☆★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info.info.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
狂信的海峡派。
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-新川之江(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-大間(新須崎)-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
鳴門-新高松-新居浜-松山-宿毛-高知-東洋-徳島-鳴門
の四国一周新幹線も走らせられる!!
それからどこまでか何て今言ってもしょうがない
1万年後でも無理w
いいぞ期成会の足をじゃんじゃん引っ張ってやれ。
期成会が海峡ルートで一本化するよう頑張るわ!!
ソースは？
そんな事できるわけないやん
だってどこにも理性的な所ないからね
寄生会〇
つくばエクスプレス快速の八潮市・三郷市そしてまさかの柏市・つくばみらい市
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
莫大な補助金や負担が掛かる南海道新幹線や黒潮新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんか絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
在来線は県に払い下げて 上下分離になるから各県が自腹で保線もすることになるよ
予土線の新幹線モドキを予讃線でも走らせろよ
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
莫大な補助金や負担が掛かる南海道新幹線や黒潮新幹線なんか絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
南海道新幹線や黒潮新幹線なんか絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
国が新幹線を造るのは今の整備新幹線で終わり
JR東海のように自腹で造るか 100年後道州制になり 四国道で造るしかないが高速道路の維持も出来ないだろ
本四架橋も淡路ルートを残し 瀬戸大橋・しまなみ海道は維持困難で取りこわしは確実
大分市長は豊予海峡にトンネルを掘って新幹線誘致に非常に熱心に動いてるけどな
大分市長は馬鹿
青函トンネルや本四架橋は維持できなくなり取り壊されるのが確実
これから海峡トンネルを造るのは馬鹿だろ
四国の橋は老朽化して使い物にならなくなったら地下トンネルに置き換わるだろうね、コスト的に
有り得ない 国の税金で維持してるのに
青函トンネルは完成してすぐに維持が出来ないために爆破して取り壊そうと国会で論争もあった
貨物専用として使うことで国の税金で維持したわけで新幹線は邪魔物
大分市は淡路島ルートと瀬戸大橋ルートの両方検討している（P17-18）
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
瀬戸大橋は強風で止まるし、騒音規制で速度も出せないから
新たに海峡トンネル掘ったほうがいいね
現在は新幹線に代わった津軽海峡線でも瀬戸大橋線の４０%弱しかお客がいない
先ずは海峡大橋で作った借金返せ
その資料で比較検討されているのは、瀬戸大橋ルートの「新幹線」とおそらく淡路島ルートの「リニア」
紀淡海峡ルートの新幹線はどこにも出てきていないのだが
そして、表4-16 費用便益分析では、基本ケースの瀬戸大橋ルート新幹線はB/C=0.86、リニアはB/C=0.72
本四架橋の維持管理、疲労設計、設計面から推定される物理的耐用年数は400年以上とのこと
