗る程度の少量(10g)なら悪くはない。
自分の体と相談だな
DHAはビタミンB群が多いものと合わせると効果がいいみたい
俺の体って凄いわ。３年前から不思議だった意味不明な関係だけど検索すると論文が出てる
治療例のほとんどないnon-24を試行錯誤しながら治そうとすると
大半の行為が論文クラスの人体実験してるのと変わらんよ。
スマホとかのITやセンサーの進歩で以前の重鎮クラスの教授とかじゃなくても学生や自称研究家がノーベル賞クラスの発見を量産する時代になったって事だよ。
拡散も論文よりも簡単に行われる。
真偽は昔ほど問われない。自分に合ってるかどうかを客観的に判断して取捨を自己責任で選択する時代になりつつあるんだよ。
話変わって、
フィッシュオイルは毎日食後に飲んでるけど、サバの水煮缶を食べた時は飲んでないよ。
十数年前のダイエット入院からサバの水煮缶は箱買いしてたけどブームでお気に入りの安くて旨いのが入手困難になった時は参った。
ツナ缶も箱買いしてるけど以前は漬け汁の油はカロリー減らす為に捨ててたけど最近は料理に混ぜて使うようにしてたのを忘れてた。
リノール酸はEPAやDHAを隠れ蓑にして無意識で多く摂ってたよ。
生活習慣病も特になく持病はストレス起因の病だけ
同じnon24なのに違う世界の話をしているように見えてしまう…
俺もガリガリだから食いまくって日々デブエットだわ
ちょっと気を抜くと数キロは軽く痩せてしまう
一見元気そうに見えるデブは珍しいんだそうだ。
しかし、申し訳ないけどうらやましい。太れない人を太らせるのは苦しくて至難の業らしいね。
(･д･)
やっぱりうらやましい。
(^◇^;)ﾃﾞﾌﾞｴｯﾄｼﾃﾐﾀｲ
20年前はダイエット入院だった。
non-24担当医にデブが多いか聞いたのは17年前だったよ。
デブは珍しかったみたいだけど典型的なnon-24だと診断されたよ。
増えすぎないようにカロリーコントロールと最低限の筋トレはしてるけどね。
自分の場合はセロトニン過剰摂取で異常に体重が増えたからうつ傾向になりやすいこの障害だと痩せ型のほうが多いのも納得はできるね。
本当はnon-24にも太る体質の人は大勢居たんじゃないかと思うんだ。
でもデブは少々無理が効くって周囲も本人も思ってるから不調の帳尻合わせに一層の無理を重ねる。雪だるま式にnon-24の負のスパイラルにハマって障害に気付く前に過労死や事故死、合併症による病死、自死した患者が大勢居ただろうなと自分の体験から容易に予想がつくよ。
『デブは無理が効く』無理しないデブには日本中どこにも居場所が無い。
そんな背景でデブのnon-24が悪化するスピードは痩せてる人より数段に早いと思う。
>>152
奇遇だね
身長171cm体重105kgだけど
体脂肪率28%
ちょっと前に大うつ病が多いっての見たからちょっと確認してきたんだけど太る人もそれなりにいそうだった。
メランコリー型うつ病は痩せることが多いらしいけど季節型と非定型だと増えやすい？みたい。
メランコリー型と季節性の場合はセロトニンは減少傾向→セロトニンから作るのでメラトニンも減りそう？
非定型の場合はセロトニンは減ったりしてないらしい？
うつ併発の人で体重増加傾向の人は冬は特に両方悪化してるとかない？
流石にこれは鬱かな？と診てもらった精神科医達からは鬱とは言えないと言われてた。
レッキとした睡眠障害なのだから鬱の症状が出るのも至極当たり前なんだそうだ。
不可解なのは単純に力が入らない時がある事。起きあがるのが信じられないほど辛い。non-24が寛解した今ではよくあのダルさで起き上がってたと自分を誉めるどころか呆れてしまう。
non-24の確定診断を受けてからは自己を否定する感情とかは一切なかった。そんな障害だと時間をかけて丁寧な説明を受けた。
キツくても動けるなら仕事したし、動けないなら動けるのを待つだけだったよ。
さて、ご質問の冬よりはスギとヒノキとブタクサの花粉症の時の脱力感が半端ない。
単純に鼻炎で睡眠時無呼吸症候群の治療器シーパップが正常に使えず眠れないからなんだけど。
花粉症シーズンは体重がどうしても増えるよ。戻すのが本当にキツい。
ワロタ 100kgはヤバイな いや逆に考えると俺がヤバイのか...100kg超えでも俺と同じなんだもんな
>>157
んーどうなんだろうね？
数年前に白鵬が身長191cmで体重158kg
体脂肪率29%だったらしいけど
３人が一緒と言ったら白鵬怒るぞー
(≧∀≦)
自分もうつ病とまでは言われたことはないけど抗うつ剤とかは処方されていた時期があってどうだろう？って気になってる。
逆パターンでうつからズレる人もいるみたいだし。
逆の場合両方治す必要があるらしいと海外のレポート見れるところで見つけたよ。睡眠障害側が先だとどうなんだろうね
自分は冬の方が寝てるはずなのに調子悪くて血液の検査結果でもはっきりと具合が悪くなるの出るから季節性のストレスから来てる気がする？ってよく相談してる。
今は花粉症あるけど花粉の時期からは調子は良くなり始めるし、何故か体重もこの時期は少し減るんだ。遺伝子がだいぶ違うとかなのかな…？
でも自分も痩せ型ってほど太れないわけじゃないんだ。大量に食べれば太れる。
こんにちは。
鬱と睡眠障害の区別とか厳密には出来ないんじゃないのかな？
鬱かな？と診てもらった精神科医にしてみたら、「鬱になってませんか？」と飛び込んでくるのです。
問診するとよく分からんnon-24の診断書持ってる。更に医師の勤務先と名前見たら知ってる先生じゃん。話聞くと結構面倒臭い事言ってる。
で、その回答が>>156。
診察にも至らず全て１回の相談の形で終わりました。こりゃ珍しい症例を診ることが出来る♪と好奇心を持つような先生は居なかったｗ
【これからの老後に備えよ】です。
今は生活習慣病は関係なくともnon-24の負のスパイラルはストレスを原因としてかかりやすい病気を加齢に伴い確実に発症悪化させます。
ストレスを主な原因とする病気への感度を上げる。
防御するため、かかった時の治療法として有酸素運動の常習を身につけておく。
ストレス主因の病気は有酸素運動が有効なのはここではあまり討論したくない。時間の無駄と思う。
有酸素運動の留意点として軽度の気持ちいい運動をなるべく長く続けること。動かせない時があるのだから動かせる時を無駄にしない。
規則的な運動時間が身体や精神に良いと言うのは覚醒リズムの健常者にのみ通じると理解する事。
目は覚めていても身体がどうしても動かせない時の運動はストレスでの悪影響の方がはるかに高い。
有酸素運動なんて本来大変なもんじゃないんです。
それが出来なくなる障害なんだと再認識する事で治療は始まります。改善出来たら人間自然と定時に運動するようになるもんです。
入院はnon-24治療に必要か悩みますが
運動中に倒れることがあるので慣れるまでは特に若者と女性は出来るならさせて貰った方が無難だと思います。
ただ、鬱じゃない人が鬱と判断されてそのままマジモンの鬱になったケースはかなりある。素質があったのか、薬にやられたか、プラシーボ的なやつか
こうして街の精神科医とはほとんど接点無くて分からないのだけど。
幸い担当戴いた街の内科の先生方には好奇心溢れる感じの方が多かったです。
とんでもないのも中には居たけれど。
検査結果を手にして「デブはこれだからダメなんだ。」とブチかまして来た女医さんもいたけれど(イヤイヤ。貴女には私も負けます)って恰幅の良さだった。
あれは女医さんなりのユーモアだったのかな？と思い出すと吹き出すけど他にもドクハラ発言満載で病院からも短期間で消えてったなあ。
大半の内科医からは診察を重ねると結構専門外なのに睡眠障害の猛勉強してきてくれてるんだなと感じる発言が多いです。
先生がやる気満々で笑いながら診察してくれると俄然こっちも前向きに治療に臨めます。
non-24の治療で私はツイてるなと感謝した１つにnon-24の改善に連れて生活習慣病の血液検査の結果が連動していて指標として使えた事があります。何の指標もない治療は不安でしょうがないです。裏打ちされた血液改善のデータと
身内からの「顔つきや雰囲気が穏やかになってきたね。」つて笑顔が無ければ自分の体内時計に従う生活はおっかなくて長期に渡って続けられませんでした。
なんだかんだ言ってるけど担当医には良い医者藪医者含めて恵まれてたんだなと思います。
鬱じゃない人が～ってのは知り合いも似たような感じな気がしたけど薬が合わなかったり無駄に増やしたりして悪化する人がいる気がする。
元々なりやすい気質ではあるんだろうけど…
鬱の検査自体は確かセロトニン分泌量で検査とか出来るらしいけど脳機能PET検査やってる所は少ないだろうから確定だすなら血液検査の5-HIAAなのかな…？
しかし睡眠関係の物質って本当にメラトニンだけなのかな…
思い出した！
ダイエット入院終了後に急性すい炎を４回も起こしてた。
水を含めた完全絶食で数週間ベッド上での寝たきり治療をしていた。起きあがれるようになってトイレに行く許可だけは早めに出たのが何より嬉しかった。
どれも酒なんて一滴も飲んでないし暴食も全くしてないのにショックだった。
でも完全絶食したら体重が減るかな？と期待したけど退院して計ったら全く減ってなかったよ。「栄養剤点滴してたからよ」って私の体質を知る看護師長に言われたけど、後に経験者の大半からゲッソリ痩せるって聞いてムッとした。
ただ不思議なのは、ひと月近く運動もせず寝たきりだったのに筋肉が全く落ちてなかった事。これも経験者の急性すい炎の治療後の話と全く違うところでした。
幸い糖尿病が発症してから急性すい炎を起こしていないのはホッとしています。
回を追うごとに症状は穏やかになり
２週間位で退院できた。
あれから18年位経つが５回目は起きていない。
すい臓は今もインシュリンを分泌しているそうです。
すい炎は全部で３回でした。
２回目と３回目の間に年末があり、あの当時の状況から自宅だと又すい炎を起こす可能性が非常に高いと保護の目的で年末とお正月に短期入院していただけでした。それでもお節に海老とか少し出てきてドキドキしながら楽しませてもらいました。
体内時計が長期に渡って狂うと色々摩訶不思議な現象が起こりうるって経験上知ったからです。
多分non-24患者の中には秘匿性の高いネットですら自分の苦しんでる内容を表に出せない人が多いんじゃないかと思います。
私は小出しながらも医師に打ち明けられたのが良かったと思います。
当たり前じゃないかとお思いでしょうが受け止めて診察に真摯に取り入れてくれる医者はなかなか居ないのが現状です。
ただそんな医者は居ないと諦めては話は動かないと思います。
居ることは居ます。内科医はその割合が高いです。
内臓疾患の方に不可思議な現象が頻発したのも私がツイてたなと思う事です。
当時の精神科医で信頼出来る人は１人しか出会えませんでした。
でもあれからかなり経ちますし、ネット上では良いなと思えそうな先生の話も散見します。相性がよく好奇心旺盛な勉強家の先生との出合いを信じましょう。
寛解診断された現在はどう再発を防ぎながら仕事をして誇りを持てる生活を確立していくかを模索中。
治ったら直ぐ仕事して暮らしていけると思ってたけど現実は甘くない。鬱かどうかは分からないけど治り始めが危ないってのは同じらしい。
自殺願望は無いがそれなりに自己嫌悪や喪失感、今も周囲で支え続けてくれてる人達への申し訳無さで押しつぶされそうになる事が長く続きました。
治る前は正常を知らないからやっていけてた事が多々ある事を思い知らされる毎日でした。
仕事がうまく動き出したら又その報告が出来るでしょう。
それでは(^_^)ﾉ
おはよう。
ネットはやはりnon-24には良くない習慣だと感じたので又しばらく離れる事にしました。
最後に最初から読み直してみたらこのコメントには大切な事が書いてありました。
服薬十数年の経験上、ホルモン剤の効果(導眠剤として)が高かったのは深夜０時でした。
０時に服薬した状態で自分の体内時計に従う生活をしてたらフリーランが無くなりました。
でも０時服薬だと自然な起床も遅いと朝11時頃でした。精神的にダラシナサを感じて滅入ってました。
そこで22時ホルモン剤服薬に変更したら問題なく今の起床時間へ移行出来ました。
私ももう少し早い起床時間にしたいと21時に更に変更しました。
眠れはしますが睡眠の質や睡眠時間が安定せず色々と不都合が生じました。
22時に服薬時間を戻すと現状の安定した睡眠に戻ってホッとしました。
又服薬時間を又21時にしたい気持ちもあります。
しかし、折角上手く睡眠を取れているのに壊してしまうかもしれない。という恐怖から実行は出来なさそうです。
では(^_^)ﾉｼ
メラトニン ～ B12/葉酸 ～ DHA
すべてはメタボと動脈硬化につながる
one carbon metabolism の多型問題
アメリカに住めばたちどころにメタボに成れる
アメリカってどんなもの食べてるんだろ？
自分は1日に肉250～300gくらいは消費してるんだけど3食を食べつつおやつまでってのは自分のお腹には入り切らないし…
ガリにはたまらん夢の国ｗ
youtubeで「アメリカ人 食事」とかで検索したらいろいろ動画ある
海外移住しても日の出日の入によってメラトニン生成リズムが作られてるから結局夜型人間になるっていうのはマジな情報なの？
度々復活面目ない。
non-24治療に大切な生活習慣を書き忘れていました！
食事。
時刻や回数、量、内容など色々変化させて時間をかけて試してきました。
私が最も楽に血液検査に悪影響なく生活出来たのは１日３食でした。定時に自炊(ルーチン作業として認識)して定時に食べる。とうしても自炊がキツい時には総菜を買う事もあるけどお浸しとか味噌汁程度は作る。
当然フリーランしていた時は睡眠と食事時間が重なります。その場合はただ食事を抜くだけが最も負担が少ないようです。寝たから次の食事は大目に食べるとかはご法度です。場合によっては１日１食とかもザラでした。
外食は糖尿病発症してるけど息抜きをかねて月に０～数回ていど食べてます。
この食事習慣でヘモグロビンA1cも一年半６%未満を保っています。
しかし、こうなるからネットは悪習慣だと思う。では
自炊経験の無い人に料理勧めるのはどうかと思う。が、昨今インターネットの進歩とそれを楽しむ人々は素晴らしい。
料理動画をYouTubeで見て一層料理は面白いと思った。
特に気に入ったのは『まかない道場』
自炊学生してた時に見たかった。居酒屋の酔っ払い店主が昼のまかないや晩酌のオツマミに作る膨大なレパートリーはいずれも簡単で美味である。
糖尿病患者にはそのまま作るとヤバいレシピが大半で調整が必要。まあレシピよりも調理過程とコツを料理人目線で動きで見られるのが贅沢なコンテンツです。
インターネットは超強烈な両刃の剣の生活習慣だと思う。ここを含めて(笑)悪影響を及ぼすものをいかに切り捨てるかが大事たと思う。
私の単純性肥満症は倹約遺伝子の仮説に合致する症状として診断書を出してくれました。
そんな体質だし入院での長期に栄養剤だけの食事にも慣れてました。１日１食でも平気だったけど痩せる体質の人には参考どころか危険な話だと思います。
合致する症例○
『就業は可能だがかなりの努力と医療の支援が継続して必要だ』の内容。
自主退職でしたが即給付金が支給されました。
ホームヘルパー２級の資格も取らせてくれました。この資格でなんとか５年間契約社員にもなれました。
この診断書のコピーを睡眠障害の権威２名にも提出しましたがね。彼等に医学的関心は一切湧かなかったようです。
厄介で絡み合って生活を破綻させる病気です。
この根底には幼少期からの非24時間睡眠覚醒症候群non-24が影響を与え続けたからではないか？
と今になって私は思います。
どれも治療が困難でありますが最も治療が困難なnon-24の寛解への指標となってくれたと思います。
non-24の治療が厄介なのは目視できる指標が無い事だと思うからです。
痩せてしまう人には危ない話だよなと危惧しました。なので太る病気や経歴を書き込んでくと取りとめのない話となりました。
でも書き込みすぎたと反省しつつ
では
ある日を境に一日の長さと体の重さが一変するのって結構怖い。秋に突然戻ることを知っているから今のうちに、と焦ってしまう……
内的要因ではなく日照時間の影響かと思っているけど同じような状況の人いないかな
今日は7時半に自然に覚醒して、30分だけ二度寝したけど朝から普通に行動できた。夜に少し具合悪くなったから寝不足かもしれないけど、起きられたことに驚いてる。
この時間になると少しずつ眠くなるし明らかに5～6時間前進してる。
油かビタミンK1くらいしか思いつかない。どの植物油でも良かった。
高用量のK1でもリズムが整った。ただし副作用付き。
その副作用をとるのに半年かかった。
しかも、その副作用を消したらリズムは元に戻ってしまったｗ(元の木阿弥)
そこでまた油が効いたが就寝は不安定なママ。
結局最後はDHAかな。高かった。眠りやすくなった。
起きるのはなにかの油をとっていさえすればいいみたい。
移住すんのはいいけど、仕事あるの？
シンポジウムかなんかで海外行ったら、やっぱりその国の時間に合わせてずれると、すでに報告されてるよ。
昼夜逆転は国をまたいでもついてくるのか、ほんとひでー病気だね
>>187
朝に寝るのが俺にとっての23時だってのに
non24なんてもう自転速度無視してるし
…こんな時間に起きてるワイ、明後日通院なんだけど不安しかない
診察が押してかなり待たされる時あるけど薬貰えないよりはマシって考えてる
ただあの入院有り精神科の待合室はカオスなんだよな
夜寝て朝起きろとかできたら苦労しねーっての
2～3ヶ月医者が寝る直前まで面倒見てくれれば治るもんなのかね？数十万かか理想だけど
そんなんできたら苦労し無いわ 瞑想の極致
初期にホルモン剤の効く生活習慣として自分に合う寝具を探し続けること。
と書きました。
当然、人それぞれ合う寝具は異なります。同一人物でも年齢や体格等によって変化しますから内容は書きませんでした。
が、私に合う寝具を上げておくのも一興。
探し出すの本当に苦労しました。今も一層の快眠を求めて試行錯誤の毎日です。
１位ハンモック
２位リクライニング機能付き病院ベッド
長期のダイエット入院で使ったとき天国だと思いました。
３位通勤電車や市営バスのイス(運転中のみ)
このイスだとリクライニング機能や過剰なクッションは逆に不快。粗末なイスに振動が甘美な眠りに誘ってくれます。
これ以外の寝具や板張り、畳、薄べり、プールに浮かせたビニールベッド、ホテルのウォーターベッド。
どれも満足に眠ることはどう工夫しても不可能でした。試して○ッテンとかの工夫なんて全く通用しなかった。
１位と２位もただハンモックやベッド使用するだけでは満足に眠れません。
毛布やタオルケットを素材に抱き枕やハーネスを自作で作って快適な睡眠をとれるよう工夫しています。
詳しく書いて縊死事故や転落事故起こされても責任持てないので詳細は書きません。
今、文字におこすと我ながらイロイロ試したんだなと笑ってしまいます。