「保守的に見積り、仮定・推論において人知の及ぶ範囲で物理的耐用年数を１００年としてはどうかという委員の意見があり、本四公団としても当該意見を受け、長大橋の耐用年数を１００年とすることとした。」
だそうだ。しばらくは、瀬戸大橋の架け換えの機会は無いだろう
参考資料 ： 本四連絡橋の海峡部長大橋梁の耐用年数
http://www.mlit.go.jp/road/ir/sisan/10pdf/2.pdf
動きようがない。
まず2047年まで待て。話はそれから
リニア（笑）JR四国はJR東海様の犬になってリニアを使わせてもらうんですかね
事業と自分の代では不可能だけど将来の希望が
ごっちゃになってるからな。
新幹線みたいな何十年単位の国家プロジェクト
どっかの首長が欲しいとか言ったところで
どうなるもんでもない事ぐらいわかりそうな
もんだが。
四国は高速道路の方が優勢なのでJR四国は国有化の上、大半は三セクに転換
そして国にリニアの路線だけ作ってもらう
それをJR東海に貸付
ぷっ
>どうせ国にリニアの路線造って貰うんなら
運営も国にまかせたらええやんｗ
また元に戻すことはない 赤字なら廃線１択
> ＰＴは基本計画路線の沿線自治体からの聞き取りなどを進めており、政府の経済財政運営の
> 指針「骨太方針」が示される５～６月に向け、中間報告をまとめる方向で検討している。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190306000126
妄想北陸新幹線舞鶴ルート書いてて
相手にされなかった人やん
北陸新幹線小浜ルートでさえ府民の
反対にあってるのに少しは学習しろよ
いっつも大分「市」だな
整備費用を負担する大分「県」は相変わらず無視と…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082967940?ccode=ofv&pos=1
借金返せ
https://www.sanyonews.jp/article/880100
＞１６日のＪＲダイヤ改定で、海を渡り岡山、香川両県を直通運転する瀬戸大橋線普通列車（１日４往復）がなくなる。
＜中略＞
＞岡山から坂出、高松方面には快速「マリンライナー」（岡山―高松間）と特急のみで、普通列車は運行されていない。
＞直通運転取りやめは、児島（倉敷市）以南を担当するＪＲ四国の効率化推進などが理由だ。
>同社は営業エリアに大都市圏がなく、国鉄民営化で発足した８７年から本業は赤字が続いている。
>人口減少の進行次第で、現在の路線網を維持できなくなる恐れがあり、「利用が多くない直通運転に車両や乗務員を充てるより、四国での営業に集中させたい」としている。
早くしないと本当に体力なくなりそうな勢い
これは通勤通学の岡山県民が不便になる
JR西はマリンライナー岡山県内の停車駅を増やすしか無いな
終わるのがお約束になったな
しまなみに言って
自転車無料で返すきねーわあいつら
維持修繕費を無制限にかければ理論上は１億年でももつだろうよそりゃ
海峡への恨みがすごいね君
無し！
小浜京都ルートを米原ルート
あまったお金で四国新幹線の海峡派なのか
新規に海底トンネルや海上架橋は建設不要。
無駄無駄
2～3人しかいないからどうしてもそうなる
↓
ごく当たり前な理屈でボコられる
でやけくそ気味にアンチがどうとか暴言を
吐くがいつものながれ
ても瀬戸大橋線最盛期でも新幹線気運高まんなかったのに
高速道路優位の今騒いだって無理でしょ！
新赤星、新土居、
新西条、新小松、新今治も加えて欲しい。
1ミリたりとも通すな
成
の
う
ち
に
童
貞
喪
失
し
た
か
っ
た
け
ど
無
理
そ
う
で
す
ね
四国は風俗もいまいち
熊本を見習え
田舎の風俗にありがちだが、一番安いコースだとお触りやクンニNGでじっと横にならなあかん。
ただ高松の嬢はサービス精神旺盛、九州は女の根性悪すぎ。
男尊女卑の反動か男への接し方が全体的にきついように感じるぞ