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疲れるよな
それができなくなるのが不眠症
何の参考にもならない
精神科医も同じ
うつでも同じ
他の科も受ける予定で早めに行ったのに受付締切に数分遅れちゃった。今回は数分だからお願いしますって頭下げてなんとかいけたよ
okしてくれる医者でよかった
いつも診察の最後に次回の通院予約される
治らんの前提やん
そもそも通院する意味なくね
「もう為す術無いから次回から来なくても良いよ」って言われるよりマシじゃん。
わろた
でもそっちの方が無駄金使わなくて済むからいんじゃない？
俺はマウスピースとか睡眠の呼吸器みたいなもん勧められたわ
睡眠時無呼吸症候群SASかな？
痩せの多いnon-24患者で合併してるの私ぐらいかと思ってた。
20年近く前、花粉症対策で鼻ウガイしてたらシーパップってSASの治療器が痛み無く使えるようになりました。(これ日本のSASの権威に話したら小バカにされた)居眠りはそれから全くしなくなったんだけど眠りの質は悪かった。
non-24の治療を色々試して具合良くなっても悪化をくりかえしました。最後までnon-24発症してたのは不完全な治療の睡眠時無呼吸症候群が強烈なストレスを与え続けてたからだと本人は確信しています。
寝具をハンモックにしたことで完全に無呼吸を起こさなくなってからフリーラン消失したんだよね。
この板でくどいくらい生活習慣って言ってます。睡眠時無呼吸症候群を起こさせない習慣が多く含まれてます。
ここの大半の人が自分には関係ない話だと思うでしょう。
共通してるのは睡眠時に感じるストレスの原因を見つける。それをいかに排除するか弱めるかがnon-24のホルモン剤(ロゼレム？)を有効に効かせる治し方。薬に導眠剤としての効果を僅かでも感じる人には効く生活習慣探しを試す価値はある。と思います。
>>201
このセリフ似たようなの含めると耳タコ
あとムカつくのは
「今時ほとんどの日本人でマトモに寝られる人なんていませんよ」
ダラシナイ生活してて発症して少し規則正しい生活したら簡単に治せるような人に言うのは良いけどさ。
長年苦しんでる重度の患者にこれ言うなよな。
専門医がこれ言うと、日本人皆が頑張ってるのに頑張れない自分が悪いって医者にも何も話せなくなる。
医者が最大のストレスとなります。
睡眠時無呼吸症候群は大金の負担かかるけど
非24時間睡眠覚醒症候群はロゼレム処方されないとほとんど金銭の負担なんて無いよ？
睡眠時無呼吸症候群の治療には高額医療にはほど遠い。でもnon-24で生活破綻した人には治療を躊躇させるほどの大金がかかります。
が正しい表現
マシの基準が不明確で意味がわからないし
自分にアンカ打って連投してるしキモイよ
昔、同様な疑問を感じながらも通院してたら治ってもないのに専門医から話すネタが無くなった。と予約を組まれることも実際に無くなった事がありました。
結構見放された感もあってショックもありました。
治しようがないながらも見捨ててないよと続けて診ようとしてくれるだけマシじゃん。と書こうかと思いましたがグダグダ書くよりはと短く書いたら分かりづらい文章となったようです。
後半の指摘についてはそうですか。としか言いようがありません。
ではおやすみなさい。
https://youtu.be/SDE3QCeCm1o
自分に安価？？
自分の所ははっきり言うから残酷に聞こえることもあるけど医者としてはしっかりしてるよ。自分も必要だし内容に納得できるから通ってる。
症状はさっぱり良くならないけど
うーん
確かにnon-24になると社会生活送れなくなって医療費が重くなるよね
俺は今、夜間の仕事してるけど月給6万円しかないわ、一回通院したらそれだけで結構な負担です
https://dm-net.co.jp/calendar/2018/028115.php
逆だわ逆
そこから導かれるのはチオール
＞「今時ほとんどの日本人でマトモに寝られる人なんていませんよ」
話にならんわ
俺の中学時代だな
なぜいま治りつつある？ 寝るのはほぼ確実
問題は睡眠時間が短すぎること
これはインスリン抵抗性やアレが高すぎることを意味する
これは長いサプリ歴から導かれたもの
１つの成分だけでどうにかなることはあまりない
面白いことに症状の一部だけが消える
そういうのあるよ
精神病にこじつけて扱いたくない患者を外に追い出す
よく見つけてくるねー
この記事17年前に見たかった。
長い期間に多くの時間と労力、何よりも家族への負担を犠牲に実践してきた気分。
東大の糖尿病の先生にもnon-24の権威にも担当してもらってたんだけどな。ほんと患者の声は反映されてるのか疑わしいと痛感する。
しょうがない。
死ななかっただけでも儲けもんだと思っとこう。
どうなんかな？
その頃non-24担当医は国立精神センターを出る時期と被ってました。多忙だったんかな？と。
もう私には伝えることは充分伝えたみたいな感じでした。
話変わって
私がもう１人の睡眠障害のSAS権威とモメたのは治療とはなんの関係もない話でした。医者同士のもめ事を親族ってだけの患者の私に八つ当たり。
「○○さんの伯父さんは○○先生ですか？」って診察に何か関係あるの？って疑問に感じたけど忘れてました。当事者の父と伯父が亡くなった最近になって母から「お前には迷惑かけた。」と謝られても今更感しかありません。親族には頼んでもないのに余計な事すんなよって怒りと
心配したから余計な事したんだよな。て申し訳ないって思いの交錯ばかりです。
ただね。
もう少し真面目に純粋に病気に取り組んでくれよと医者には言いたい。ついでに言うと内科医は当時放置すると死ぬ恐れがあると長期入院に変更しました。精神科医はいつ死んでも不思議じゃないがその時はその時で終わらせたのです。
non-24担当医の転勤先の大学病院がこの揉めたSAS権威のいる病院だと分かった時は目の前真っ暗でした。
non-24の先生には大学病院のSAS権威と何故か揉めた事は伝えていました。睡眠障害の先生にトラウマがあることも。先生は新しい転勤先がそこだと言い辛かったのかもしれません。
すんません。ただの愚痴と憶測内容です。スルーしといて下さい。
シーパップが保険でレンタルだと月に５千円。
診療代が別に２千円弱。
全額自腹購入だと国産で25万円位私は今３代目を使用中。(昔は少し安かったのと消耗品代含めると計70万円位→月平均３千円位)
海外のを個人輸入したら最低でも10万円以上で手間がすげーかかる。故障とかしたら全てパーになるかもしれない。
欧米人は診断されたら処方箋で薬局で６～９万円位で新品を購入出来るらしい。
以上なんかがオカシイ健康保険のお話でした。
マスクとチューブはキレイに洗浄して陰干し。樹脂がダメになりそうなら購入。チューブは丈夫で十年位は保ちます代えるなら新機種に変更します。
ヘッドギアは交換するとやたら高いので生地やマジックテープ買ってきてチクチク裁縫。
フィルターは同じ目のを購入して使用。
少しの手間と出費で済むのなら大金の無駄な支出は抑えます。
保険レンタルなら毎年か２年おきに消耗品の新品を無料で貰えるらしいです。機種も何年かおきに新品に変えるそうです。
保険レンタルのメリットも書いておかなきゃフェアじゃない。
年間、睡眠障害と生活習慣病の治療費と薬代は国保の３割負担で８万円オーバー
ホルモン剤が１万円オーバー
ホルモン剤に効く生活習慣として私が採用してるのが
フィッシュオイルと酢、ヨクイニン、干しナツメ、クルミとエゴマ油の健康食品で３万円オーバー
コーヒーとお茶の利用は有効だが嗜好品なので今回はノーカウント。
サバ缶やオリーブオイルも有効だが食品素材なのでこれもノーカウント
合計年間１４万円位の支出ってとこです。
生活破綻し続けてきたnon-24患者には歯を食いしばるほどキツイ金額なんだけど一般的に思いつく難病の費用を考えると安いよなと思います。肉体には耐え難い痛みなんてないし。
患者数もごく少ないし、こりゃ話題にも上がらない病気だわと思います。
では、おやすみなさい。
常食してる食品素材に納豆とトマト、夏場のゴーヤを書き忘れてました。
ビタミンＫやアルファリノレイン酸についての書き込みあったので。私も好影響を感じるので書き込み。
この記事わかりにくいですね。
この20年間で私が欧米人で全額自腹だったらいくらかかってたか？
シーパップの購入金額だけ考えると
30万円位＋α消耗品代(本体３体)
これが世界基準
日本で全額自腹で業者から購入で70万円位(本体３体＋消耗品少し)
国保(３割)の保険レンタル利用120万円
(本体？体、消耗品も潤沢に交換)
やっぱりナンカオカシイと思う。国保のレンタルだと全額自腹なら世界基準の十倍以上かかってるよね？
こういうことブツブツ言うから睡眠時無呼吸症候群の権威から嫌われるんだよ。
全額自腹にするか？
と権威から聞かれました。いきなり訳の分からん話するなよと思いました。詳細を聞いたら自腹の方が得だし自由が効きそうでした。レンタルってことは他人が使った呼吸器を使い回しされるの？って不快感もありました。これが一番の理由でした。
ので自腹を選びました。
あの時は世界基準の値段を知らなかったです。
知ってたらその場でブチ切れてます。
それでも面前で国保レンタルのアコギな料金にブツブツ文句を言いました。
あの辺から完全に嫌われましたね。
今国保レンタルにするか？
全額自腹にするか？と聞かれたら
non-24治まってて仕事が出来る状態なら国保レンタル選びます。
non-24がバリバリ発症してたらやはり自腹選ぶんだろうな。
自腹の25万円無かったら生活保護を申請します。通れば国保レンタル。通らなかったらそこで人生終わりかも？
話の脱線が長すぎました。non-24とSAS合併する事もあるんだろうなと語りました。それではおやすみなさい。
ので説明。
シーパップは呼吸器で圧力のかかった空気をマスクに送ります。肉で塞がる空気の通り道を確保して無呼吸を起こさせなくします。
このマスクを固定するヘッドギアがあたる所に汗疹や湿疹とか出来ます。これが痛くて眠りを阻害します。
肌荒れ防止でヨクイニンを使ったら肌がスベスベになりました。ヘッドギアのあたる所の痛みで目覚めることが無くなりました。
気のせいか他の身体の痛みを感じることも少なくなった気もします。止められない漢方薬となりました。内科医への相談と許可も得ております。今度こそおやすみなさい。
無呼吸の話ずっとするのはスレチだし、あまり脱線しすぎないで行こう
痩せて呼吸が正常になったらnon-24も治るのかなあ
まずメタボを治すこと
DHA+DPA+EPAを4g/日が目標。つまり、サバやいわし、さんま
脂肪肝でもDHAで肝脂肪が減るという報告がある
脂肪肝だとDHA＋ビタミンE。あと古典的なコリンかレシチン
睡眠はおそらく俺の場合DHAが脳か肝臓のどこかでコリンへとメチル化されて
アデノシンが生成すると眠くなるのだと想定している
だからDHAは夜だけたくさん飲んでる。昼飲むと寝ちゃうことが多い。
サーカディアンリズムは異常時でもずっと正常に生きてるように思う。
しかしメタボで時差ボケ状態。DHA欠乏を疑っている。
そうだとすれば時差ボケは高用量DHAで調整可能
(メタボとは遺伝子あるいは栄養状態によるメチル化代謝の異常)
睡眠障害は鬱のもとでもあり低用量DHAで改善例の報告がある
鬱ではバカになり、元に戻らない非可逆なのが痴呆だと思ってる。
痴呆は魚(ω３)と太陽光と軽い運動で遅らせることが出来る (老人ホームは最悪な環境)
妊婦が魚を食べないとバカが多く生まれる
DHAやω3でテロメアが長いまま保存されやすくなるが
メチル化代謝異常はホモシステインにあらわれ
これは短いテロメア長と関連する
もっというとインスリン抵抗性とも関連するのでメタボそのもの
血漿リン脂質脂肪酸中のn-3系多価不飽和脂肪酸の低値はHOMA-IRの高値と関連する
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnfs/69/1/69_11/_pdf/-char/ja
魚を食え。オメガ３は必須脂肪酸にして相互変換されにくいので全部摂る必要がある
>>226
すみません。気をつけます。
が質問もあったので↓少し答えます。
>>227
私の場合non-24を治したのはホルモン剤です。
今はロゼレムが主流で効果は変わらないそうです。
睡眠時無呼吸症候群SASはホルモン剤の効果を阻害してたと実感してます。先ずは痩せましょう。私は内科医の指導でダイエット入院して体脂肪率13%まで落としましたよ。
減量は全くSASに影響無かったけど。
ハンモックの使用で初めて舌の喉奧への落下が無くなりました。この窒息が一番きつかった。マスク内で嘔吐すると地獄の苦しみを味わいます。
ハンモック使うまで寝ると舌先数ミリを噛む癖がありました。多分脳が舌の落下を無意識で防いでたようです。これが痛くてこれも眠りを阻害してたんでしょう。
無呼吸には関係ないけどハンモックの使用で体重が分散しました。血流がよくなり四肢の痺れが無くなりました。肩こり、腰痛、背中の痛みが全く無くなりました。この痛みや痺れも眠りを阻害してたんでしょう。
相性の良いホルモン剤を見つけて体内時計に即した睡眠を取る。１つ１つ眠りを阻害するものを排除してきました。気付いたらnon-24治ってました。
(non-24担当医は老化で睡眠の早寝早起短時間睡眠化が好影響と考えてる？)
>>228
すごい勉強したんですね。
孤独だったろうなと思います。
理屈はよく解らないけど結論は共感する内容です。単純に身体と頭に心地よい習慣を選択採用してきました。
だいぶ改善されてるようで良かったですね。いつか努力が完全に報われる事を祈ります。
ハンモック使うまで寝ると舌先数ミリを噛む癖がありました。多分脳が舌の落下を無意識で防いでたようです。Ｘ
ハンモック使うまで眠ると舌先数ミリを噛む癖がありました。多分脳が舌の落下を睡眠しながら防いでたようです。○
細かな差ですが本人には大きな差なので
どうやら俺の睡眠相は毎日1～3時間ずつ後退しつつ、
時々大ジャンプして大きくずれるらしい
小林泰三の酔歩する男のようだ
でも自分も最近…というかここ1年くらいは滅茶苦茶なんだよなぁ
基本50分だけど急に5時間ずれるとかある
昼寝とか二度寝して寝過ぎてしまったときにはなるわ～
いきなりの大ジャンプは希かもね
3時間くらい昼寝したらもうめちゃめちゃになる
あとは睡眠短めで過ごすことに対する許容量の違いが人それぞれあるんだろう。
短くても別に大したことない、なんとかなるって人は、夜更かしすることもあまり問題だと考えないだろうし、
とにかくしっかりとした時間寝なきゃ駄目という人は問題を感じて深刻になる。
何時に起きれるかな？目覚ましなししかも寝つきも良かった奇跡7～8年ぶりくらいだったよ 今日はー9～10時くらい起きれりゃ理想か
ほぼ14時や
依存あるんで減薬すると効かないから睡眠余計にぐちゃぐちゃになってしまった
この人、なんの仕事してる人なの？
結構裕福そうだけど、風俗？
YouTuber、なんか他にもしてるっぽい
YouTuberは一般に10～20回閲覧されれば広告料が１円入るとか言われてた。今は知らん。
１話発表したら短期間に10万回単位で閲覧されてるみたいだからそれなりの収益は出してるんじゃない？
YouTuberだけを専業にして裕福に食っていけるのは日本で100人くらいって話しも聞くけど自分の体内時間で他人と接触なく生きていけるから魅力的な仕事ではある。PC画面とか長く見てると気分悪くなるから自分は無理。
若い女の子には上位100位に入らずともYouTubeを客引きで。自分のエ○サイトとかに誘導して課金させてボロ儲けしてるのも居るのだそうだ。
エ○サイトとはいっても顔出しNGのパンチラとかで。上手に煙に巻いてボロ儲けする強者も居るんだと。アホ臭。
だが風俗でキモ親父に直接触られて小金稼ぐよりは賢い生き方か？とは思う。
ヒカキン、ヒカルとか年商億単位だろうね
ここ５年ほど色々薬を試して
薬を飲み続けてるけど
ワイってただの薬中な気がしてきたｗ
(検査入院ではなく)治療の為入院期間と入院費を参考に教えてください。
私は大学病院を紹介され、初回診察日はしばらく先になります。
宜しくお願い致します。
これから調べるわ
自分後退じゃないけど、1ヶ月とか入院するなら世帯収入によっては高額療養費の上限に届くから調べてみるといいよ
ありがとうございます。
ネットで光治療は保険適用外との記載を見たので、実費だと思ってました。
朝起きて夜眠るサイクルになったと思ったらすぐに夜起きて朝眠るリズムに移動する。
なんか仕事とか以前に自分の生活スタイルが常時変化し続けることに体力が付いていけなくなってきてる気がする
今みたいに夜に起きて無きゃいけない時期はほんと気分が落ち込む。
明るくないと元気出てこないタイプなんで曇り空とか真夜中とかが続くとメンタル病むわ
むしろ帳に守られるような安心感を覚えるくらいだけど、やっぱりその中でも
人との会話がほとんどないという孤独さが一番気持ちを落ち込ませるんだよね
ネット上でも午前4時台辺りは最も人の減る時間帯らしく、どこもぱたっと静かになるのが普通
もはや2ch上でも巡回すべき板やスレ自体が無くなって来るw
じゃあ他のことするかといっても入浴や洗濯や片付けや掃除など大きな物音をさせるのは憚られる時間だし
テレビや音楽の音量にも気をつけなきゃいけない、こんなの嫌でも孤独感にさいなまれる
どうしても自分の家族の毒問題など、解決が難しいようなことに頭が囚われて暗～い思考に陥りがち
昼間は昼間でご近所さんたちにはなるべく見つかりたくないから外出には気を使うし
家の前とかで井戸端会議されてると出ていけないから早よ解散してくれーwとか思っちゃってる
やや自意識過剰気味に身を隠し、息を潜めるようにして生きてるわ…
自分は検査入院で光治療もやりながらだったけど適用されたよ。場所によって違うのかもしれないから医師に相談してみてもいいかも。
そうします。ありがとうございました。
今日は４時間で目が覚めてしまった
二度寝もできない
リズムズレるパターンに入ったかもしれん
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1561504563/
あるある
起床は油と脂溶性の栄養すべて(Vitamin/必須脂肪酸)
残るは睡眠と関係ない皮膚炎で、これはどうも亜鉛ぽいわ
15年以上謎だった。
国際線の飛行機と同じで疲れる
上空は宇宙線に被爆してさらに時差ボケ
おはよう。
自分も皮膚炎とジンマシンには長期間悩まされてきたよ。
この数年間ヨクイニンを飲むようになってスッカリ治まった。
今年は特に肌の調子が良い。西○のアサリが今年は長期に渡って安くて美味しいので買い続けてる。
亜鉛説が正しいなら自分も合致してるなと思う。
YouTubeの『無駄なしまかない道場』で見た『カキのボンゴレ』にもハマった。今年の動物タンパク質摂取は魚貝類中心になってる。