徳島新幹線はよ
関西行きたけりゃ高速バスで我慢しろ
香川が要らんぞじゃあなくお前が要らんのだろう
住民投票してみろよ4県民全部反対多数だろ
どこも新幹線熱などなし
盛り上がってるのは土建屋と首長のみ
それもお前が思ってるだけだろう
無駄な公共事業より社会保障の充実は常識
何処でもどんな世代の世論調査でも
働く気のない穀潰しは切り捨てでおk
ただ一杯税金払ったやつも働く気のない
穀潰しも同じ一票なんだよな
反対する値打ちもないくらいムーヴメントがない。
JR四国は、鉄道が通っている全市町村に停車する特急が実質の各駅停車。
各停、快速は学生のための格安サービス電車。
そのバランスを崩してまで新幹線なんていらない。
第一、香川は瀬戸大橋を走る特急、快速のおかげで不便ではない。
早い話、俺がいらないから、他３県も我慢しろってこと。
過疎化が酷い街こそ移民が必要
徳島は鳴門大橋に自転車道
四国は愛媛を始め
新幹線より自転車が人気
南海道なのに大分福岡の西海道を含めないでくれます？
整備コストが3分の2に縮減できるためだ。東海道新幹線のように頻繁に行き交う路線だと無理だが、本数が少ない四国なら可能との発想。
現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)は、早期着工に結びつく可能性があるとして、単線構想をシンポジウムなどで積極的に紹介している。
4/15(月) 18:01
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190415-00010000-tokushimav-000-view.jpg
北陸と異なり直線ルートが組めないので、
瀬戸大橋渡って丸亀あたりで増解結が合理的。
そして単線で各県庁所在地と結べば良い。
おっと、もしかしたらミニ新幹線でも良いのかも。
そうしたら2035年くらいには・・・
三線軌条で在来線使えば良いと思うよ。
軌道の強化は必要だろうが、何と言っても既存駅を使用できるのが大きい。
新駅は、絶対にダメ。
北陸新幹線大成功らしいが、金沢駅や富山駅の賑わいの陰で、
両駅に挟まれた高岡市は衰亡の一途をたどっている。
在来線駅を大規模に建て替えて、大型商業ビル建てたのに、
新幹線のルートは南に大きく外れ、
新高岡になってしまった。
かつて富山と拮抗するほど栄えていた高岡駅前は人通りが途絶え、
かと言って、新高岡駅近辺には大きなイオンモールがあるだけで、
地元経済に恩恵など少しももたらしていない。
在来線なら単線で十分 利用者少ないもんな
最短でも2047年の北陸新幹線が新大阪延伸
までは自前で造る以外ない
財政も厳しいし人口も減少するし
よほど強い政治力で引っ張ってこないと無理
瀬戸大橋線だけ三線軌条で、後は単線新築
瀬戸大橋は現在の在来線以外に新幹線複線分のスペースをとってる
自転車はあの頭がおかしい知事が一人ではしゃいでるだけで愛媛県民は
相手にしてない
俺が生きてる間に四国新幹線
予算は北陸の無駄な迂回ルートをショートカットすれば捻出出来る
いらんのはお前のようなバカ丸出し
信号システムのまったく違う単線新幹線は基本的に反対だが、四国中央-高知の短区間なら納得できた
その新聞記事では、宇多津から先の新規建設区間はすべて単線、全線単線で間に合うくらいなら建設する必要はないだろ
狂信者の肩を持つわけではないが、将来の海峡ルートだの、山陽新幹線のバックアップだのの期成会が唱えた計画も破綻する。
海峡ルート狂信者の息の根は完全に止まるな。
>新駅は、絶対にダメ。
同意、その意味でも、高松栗林だの、鳴門徳島だのの新駅になる十字ルートの高松徳島方面は本当に作らない方がマシ
そんな状況になった場合は敦賀以西の延伸
そのものが中止凍結、新幹線の新設は全面
ストップ
基本計画線の格上げは当然なし
高知、愛媛方面の四国中央も新駅になるから不要だな。
そもそも、桜三里短絡とか四国山地ぶち抜くトンネルの方がよっぽど金がかかるしムダ。
リニア＋新幹線でも飛行機が圧倒的に速く
しかも遥かに安い
対東京はどう考えても飛行機一択
松山空港は立地は良い方だけど、搭乗手続とかもある。
飛行機の方が圧倒的に速いとまではいかない。
アレ アレおかしなことをいうのがでてきたね
現在のトンネル工事は切削技術の格段の進歩でものすごく早くできるように
なってる工期が短い分工費も安い 日本はこの分野では世界をリードしてる
へたに土地の買収にかかる費用より安くつくかもしれないのに
>>80 の徳島新聞の記事では松山高知の分岐は宇多津で四国中央付近の駅は無いように解釈できる図になっている
松山-高知の行き来や徳島西部の交通を考えれば四国中央付近の駅は必須、期成会案では三島駅の昇格とされていた。
なら海峡トンネルでいいじゃない
３０万の高知
３００万の四国
工費10倍でもいいじゃない
40kmのトンネル工費の10倍程度で海峡トンネルできるのか？
高知行はどのみちトンネルが必要なので、四国横断新幹線でいい
福山守 66歳 自民 石破派 3回
山口俊一 69歳 自民 麻生派 10回
中西祐介 39歳 自民 麻生派 2回
三木亨 51歳 自民 二階派 2回
大野敬太郎 50歳 自民 無派閥 3回
小川淳也 47歳 無所属 立民・市民ク 5回
玉木雄一郎 49歳 国民民主 4回
平井卓也 61歳 自民 岸田派 7回
磯崎仁彦 61歳 自民 岸田派 2回
三宅伸吾 57歳 自民 1回
塩崎恭久 68歳 自民 無派閥 9回
村上誠一郎 66歳 自民 無派閥 11回
白石洋一 55歳 国民民主 2回
山本公一 71歳 自民 谷垣グループ 9回
井原巧 55歳 自民 細田派 1回
山本順三 64歳 自民 細田派 3回
石田祝稔 67歳 公明 8回
中谷元 61歳 自民 谷垣グループ 10回
広田一 無所属 社会保障を立て直す国民会議 3回
福井照 自民 二階派 7回
山本有二 自民 石破派 10回
高野光二郎 自民 麻生派 1回
福山守 66歳 自民 石破派 3回
山口俊一 69歳 自民 麻生派 10回
中西祐介 39歳 自民 麻生派 2回
三木亨 51歳 自民 二階派 2回
大野敬太郎 50歳 自民 無派閥 3回
小川淳也 47歳 無所属 立民・市民ク 5回
玉木雄一郎 49歳 国民民主 4回
平井卓也 61歳 自民 岸田派 7回
磯崎仁彦 61歳 自民 岸田派 2回
三宅伸吾 57歳 自民 1回
塩崎恭久 68歳 自民 無派閥 9回
村上誠一郎 66歳 自民 無派閥 11回
白石洋一 55歳 国民民主 2回
山本公一 71歳 自民 谷垣グループ 9回
井原巧 55歳 自民 細田派 1回
山本順三 64歳 自民 細田派 3回
石田祝稔 67歳 公明 8回
中谷元 61歳 自民 谷垣グループ 10回
広田一 50歳 無所属 社会保障を立て直す国民会議 3回
福井照 65歳 自民 二階派 7回
山本有二 66歳 自民 石破派 10回
高野光二郎 44歳 自民 麻生派 1回
自民王国だな
瀬戸大橋線は優良だしすぐ新幹線できないのはなんで？
リニアの進捗状況見て、よくそんなことがほざけるな。
お花畑か？
おまえが>>93で同意したのは新駅を作らないってこと。
その原則に基づけば、四国中央～高知間に１つも駅は作れないし、そもそも四国中央の駅が必要ない。
いらないからに決まってるだろw
瀬戸大橋線は加算料金の少なさが料金客に好評だか、利益に応じた加算料金になると…
あとブラタモリでも資料がでていたが車の通行量的には同区間はぶっちぎりの最下位
JR四国が貧乏だから
金が有るなら中央新幹線や秋田・山形のように造れば良いよ
それ以前にJR四国の存在が危ういから無理
四国の有力企業に金を出して貰い造るしかないだろう
値段w
おまえ、松山～東京で路線検索かけて、JRで案内されたことあるか？
全部飛行機、空路を省いて検索しても岡山まで高速バス、岡山から新幹線って案内されるところだぞ。