ジンマシンに悩まされてきたので貝類は控えてきたのが悔やまれる。
ケネディ回路あるいはone carbon metabolism及びメチオニン回路の問題ってことになる
これでB12も出てくる
結局メタボってことだな
不明なのはアセチル基だけ。ヒストン脱アセチル化酵素がらみ
アセチル基はアセチルコリンの片割れだし俺も経験があるから無視はできない
アセチル基を原料に油を作っているからやはりココにつながるのか？
ケネディ回路＝コリン＋DHA＋シチジン（ウリジン）＋セレニウム＝リン脂質(DHA)
ついでにこんな不思議な話があったんだけど良かったらどんな事があったのか推察してくれると嬉しい。
自分が20年前に長期のダイエット入院したときの話。当時まだ珍しかったタニタの体脂肪計も利用して体脂肪率の計量も毎日していた。
１年で48kg体重を落としたら体脂肪計から算出した落とした体脂肪も48kgだった。毎日の計算でも、落ちていく体重＝計算上の落ちていく体脂肪重だった。
不思議な話は、これだけ体脂肪が消費されているのにケトン体が全く検出されなかった事。
これには東大出身の内科医も頭を抱え込んでいた。
ケトン体は体脂肪率が15%を切る頃になって急にバンバン検出されるようになった。肝臓に悪影響があると判断された。ダイエット入院は体脂肪率13%で終了となった。
non-24は色々な代謝をおかしくする気がする。
以上不思議な話でした。
>>265と同一人物です。外出先からの書き込み。
体重118kg体脂肪率48%
ダイエット終了時は
体重75kg体脂肪率13%だった。
落とした体重は43kg
体脂肪重は46kgだったよ。訂正。
ちなみに今は
体重107kg体脂肪率29%だ。
確実に夜勤警官に職務質問されるわｗ
帰宅して当時の記録原本を見直した所データの間違いがありました。
退院時の体脂肪率は13%ではなく18%でした。
１年かけて落とした体重は43kg
計算上の落とした体脂肪重も43kgです。
間違いの原因は老眼による見間違いでした。
間違いは気持ち悪いので再度訂正させて貰います。ではお休みなさい。
1年の長期入院って相当なかねもち？
入院開始時、高給ではないが福利厚生が良いと言われている会社に勤めていました。２ヶ月半の有給を使い切ったあと傷病給付金を申請しました。認可されたので生き残ることが出来ました。持ち家を購入しようと貯金に励んでいたのも大きかった。
どうも、温かい言葉ありがとう。
治って一年なんだ。良かったね。治った理由は分かりますか？良かったら教えて下さい。
ではお休みなさい
記憶違いがありました。
会社からの２ヶ月の療養休職と半月の有給を経て傷病給付金の申請だったかな？
この辺はウロ覚えです。
治ってもいないけど
まだ伝説にはなんとかならずに済んでる
今日、夜型体質の人間は朝型の生活をすると寿命が縮まるという論文を読んで
朝型の人間にはなれないと痛感したよ
小学生の頃から深夜まで眠れなかったから多分夜型の人間なんだと思う
医者は7時起きを目標にさせたがるけど
それって遺伝子的に不可能な気がする
そういえば京都の大学かなんかが
non24はDNAの端っこが短くなってて
地球に帰ってきた宇宙飛行士と同じ現象が起きてるという論文を出したらしいけど
宇宙飛行士が治るんだからnon24も治るのかなぁ
もう8年だけど…
治るにしても夜型で安定させたいところ
今月号は最新の睡眠研究について色々と書かれているし、概日リズム障害についても少し触れられているぞ。
睡眠に関する知識を共有して広めるためにもこのスレの住民はお金に余裕があれば一度読んでみてもいいかもね
もうムダだと思って諦めてるわ
余裕は全然無いけど買って読んでみた。
睡眠について詳しく知りたい人には入門書として良い内容だと思う。
non-24の治療に大事だと思っている事柄への記述も多々ある。
治った理由は加齢だと思う。
もう20年位ずれ続けていて後半は治療も社会復帰も諦めてニート生活してた。
40手前くらいで突然、夜の決まった時間に眠れるようになり朝も起きれるようになった。
それ以来もう2年位、睡眠時間はずれていない。
決まった時間に眠れるようになると体力が倍くらいに感じられて、鬱もなくなった。
活動的になって引きこもっていられなくなったので資格取って社会復帰しました。
>>284
うらやましい～
53歳になったけど、いまだにホルモン剤飲み忘れると寝付けない。ホルモン剤効かせるオマジナイ(生活習慣)も基本は気持ちいいけど。正直鬱陶しい時もある。
資格取る時も全然プレッシャーとかで睡眠の質とか入眠や起床に影響与えなかったのでしょうか？
何はともあれ、良かった。
>>285
私の担当医は「老化で治る人がいる」を今から18年前の診察で。(これは自信たっぷりだった)
昨年末の診察では「40代後半からモニャモニャ」みたいな事を言ってたよ。断言は出来ないみたいだね。
老化を待たずとも生活習慣や投薬で治った人も、何故か自然と治った人も居るよ。悲観することはないさ。
ありがとう
嘘でも嬉しかったよ
なんで朝から弊社まで打合せとかいいだすかな
嘘ちゃう
一時的に治りかけるまでは簡単な障害だと思ってる。
治りかけると社会復帰目指す事で再発ていうか悪化してしまうので厄介な障害。
やり直そうと頑張るのが悪化の原因なんだよ。
自分の体質を知った上で逆らわずに生きやすい暮らし方を見つけるのが大切だと思ってる。
これが本当に難しい。専門医もここはノータッチなんだよ。
やっぱnon24は発生原因が違う人が多いのかな
認知すらほぼされてないから行政のサポートもない
＞治りかけると社会復帰目指す事で再発ていうか悪化してしまうので厄介な障害。
＞やり直そうと頑張るのが悪化の原因なんだよ。
＞自分の体質を知った上で逆らわずに生きやすい暮らし方を見つけるのが大切
マジでこれに尽きるわな
この病気は社会復帰＝多数派の一般的な時間帯の生き方、働き方に合わせられて一人前、
みたいな大間違いからいかに早期に脱却するかが勝負だろうよ
いつまでも人並みの生活にこだわってると若さも時間も無駄に浪費して二度と戻らないからな…(´Д` )
やはりロゼレムやホルモン剤がその人に有効に働く服薬時間を把握する。←のがnon-24はDSPSより格段に難しいからじゃないかな。
自分はnon-24しか経験がない。眠れそうな時に眠れるなら眠れるだけ眠る。自ら起き上がる気になるまで時間を気にせず眠り続ける。これがnon-24寛解への第一歩になったと思っています。
眠れそうだったけど眠れなくなった時。早々に寝具を片付けて起きて活動したのも大事。横たわるだけでも休まるって考えはあまり賛同しない。後に眠れる時を自ら逃してしまう気がする。又眠れそうになったら再度準備してシッカリ眠れば良いだけの話。
自分は頑張ることを40代後半でやっと諦められた。頑張っても頑張っても生活習慣病が悪化した。思い切って世捨て人となったのが私には良かった。
するとホルモン剤が効くようになり寛解した今。又世間とおつき合いし始めるとなんて楽なんだろうと驚いてる。
話変わってDSPSは経験が無いのだけれど。
深夜０時にホルモン剤飲んでた頃、自然起床が昼11時頃に集中した時期ありました。
この時non-24のフリーラン以上に自分にダラシナサを感じました。この自己嫌悪がDSPSなんかな？とは思います。
今は22時ホルモン剤服薬で大体朝７時自然と起床。遅くても８時迄にはパチッと目覚めます。
日中の眠気も全くなく今年は花粉症初期に昼寝を１回しただけです。
30代でダイエット入院から退院した頃。non-24は発覚してなかったけど自分の身体と精神の欲求に素直に従って活動してた。自分史上最高のポテンシャルを発揮してたよ。
この頃に自分に合った生活を模索出来てたらと未だに地団駄を踏みそうになる。数年後にnon-24の確定診断受けて社会生活に合わせようと更に努力したことを今は強烈に後悔している。
これが動くと昼でも寝る
やってることはホスファチジルエタノールアミン(PE)を
メチル化してホスファチジルコリン(PC)にすること
おなじくPCを作る回路が別系統にある
ケネディ回路と言われる。こちらが動くと寝ることはない
むしろ覚醒が強くなる
ボディビルダーが言ってたわ
あいつらZMAを使う。ただし銅とのバランスを忘れずに
DHA:EPA=2:1
ホルモン剤ホルモン剤って具体的には何？
やはり人によって違うのかしら
non24の原因て
脳なのか
腸内環境なのか
DNAなのか
わからないからやりようがないよねー
ゴメン。嘘でもは言い過ぎた。
焦り、諦め、期待とか入り交じってつい
気にしとらんよ。
そんな日もあるさ。
でも一昔前より格段に有効な情報がはやく入手できるようになってきた。かなり治りづらい障害ではあるけど全く治らない障害では無い。
そして治らなくても楽に生きる方法は確実にある。それはその人その人で違う。
社会復帰を頑張って頑張って、ダメなら諦めて自分らしく楽に生活できる生活習慣を探すのも手だよ。
私は頑張って頑張って社会復帰を諦めるのに12年もかけてしまったことを後悔してる。諦めたら治るの早いし簡単だわで拍子抜けしたよ。
おかげで鬱？になってしまった気がする。
治ったって言うから具体的にどうやったのかを知りたかったけど
文章が同じ事の繰り返しで長くて具体性がなく論点がよくわからん
しまいに鬱とか言っててホンマわからん
期待を持たすことを言うならちゃんと結論を言わないと
悩んでる人に対してただ悦に入ってるだけに思えて気分が悪くなってしまった
この文章も気分が悪いだろうけど一言だけ言わせてな
その辺はこれとの併発が多いらしい発達障害持ちのコミュ障系な人なのだと思う
他人が読んで分かりやすく為になるような文章は書けないタイプ
特にアスペ系は他者視点というものが無いので、どうしても微妙にズレた独り言か壁打ちテニスを延々みたいになる
やたら長いだけで要領を得ない文章にもなりやすい
治ったと主張してる本人も、実は何が奏功したんだか良く分かってないんじゃないかな？
どのタイプをどのくらい長く患ってて何をやったら治ったのか、
自信持って簡潔に書けないってのは大概そういうことかと
好きな時に寝たいだけ寝て治ったというのは
ここにいる人は殆どがそういう生活しかできなくて
その生活がしんどくて悩んでるのではないかと思われる
それだとそもそも別の病気だったんちゃうかー？っていう
これじゃあそもそも特殊な事例すぎて他の人には参考になりようがない
ホルモン剤の正体が一体何なのか、本人の回答が待たれますなー
3日前とかならほぼ分かるんだけど
このスレは治った人に治し方を聞いている。ホルモン剤は治療として使われなくなった。が、サプリとして安易に購入出来る。副作用の恐れがあるのでホルモン剤と表記した。そして寛解に至る話を結構詳細に書いてきた。
自分は専門医の指導の元。ロゼレムが認可される前からホルモン剤を自己責任で使用し続けてきた。相性が抜群に良いサプリを見つけたのでロゼレムには移行せず使い続けている。
だが効いていたホルモン剤が効かなくなるのは昔からよくある事。今回のホルモン剤が効かなくなったらロゼレムの使用を始める。ロゼレムが効く生活習慣を探す試行錯誤の毎日になるだろう。
ロゼレムがどうしても効かないならフリーランする自分の体内時計に従う覚悟。もう社会生活に無理矢理合わせる体力も気力も枯渇している。
それだけの話。
しかし社会生活は営めなくなる。結構頑張って学校にも通った。確定診断前で10年。診断後で５年働いた。53才で計15年の労働。
少な！自分で書いて驚いた。
学校はサボりまくってたが仕事はほぼ無遅刻だった。その代償に身体はボロボロになった。
頭は...自分では分からん。正直不安になることもある。医師たちに聞くと皆笑って「異常ないですよ。」と答えるので素直に聞くことにした。
さて、今や技術革新で他人と触れ合うことなく商売出来る。ホルモン剤でnon-24が寛解している今はパソコンから離れている。確定診断前は技術者の端くれだったのでパソコンが全く使えない訳では無い。パソコンが嫌いなだけ。
今後フリーランが再発してロゼレムも効かないようなら...
パソコン嫌いを克服してYouTuberで金持ちを目指そうか。
希望としては仕事受注の報告をしたいけど焦らぬよう自重しています。焦ると敏感に睡眠へ支障をきたします。
ホルモン剤って具体的に何？と聞かれても答える気は無いわけ？
もしかしたらメラトニンをホルモン剤と書いてるの？
勝手に勿体つけすぎて混乱招く書き方になってない？
会話は壁打ちテニス状態、成立しなくて当たり前か…
それ以降には「そうですか」としか言いようが無いなあ。
>>317
流石！
それがロゼレムに移行できない一番の理由です。下手して上手くいってるのを壊したくない。
では、度々復活ゴメンナサイもしたくないので
しばらくサヨウナラ
やべ。誘導にひっかかった。と意味不明の発言をしてみる。
前にもひっかかっとるしなあ。
誘導のつもりはないが
まぁでも、治ってよかったね
自分がどうしたら改善するのか悪化しやすいのかを知っているのは大切なことだしね
模索中のみんなもゆるくやっていきましょう
社会復帰のために治すのに、 再発、悪化を怖がりながら仕事するとか薄氷の上を歩くが如くだね
そんなに簡単に再発、悪化するのかな
治った経験ないから長いこと自分の睡眠相頑固だから、一端ズレが定着すればリカバリーできそうにも思えるのですが違います？
定時に安定して起きられる！治ったかな？と喜んでても簡単に戻るよ。十数年間その繰り返しだったよ。基本治ってないと思う。上手く自分を誤魔化せていただけ。ストレスや体調不良とかで簡単に本来の体内時計に引き戻されてしまう。
何回か書いてきたけど『気づいたら治ってた。』って状況になってたのが良かったと思う。
参考になります。
感覚としてですが、(ロゼレム+起床後日光を継続しながらで)ズレを戻せた状況になった場合、一番流動的なのが入眠力なのかな。
治すことと矛盾するかもしれないですが、その状態なら短期作用の睡眠薬の効き目はかなり高くなると思うので、治しきるのが難しいなら睡眠薬と上手く付き合える状態になれれば自分としては妥協できるかも。
治すのに更に数年要するなら、もう諦めて夜勤中心にかえるつもりです。
治ったと書ける身体になり、普通に仕事したいです。
定時に安定して起きられる！治ったかな？と喜んでても簡単に戻るよ。十数年間その繰り返しだったよ。基本治ってないと思う。上手く自分を誤魔化せていただけ。ストレスや体調不良とかで簡単に本来の体内時計に引き戻されてしまう。
何回か書いてきたけど『気づいたら治ってた。』って状況になってたのが良かったと思う。
後半文面コピペ失礼しました。
自分も治ったかな？って状態で半年くらいいけてたのに戻って前より悪化した。
今は仕事やめてストレス減らしたら2週間ほど経つと朝型から飛んでいきなり夜型になるというnon24なの？ってなるような状態になってる。
2週間ほどは急にずれなく昼起きてられるから治ったか！？って思っては12時間逆転の数カ月です。
厄介ですね。それ以上言葉が見つかりません
ただ、最近なにかに反応して睡眠のリズムがズレているのでは？とも思うようになったよ。
自分はなぜかアレロック＋メコバラミンで3週間ほど調子が良かった。
でもアレロックで眠気がだんだん悪化してきて何も出来なくなったから辞めたんだけど結果元に戻ったり…
ストレスなのか、アレルギーや何なのかはまだ特定出来てないからゆっくり調べようと思ってる。
それってここで度々言われてるゴムパッチンだよね
ギリギリまで伸ばしたゴムがパチーンと弾けて元どおりってやつ
non24の人は多かれ少なかれなるんだよね
どうしたって昼間の用事をこなさないわけにはいかない時あるし
でも体内時計は順調に進んでいくという
>>323
言葉足らずでした。
『気づいたら治ってた。』Ｘ
『相性の良いホルモン剤を見つけ出し。最も効果がある時刻を服薬の定時に。効き具合が良い適量を飲んで。眠れるときに眠れるだけ。更に自ら起きたくなるまで時刻や予定を気にせず眠る。目覚ましによる起床は悪化の原因だと排除する。』
↑ここまで前提
『楽に生きられる上に自分の能力を最大限に発揮できる生活習慣を模索していたら。気がついたら治ってた。』○
要約するとこんな感じです。
上の前提部分に12年
下の気がついたらの部分までに３年
更に生きやすい生活習慣を探して前向きに生きられるようになるまで３年かかったかな。
non-24はこじらせると厄介な障害だと思う。
眠れるときに眠れるだけ眠るけど。に対して
眠れないときは？
答えは『とっとと寝具をかたして活動します』
又眠れそうと感じたら寝具を準備して又寝れば良いんです。
素直にメラトニン飲んでたって言えばいいのに
アスペ丸出しすぎてきついわ
それですね。
ズレる前は前日昼間眠くなくても翌日急に15時間とか寝ちゃってズレたり、普通に眠くてズレたりと理由は様々ですけど。
昔は確実にズレてるなぁって身体の感覚で感じてたんだけど最近はなんか変わってきてて毎回期待しちゃうんですよねw
10時就寝6時起床を一週間続けられたと思ったら翌日一気に5時間ズレたりね
DSPSですか？
入眠がズレた、睡眠時間が伸びてズレたのどっちかでしょうか
こういう場合は、最初からやり直しなのかな
Non24
今が昼起きだから後半が昼起きのつもりで組んだ予定を変更せねばならんなぁ
病院とか予約し直すの大変なんだよなぁというぼやき
Non24の調整は難しいんですね
会社に出社時間を遅くしたいと相談を持ちかけたい場合の
うまい言い訳あるかな？
遅い出勤を会社からOk貰っている方って
子供とか介護とかの送り迎え系なんですよね…
独身独り暮らしだから考えても出てこない…
なぜ光が効かないのか
と考えると、
それは、皮膚で生成するビタミンDが少なすぎるか産生していない可能性があることがわかった
これまで３年ほどかけてビタミンDを飲んでいた
これまでアトピーの炎症が弱くなってきたのはビタミンDの高用量を摂取した去年だけ
今年は春から週２回農作業をして少しは日焼けした
しかし腕の炎症はあいかわらず毎年夏に酷くなる
ビタミンDを飲むにも量に限界があるので、患部の皮膚に塗ってみた
１週間で炎症は消えた
別の問題として俺の頭のハゲに太陽を夏に当てると頭部に違和感を生じる
脳を使って披露したときと同じだ。30代の毛がふさふさしてたときからある。
ここにもビタミンDを塗ってみたｗ
ハゲを太陽に当ててみたが違和感が来ない
30年間 寝付くのに時間がかかり
15年間 苦しんだアトピーが消えた瞬間
そうそう
ビタミンDもいろいろあるけどD3が日光で生成されるもので、それが不足してるらしいね
一応1日の上限は2000と言われてるけど、高カルシウム血症が出るのはビタミンKが不足する場合の話であって
日本人は納豆をよく食べるからビタミンKの不足の心配はほとんどなくて、その場合一日10000IUくらい摂取したほうがいいらしい
日に2時間当たるだけでビタミンDは25000IUくらいになるしね