JRなんてもう詰んでるんだから、あきらめてLCC増やしてもらえよ。
四国の有力企業
四国電力 高松
旭食品 高知
今治造船 今治
日亜化学 阿南
松山への新幹線は残念ながら今回は見送りだな
松山高知へは残念ながら（ry）
並行在来線がサードセクターになったら四国は終わりと思う
高岡なんて元々富山市と金沢市に挟まれてまともに相手にしてくれなかった
ところだろう
昔からの大仏や梵鐘の技術を生かして銅製品を結構色々作ってるぞ！
もともと、寝台特急を除く全特急列車が停車していた駅。
新幹線になった途端に、こだま級以外は全通過（のぞみ級は１日１往復停車のみ）になった。
四国だと今治、新居浜+西条、丸亀クラスの都市でも、一瞬にして新幹線貧乏になる。
つまるところ、高規格化なわけだが、特急の最高速度が160km/hとかになってくれるだけでもかなり心強くなれる
せめて予讃線ぐらいはそういうことした方が、黒字により近付くだろうし、
サンライズ瀬戸も高規格化すりゃあ、また松山延伸のチャンス巡ってきそうなもんだが・・・
定例ダイヤは高速バスが安い為に強いから難しくても、四国新幹線よりはまだ現実的なはず
それ以上にまず四国の人口が増やす方法を考えることが、ＪＲ以前に自治体としても真の先決なはずなのだが・・・
それは無理 高規格で高架線もフル新幹線と変わらない金額の工事費
地方が負担して造れる物ではない
九州の佐世保線（主要幹線）の武雄温泉～早岐間を長崎県が14億円負担で線路の整備 距離は約25㎞だったか振り子式特急投入で8分の短縮
四国も地道に在来線の再整備をするべき
児島ー坂出間は普通に新幹線用地あるから当然だろ？
それ以外は新しく作らず、三線軌条でいいんじゃないかと思っただけだぞ
あぁすRってすなぁ
仮称なんで幾らでも名称変更してくだしや
大分新幹線でも良いよ
武雄温泉～早岐は間違っていた有田～早岐間11.7㎞
用地買収の面倒を避けた結果ですなぁ
やはり中心駅に新幹線を持って来ないと
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(このルートで高松は無理！)-川之江-新居浜-壬生川(すんません！西条は新居浜に近すぎますんで!!)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-玖珠-日田-甘木-博多
なので交流電化に変更する必要も発生する
なので意外と金食い虫
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋に無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
他の地方が最優先
『中国・四国』で山陽新幹線が在れば十分
大都会の岡山県民から見たら（中略）我慢しろ
新幹線は特別な乗り物。人口の多い場所をつなぐ役割。
岡山経由なら、不可能でもない。
100年先だが。
>あとブラタモリでも資料がでていたが車の通行量的には同区間はぶっちぎりの最下位
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/data/traffic.html
どこがクルマの通行料がぶっちぎりの最下位なんだ？
名前を付け替えたら新駅という解釈か？ なら、駅名は川之江でも伊予三島でもそのままでもいい。
>その原則に基づけば、四国中央～高知間に１つも駅は作れないし、そもそも四国中央の駅が必要ない。
四国中央-高知間に駅はつくらんだろ、吉野川駅とか作るつもりかよ、別に止めはしないが。
香川は岡山、愛媛と高知は広島、徳島は兵庫に吸収されたらいいんだよ。
そしたら、おらが街にも新幹線通ってることになるだろ。
新幹線より在来線を都市間連絡・地域交通とも強化しろよ！
まず一番目に早く四国に新幹線を導入することだな それがまず一番
後はゆっくりやればいい
そんな金があるなら道路整備に使った方が
よほど有効
JR九州も在来線は約100億円の赤字だろ
不動産やホテル事業で200億円以上黒字出してるから
在来線の赤字なんて問題にならないけど
http://i.imgur.com/HA1zmXy.jpeg
JR東海は年間6000億円の利益があってその
原資は東京ー大阪の新幹線での収益
その利益をリニアにすべて突っ込むのは
受益者負担の原則にも合致するし
資本主義の国として至極真っ当
JR西日本に山陽新幹線を中国・四国新幹線に改名するよう要望出しときます。
南海道新幹線(仮称)は
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-鴨島-穴吹-貞光-阿波加茂-阿波池田-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
でもいいな！
この方が短絡的だし線形も良くなる
出来ないのでアウト
まずはじめの新大阪ーりんくうすら無理ｗ
人口が少ない四国に全く要らんということだ
JR四国は固定資産税を払ってないから
大赤字の為にJR北海道と共に国から免除されている それが毎年 何十億円も払っていない
北陸３県 人口299万人
それと『整備新幹線』に何の関係があるんだよw
三島会社とJR貨物は固定資産税の軽減措置を受けてたけど
九州新幹線の鹿児島ルートは着工されただろw
四国は整備新幹線では無い 無関係だろ
平成28年輸送密度 JR北海道5177>>JR四国4692
四国は基本計画線
これがすべて
淡路島でも通しとけや。
ジャンプ台作れんかな
時速300キロなら飛び越えられんかな
じゃあお前が香川から引っ越せ
都合の良いように長野や新潟を除外
香川云々ではなく、新幹線を通す条件を満たしていない。
大都市を抱えている訳でもなく、在来線を複線電化して高密度運転をしてる訳でもなく、
大阪ー博多を結ぶ路線は直線に近い形で山陽新幹線が既に整備済。
四国４県 人口397万人ー高知７５万人
北陸３県 人口299万人＋長野２００万人
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
一昨年大分市長が豊予海峡にトンネルを掘って新幹線を通す計画を愛媛県庁に
もってきてたなあれはまぼろしの市長だったのか
今の整備新幹線が終わるのにまだ
30年はかかる
それまで財源がない
形だけ格上げしたところで無意味
高知はもう70万切ってんじゃないかな？
岡山県岡山市倉敷市とは段違いだな
なんで豊予作らないの？
鉄道玄関口とられるから香川が裏工作してんの？
四国さいつよの土佐がほんの百数十年でこんなになっちまうとはな
りんくうタウンでデカい荷物持って新幹線に乗換か？
乗換なしでなにわ筋線で梅田に直通の方がずっと便利だ。
神戸に直通しない南あわじなんか誰が利用する？
りんくうも南あわじも要らんから、四国4県で全額費用賄ってくれ。
大阪兵庫を巻き込むな
観光資源の淡路島な温泉が枯れたり
大地震のトリガーになるかも知れん
阪神大震災と明石大橋の関連性も噂されてる
明確な根拠は無いけど
需要がない
造る金もない
じゃあ愛媛高知への新幹線無理じゃん
西日本第一と第二の温泉地だぜ
湯巡り旅できる
豊予海峡 金はないが大分に熱意がある
どっちがいいんだろう
高松、徳島が欲しがるならまだわかる。この２県の空港は東京方面にしか定期就航してない。関西、東海が遠い。
松山、高知の空港は、東京だけでなく大阪、名古屋、福岡に飛行機が飛んでる。
とくに松山は空港が市街地から近いし、広島へ行く高速船もある。
四国で一番、他県に行くのに恵まれた都市。
なんで今さら、香川なんぞ通って岡山、関西に行く新幹線が必要なのか。
結局は、松山に必要との名目で四国一交通環境に恵まれていない東予が新幹線を熱望しているだけ。
住友と大王製紙に作ってもらえやw
じゃあ温泉組合で金出しあって
創れば
トンネルなんて掘ってたら別府温泉が枯れたり