というわけで私もビタミンDを高摂取してみることにしてまた報告します
午後から夜は移動中でも起きてるからアルバイトとか、勉強等やった方が良い様に思うんですがマズいですか
ごめんnon24だからよくわからないけど
自分はだいたい起きてからの4～5時間を勉強に当ててる
体に食べ物を入れる前の効率がめちゃくちゃ良いからだけど、誰にでも当てはまるかはわからないや
昔は夜になると頭が冴えてたけど、今は朝の方が断然捗ることに気がついた
でもnon24は治らん
non24で大変なのにレスありがとう
現在、眠り深くなる時間帯にして様子見してます。すると体調良くなり頭も動くので、逆に何かしていないと落ち着かなくて。
皆さんどうやって過ごしてるのか、どう過ごすべきなのかの疑問でした。
一定時間なら何かやっていた方が精神的に良いのかも。
ごめんnon24だからよくわからないけど
自分はだいたい起きてからの4～5時間を勉強に当ててる
体に食べ物を入れる前の効率がめちゃくちゃ良いからだけど、誰にでも当てはまるかはわからないや
昔は夜になると頭が冴えてたけど、今は朝の方が断然捗ることに気がついた
でもnon24は治らん
後半コピペ残し失礼しました
外道め！
まあ要するにホルモン剤のどれかだから、ノルバデックスかタスミオンかタモキシフェンかノルキシフェンかフェアストンかトレミフェンかアリミデックスかアナストロゾールかアロマシンかエキセメスタンかフェマーラかレトロゾールか…
エストリオールとプレマリンとエストラジオールとエビリファイとレボチロキシンとパロチンとかもありるな
てか精神関係の薬って殆どがホルモンに影響してないか？
余程の専門医でないと対応してくれないのかな
厳し過ぎる
その組み合わせ危険な匂いがするｗ
人によって効果が違うと思うけど
メラトニンは昔飲んだけど睡眠に影響しなくて日々悪夢みるだけだった
ロゼレムは今飲んでるけどnon24からDSPSにはできた
ワイが併用したら日々悪夢にうなされるDSPSになりそうｗ
現時点の医学ではこの障害の根本治療法が出たなんて話は聞いた事が無い
治ってないけどバリバリ働いてるよ去年から
基本遅番で午後から、それでも寝不足になるから３日ごとに休みを取って好きなだけ寝てリセット
仕事は予約を受けてるから絶対に時間に行かないとならないサービス業
今日も今起きて15時から仕事
体も頭も疲れるから帰宅して割と早く寝られる
期待しない方が良いですか
>>357
その開始時間、休日間隔なら続けられそう
治したいですがリズムと上手く付き合うことに落ち着つくのも大事だね
ありがとう
不眠と
ホルモン過敏と
不眠+概日リズム睡眠障害と
ホルモン過敏+概日リズム睡眠障害と
概日リズム睡眠障害に別れてそうだよね
自分のはどう考えても灯りに関してのメラトニンの影響はそこまで大きくないように見える
暗くても眠くないし、明るくても眠くなるんだもん
non24の最終手段はタクシーの運転手がいいと思う
そして遺伝で確定と思ってる
夜間運送とかも
ありのままを受け入れるしかないのか
自由出勤なら出来るけど都会ですらそういうのあんまなくねえ？
でも免許は日中に取らないといけないんだよなぁ。
あと眠りの病気に対する車の運転のバッシングもきつくなってきてる昨今
飲酒運転並みに危険じゃないの
こーだから仕事できない
って家にいるから疲れなくて
なおさら寝るべき時に寝られない
仕事に行かないから起きる必要もないんだけど
なにか活用したくなるよね
概日リズム障害は自分の周期で寝て起きてたら
起きてる間は普通だってことが周知されてないのかな？
二次障害でうつ病とかを発症してるなら別だけど
そりゃ睡眠外来で自分の周期に従って生活しろと指導する医者がいないからだよ。わざわざ不具合起こさせてるのが現在の最新医療。
でもタクシーの運ちゃんなら何時にやっててもさほど疑問を持たれないし自分でシフト組めるし最高なんだけど
なんかやる気でない
普通の生活もきっとできる人という希望を捨てた気持ちになるw
どうせ治らないんだろうけどさ…
自分含め無理矢理昼間働いてきて、こじれた人多そうだ
タクシーは夜中とか事件に巻き込まれ確立高そう
うちの家族も夜襲われたことあるの見てるとそう思う。
ちょっと逸れるが男女関係なく深夜に食物とか買いに行くときに稀に警官に捕まるのちょっと悲しいよねw
結構都会住みだと多いかも
しかも職権乱用ではなく職務の範囲内ということで罪なし
そのせいか夜中に歩いてても普通だから職質されてもゆるやかやわ
あと職質って地域によるわな
チャリで久々に出かけたらひったくりの被害に遭ったことが…
もともと大変な状況だったのに泣き面に蜂で大変だったわ
治安は割と良い郊外で殺人などは本当に滅多に起きない地域なんだけど
たまに泥棒とかひったくりの話は聞くんだよね
夜出歩く種族の人は自転車のカゴにカバーや網をかける、これだけでも全然違うんで
必ず怠らずにやっておくことをお勧めするよ
記憶がフラッシュバックしてくるんで怖くてしばらくはそこの道を通れなかったけど
犯人は捕まったらしく、証言者として協力してもらえないかと警察から連絡も来てた
ただもうその頃は復職もコケて仕事クビになったかならないかの時期で
完全にメンタルやられてて動けず、それを伝えたら以降は連絡も来なくなったので
裁判や盗品の行方がどうなったかも全然分かってない
自分がカバンの中で荷物分けてたおかげで奇跡的に財布などは戻って来たけど
愛犬の画像などが入ったデータ満杯の携帯が戻って来なかったのだけは未だに痛い…
当時普及途中だったGPS搭載機種だったらだいぶ展開も違ってたんだろうけどねえ
朝方4時ごろに寝て12時ごろ起きる周期の時が一番気が楽
試してみたら？
non24からDSPSにはできたけど
朝に起きる周期になってロゼレム飲んでもズレていって
３時寝昼起きぐらいのDSPSが限界最早時間やわ
もう半年ぐらいそのDSPS周期で固定してて
今non24の時みたいにズラそうとしてるけど
リズムが固定化してるのかズレにくくなってる
長期間の生活リズムも睡眠の要因かもね
オメガ3脂肪酸で寝れる
寝る前に飲むだけ
昼間だろうがいつだろうが寝れる
最初はDHAが重要だったがその後はEPAが重要になり、
体に蓄積されたのか、少しの量でも夕方に寝て23時に起きてずっと起きてる
朝起きるのは油を飲めばいい
おそらくはインスリン抵抗性が高くなるんだと思われる
それ故に睡眠時間が短くなる
逆にインスリン抵抗性をさげれば長い時間寝てる
まだ実験はしてないけど、この調子だと
寝たいときに寝れるはずだし、睡眠時間も時刻も自分でおよそ決められそう
オメガ3脂肪酸＋油(オメガ6脂肪酸も念の為に入れてる)
つまり睡眠相（サイクル）は思いのままになるはずだが、まだ実験はしてない
眠剤使ってから入眠時間が？になった。断薬は急にできない
ただ、自然な目覚め、覚醒時間は14～15時で2週間安定している。ここは不変
やっと前進する気力出てきた
この書き込みからかなり時間経ってるけど
タシメルテオンはまだ日本で出せないんじゃないかな
あたる角度とかもやり方あるんでしょうか
教えて頂けると助かります。
アンチエイジングでよくメディアに出てる南雲医師は
早朝の日の出の光を浴びることを推奨してたよ
>>386さんレスありがとう。言葉足らずでした。
覚醒するのが午後。そこからズラすしかないので午後浴びる事を前提に質問しました。
別に光を見たりとかしなくても平気
でも寝ちゃだめとは言われたね
たしか曇りでも日陰の明るさでも十分って聞いたことある
個人的には起きてから家の外に出て全身で光を浴びながら散歩がいいとおもってる
ただ、ワイはいくら光浴びても、肌が少し黒くなるだけで睡眠には効果ないけどね・・・
これになってしまった 生活リズムぐちゃぐちゃだ
メンヘラ薬止めたし日光浴して
NHKをぶっ壊す！
参考になりました。ありがとう
光をどれくらいの時間浴びるのが良いとかも気になります
私は30～60分位ですが、長い方が効果出るのかな？
個人差激しいので探り探りかな
自分は治療用のライトだから15分くらいだったかな。朝ご飯終わって暇な時間が少しあるくらい
確か太陽光より明るいとかなんとかな奴だけど太陽光の30分以内でも効く人は効果はあるんじゃないかな？
因みに詳しく書くと
8時起床、ライト部屋で朝ごはん15分程
～12時まで、自由時間
12時～、昼ごはん
～18時位、自由時間
18時～晩飯、メラトニン服用
～21時まで、自由時間
21時、消灯
自分はロゼレムが普及する若干前だったのでメラトニンだったけど今はロゼレムに変わってるはず
私は治ってないから参考になるかわからないけど自分がかかってる所はそんな感じで光治療してるみたい。
詳しくありがとうございます。
浴びる時間結構少ないんですね。
朝光を浴びても効果なかったので、覚醒する午後から浴びるで試し中です。
ズレ修正は厳しいのかな。まずは睡眠の質が上がればと。
参考になりました。
20分以上は長すぎる、紫外線の悪影響の方が大きくなるよ
白内障が一番影響出やすいからね
通常は10分程度外に出たり窓越しでも充分みたいな話だったと思う
今は日光浴自体が危険とされる時代w
そうなんですか。気をつけます。
なんとなく長く浴びれば効果出そうな感覚、焦りからかな。
ストレッチしながら20分くらい午後日光浴びてる。水飲みながら
帰宅するとどっと疲れがでる暑さ。夏は無理せず続けます。
無理せず続け
もう文章が続いてないやんｗ
過度な期待はせずとも日光浴びるのは続けますよ！
の後が聞けて安心したｗ
色々試しながらいきましょ＾＾
朝ごはん食べてから15分って言ってたよ
高照度光治療の話しね
でもnon24はほとんど効果でないからなぁって苦笑いしてた…
って話題に乗るの遅いよねごめん
やっぱ全国的にその傾向あったりするのかな？
既出レスで少量投与なら
油は飽和脂肪酸っぽい
飽和脂肪酸に体内で変換される油なら何でもおｋ
さらに総コレステロールが低い
俺は秋田県民なみに低い
彼らは昔の調査で飽和脂肪酸の摂取量が低いことが分かっている
牛肉大好きな大阪人の半分
俺は子供の頃から油が嫌いだった
発症は小学校５年
なぜか？
もともと油はチョコ以外大嫌い
親が入院して食事を自分で作るようになったので
嫌いな油を料理に加えるわけがないｗ
朝は定時で出社してる
そんな日常で無呼吸のCPAP治療が始まって
頭にヘッドギアみたいなマスク付けてから
寝付きの悪さに輪を掛けてしまった
そんなんで主治医に眠剤を要求したら
頓服でロゼレムを処方された
1日目は5hで良く寝れた方だったけど
2日目は途中覚醒してしまって
結果1.5hしか寝てない
ロゼレムってそんな感じの効き方でしょうか？
ロゼレムはリズムを整える薬だから
毎日定時に飲まないと効果がないと思う
あと、眠剤みたいな睡魔とか寝付きの効果はないと思う
中途覚醒には短時間型の睡眠薬の方が効くんじゃなかったかな。
自分も昔からそんな感じで睡眠薬出されてたよ。
ベルゾムラ(こちらも半分に割って飲む)でいい感じに7時間眠れる
医者にも割って調節は承諾済み
夜眠れ朝起床になって7時間熟睡でしょうか？
俺みたいなやつ他にどれくらいいるんだろう。
何年もこの調子ってのに絶望しちまうな
もう大事なもん無くなったら
昔喧嘩売ってきた奴らを
37564にしに行こうと考えてまうパターンや
とりあえず発狂は近隣住民に迷惑やからネットで愚痴吐こうぜ
抵抗して早起きしようだのなんだのすると性能８割減になっちゃう
散歩とかゲームとか、筋トレとかは確か理にかなった発散方法だとどっかで見た気がする。
何不自由ない生活してる俺でこれだから人間としてダメだな
ワイなんか一人暮しで日々生きるので精一杯やわ
うまいことベーシックインカムとかで税金分配して貰えたらいいのになって思うわ
消費税は上がるし年金は未納やけど年々上がってるしな
日々貯金が減っていくの見るとorzってなる
また昼間活動出来ない日々の始まり…鬱だ…
年齢重ねてくると微かな希望持つのも虚しくなる
でも諦め切れない
変な書き込みごめん
ホントそう思う
かれこれ20年も悪あがきしてしまったよ…
ボクはもう疲れたよ…
自分もちょっと愚痴りたい
来月は除草作業と授業参観と懇談会と旗振り当番があるよ
PTAにはまたあの人来てないよほんとダメなやつと絶対思われてる
政治で面白いことが起こってるな
N〇Kをぶっ壊す！
ほんま寝てるときにインターホン連打とかやめてくれ
テレビないって言ってんのになんでしょっちゅう来るかな
まじN〇Kをぶっ壊す！
BDNFだな
油の摂取量が多すぎたりバランスが悪いと効かなくなることが判明
やはりメタボってことだわ
・規則正しい生活 →睡眠がそもそも無理
・適度な運動 →神経痛で無理
・適度な頭脳活動 →これのみやってる
なかなか難しいな
今ならVRか？笑
なお２日目以降くらいにはまた夜型リズムに戻ってしまうやつなんだが
似たような症状持ってる人いてたりする？
私もそれだ
旅行中は多少無理してるのかなって
そのときだけ普通だから余計やらないだけじゃんって家の人間に言われる
継続してやろうとすると絶対身体と精神壊しちゃうんだよなぁ
旅行＝非日常＝２４時
みたいな感じかな
旅行とか遠出はその後帰ってきてからの疲れが辛いから頻繁に行けない
前もって何日もかけてその日のためにサイクルを調節するのもかなり苦労するし
家族か、睡眠障害に理解のある本当に仲のいい人としか行けない
こっちが困って相談しても無視で、困ってたら近寄ってくる人
いつもこっちがイベントを作って、何も手伝ってくれなくて都合のいいときだけ参加するって言う人
頑張って努力してきたことが報われたから報告しても既読スルーする人
これが普通なのかもしれんけど・・・
もしその生活してて治らないってだいぶ闇深いのだが。朝起きて夜寝る生活余儀なくされて治んないものなのか。
何年以上っての付けてレス頼む
まぁ別に人生楽しくはないけどね
居ない人に比べりゃ恵まれてはいるんだろう
旅行の話からなんでこんな話題になったのか知らんけど
イベントの企画とか何の得もなく報われないから全くしないし
極力友達作らないから困った時だけ寄ってくる人も居ないわ
面倒だから自ら関わりを絶ってるし
相談とかもしないし何かをやり遂げても誰かに報告もしない
なんか433て頼まれてもいないのに自分から色々めんどくさくして文句言ってる感じがした
キャパ超えてまで無理して人と関わることないと思うけど
自分はこの病気以外でも病気や障害が多々あるから仕方ない部分もあるんだけどさ
どうしても迷惑かけるのが嫌で自分から交流絶ってきたパターンが多いわ
もう今の自分なんか友達と呼べるのも幼なじみ一人ぐらいしか居ないんだけど
それですら生活時間が合わなさすぎるから音信不通気味になっちゃってるし
向こうも別の睡眠障害あって治療してるの知ってるから邪魔しちゃ悪いよなと思って
なおさら声がかけにくくなってるもんな
朝方、ネットでも人が一番減る時間帯のネガティヴ感や孤独感は結構きついわ
問題のある相手ばかりをわざわざ無意識に選んで付き合っちゃってない？
自己愛ジャイアン系が単にサンドバッグを手元に置きたがってるだけなのを
一方的に友達だと思おうとして色々と無理が生じてるように思う
そこまで自分を卑下せずに、もっと自分を大事に最優先にして生きていって良いんだし
サンドバッグや金魚の糞ポジションなんて
わざわざ自分から買って出なくても良いんだよと言いたいね
最近、孤独感埋めるのに自宅で犬か猫飼おうかと検討してるんだけど
睡眠リズムおかしい飼い主だとペットにも悪い影響与えてしまうんじゃないかと考えてしまう
猫は夕暮れと夜明けぐらいに活発になるけど、主に日中活動する人間と共存できてるしNon-24でも気にしないでいいんだろうか
合わない人と付き合って疲れてて発言が変な空気にしてしまったスマン
旅行行くのにイベントの企画は何の得もなく報われないから全くしなかったり
自己愛ジャイアン系のサンドバッグ係みたいには気づいたら避けた方がいいか
人間関係は深く関わりたい価値観を持ってるけど
ある程度距離をとった立ち位置の人間関係も必要で身につけたほうがいいか
隙あらばでスマンかったな
嫌味ったらしいね
悪いけど旅行とイベントって別の意味で使ってたんだけど
イベント企画て仕事上や付き合いでやらざるおえない事の方かと思ってたわ
プライベートは自分が行きたい所、やりたい事だったら普通に誘うし
旅行で自分が行きたい所に行くのに、押し付けがましく企画してあげたとか、
手伝ってくれなかったのに参加してきたとか思わないからね普通はｗ
イベント企画と旅行を混同してるって事はあなたはプライベートにもそう思ってるって事でしょ
それはもう考え方に問題ありまくりだよ
リアルなら本気で関わりたくない
それ系の仕事繋がりとかで知り合いや友人増やすのはワンチャン
なおクラブ系に出入りしてる人間はやっぱり夜型人間多いわ＾＾；
わざと嫌味と感じたから嫌味を含めたわ
関わりたくないなら無視したほうがよくね
イベントっていっても仕事上やプライベート全部含めてだけどな（付き合いって？
いってる意味がよく分からないしただ批判して悦に入ってるだけにしか思えんのよあんた
イベントと旅行って相互に重複や包括しないのかな？
イベントの企画とか何の得もなく報われないから全くしないしとか言ってるのに
プライベートは自分が行きたい所、やりたい事だったら普通に誘うしとなる思考
これって自己中すぎね？
普通はｗの定義も主観でしょそれ？
去年まで働いてたよ。5年ほどだけど
働く→体壊す→休む→治りかけでも出社→体壊す
ってのを繰り返して少しでも続けるとぶっ倒れるようになった。
段々と悪化して、勤務時間を短くしても倒れるようになっていってもう限界だから仕事やめたんだ。
めんどくせｗ
顔真っ赤
お前論理で言い負かされた奴が言う典型的なただの感情と草だけのセリフやなｗ
そりゃあ困った時に無視もされるし既読スルーもされるし金魚の糞扱いもされるわ
意味が理解出来ていないからそれも分かってないという…
顔真っ赤言われて慌てて草生やして誤魔化してるけどもう遅いて…お気の毒さま
５年間普通の会社員やってたよ
朝起きる時は毎日涙目で凄く凄く辛かった
というかそもそも子供の頃から朝苦手で幼稚園小中高大ずっと朝辛かった
毎日早起きする生活続けても慣れることは一度もなかったから体質なんだと思う
今はフリーで見事に昼夜逆転生活ｗ
ttps://www.lifehacker.jp/2019/08/196427.html
やはりカーテン開けて寝るべきだよね
たとえ朝４時の就寝でそんなの眩しくて嫌だと思っても…
既出だけどももっと大きくズレてると無理だよ
わかるわかる
社会人以前に強制朝起きの学校生活を１０年以上やっても治らなかったんだから
もう治らないんだろうと思ってる
やっぱ治らないよね
自分なんか無理してたら治りもしないのにnon24ですらなくなってしまったよ…
そんなに連投して気になるか？
お前ネラー丸出しだけどまぁ頑張れや
そんなに連投って全然してないやんw
端から見てても完全敗北しとるな君
おやすみー
あるいはマグネシウムが少ないのかもしれんが
小学校5年生から40で強制リタイアしてその後13年が経過するまでの40年間
去年それが治りかけて今年治ってきた
今フリーランじゃなくて不規則型に進化してるけども
Amazonとかで売ってるグリシン3倍量で飲むといいよ、効いたよ
よく端から見て入ってきて論理がなく敗北とかいう思考で蔑めるな
そいつのコピペしたら嫌味ったらしいね とかアンカ打ってきて
論理のないメンヘラババアがID変えて連投してるようにしか思えん
プリン体の原料になるみたいだから痛風とかの人は気をつけないといけないね
くだらない事でこれ以上スレ汚さないでくれるかな
とっても自己中で迷惑だからね
NG推奨
ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-n+xS
これが本当なら眠剤処方薬レベル
グリシン、睡眠の質とかそういうのは実感できないんで分からないが、内部にこもった熱が気にならなくはなる
足の平が熱くて、体は冷えのぼせ(肌表面は触ると冷たいけど暑いと感じる)で眠れなかったのに効いた
女性に多い症状かもしれない
睡眠時間を伸ばすような効果や入眠には効果感じたことないけど、他のものと組み合わせるのがオススメだよ
グリシンは一時期飲んでたけど甘い感じ飲みやすいけど効果よくわかんなかったなーアマゾンで売られているものが容量かなり減って代わりにGABA増えたの出てレビューが炎上してたな
寝つき良くなる効果あったのか
順調といいな。希望もらえる。
飽和脂肪酸がBDNFを邪魔するらしい
とすれば、中性脂肪もつまりメタボは不眠症？
15年前に通過したのを覚えている
むしろ安眠サプリとしてしか需要がないような…
少なくなるってこと？
wiki見た感じでは様々なことに作用するけど特にに記憶、運動に関して作用って感じっぽいけど
少ないなら同時にナイアシンも取る必要があるのかな
オワタ
数日朦朧としてたが慣れてきました。次回診察までにベンゾ無しでの入眠できる状態になりたい。
治療難しい旨の説明もあった。仕事の心配もしてくれた。びびってたけど良い先生だった。
dspsって直せるの！？
難関はズラした後の固定とのこと。
治る人もいるみたいだよ
概日リズムの人を多く診察してる先生に聞いてみれば分かるよ。
DSPSの方がnon24より治る人が多いんだと
薬以外で直して欲しいもんだなあ
どーやって治してるのか具体的な方法凄い気になるわ
自分が聞いた限りではDSPSはロゼレム
が効く人はそれなりにいると聞いたよ。
non24と比べたらロゼレムが効く人が多いと言われたから効かない人もやはり結構いるんだと思う。
自分の所はよくある光療法、ロゼレムやメラトニンでの治療で特別変わった事はしてない。メコバラミンとかも出されたけどそれもよくあるやつだし
ロゼレムってメラトニン摂取するのと何か違いはあるのー？
寝る時間は治せないから起きる時間の一定化が必要かなと思ってるけど働いてる人でも治ってないのわんさかいるもんなー
光療法はくっそいまいちなのは身をもって知ったw
作用が同じでもジェネリックはだめだけど普通のは平気とか人によって違うところがあるからね。その辺は個人差じゃなかろうか
自分が行ってる場所は元々ロゼレムない時期から通ってるし、ロゼレムが出てメラトニンから変えたけど効かなかったから他のメラトニンにしてみるとか色々試してたんだ。
光療法はやって完全に治る人もいるみたいだけど一時的で戻ったりする人もいたり、そもそも効かなかったりとかもいるんじゃないかなぁ…？
自分は一時的に治った気がしたけど…一ヶ月だけだったし、たまたま昼間起きる時期が来てただけだろうな
ロゼレムは自分も処方されてるけど自分にはさほど劇的な効果は無いんだよなぁー。
（でも飲まないよりマシなくらいには効果はある）
薬にも効く人効かない人とタイプがあるからそういう部類なのかも
それが凄いと思ってしまうわ
分かる分かる
DSPSだが最近は朝方強制寝落ち～午前いっぱい爆睡ってパターンで固定しちゃってるな
おかげで午前～昼に録りたい番組が全部ボロッボロ…（HDDは常に満杯）
風呂にもなかなか入れなくてホームレス以下の酷い状態
夏なんか昼から起きだしても全然良いことない、家も地獄の暑さだからズラしたかったのに
完全に失敗してそのまま夏が終わりそうだわ
徐々に前倒しする方法かな。ズレが大きい(自分は8時間)と相当難易度高いと言われたわ
このまま朝の7時くらいまで寝落ちしていたかった
朝から昼にかけては地震起きても爆睡してるのに、夜中は仮に寝られたとしてもすぐ起きてしまって辛いわ
通勤中も眠いし勤務中も暇だと船を漕いでしまう。それで夜は12時まで起きていられず10時11時には寝落ち
眠りは浅くて完全に目が覚める4時までに何回か気がつくこともある
転職したばかりなのにもう辞めたい状況でストレスはすごくあり。慣れてないから遅刻もしにくくてプレッシャーなのかな
意味のない無駄な早起きで辛い
明日は休みだからネルノダでも飲んでみようかな。ゆっくりぐっすり眠りたい。寝坊したい
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO20915260Y7A900C1000000?channel=DF260120166530&n_cid=LMNST011
(合計３ページ)
面白いことに
俺はフリーランになる時期と日照時間に影響を受けない時期とがある
常識の範囲内でしか物事を考えられていない
でも昔は学生生活で眠いながらも日中活動できてたはずなのに、もうこの歳になるとダメだわ
事情があって連続で昼間起きてたけど限界
普通の人間に生まれたかった
若い頃は体力で眠気を乗り切ってたんだろうな
俺は大学で寝てたわ、でも辛いとかあんま感じなかった
二十代後半から段々ときつく感じるようになってきた
体力の問題ならスポーツで体鍛えてたらよかったのかなあと思うことがある
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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本当に治った人居るのかな(一時的ではなく、長期で)
非24時間概日リズム睡眠障害を加速させる。
睡眠リズムが狂えば、うつ病患者が増加。
うつ病は将来の認知症発症リスクを上げる。
うつ病になれば運動もせず、体力は減る一方。
食欲も無くなり負のループが発生する。
運動不足と栄養不足のダブルパンチで脳神経は死滅。
外に出る時間も減るので、太陽光を浴びる時間も減る。
すると脳内セロトニンが減少し、精神が不安定になる。
非24時間概日リズム障害は、身体表現性障害にも繋がる。
脳に受けるストレスが発生しやすくなり、仕事への障害や学習障害が多発する。
絶望しかない
そういうのは実家に帰省した時とかに既に幾度も実体験済みだ
社会や世の中がまだまだ夜型人間に対応しきれてないんだもの。
もっと昼から働ける正規の職が増えたりしたらいいのにな
リズムなんてあってないようなもんだし
正直に言うと引かれるから一般的な答えを返してるけど
ゲームはマズイと思う
治ってもタマタマのような気がする
今ロゼレムとｴﾋﾞﾘﾌｧｲ試し中。タマタマでも治って欲しいわ
朝5:00に寝て昼過ぎに起きるくらいはよかったけど段々ズレてきて
夜7:00や8:00に猛烈に眠気が我慢できないくらい起きていられなくて
明け方2:00や3:00に目が覚めてその後眠れないっていう日々が続いた
それがまた毎日ズレてきて最終的には0:00に眠気がきて7:00に目が覚めるっていう健康的な生活に戻ったけど…
あの睡眠薬使ったような起きていられない眠気は何なんだろう
あんなに眠いのに夜中に目がバッチリ覚めてしまう絶望感
午後４時には自然に起きられるが、現状睡眠は薄くて１日のメリハリがつかない。
主治医は時間料金で後ろへズラしていくとのこと。
後ろへズラすのは上手くいかない可能性高いみたいだから、信じていいのかなあという感じ。
睡眠の質を上げないとズラすのもしんどい。代替
親身な先生なので言われた事をやって行く。不安だらけ
時間料金→時間療法
今回は薬飲んでのトライです。トライ前段階ですが
リズム障害＋起立性調節障害のコンボな十代の女子学生というよくある事例
しかしどういうわけかロゼレムにはひとことも触れず、あるのは個人輸入のメラトニンのみという紹介
商品名は伏せて成分名のみの表記だったがエビリファイに効果あるかも、ただし保険適応外ですみたいな内容も
なんか全体的におかしな記事だった
これ見ちゃうと闇雲にエビリファイ出せ出せ言う患者が増えるだけじゃないの？ってね
リズム障害には第一選択となるはずのロゼレムの話がなぜか一切出て来ず、
個人輸入のメラトニンしか手段がないと誤認させるような内容もおかしい
この病気には保険適応外の薬ばかりと印象づける記事
＝患者側を操作して強く言わせて保険適応に持ち込む算段？
エビリファイ出してる会社から袖の下でも貰って書いた提灯記事かよ？とすら…
馬鹿な親はこんなのを鵜呑みにして、治せる病気だと思ってわざわざ自分に見せて来たけど
たっぷり20年も社会に適応しようとして苦しんで来た自分には微妙な怒りしか湧かない内容だったわ
何にでも便利に効いてくれる薬ですみたいな売り込み方が問題になってて
製薬会社が罰金刑食らった過去もあるという曰く付きの薬でもある
副作用もやばいの多いし、長期間漫然と飲んではいけないともされてるから
あんまり安易に出していい薬ではないと思う
本来は統合失調症の薬ね
そもそもこの薬ってリズムとは関係ないよね。
その人躁鬱だったんだろうか
自分の場合は３ｍｇ。ほんの少し気持ち悪さを感じる、眠れる程ではないけど眠気とダルさが数時間後に起こった。
副作用は怖い認識あるよ。前スレだったかな？これを医者に頼んで試してみるとのレスを見たんだけど結果のレスは無かった。
よろしくないのかな…
飲んだことあるけどそもそも何に対しても効かないイメージだ。
副作用のせいか睡眠の質が下がったことがある。概日リズムとは関係を感じなかった
躁鬱の症状も変わらなかった。社会不安障害の症状には少し効いた気がする
ロゼレム飲んで寝たら
昨日は一日中眠気が残ってしまった
グリシンは案外効くかもしれん
めちゃくちゃわかる
息子(8歳)が朝6時に起きても夜12時の時点でギンギンなんだよね
無理やり寝室連れてって寝かしつけても夫の方が限界きて寝落ちする
なんか自分も11pmとかやっぱり猫が好きとか見てて眠れない小学生だったことを思い出すと、これ遺伝したよね？
息子も睡眠に苦労する人生なのかと思うと申し訳なくてたまらない
しかし子供から見れば親が同じ病気で理解あるほうが絶対マシだったりする
じゃないと親子バトルで無駄な時間を浪費することになるからな
身近で有効な情報やアドバイスが貰えるなんてむしろ羨ましいくらいだぞw
強く同感
睡眠薬って実質気絶してるだけみたいなもんで、睡眠の本質であるスニップスのリン酸化の解消には繋がってないという説あるからな
眠剤はスイッチ強制オフみたいな寝つき方がどうにも気持ち悪くてすぐ飲まなくなったよ
夢遊病みたいな副作用も怖いし
働いてるとやむを得ない時もあるだろうけど、長引きそうだったら
やはりライフスタイル全般を見直すべき時期なんだと思う
そのまま無理を重ねたら最悪本当に死にかねないからね
人間、無理のあることは長続きしないもんだ
確かにいまだに親に「まだ昼間寝てんの！」とか言われる身からすると、親の理解はあると嬉しいかも
遺伝してしまったのは申し訳ないけど全力で理解していくしかないよね、ありがとう
>>528
なんかうるっときたよ
うれしい
>>529
>>531
だね
リモートワークとか時間帯に縛られない職業が選べるように一緒に考えて準備していくわ
自分みたいに、こうなるならああしてたのに、とならないようにね！
すこし心が軽くなったよ
ありがとう
部屋の明かり消さないと叱られるから消してずっと外の星を見てたよ
遺伝してても今後新薬が出たりするだろうしね
プログラミングとかの内職作業も今は子供も取っつきやすいゲームやおもちゃが出たりしてるからうまく行けば睡眠リズム治せるor治さなくても生きていけるとかあるからきっとなんとかなるさ
今日はそうでない日みたいで11時に飲んで布団に入ったのに一切寝付けなかった
同じく…
引きこもり生活も長くなり、外出る時に紫外線対策するのが億劫になってきてる
人目をあまり気にせずそのままで出られる夜ってなんとなく安心する
遅レスでごめん
星を見てた感覚わかる
ほんとだね
自分のしてきた学生生活や就職や日常生活のあらゆる苦労を想像して
同じ思いをするのかってネガティヴになりかけてたけど
これから先研究も進むだろうし
なんたって今の時点で分かってて対策を考えることができる時間も余裕も自分よりずっとあるって考えることにしたら前向きになってきたよ
ありがとう
睡眠相を治すと消費カロリーが変わる
狂ったままだと消費カロリーが減る
nafldで痩せだと蓄えがなさすぎて不安が出る
これで仕事に行きやすくなるわ
分かる。
というかロゼレムは基本的に効かない気がする
亀レスになるけど25年前にNon24を発症して12年前に治った、というか多分収まった
12年経って再発はしてないから大丈夫…かも
治った人というのは一時的にそうなってただけなんだろうね
仮性近視みたいなやつでさ
家族も同じ病気なんだけど、自分は太りにくい体質だから深夜にご飯食べても全然体型変わらないけど、家族は体重が増加し続けて医者に怒られてしまったらしく...
夕飯夜中に食べて太ってしまった人いますか？どうしてますか？
定時に食べる概念が無いや
1日2食で起きたら朝ごはん、就寝数時間前位に夜ご飯みたいな感じ
睡眠相に反して無理やり一般的な定時食事の生活をしても普通の人の食事時間にはお腹空いてない事が多々
うーむ全く同じだ
しかし俺はその生活で免疫が下がりすぎて感染症になったから、
腹減ってない昼も何か食ったほうが良いぞ
カロリーメイト、プロテイン、ウイダーとかは空腹じゃなくても食えるしドラッグストアで安い
家族が帰ってきたら飯だから残業次第でズレるけど0時すぎることはない。
朝昼はnon24だから起きた時間に1回、昼は食べれる時か深夜3時くらいにって感じ。
夜は自炊で肉野菜多くするから他は軽くしか食べてないね
全く同じ
基本的に寝る前4時間は食べないようにしてるけど、あとはお腹が空いた頃合いで適当に2食だね
そういえば、抗ヒスタミン剤で眠くなるんだっけ？
ヒスタミンは多いほうがいいってことだと思う
血漿中のヒスタミンは多いと長寿と関係するんだよね
そう言えばそういうおばあちゃんを知ってる
睡眠障害には効いてないな
自分も親族もアレルギー体質だから多分ヒスタミンは多いほうなんじゃないかとおもうけど自分の家系は特別長生きでもないね
ごめんアホすぎてわからんかった
ヒスタミンが多い方が眠くなりにくい
だけどアレルギーになりやすい
でも長生きってこと？
・ヒスタミンはアレルギーの主原因の1つ
・アレロックはヒスタミンが仕事をするのを減らす
・抗ヒスタミン剤は種類がいくつがあるが副作用に眠気があるので睡眠改善薬としても使われることがある
というくらいかなぁ
アレルギーとは抗体反応なので風邪などを治すのに使う機能。
これが少ないとするなら抗体が仕事しにくいなどで病気になりやすいって事なのかな？
でも抗体は仕事しすぎると逆に仕事しなくなったり、健康な細胞を破壊しだすから過剰で長生きできるかは知らない
ご参考までに
http://www.kaisei-hp.co.jp/news/fouoe80000002tx9.html
DHC グースカ
https://www.dhc.co.jp/sph/goods/goodsdetail.jsp?gCode=32422
大塚製薬 賢者の快眠
https://www.otsuka.co.jp/knk/iteminfo.html
富士フイルム すっとねリッチ
https://shop-healthcare.fujifilm.jp/supplement/products/suttonerich.html
SBI アラプラス深い眠り
https://www.5-ala.jp/lpo/sleep/032019/sp/010322.html
ライオン グッスミン 酵母のちから
https://www.lionshop.jp/sp/item/koubo/
ファンケル 快眠サポート
https://www.fancl.co.jp/healthy/item/5393a
常盤薬品 Dsleep
https://www.tokiwayakuhin.co.jp/d_sleep/index.html
価格が1ヶ月30錠で約16,402ドル（約177万円）
マジで効く薬は値段も強気だな
もう心療内科行ってないけど
病名ないくらいのケースだろうな
http://vippers.jp/archives/9388153.html
まとめサイトで申し訳ないが
鬱や不安障害がひどい時はこの状態だった
もう怖くて怖くて、休む遅れるっていう連絡まで遅くなりがちでな
病院行けるうちはまだマシで
悪くなってくると昼夜逆転で通院すら無理になって来てたもんな
睡眠狂うだけで鬱にも不安障害にもなるよね
俺もこんな感じのが週に一度はあるからメンタルどんどん弱ってる
遅く寝てもより質の高い睡眠を取れるようにしてなるべく早い時間に起きれて活動できるようにする治療に方向転換していってるそうな
なのでこのスレでもより質の高い睡眠を取って睡眠時間をどうやったら短縮できて早起きできるのか？について議論していった方が有意義なのかもしれないな
睡眠時間を削って質を高めれば
ギリギリ社会生活可能かもしれないけどさぁ
non-24だと削るとかそういう次元じゃないから無理だぞ
後退でもズレが大きすぎると全部削らなきゃいかん場合もある
その時間の代わりの睡眠はどこで取るかとなるけどどうしたらいいんだろうね
自分は若い時はそういう日は徹夜とかしてたけどさ、というか今も通院の時は徹夜だわ…
こういうさ、毎日1時間ずつとか早く活動しなきゃいけない状況で耐えきれる人ってどれくらいいるんだろうね？
卒業まで通学とかならギリギリ可能な人もいるんじゃないか
睡眠相がズレているだけで、必要な睡眠時間自体は短眠で済むような人なら仕事も出来るかも
学業はなんとかなったけど仕事は無理だった
体力が圧倒的に不足するのがやばい
https://youtu.be/C64BkusaISE
睡眠と体内リズムのはなし 睡眠と体内リズムの関係 ②
https://youtu.be/XgoJPhpB04Q
睡眠と体内リズムのはなし アスパラガス由来成分について③
https://youtu.be/IKNjFekkj3Y
782 名前:ビタミン774mg [sage] :2019/10/02(水) 16:49:08.26 ID:???