阿蘇、湯布院、九重連山等
世界有数の火山地帯だし噴火や大震災も
来るかもしれん
温泉が枯れるだけでも大分は大打撃
トンネルと火山や地震は
明確な根拠は無いけど嫌な予感
あまり自然を舐めない方がいいよ
触らぬ神に祟りなし
羽田伊丹、四国四県にもある
香川・高知は瀬戸大橋から岡山
徳島は淡路経由で神戸・大阪
四国が整備新幹線に指定されなかったのはそういう経緯
田中角栄の次の三木や大平と有力政治家がいたのなら 本四架橋を一本に絞り整備新幹線を引っ張る事も出来たはず
淡路島は兵庫県。
四国の都合なんか関係無し！
従って淡路島は通せない。
瀬戸大橋経由か断念かだ。
特急、快速が充実する瀬戸大橋に新幹線なんて不要、
鉄道不毛の地の淡路島にくれてやるわw
松山新幹線作ったら道後温泉枯れそう
香川は新幹線いらないんじゃね？
大阪まではバスがバンバン走ってるし，
岡山まで行けば新幹線もバンバン走ってる。
飛行機しか使えない松山よりいいだろ。
山陽新幹線含む日本のすべての新幹線が火山の近くにトンネル掘っとるね
近畿四国は火山ない？
愛媛高知への新幹線は中央構造線と交差する
これはまずいね
淡路島は神戸淡路鳴門道を利用した車や高速バスで充実しているから
新たに費用が掛かる鉄道なんて不要
君が瀬戸大橋に新幹線が不要なら淡路島に回さずに
素直に四国に新幹線は反対と言っとけや
四国の都合なんか関係無し！
従って岡山県は通せない。
岡山県は瀬戸大橋を利用した車やマリンライナーで充実しているから
新たに費用が掛かる新幹線なんて不要
岡山県と香川県は瀬戸大橋を利用した車やマリンライナーで充実しているから
新たに費用が掛かる新幹線なんて不要
なのになんで香川県は十字新幹線なんかを誘致してるんや?!
中央構造線に沿って海底を抉る長大トンネルは
やっぱりやばいんじゃ無いかな
紀淡海峡も豊予海峡もな
大分湾は一夜にして島が沈んだ伝説まである
まだ地質調査さえ本気でやって無さそう
だから何とも言えんがかなり難工事だろ
中央構造線、火山帯を貫く
海峡トンネルなんて本気で出来るとも思えん
地形そのものを弄る巨大工事が
地震や噴火を引き起こすのも単なる迷信でも
偶然でも無いような気もするな
まじかー
松山高知は新幹線諦めるしかないなこりゃー
中央構造線だからな
仕方ないわ無理だわ
松山高知は新幹線無理
もう欲しがるなよ中央構造線に交差だからな！
松山へはトンネルもあるんだろうなあ
中央構造線に沿って
道後温泉枯れたことまあるし
香川以外は巨大地震ある土地だからもう新幹線は高松までたわ
決定
道後温泉はただの水道水だから
枯れるもくそも
>本四架橋を一本に絞り整備新幹線を引っ張る事も出来たはず
何度も書くが、もう40年前に結論が出てる、新幹線規格で作られた瀬戸大橋がその答え。
ポンコツと言われる瀬戸大橋線 21000人/日 ＞＞＞＞ 海峡ルート大分市試算 18020人/日、期成会試算 16200 人/日
前スレでは海峡ルート狂信者が反論できずに発狂芸でスレを埋めてたが、当時の判断の正しさが良く分かるだろ
瀬戸大橋が6000人だろ…
海峡に快速走らせたら…60000人！
やむを得ないだろうな しかし自民党の京都選出の西田議員は紀淡海峡トンネル
案を以前国会でだしてこれができると瀬戸大橋からきた新幹線を高松鳴門淡路
を通って関空へのルートも開発できると力説してたな
なんでないの？
目指してないの？
十字の後に海峡をなんてのは嘘はったりなの？
とんでもない数字がたたき出されたから隠蔽してんの？
大阪大分16,000が嘘ってバレるから出せないの？
海峡ルート狂信者が言うには、「北陸新幹線のように、新幹線は在来線の3倍の利用者！」なんだろ？
四国新幹線の利用者推定から逆算すると、在来線の本四淡路線の利用者は5000～6000人/日というところだろ
青函トンネルの在来線特急時代の利用者が4000人/日なので、これまた妥当な数字といえるな。
舞子駅>大分駅>>>>>高松駅