悲報 運動信者の教義、崩れる
https://twitter.com/physico_physio/status/1179151289055244288
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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ナポレオンて認知症やったんか
出勤時間を多少遅めにしたり昼休みは寝る、休憩はちょくちょく取って休む、移動時間等や小休憩時間もなるべく寝るってしてたら
案外やっていけるものだわ
non-24って自覚している以上に社会生活絶望なんだな
詰んでる
ここ３週間毎日2時に寝て10時半に起きるリズムがきてる！
5年ロゼレム飲んでどうにもならなかった
10年以上のnon24だったんだけど
これ、ドーンと帳尻合わせが来るのか？
それともこのまま相後退キープできるかも…？
前にnon24から相後退でキープしてるって人いたよね？
とにかく相後退キープのためにロゼレムは飲み続けた方がいいよね
割って1mgにしてたけど2mgにしようか悩む
睡眠時無呼吸症候群でもあるから単に睡眠の質が悪いってのはあるけど
今度は10月20日（日）14：00～ 武庫川女子大学でとか。
https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1179526947832909824
イベントの告知です。
この度、関西の「小児睡眠障害・小児慢性疲労症候群 当事者団体『おひさまの家』」さんと、交流勉強会を開催させていただく運びとなりました。
日時は10月20日（日）14：00～17：00、会場は兵庫県の武庫川女子大学です。
https://i.imgur.com/y4c3pke.jpg
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子供は治る確立高いから、子供に絞って対応しようと
俺らは棄民みたいな存在なんだろう
大人の事例も最近取り上げてるみたいだけど、やはり無理せず体質と思って生きる方が良いみたいな論調だったような
当事者グループとの交流なんかの話も出てきてたけど、これはこれであまり夢見すぎない方が良い気がするw
自分他にも色々病気抱えてるけど、時間帯の問題で既存のには大抵参加出来ないんだよな
夜型を朝型に治すのはもうほぼ諦めたわ。
今は睡眠の質を少しでも上げて睡眠時間をなるたけ短くしてなるべく早く起きても調子が良くなれる方法を色々と模索しているわ
夜に集会をしても近場の人間しか参加できないぞ
今の時代は仕事がしやすくなったな
DSPS？non24？
その辺はネットの普及で擬似的にでもやりやすくはなったと思う
やっぱり日本の社会って朝型を中心として回っているところがあるので
non24だわ
働き方改革に取り組んで多様化する企業もあるから仕事しやすくなってるわ
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
清潔って大事だわ
寝る場所が広くなって寝相気にしなくても良くなったら睡眠の質上がりそうな気がする
このままではせっかく何年もかけて取った難関資格とっても実務に付けない
こんなことなら特殊な運転免許とか現業系の資格取っとけば良かった
悔しい
これで入眠力が破壊された気がする。
断薬してもDSPSのみの時みたいに入眠、熟睡ができない
夜勤すら身体持つのか自信なくなってしまった。
スレ汚しすまなかった。
若い頃は何とか通常時間の仕事で働けたけど歳取るにつれて朝からの仕事は続かなくなってしまった。
昼前くらいからの仕事でギリ続けられてる感じな今だわ
余りにも酷いんで結局続けてた仕事やめて今は自然に寝れるようにnon24をフリーランさせようとしてるけど滅茶苦茶で治らない。
non24だから元々夜勤も無理だったけどいつ倒れるかわからないから半寝たきりだよ
なまじ気合を入れたら普通のキャリアにも一瞬乗れるのが厄介だよね
普通の社会生活を送っていたという実績が付いてしまうから
「昔は出来てたじゃん」と周囲の理解が得られなくなって詰む
自然な睡眠に戻るには時間かかるらしい(専門医)
先が見える気がしないけど待とう
こっちは仕事辞めてからそろそろ1年近くになるかな？
一度壊れると治るまで長いのは鬱とかと同じだけど生活に大きな支障が出るのが問題だねぇ…
焦ると更にこじらせたりもあるだろうから急いでも仕方がないけど、花粉症みたいにぱっと治るものが欲しくなってくるね
世の中と関われる時間が普通の人の1/3くらいしかないって
どうしたらいいんだか
という自分は月曜日に入ってる予定の起床時刻と
フリーランの入眠予定時刻が被ってる
死の予感
退職して１年同じです。
待つしかないと書きつつ、私も待つのが苦痛で焦り出ます。
我慢、無理し過ぎるとこじれると気づくのが自分は遅すぎました。
特効薬 あればね
様々な悪条件が重なりすぎて中退、断念せざるを得なかったのが悔やまれる
あとは20代で患った鬱を始めとする精神疾患、これのせいでパフォーマンスが落ちに落ちたし
あの頃の頭に戻りたいと思ってしまうけど仕方ないんだよなあ
もともと発達障害もあるし、毒親育ちのAC問題もあって恋愛トラウマも重度だし
複雑性PTSD、解離性障害、起立性低血圧なんかも重なって本当に働けなさすぎ…
家で無理なく稼げる仕事がもっと出てきて欲しいと切実に願う
それか障害年金の申請をしやすくして欲しいわ
難病指定と障害年金認定にしてもらいたいよね
ニートで社会のゴミのような草生やすネラーで別れてるな
すごいなー！
こんなに綺麗なフリーランなかなかないよ！
これはすごい！
って大興奮してとっても楽しそうだったから
ちょっと幸せな気持ち
うｐ
手書きで失礼
自殺願望あったけど振り切るのに数年かかったわ
今も少しあるけどね
パートに出てから家に金を入れられるようになったのと外出で気分のオンオフをするようになったのが聞いたのかも
休みがあると嬉しいし
ずっと引きこもりだと気を切り替える機会がないんだよね
本当にきれいで美しいフリーランだね
うちのはもっとガタガタだわ
俺のより綺麗な階段
>>621
ほめてもらったw
フリーランで褒めて貰えるのなんてここくらいしかない
なんかうれしい
おかげでうつ病手前
そもそも相後退なったの会社の配置替えのせいなのに
治せなかったら無理せず夜型で働こう
したたかに生きるんやで
精神壊れる前に違う環境に移った方がいいよ
壊れたらその先何年も働けなくなったり運が悪ければ一生働けなくなるよ
仕事だけじゃなく好きなことすら出来なくなったりするし最悪自殺に至る
睡眠薬って違う時間に飲むものなのか
ですよねー
これ、飲んでるのはロゼレムで最初は同じ時間に飲んでたんだけど
どうせ飲んでも遅れていくから気休め程度に寝る前に1mgだけ飲んでるという感じ
飲まないとめっちゃ後退しちゃう日が出現してくるからその予防かな
日頃は日中眠くて夜目や頭が冴えるのにはほとんどメリットなんて無いのだけれども
こういう夜分に何かがあるとその夜に頭が冴えるのが逆にメリットになるな。
こういう稀に夜型の利点が生きる事があるが故に、自分ら夜型人間が今までその遺伝子が残ってきたのかもというのは理由の一つとしてはありそうだわ
診察から診断までどのくらいの期間が必要なの？
睡眠リズム表を作る→リズムから診断
って流れだから早くても2週間から1ヶ月ほどじゃないかな
先に1ヶ月以上の睡眠リズム表を作って持っていったらもっと早いはずだから診察してすぐってのもあるんじゃない？
実際に診断貰った人ですか？
non24だよ、診断済み
リズムの異常の場合は表を書くとはっきり分かるんだよ
他の睡眠異常の可能性も考察するだろうけどリズムの記録がないなら少なくともこの障害は診断できないと思うよ
あとこの障害自体を診断できない医者がかなり多いから注意
普通の精神や心療内科ではなく睡眠障害に特化してないとまずいらしい
non-24の確定診断
１ヶ月ちょっとだったよ。
内容は631とほとんど同じ。
そして相変わらずこの時期悪化するんだけど日照時間のせいなのかな
体調も壊しやすい
スマホアプリがあれば簡単に記録できるよ
あるいは多機能な腕時計買えば勝手に記録してくれると思う
つまり特にメリットはないですが睡眠薬や概日リズムの調整薬の指標にはなると思う。
この病単体に睡眠薬は効果がないわけだし
まだまだこの障害の重さの世の中の認知度低くて単体での年金とかは厳しいみたい
でも年金や障害手帳じゃ生活していけないから、短期のパートして生活費稼いでるけど
ここの人フリーランスの人ちらほらいて憧れるな
自分プログラムの勉強してみようと思ったけど、独学だと無理そうだ...暗号にしか見えない...
エクセルの関数みたいなもんよ。それよりプログラム打つ為のソフトの方がややこしかったりする
睡眠以外健常者はまともなコミュニケーション力あればフリーランスでも働けるよ
営業の仲介業者はやめたほうがいいけど
睡眠で働けないは今の時代において甘えだと感じるわ
いやクソ辛いだろ
俺は二週間でノックダウンした
今はパートやってるがそれでもきつい
睡眠時間ゼロで出勤する日の絶望感は凄いよ
鬱は回復できても、睡眠障害治らんと繰り返す。
睡眠障害からの鬱で手帳貰ってる人いるんだな羨ましいよ。
泥ですが良いアプリありますか？
担当医は手帳なんて理由なんでも良いからとって活用するのが大事みたいな事言われたw
まぁ昼夜逆転の睡眠障害出てたら基本的にメンタル壊れると思う
出勤しない仕事する選択肢はないのか？
一回在宅ワークの仕事探したけど小遣い程度にもならないのしかなくてね
ランサーズとか。
今は隔日で仕事してるよ
最低賃金もらう方が遥かに割が良い
熟睡アラームとか
その場合、診断の主体となるのは統失の方になる
統失は精神障害の認定じゃ最強の部類だから例に出すのはね…
リズム障害も身体自体は元気なのであって
職種選べば働けないほどでもないって奴だからね
＞睡眠時間ゼロで出勤する日の絶望感は凄いよ
流石にそれは前提がおかしい
仕事選ばなさすぎだし続くわけがないよ
ここnon24もいるからそんな例はゴロゴロ出てくるよ
どんな状況下でもその前提がつきまとうから認知度の割にやばい障害なんだよね
通院でさえ寝ずに挑む人もいるんだよ？
内職でも昼間に連絡とったり荷物運ぶしプログラマーとかの超狭い道しかないのは不向きの人もいるから辛いよ
自分は免許取れなくて困ってる
仕事の選択や能力次第で収入上がる
と言って簡単に稼げるようになるなら睡眠障害がこれほど辛い病気にはならないと思うしここにそんなに人集まらないと思う。
大半の人は在宅で生活できるほど収入得らないから鬱や絶望に至るわけで
あー俺はパートだからなんとか続いてる
non24はnon24以外には理解不能だろうから仕方ないが
いきなり鬱とかぶっこんできて流石に会話にならん
もし今の仕事クビになったり潰れたりしたらもう実家帰ってなまぽや年金生活するしか手が無いわと思えてくるわ
この睡眠障害で症状重い人はどちらでも鬱病率高いから関連性あるのよ
日照と鬱、ストレスと鬱は相関性あるからね
切り分けたいならリズム障害のみの人側が少数なのを考慮する必要があると思う
「【睡眠相後退】概日リズム障害総合・精神疾患併発なし【非24時間】 」スレとか立ててみたら？
ただ、精神病系の人に多い特徴で
睡眠にいいホルモンを見つけたのに教えない人とか
人徳が欠如し嫌味で草はやして喜んでる人のレスは
見てて気分が悪くなるから
荒らしたかもしれんからすまん
そのへんはなんかわかる気がするよ
しかし…リズム障害はホント厄介だわ。
夜中に寝れない自分に猛烈にイライラしたせいで工作めっちゃ捗ったよ
特殊工作とか破壊工作はあかんぞ
電子製品の加工で工具探したから深夜の睡眠破壊工作はしてたかもなw
怪我したけど久しぶりの加工はちょっと楽しかった。
こういうの位は出来るから運転免許あれば内職出来そうなのになぁ…
要は発達障害ありということでしょ
自分もADHDあるから分かるけどさ
発達も精神疾患や睡眠障害の併発が多い
特に大人の場合は綺麗に何も並存してないって人の方がおそらく少ない
それぞれの症状や特性が互いに食い込みあって影響しあってる感じだから
ここからここまでって綺麗に分けられるものではないんだよね
↓こないだフジのNONFIXに出てた絵本作家の人もアスペ（ASD）＋DSPSだった
この人は上手く行ってる部類ではあるだろうけどね
28歳で発達障害だと気づいた絵本作家の苦悩「あだ名はロボットでした」
https://joshi-spa.jp/901307?display=b
夫婦で発達障害、貧困スパイラルに…それでも結婚してよかった
https://esse-online.jp/life/192618?display=b
って人は精神疾患と無縁かもしれないけど
基本的には24時間の人の社会に合わせた予定とかが絡み合ってきて、それが長期にわたると精神的に疲弊してくるんではなかろうか？
精神疾患っていうと聞こえが悪いけど
精神的な負担とは切っても切り離せないと思うんだけどな
その通りで御座います
俺もA.D.HDやアスペ気味だわ
今やってることを中断させられたり自分のルールを破られることに苦痛を覚える
単純計算をやり続けるテストでは結構遅い部類だし
字も汚い
夜のお仕事やるしかないよね在宅で稼げない人は
non24かDSPSかは書かれてなかったと思う
ぶっちゃけ後退と非24時間は障害による制限があまりにも違いすぎるから病名分けるべきだと思う
平成30年の寛解診断書
非24時間睡眠・覚醒症候群
平成18年の他病院へ提出の診断書
睡眠覚醒リズム障害(非24時間睡眠覚醒症候群)
今はまだそれらの要因となる遺伝子っぽいのが発見された段階で、まだそれらの治療法などの確立にはまだまだ時間がかかりそう
果たして受け取り軸側に異常があるのか、分泌側に異常があるのか、はたまたそれ以外の何かがあるのか…
ともかく早急に研究を進めてほしい
発達障害みたいに社会問題になるほどでもない
命に関わるとか莫大な医療費がかかるとかでもない
寝起きの時間帯がずれてるだけで身体自体は健康
これがあるから軽視されて研究進まないんだよね
患者会すらもほとんど無いのが現状でしょ
患者自身も病識がなかったりするのが厄介だな
睡眠障害からの鬱症状なのに精神と勘違いされて、薬漬けで病んだままとか。
Non24は少ないだろうね
調査ってほどでもないと思うけど鬱を治したら睡眠障害も良くなってきたとかはあるよね
確か一定数の鬱だか躁鬱患者が良くなっても繰り返してて睡眠リズムを直したら完治したってレポートはいくつかあったよ
俺の睡眠の最高記録18時間を1時間更新して19時間寝て今起きた
何だあこの薬は
でも自分何も飲んでなくても15時間とかよく寝ちゃうわ
最高記録は20時間だけど起きてるのトイレの時だけみたいなレベルでそんなに寝た当時はなんか変だったんだろうなぁ…
無理だった そうならないなら良い薬だと思う
それ自分もなったな。1錠からどんどん減らして8分の1にしても眠くなって、結局眠くなるからいまは飲んでない
自分の場合はnon24の後退していくのも止まらなかったから利点が無かった…
あまりにも眠気が強いなら医師に相談したほうがいいんだろうね
＞DSPSに気づかず不眠症だと思って無理して眠剤使ってこじれてる人が潜在的に結構いると思う。
これは本当に多いと思う
メンヘル板でもそんな感じになってそうな人を見つけて指摘してみると
まずこの病気の存在自体を知らないというのが圧倒的に多い
医者側も知識ないから、ただ眠れないって訴えだけを聞いてそれ以上は突っ込まず
安易に薬出しちゃう悪癖はあるよね
＞睡眠障害からの鬱症状なのに精神と勘違いされて、薬漬けで病んだままとか。
この部分はどうかなって思う
睡眠障害から鬱っていうのはちょっと考えにくいような
長年DSPSと鬱やってるけど発症時期は全然違うし、それぞれは独立した物だと思ってる
鬱の方が悪化すると過眠が出てきてDSPS側に強制リセットされていく感じはあるかな
明らかに別の要因があったからね
自覚や知識が無いDSPS→寝れない起きれないで学校や会社に遅刻しまくる
→怒られまくる&自分でもなんて駄目な奴なんだと責める(=強いストレス)
→鬱や他の精神疾患発症
なんてゴロゴロいると思う
自分は>>690パターンもあってもおかしくないと思う
まさにこれのnon24バージョン鬱
朝９時出勤の仕事とか日中眠すぎて無理ゲーだし
あぁ、資産持ってて無職とか専業主婦とか実家で年金暮らしとかは別に反応してくれなくていいぞ
そうでないnon24の人ってマジでどうやって生活費を稼いでいるのか想像がつかないな
男はシフト制勤務で時間ずらしていくかフリーランスかタクシードライバーぐらいしか無さそう
それ自体も茨の道だけど
タクシードライバーやりたいけど最初から自由時間に出勤とか無理だよね
地方の田舎だからそもそも求人がないわ……
夜中に見てくれる睡眠外来あればいいのに...
頑張って起きていっても眠気からスペック下がりまくり→ミス増える→怒られるとかもあるよね
今ナウで仕事できないのが辛いわ。医者も困ってるだろうと思うけど吐き出せる場所なくて愚痴ってしまう
>>700
先週そんな感じだったわ。結局寝不足のまま行くけど待合室で死にかけてる
2007年に産総研でDSPSに効果とあったけどネズミでの研究結果まで
臨床ではどうなんだろう
うちの先生(国立精神○経センター)は
ロゼレムは1mgで充分効くって言ってて
自分も最初8mgで飲んでとんでもなく寝ちゃったんだけど
それ聞いて1mgにしたらとてもちょうど良いよ
>>686
同じく
non24には効かないのはわかってるし
異常な後退を防ぐためだけに飲んでる
たくさん飲んでもフリーランは止まらない
>>694
なんてブログだか忘れたけど
non24の解説書いてたブログもまさにそのパターンを熱く語ってたよね
結局そこの理解がないと
いくらフリーランが辛いって言ってもわかってもらえないんだよなぁ
芸能って旅関連のやつとかは朝入りが基本やし打ち合わせなど朝からとかが基本な超朝型社会やぞという。
そういう関連の仕事全部切って夜の舞台のみとかにすればまだ可能性あるかもだけど
一人で生活できるほど稼げるかというとそんな望みは薄そうとしか
個人タクシーでやればまだ可能性あるかも。
でも個人タクシーも昔とは違ってそんな楽な世界でも無いみたいだけど
芸術 イラストレーターとか作曲家とか色々
すまん。何故か読み間違えしてたわ
個人タクシー調べたんだけどタクシー会社で長年勤務してないとなれないらしいのよね
そこまでいける未来はまだまだ先なのだろうなぁ
空想すると面白そうだが、睡眠リズム格差でマウントの取り合いとか普通にありそうだな
おなじnon24でもズレかたの差はあるわけだし
こないだリズム張った人は綺麗な階段してたわ
俺のはガタガタ
コロニーの長期的な存続が可能になっているというしね
家族と交代で面倒見てたけど、夜平気な人が誰かはいないとやっぱり厳しいと思ったし
ペットの介護自体も自分には向いてたと思うし（人間の介護はヤル気なしw）
経験活かして夜間専門のペットシッター業でもやろうかなと思ったくらいで
まあそこは本気でやろうとすると色々あって実現は難しいかもだけど
家にいる間、無収入になってしまう問題はどうにかしないといけないよね
うちはそのとき親がまだ一応元気で働けてたから何とかなったけど
介護以外なにも出来ず収支は実質マイナスってのがね…
現状のクラウドソーシングは最低賃金の縛りもなく、単に企業側が安くあげるためのブラックの温床と化してるから
その辺もうちょっと法整備とかでマシな状況になって行って欲しいと思う
また激しくズレるかも
普通の人は体調崩れたからってこんなことになんないのになぁ
かつ研修はやっぱり日中が中心なんで概日リズム障害には結構厳しいんだよねぇ
まだ夜は寝れる日だったのに残念だ
次回はできるだけ長く持たせたいなぁ…
初診の時教授から"ぶっちゃけ俺らもわからんぞ"と言われた時はポカーンとしたが正直過ぎて唖然
治療は色々試してくれるので付いていくけど見切りも必要かな
拗れてて入眠障害もあって希望も生きて行く自信もなくなってきてきた。冷静な感覚だよ。
自分の所もすべて分かるわけじゃないとは言われたことあるな
結局、今の技術で治すにはメラトニンやビタミンとか光治療しかよく使われてるものがなくて入院とかで環境をある程度矯正しやすい物にしても治らない。
そうなると医者自身も困ってる感じあるわ。
自分は抑鬱とか他症状もあるから今後も主治医が居なくなるまでは通うけどね。
似たような話されてますね。
自分の主治医は若くないと光治療は効果ないと
粂先生の文書読んだときは心踊って大学病院行きましたが現実とのギャップにふにゃふにゃですわ
自分も概日リズムの遺伝子研究で論文発表した病院に期待大で行ったけど
結論
夜にサングラスをしてみよう
で終わって帰ってきたときの虚しさといったら
希望が打ち砕かれたわ
non24治らないんだし逆に夜間電気つけてたほうがマシかもしれないとまで医者に言われたわw
結局確立された治療法がなくて別の問題が発生するなら寧ろ寝なくていいとかなんかもうすごいなって
もうね
治す気ないじゃんねw
いいですよわかりましたよ開き直りますよ
みたいな気持ちになるわな
今は無理に治さなくてもぎりぎりなんとかなってるから、まぁそうだよなぁ…無理に寝ようとして鬱々しながらでも部屋暗くして頑張るよりはその方がいいのかなぁとか考えたりはしてた w
でもそんな生活許されない人もかなりいるわけで同じ睡眠障害の人どんだけやばいんだよとか考えちゃうわ
自分の将来もだけどね
概日リズム障害やnon24は遺伝子によって決まるとよく最近言われている（もちろん環境要因もある）けれども
自分とこの場合は親や弟は全然定型リズムで母方の祖母が少し夜型な生活を送ってるようなのでおそらく自分のみが特殊な隔世遺伝してきたっぽい
一緒に住んでいる同居人は定型リズムで生活してるし連日自分は夜型な事から自分は環境要因だとは考えにくく遺伝子要因でほぼ確定だけど
この障害は伝わり方が特殊だから隔世遺伝する遺伝子情報もしくは完全な突然変異型なんだろうなと思ったりした
ただまだニュートン８月号の情報によるとクロノタイプに関係する遺伝子座が３５１ヶ所見つかった段階なので
発生のメカニズムはまだまだ研究中だとは思うのだけれども、もしそういう遺伝の仕方をするのなら、この問題って１世代２世代とかの問題じゃなく
将来に続いても全然発生しうる障害の問題なんだろうなと思ったりした今晩でした
そういった発達障害と同様にして母体がまだ子供を産む母体として未完成が故のイレギュラーケースな人間の発生が実は多いのかもしれない
（それが故に遺伝子的多様性が発生して生物が生き残ってきたとかそういう遺伝子生物学もここでは保留）
どっちにしろ言いたい事はこの障害っておそらく将来も続くし自身も各種最新の睡眠研究情報は追ったり当事者研究としてより上位の対策法を見出したりして
出来る限りの情報は後世に残していくつもりではあったりする昨今であったりします
うーん、やっぱり夜中の方が色々と頭冴えて色々と想像等も捗ってしまうやつだわ
睡眠の研究ってまだまだ世界的にも研究中の段階だから、将来そのメカニズムが解明されてより上位の新薬や対策法等が開発される可能性に
今はワンチャンって所ですね
自身が変われないのなら自身が生活していけるように周りの環境や生活等を変えていかないといけないというのが正直まだ今の段階だという
私の家は母が昼夜逆転でテレビずっと見ている家庭だったから遺伝かな...
テレビ放送終了の時間に寝て、私が朝ご飯食べてる時間もずっと寝てて、仕方ないから朝は自分で起きて朝食も家にある菓子パン適当に食べて登校してた
ちなみに私も子供の頃から夜は全然寝付けなくて、3時くらいまで起きて6時に起床、睡眠は全然取れてなかった
でも子供の頃はそんな環境でも朝起きれてたんだけど、年々朝起きるのが辛くなっていって今や病院行くのも一苦労だわ...
うちは親族中見渡せば発達障害系なやつが父母両方の家系にゴロゴロいるんだけど
同じリズム障害のやつは自分以外見当たらないね
発達障害の有病率が10～15人に1人くらいだとしたら
リズム障害は50人に1人ぐらいしか居ないんじゃ？ってのが体感かな
ちなみに両親は70手前ぐらいだが最近はかなり睡眠相が前進して来てるっぽい
9時ぐらいに寝てしまって3-4時ぐらいにはもう目が覚めてる感じ
父親は睡眠の質が昔から悪くてテレビ依存気味というのもあって困ってる
（よくリモコン握りしめて寝落ち、消すと途端に起きちゃう）
あまりぐっすり長時間は寝なくて途中でよく起きちゃうタイプ
（もともと無呼吸気味？＋前立腺肥大でトイレの問題もあり）
特に心配事や悩み事があるとクヨクヨ考え込んで眠れなくなり、深夜に自分達に当たり散らすことがある
けど睡眠のことで病院には行かないタイプなんだよねえ…
自分の家系も夜型は多いけど朝起きれなくなるってほどじゃないんだよね
深刻なのは自分だけ
燃え尽き症候群？急に暇になって鬱になったのか？
何時なら眠れるのかわからなくなったけど、学校、会社に通うため無理続けた。
若いからできたけど、年くったら持たない。
先天性ではないけど遺伝子異常起こしたんだろうと思う。
リズム障害が直る未来がやってきたりするのだろうか
なお、先日中国でそうした遺伝子情報書き換えを行った子供が産まれたそうで、実はそんなに遠くない未来じゃないのかもと最近思えたりしてきてたりはしている
ここ1か月治らない。
15時間寝て、33時間起きっぱなし、また15時間寝ての繰り返し。
33時間中は眠くもならないし、支障はないけど、このままでは
社会生活できない。。。
それ違う病気では
躁状態からの不眠で極限まで起きてる→過労で今度は過眠に→復活するとまた不眠に
というサイクルを繰り返してるとかではないのかな
遅レスだし前の前のスレかなんかでも書いたけど
うちは父親が今思えばnon24でADHDで
自分もしっかりどちらも受け継いでいるから遺伝が原因説が有力だと思ってる
ちなみに父親の妹はDSPSで60過ぎてるのに
いまだに夜中にフツーに起きてる
そんでうちの子たちは上と下は夜型で
真ん中だけは普通
発達障害も上はADHDで下はASDグレーで真ん中は普通
真ん中だけなんも遺伝してなくて謎だけど
やっぱり発達障害と概日リズム障害って無関係ではないよね
と思ってる
自然とフリーランスや自営業、自由業に落ち着くのが多いんだよね
睡眠の問題も一人親方なら同時に解決するわけで余計に多くなってると思う
うちは親族中が発達だらけだがやはり自営が多いし、田舎行くと農業やってるのもいるよ
ただし今のご時世だとあまり強くは勧めにくい業態ではあるのも確か
営業時間、出勤時間は本人と家族のさじ加減でクッソゆるゆるテキトーな親見てると、
いーい仕事だなァ！？とLIFE！のゲスニック西条ばりな嫌味を言いたくもなるw
いつか店畳んで外で働くことになったら苦労もするだろうなと…
＞発達あるある話で、組織に属して働くのに向かないタイプがどうしても多いから
組織で事務職より外回り(一人)が向いていた自分も、もしかして発達なのかな
大人数苦手で運動も卓球、テニスとか好む
発達関係ないかw
仕事もいよいよ崖っぷち
まずいなあ
わからんけどADHDは大概先延ばしの猛烈さ
ASDはわけのわからないコミュニケーションの難しさがあるよ
人によっては過集中等ハイパーモードがあるが燃費が悪かったりする。
ASD（自閉症スペクトラム）は学習障害のない自閉症に近い症状で勉強はできるけど相手の思考を読む等が苦手だったり拘りが強くなる。
人によっては拘りからか一点集中型の超人になる事がある。
この睡眠障害に影響するとしたら過集中からくる覚醒（何かにハマる）とか拘りからくる睡眠の質悪化（TVつけっぱ）とかかね
理屈通りにいくなら俺はとっくに夜寝れてるっての
それ言う人かなり多いけどそんなので治るんだったらこの世に睡眠障害治療する医者なんかいらないんだよね
それ凄く分かる。
なお俺の場合職場に来てる看護師さんに言われるんで言われる度めっちゃ腹立ててる。
仮にも医療の端くれに携わってるのに睡眠知識古いままで止まりすぎやろっつー
えっ？
最近は遺伝子の問題だってわかってきてて医学的にも根性論には批判的ですよね？
って言うようにしてる。
医者ですらよく分かってないしピンときてないってのは睡眠外来二軒程行った身として実感してる
知識としてはあるけど実際体験して見ないとこの真綿で首を締められるような辛さは分からんだろう
治らないものは治らないと言ってくれる方が名医よ
効果のない治療法を試されるよりマシ
それはある
一応ロゼレムだけ貰う生活をしてるけど
最近デパケンで効果あったって論文出てから、医者がパルプロ酸出そうとして来るんだけどさ
躁鬱とかてんかんとかの薬だし副作用とんでもないし怖い
それより鬱とかの副作用の方が出やすいみたいだから使って見る人は気をつけないとね
自分の場合は、
コンサータ飲むようになってから、
昼起きてられるようになって、結果的に夜の睡眠の質が改善した。
あと耳栓。
夜中に物音で起きるまではなかったから自覚はしてなかったけど、
家族と暮らしてるんで睡眠が浅くなっていたらしい。
ストラテラは使ったことがあるけど吐き気と眠気で動けなくなったからやめてコンサータはどうだろうと聴いたことがある。
医者は恐らく副作用で無理だろうとの事で未だ試せてないんだよなぁ
精神系の薬はもれなく副作用出る自分が辛い
ストラテラ、80まで試したけど、
副作用なかった代わりに効果もみられず、とりあえずコンサータに変えてみたところ。
コンサータはちょっと胃もたれというか、食欲不振ってこういう感じかぁという感じがあるけどね。
でもまだ最低限の18だから。
今後どうなるのかまだ分からないなぁ。
ちなみに自分は不注意とかそういうのはない。
多少頭の中が多動というか、そういうのはあるけど。
とにかく、物事を始めるまでの腰が重くて、
ただの面倒くさがりなのかどうか分からないけど、
とにかく物事に手をつけるのが億劫で、それ対策だったんだ。
コンサータを飲むと寝て起きたとき「あーよく寝た」って感じがしなくなる
寝起きの気持ち良いまどろみが消えるのでつまらない
自分は多少の不注意と頭がとっ散らかってる位かなぁ、先延ばし癖もないんだよね
昔は不注意が酷かったんだけど収まる人もいるのかもね。
そんなもんで医者もわざわざコンサータなんか出したがらないんだよね
そういえばADHDの薬で想像力？とか減るって聞いた気がするけどそれと関係あるのかねぇ
感覚過敏とかにはどうなんだろうね
たしかに睡眠時間が一時期一定になりかけたりして効果あった気はするんだけど、あれって耐性がつくからそのうち効かなくなるから、いっときの対処法にしかならないと思って、ないと困るようになる前に距離を置いた。
想像力について答えようと思ったのに書いてなかったw
想像力がなくなるのはどちらかというとストラテラかなぁという気がする
コンサータはやっぱり覚醒剤だけあって頭は良く働くけど、じっくり作業するのには向かない感じ
あれもこれも、って感じになる
その場合はコンサータとかストラテラが効くのでは？とも思うのよね
それが関係してるかは不明ですが、寝るのが遅れ、起きれない症状で、
ロゼレムと眠剤で無理矢理寝ても、当然ながら全く改善されず、
むしろ我慢した次の日以降に大量に寝てしまい、またやり直しになります。
通常、３週間経たないと体内時計をリセット出来ないそうです。
そして、スマートウォッチによる計測では殆どの場合、眠剤の影響もあってか、
深い眠りが最初だけで、あとは浅い眠りになってます。
自律神経失調症やこれも関連して、様々な症状が出ていますので、せめてこれを改善して
時間を有効に使い、筋肉を鍛えて、健康体へと作り変えたいと思っています。
このスレでは何か有効的な方法を研究されているのでしょうか？
DSPSなのかな？
みんな色々話してるけど研究てか薬が効かないから調べたりしたのを話したり、噂話話したりとかみたいな感じじゃないかな…？
んで、直前にADHDの話が出てるけどこの睡眠障害とADHDの関連性は医学の方では絶対に関係しているとはレポートが出てるわけじゃなかったと思う。
概日リズム睡眠障害は専門の医師じゃないとまずみることができないからみてもらってないなら医者に相談とかしたほうがいいと思う。
筋トレに関してはこの睡眠障害とは無関係のはずだからリズムを直さなくても鍛えようと思えばいけると思うよ。自分も深夜に鍛えてる。
眠剤で無理して寝ると拗れて体調崩すこと多いから
正解は誰もわからんよ
睡眠が浅いなら導入系より深く眠れるものの方がいい気がするけど
ロゼレムと眠剤貰ってるってことはどこかのお医者にはかかってるんだと思うから聞いてみたら？
実際自分も日中と夜間とで思考力や発想力が全然違ってるからなぁ
フィブレートでも個人輸入して試してみたら？
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070425/pr20070425.html
副作用もあるから自己責任で
自閉症やスペクトラムなんかはセロトニンの遺伝子異常がある人が一部存在するらしいんだけどさ、
そのセロトニンはメラトニンに変換する為の素材なわけでこの睡眠障害と繋がっててもおかしくはないねって感じだし。
でも一部って事は違う人も結構いるはずだから発達全員には当てはまらないと…
次の日の朝7時に起きて会社に行く
そんな生活を10年位続けたら
入眠時間を前にずらしても5時間経つと
勝手に目が覚める様になってしまった
眠剤使っても同じ状況
そんでAmazonで1kg単位で売ってるグリシンを
毎晩夕食後 豆から挽いたドリップコーヒーに
小さじ一杯入れて飲む様にしたら
眠剤無しに入眠出来なかったのが
ベッドに入ったら直ぐ眠れる様になった
下手するとリビングのソファで寝落ちする位
入眠障害が改善された
自分にはグリシンが合ってる様です
それだったらある程度対策立てるだけで０時睡眠はいけそうだ
そのリズムがずれてる分だけ夜中早く勝手に明かりが付くようにしたりしたら
果たして体内リズムってその分だけずれて正常リズムになったりするのだろうか？ってのちょっと思ったりした
何かそういう実験とかした臨床実験とか無いのだろうか。
勿論５０００ルクス以上という強烈に強い光ってそう簡単には作れないって事は知ってる
光によって決まるという理屈ならその時概日リズム障害が治ってないとおかしくない？
概日リズム障害じゃない人と同じ時間同じ強さの光を浴びていたのだから
そのしくみが元から壊れたり変質してて修復不可能なのがこの病気の人間だと思ってるわ
自分も２０代は薬飲まずに日勤で週３日徹夜状態でずっと働いて、通勤、外出で日光浴びてたけど改善されなかった
昨今は遺伝子異常説が有力で納得できる
ただし、日光も一部分ではあるかもしれないけど、リズム調整に効果はあると思うよ(学生位の若い人には)
そうであるのならばじゃぁ自分の周囲の光のリズムをそのずれた分だけずらしてやれば正常リズムっぽいリズムになるんじゃね？って思っただけ。
思っただけで実験はしていない
治す方向の話もなくなってしまうのさ
極めつけは光治療も治る人と治らない人といるし、暗所実験と蛍光灯での実験でも元々ズレがない人はズレない（調整できる）んじゃなかったっけ？
万人に効く治療法が現在は確立されてないってだけで将来研究が進めばさらなる治療法が確立されるかもしれない
結局今のところやれる事って最新の研究情報を追う事と自分の生活リズムに合わせた自分の周囲の環境をいかに作れるかっていうところだなという
ω3脂肪酸不足
だから摂らないでいると再発する
寝なくなる
逆にいつもの生活パターンが崩されて困るということがあった
国内メーカーの似たようなビタミンB群サプリも試してみたが同じ現象は起こらず
何がどう作用してたのか今も不明
その最初の海外メーカーのサプリをもう一度試そうかと思ったら
リニューアルで細部が色々変わってて改悪だとレビューしてる人がいたので保留中
最近は4時間くらいの半端な睡眠を1日二回に分けて取ってる感じなのが困る
まだ起きていたい時に強烈な睡魔に襲われるし、カフェインぶっこんでもダメな時があった
12月の頭に早朝から動かなきゃいけない大事なイベントがあるのにどうしたもんかと
去年も結局パスしちゃって今回ホントに最後だから絶対外せないのにな
部屋ぐちゃぐちゃで寝床が寝にくいままだから、片付けてきちんと寝られるようにするのが先かな…
＞DSPSなんだけど海外のビタミンB群のサプリ飲み出したら急に朝型に固定されて
もったいないw
教えてください
①DSPSは何時就寝、起床でした？
②メラニンの名称、メーカー教えて欲しい
③何時に飲んだら何時に固定されました？
国内メーカーの似たようなビタミンB群サプ
いま再放送やってるよ
夜型になった時の仕事が辛い
そんな歯医者が存在するのはありがてえありがてえ
役所、銀行、病院、歯医者、散髪、困ることだらけだよ
終わったら眠くなるけど…
深夜営業の散髪は確かつくば市の方にあったな
JAXAの人が利用してたｗ
床屋に行く時間と金の節約になるし、頭はすぐ洗えるし、超快適だしで良い事だらけ
外に行く時は帽子を被る
女の坊主はなかなか難易度が高い
それはそうと、今は夜行性タイムなんだけど明日は来客
起きてられるか心配だ
ババアの坊主とか女捨ててるだろ
１０００円カットとかだったら店員さんも無駄に話しかけたりしてこないし
自分でハサミでカットするのは流石に難しいし美容室行くけど時間合わせるのが苦痛
自宅バリカンで終わるの羨ましい
紙の長さ、斜め角度とか調節カートリッジあるし、掃除機で髪の毛吸うから楽園
自分が買ったときは16,000位だった
ランニングは電気代だけ
鬱もあるから入浴が無理すぎてしばらくそれやってたけど
それはそれで結構大変だったからねえ…
歳も歳なんで地毛は白髪でひどいことになってて、こまめに剃らないと結局やばい
部屋にいるときは流石に暑苦しいから全部脱いでいたいわけだけど
同居家族がいるとうっかり汚い頭を見られる事もある
体調良くなくて色々できてない時に外に出るのがまた大変
隠すこと自体もストレスになるし、帽子や頭巾などグッズ揃える費用もかかる
ウィッグ自体も選ぶのが非常に難しいし、はっきり言って快適なものではない
結局、地毛がうっかり見えても恥ずかしくない状態にしておかないと
心理面で結構なストレスになるとわかった
アラフォー以上の芸能人が髪めっちゃ明るくしてる理由がよくわかるというか…w
今は白髪が分からないレベルまでざっくりセルフでハードブリーチ（カットは激安店）
これが一番簡単で安くてマシな気がしてるけど
あまりおしゃれとも言えないんで、自分で出来る範囲で少しカラー入れてみようかとも
今考えてんのはアッシュ系かダークレッド系かな
僧衣を着る
昼過ぎから出られないんじゃ、まあしょうがないよなあ
何とかして転職先探さないと
また次いい就職先が見つかる事をお祈りしております
遅れていきますって連絡して未だに動けない
会社は睡眠障害のこと知ってるけど
https://i.imgur.com/KuVKV8o.jpg
でもこんな状態でも会社で働いてるようなのでそれがもっと凄いと思えるわ
非24時間じゃないの？
会社辞めたらフリーランすると思うよ多分
夜だよー
寿命減ってもいいから日中も普通に起きていられる体(脳？)が欲しい
行ってくる
また時間がずれてゆく…
ちなみに自分も試してみたけど自分には大した効果無かったけど同居人は熟睡してたから
やっぱり効果には個人差がありそうだなという
あれゴリゴリのステマでしょw
高いし宣伝バナーがやたらと入ってるし
DHAが多いと朝早く起きやすい
EPAが多いと朝遅くなる
心拍数も同じ
Ca/Mg比率
DHA/EPA比率
炭水化物/脂質比率
気象庁の日照時間と連動してる不思議
相当長い時間スパンで影響を受けていると思う
しかも未来を予測してる
原因対処よく突き止められましたね感心します。
他の疾患の治療検査等から気づいたのか、何か参考に自身で突き止めたのでしょうか。
メラトニンの作用に通じるものがあるような?
うまくいってて良かったですね
今朝の番組で炭酸泉が入浴の効果を高めると言ってたのでその類いの効用なのかもね😌♨
普通の仕事をされている方は居ますか？また、されていない方はどうやって生活していますか？
自分は眠剤飲みながら障害者雇用で働いてます
職場に睡眠障害のことを理解してもらった上で働けているから助かってます
もしくはある程度時間の自由のきく職場とか
場合によっては障がい者認定して貰って障がい者雇用や各種作業所で働く事も視野になど
前より調子が上向いてきたんで最近はフリーランスのサイト見てまわってるよ
実際受けてた時もあるけどその辺は定期的に訪問してくる人のさじ加減だよ。病気とかだと言ってこない人もいるし病気を理解できない人はしつこく突っ込んでくる。
面接に行ってNON24の事を話したら５回程落とされたので、あまり近辺で理解のある職場は無いかもしれないけど、探しつつ色々検討してみます。
親と話してフリーランスは視野に入れました。
本当に生活に限界が来たら生活保護を考えてみます。
誠にありがとうございました。
飲むだけ無駄だが、サイレースレベルのやつをたまにしこたま飲めば、久しぶりによく寝たーーーってなるよ。
自分の体内リズムより早く無理矢理寝たところで睡眠時間が無駄に長いだけ。
朝眠っても6,7時間ですっきり寝覚めるから、規則正しい生活習慣なんてクソ喰らえだ。
規則正しい睡眠取ってるじゃないですか。
カキコ内容はその通りと思います。
昼間起きるのきつい。
今日は前日の夜から今日の夕方まで寝ちゃった。
もちろん仕事休んだ。
俺もよくやる
有給なんてもちろん無い
という訳で今日もこんな寝るの遅いんだが一応朝だけは何とかして起きて光浴びるようには一応してるわ（結局その後また寝るのだが）
効果があるなら、浴びてから寝る習慣に変えてみるといいかも。
そういう時って普段より寝る時間増えちゃうんだよなぁ
なお我々の場合早く入眠しても途中覚醒起こって夜中また目覚めてしまうのが関の山ですが＾＾；
今日も午後出社
契約社員だから次の更新が怖いよ
自分は生まれつきだから、無理に治そうとするより仕事とか環境を合わせる方がいいのかなと模索中
ある程度ずらす事は出来ても結局限度はあるからなぁ
悩みなくなれば、思い出したようにしか来なくなるし。
【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1533529023/
307~
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1544357624/
581~
しかも昼間は昼間で眠い
気付いたら仕事中なのに居眠りとかしちゃうし
遅刻はするわ居眠りするわで、この調子じゃ仕事が続かなくてやばい
ちなみにロゼレムは中途覚醒するって言ったら止められた
マイスリー減らしたら寝られなくなる
・夜５時頃寝る
・昼１１時頃起きる
・夕方４時まで眠くてしょうがない （２時間程度寝ることもある）
・昼間、やる気が全然起きない。外に出るのが億劫
・日が沈むと元気になる
よろしくおねがいします
朝８時頃寝る
中途覚醒は数回
夕方５時頃起きる
夜中の０時ぐらいまでボーッとしてる
その後元気になる
医者や病院は夜中はやってないので行けない。
よろしくおねがいします
こんな障害あるんだな
ちなみに今も時間くるって不眠で仕事いく予定だわ
ほんとつらい
かなりDSPSっぽくはあるね
>>854
中途覚醒あるのは無呼吸症とか鬱とか別の問題も隠れてそうだけどな
一応リズム障害の定義として、本人の自然なリズムに合わせて寝た場合は
寝付きが悪いとか中途覚醒するとか極端な不眠短眠過眠といった
睡眠の質や長さの問題は無いことが前提になってるからね
とりあえずどっちもここで診断的行為を求めるのはやめてね
いらっしゃいましー
ひと通りの治療やってみてもしつこく戻るようなら生まれつきの体質と思って受け入れて
あとは自分のリズムに合わせたライフスタイルに変えて行った方が
人生の限られた時間を大幅に無駄にしないで済むと思いますよ
気持ちの面でも全然違うと思う
だいたいの情報はこのスレに既出だったりするけど実際に症状調べて貰うには専門医に診てもらったほうがいいよ。
あくまでここの情報は参考程度に
仮眠症か、別の病気ありそう。
予約とって、寝ずに病院に行って病院で寝てなさい。
結構な数の人がそうしてます。
日本で一番と言われなながら、代々木でさえ実情はぼんくらがいっぱいいます。
正直なことを言うと夜寝れなくて徹夜みたいになっても、無理しても行ってこいという感じ
睡眠障害は似たような症状やなにかのおまけで付いてくることが多いから医者が診ないと間違うのが多いんだわ
不眠症だと薬がよりどりみどりなのもあって自然と詳しくなるけど
こっちは有効な薬というものが無いから製薬会社も強力に売り込んではこないし
医者だってやる気も出さない
まあここまで消極的なのは日本人の気質も影響が大きいのかなと思うけども
社会の多数派のルールこそが絶対的正義であって
しかもそれが世界でも類を見ないほどのガチガチっぷりで、外国人からはキチガイ扱い
人間性なんか無視で合わせられない奴は勝手にR、だし
ろくに寝ずに働いてばっかで深夜番組は垂れ流しで
かえって生産性下げてるという、いびつな自称先進国w
単発ならなんとかなるけど反復継続して同じ時間に起きるてのが事実上不可能てだけだからな
病院にいけるなら仕事にもいえるでしょって事ではない
眠いのと気分が沈む つらい
多分無頓着なんじゃなくて専門外なのも大きいと思う。精神科でも児童精神とか睡眠障害は専門で学ばないと見れない、薬出せないとかあるらしいし
>>866
病院は毎日じゃないどころか月1回かもっと頻度低いってのも多いからね
ロゼレムが効く人も一部では居るみたいだし、ここで言えることはそれっぽいなら睡眠リズム表作りつつ無理してでも睡眠専門の病院へって位だよね
健康な人は楽しそうに生きてるな
ところでもう治療諦めてもいいですかね。30年近いですよ。手帳申請したくて酒とOD我慢しようとしてますが、もう人生終わってほしいです。
昼間寝てるから夜寝られないだけやろ
ただの怠け者はこっちに書き込むな
って言われた
決して睡眠について詳しいという訳じゃないからなぁ
睡眠は昔と今では常識も違っていてて昔の常識をずっと持ったままで今の新常識がそんなに広まっていない事も要因としてあると思う
しかし何故かメンヘル板では過疎が多い
賑わってるのは薬スレばかり
ひどすぎワロタ
>>876はこっちの板でいいでしょ
そこの住人は本当に睡眠障害あるんだろうかw
ここの人とか夜頑張って寝ても昼間寝てる人かなりいそうだけどw
その場合起きたときに体の調子がすこぶる悪い
フリーランに限る
夜はマイスリー飲んで8時間しっかり寝てるのに、朝になってもやっぱり眠くて動けないで休んで寝ちゃう
起きたら夕方
朝からの仕事とか無理ゲーすぎる
通院の日はどうしても徹夜になるけど
仕事に行けないのは困るでしょうけど。
>>884 宛です。
多少なら安くても良いが、人を小馬鹿にしたような額でこき使うとか
外国人の実習生問題にも通じる闇の部分がある
現状は法規制からも外れてるから業者のやりたい放題でブラックと変わらん
そろそろ法規制の手が入って欲しい
それは薬で麻痺させて気失ってるだけで寝てないから、結局朝寝てるのか、それとも薬が残るようになったとか、体力落ちて。
または過眠症かも。
人間の体内時計って25時間っていうじゃん
だったら睡眠ズレるのって当たり前じゃね？
なのにそれが病気なの？
非同調型では周期が異常に長いため、遅れてゆく体内時計を24時間の昼夜リズムに日々時刻合わせをすることが困難になっている
（慢性的な時差ぼけに陥っている）ことが明らかになりました。」
プレスリリース：
https://www.ncnp.go.jp/press/press_release120814.html
原著：
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006322312005823?dgcid=api_sd_search-api-endpoint
「哺乳類では，光は網膜で受容され，網膜視床下部路を経て，体内時計が局在する視交叉上核（中枢時計）へ昼夜の情報を伝え，
内因性周期を24時間にリセットする．」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/129/6/129_6_400/_pdf
薬飲まないと朝まで眠れないコースは確定なので。
夜勤に変えられたらいいけど、身体精神発達のトリプル障害で障害者雇用だから仕事を選べる立場でもないですし。
それ昔マスコミが流行らしたデマで単にnon24の存在を全体の存在として広めていただけ。
本当に人間の全ての人のリズムが２５時間だったら今頃世の中もっと睡眠障がい者だらけだわ
どっちでもいいわな
働けない＝人間失格 みたいな扱いだし
専業主夫とか、逃げ道が無いわけじゃないけど
朝から用事があったからそのまま出掛けてるけど眠くて死にそう
ほんとこんな生活してたら早死に一直線ですよねー
non24だとやっと昼起きれたーって外見てみたら雨とかね
地域的な集会はどの時間でも行ける気がしないしフリーランからくる予定の狂いで資格試験も死ぬほど大変で困ってるよ
みんなはそういう眠る努力してるの？
マジレスするのもあれだが
それで眠れるなら病気じゃないわな
運動して疲れて寝る場合は夜+体内リズムで夜の時間寝るから睡眠自体は捗るね
捗りすぎて18時間連続睡眠とかになるレベルで不思議と治らない。そんな病気
まずやってみてから言ってくれ
そんな根性もないんだろ
>>903
体力ついてくりゃ体内リズムを力技でズラすことができる
あとは運動の疲労で調整すれば維持できる
ぶっ壊れなかったら多分元々この障害じゃない
気をつけな
？
やってたけど悪化しまくって今は寝たきりレベルまで落ちたけど…
一時期筋トレしまくって調子いい気がするって思ってたけど突然ぶっ倒れるようになったわ。結局フリーランさせて2年近くで突然倒れる症状は少なくなってきたけど…
この障害は人によって症状の発生原因違う可能性あるから運動して治るかどうかは人次第だぞ
日本人て昔から個性を認めない国民だから、人と違うってことも認められないんだよね。みんな同じなら、どうして全員東大に入れないのか。
その手法、学会で発表したら？
難治性の病気の治療法を確立できるのならあんたは凄いと思うよ
知り合いに話したら「眠れないって感覚が理解できない、疲れたら普通に眠れるでしょ」って返ってくる
上なやつみたいに悪意があって積極的に言ってくるかそうじゃないかの違いしかない
大なり小なり、多少の努力で眠れるようになるでしょ？って考えてる
医者であってもそういう人はいると感じた
感覚的に理解できないんだよ、疲れてても眠れないってのが
夜ふかししてるから朝起きれない
とりあえず日光浴びろ
風呂とか顔洗ってるうちに目が覚めるもん
とりあえず運動とかして体力つけろ
それ睡眠障害なの？
睡眠薬飲みなよ
この病気の人
この辺を他人に言われすぎてる問題
そりゃ単にメンタル的な要因で眠れないだけじゃね
精神状態による不眠と一緒くたにされてもな
なので運動すればよく眠れるっていう意見よくあるけど、あれは脳を休めてるんじゃなくて単に身体を休ませるために気絶しているだけ
脳の休まるタイミングはクロノタイプで決まる要素が大きいと最新の研究ではそういう見解になっている
脳疲労って言葉も知らない脳筋だろから。
くだらない煽りして情けなくないのかな
疲労や薬などで一時期的に睡眠をとっても治るものではないと研究でわかってきてる話のはずだがなぜメンタルと勝手な判断で決めつけてしまうのだろうか
眠れなくて苦しくて自殺した人も、努力や根性が足らないっていう気だろ？
そこまで追い詰められてるなら逃げればいいだけだ、アホらしい
反論してる人はそれで振り回された割には治ってないから困ってるわけだし
金曜日の朝起きて仕事に行ってから今まで眠れません
ここまでくると目が完全に冴えちゃうね
副作用の眠気で今力が入らないのに寝れないのよね
かと言って力入る訳でもないからダラダラしてるんだけど…
健康な人だったら同じ作用するドリエルとかの導入剤でもそのまま寝れるのかな
眠剤系は効きやすい体質みたい
眠剤切れて寝られない
明日レスタミン買ってこよう
自分は眠剤でも導入剤でも体内リズムが夜にならないと寝れないから体質なのかな…？
奇跡的に寝れると体内リズム朝まで寝ちゃうし
今寝れないと言ってるけど今日は後2、3時間くらいしたら寝れるはずだからのんびり待つか
睡眠の知識の認識違いはしゃーない部分でもあるとは思ったりはする
なんせ看護師や一部の医者でさえもきちんと睡眠の最新知識追えてるかと言えば怪しい人が割といる始末＾＾；
いかんせん昼間眠い
長いスパンでやれってことなので焦ってはないけど
自分もそれぐらい何とかずらせてかつ日中ちょくちょく昼寝挟んで何とかやってけてるって感じだわ
昼間に寝る時は質も落ちるのか特に長くなっちゃう
夏は日照時間長いのもあるのか夜に起きてるのに常に眠くて全く動けない日々が続くし
んでも解決策なくてこの睡眠障害だと昼間寝てる人は夜眠いのはありがちではあるとは聞いたね
DSPSはわからないけどnon24の人は特に昼間の明かりでスキップも起こしやすいらしいと最近きいてその辺もあるのかなって適当に書き込んだw
俺は使ってるけど効いてると思う
自分も液体は初めは効いてたかな
自分似合うものだと効くけど効かないのもあるって感じ
飲み始めて少し経つのですが、最近調子が良かったので、やっぱりメラトニンのおかげだったんだと安心しました。
幸いにも自分に合うサプリに出会えたみたいです。
効果が薄れないことを祈るばかりですが…
この病気だと効かないなんて話も耳にして、少し気になっていたので聞けて良かったです。
ありがとうございます。
チェーンのカフェとか中心街じゃないと早い時間に閉店しちゃうし
でも中心街はカップルやグループでワイワイやってる人ばっかりでうるさくて居心地が悪い
ずっと家に居ても気が滅入る
静かにってなら施設以外の…海とかは人少なくて静かなんじゃないだろうか
そんなん２４時間やってるネカフェやカラオケ屋が鉄板やぞ
日が登ってくる時間帯に入眠時間が重なると長起きしちゃって全然眠れなくなることはあるね
夜更かしとは違うから長起き
海…、波の音が癒しになりそうだね。寒いのが問題だなｗ
ネカフェは考えたことなかった。なるほど。カラオケより静かだろうし良いかも
こっちは入眠もちょい変だけど中途覚醒もあるのかも
なんか落ち着いて寝れてない？感じある
んでそのまま寝てるんだか寝てないんだかが続いて夜も眠くて寝てるという…今日は疲れてたのかナルコ発作みたいなの出て2時間くらい気絶してた
>>942
夏の海なら釣りで早朝からってのをかなり昔にやってたんだけど明け方なんかは割ときれいでいい感じだった。
自分ちょっと前まで川近くに住んでたんだけど街頭とかで水の流れが反射して光るのは意外と好きだった。
ネカフェもなかなかいい感じだね
いかんせん深夜に一人でそういうとこ行くのは気が引けて結局一人起きて自宅で過ごしているという
何か夜友みたいなんは欲しくはあるな
自分の場合
・何か楽しみながら過ごしたい＆身体伸ばしてダラダラもしたい→漫画喫茶（ネカフェ）
・ちょっと一息つきたいだけ→24時間営業のマクドなど人が少なめの飲食店かコンビニ
てな感じかな
無職でペット介護中に家族とケンカしてイライラした時はコンビニやマクドなどで頭冷やしてたわ
チャリでいける距離に24時間営業の広めのマクドがあるのは有難くて
ド深夜でも結構チラホラ人がいたりする
机に伏して堂々と寝てる人も多い（が何も言われない）
そこはファミレス並みの広さがあるから他人のことも気にならないしね
まあこういう店舗は何処にでもあるわけじゃないけど、自分は結構助けられてる
コンビニは短時間なら良いけど、立ち読みしてると周りで掃除始められたり
中には逐一すっ飛んで来てキツい調子で注意してくる某セブンとか
嫌な気分になることもあるから長居向きではないね
じっくりがっつり色々楽しんで寝る目的もあるなら漫画喫茶
これは家族と険悪になった時のシェルター代わりにもなってたけど
快適すぎてつい爆睡→料金がかかりすぎという失敗が結構あったのでw
今は余裕ある時にしか使ってない
ヒトカラも興味あるけどうるさいのは落ち着かないだろうし
そこまでカラオケ好きでもないからまだ試してないや
＞海…、波の音が癒しになりそうだね。寒いのが問題だなｗ
ちなみに夜の海は恐怖の対象でしかないぞ！w
あれは死の恐怖とも重なってるから
よっぽど大丈夫という人や明るい環境以外はおすすめしないな
明かりのない砂浜のあの独特の猛烈な怖さは他に例えようのないものだw
＞いかんせん深夜に一人でそういうとこ行くのは気が引けて
この感覚がよくわからんわ、なぜそんなに嫌なのか…
言い方キツくなるけど、ぼっちに慣れてない密かにプライド高めの人？自意識過剰気味？
自分は昔からぼっちが当たり前だったから全然気にならないけどね
都会だと自分の事なんか誰も気にしちゃ居ねーよなってのがあるし
実際ワケありの人は珍しくもないし放っといてもくれるからね
連投ですんまそ
一人で行くのは男か女かとか慣れない場所かそうじゃないかでも違うような気はする。自分は昼間は行けるだろうけど深夜だと入る…というか家から外に出るまでが少し躊躇うと思う
昼間に入眠すると中途覚醒というかちゃんと睡眠状態になってない感じすることあるね
トイレに起きたりでしっかり眠れてない感ある
このスレやっぱり専業主婦が多いんだね
この体質持ってのに残念ながら闇夜に出歩くのが好きじゃないんですよ
後一時間早く起きれると色々ましになるんだけどなー
漢方はメンタル用というかとりあえず体調に良いから飲んでるからそれが効果あるかは謎
冬は日照時間のせいか悪化してたけど今年は冬なのに全然まし
毎日晴れてると20分くらい買い物とか散歩してるのが良いのかな
今まではだるすぎて何もしなかったというかやる気もなかったからなー
15才から不登校なったり休みがちになったり色々してたけどやっとましになってきたのは本当に進歩
雅子様がこれになって夜な夜なウォーキングしてる噂あったけど本当なら合理的かもね
最近はホテル代わりに使う人多いから気にすることない。
その分じゃでかい店舗じゃ、今時レディースエリアだ、フロアだってあるのも知らなそう。新宿にはレディースオンリーのカラオケ屋さえある。
あ、あと健康ランド？
ω３で９割解決
必須脂肪酸で９９％解決
寝ずにはいられないほどの眠気がオンドレらを襲う
処方：ω３を４ｇ
普通の量じゃ全然効かないよ
宇宙線が少ない時期には昼夜逆転しやすい
つまり太陽が活発になると昼夜逆転ｗ
太陽に当たるより夜行動したほうがいい
実際に俺のコレステロールから導かれる緯度は回帰線と同じ23度
中東なら砂漠地帯
ちなみに日本人の平均200は北海道の札幌あたり
起きるならカルシウム（Ca/Mg比）
ただしりん不足にならない程度にカルシウム
小麦粉のことか
連投してる人って何言いたいのかよくわからんスマン
小麦粉なんですね
漫画喫茶でレディース専用エリア利用したことあるけど快適だったわー
少し高めの店舗で街外れにあるからごくたまにしか使えてないけどね
CBDはこれには効果無いのかな…