だしな
あながち海峡線在来6万もありえなくもないな
それは凄いね、JR西日本の輸送密度ランキングから見ると、
関西線 加茂～JR難波 69,030人/日、片町線 木津～京橋 67,025人/日 なので、
海峡在来線は、大阪近郊の路線並の輸送密度ということか。
そして、H22の旅客流動調査では、京阪神-九州 22014人、京阪神-四国 26892人なので、
関門海峡や明石海峡大橋の通行が0人になっても、5万人以下なので、四国や淡路島のタヌキが人に化けて使ってるんだろうな
宮崎は熊本から博多→本州を望んでいる そのルートが経済効果が遥かに高いから
宮崎は東九州ではなく南九州 大分は『ぼっち』九州の嫌われ県
高松駅ｪ…。
十字は9000人
海峡新幹線が16000～18000で2倍弱
瀬戸大橋線22000人だから
海峡在来線は40000前後だな
いまでも高速バスだけで20000人以上行き来してるし
京阪神だけじゃなく関西中部関東への最短ルートだからまだ少ないぐらいか
十字なら30年後にあるかもしれない
格上げ議論に勝算あるかもだが
海峡みたいに膨大な建設費では話にならないから
関西は私鉄王国だからな
東西線ができて学研都市線も利用者が
増えたがJR西が如何に苦戦してるかと
読みとくべき数字
30年後も新幹線クレクレ言ってるだろ
四国は鉄道その物が無くなる可能性が高い
タヌキ以前に淡路民が入ってないんですが
淡路発着高速バス1日100便以上
おいやめとけ
またニセ淡路県民がﾌｧﾋﾞｮって拒否権発動しだすぞ
全国から四国の忖度潰しがある 四国おしまい
あるのに中央構造線掘削海峡トンネルとか
狂気の沙汰
中央構造線刺激すると
四国を引き裂く大地震がくるかも
中央構造線は単なる断層ではなく
大地の裂け目だぞ
関西と四国の人命と財産を犠牲にする
新幹線なんかいらない
でエネルギーはほとんど抜けてて後ため込むには最低１０００年以上かかると
いわれてる それに地震は日本のどこでおきるかわからない現在北陸新幹線の
延長工事が行われてる福井市も戦後直下型の大地震がおきて３０００人もの人が
亡くなってる じゃあそれで又おきるかもわからんといって北陸新幹線の延長工事を
止めるか？
北陸は整備新幹線 造られて当たり前
四国は基本計画線 四国の自腹で作れ
北陸は中央構造線と直角にトンネル
掘ってるだけマシ
紀淡、豊予海峡トンネルが怖いのは
中央構造線直下をえぐる様に並行に
海底トンネルを掘るからだ
蜂の巣突く様なもんだぞ
中央構造線自体は動いて無いとは言うが
近年の阪神、新潟、熊本地震は中央構造線
近辺の活断層が動いてるんだよな
専門家でもないから詳しくは分からんが
影響が無い訳じゃ無いと思う
>直下をえぐるように
何でそんなことが今わかる 工法さえまだだしてないのに
(四国なんて記事の状況下で基本計画戦のままですものね
東京－札幌間の輸送は、いつ鉄道から飛行機へ逆転したのかを検証してみると。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190419-00122870/
飛行機の速さを1回味わってしまうともう鉄道
には戻ってこないという記事だな
特に千歳は空港のアクセスはいまいちでも
LCCがあれだけバンバン飛んで価格差が
あまりにも違うと勝負にならないだろう
(あの記事の書き方を引用すれば)新幹線を建設する需要があるならば四国と大阪や東京間をB777が高頻度で飛んでいる
状況でなければ経済的な面でフル規格の建設は難しい
と、なるとJR四国と地元自治体がお金を出し合ってミニ新幹線やスーパー特急の建設の話になるのですが、自治体側には
強い信念を持った知事や職員が居ないしJR四国はJR東日本と違って貧乏会社ですからねぇ～
(東南海地震で鉄道網が寸断された場合は良くて原状復帰、最悪の場合はそのまま廃線を覚悟した方が良いかもね)
中央構造線上に原発だってあるんだから、新幹線くらい問題ない。
なお、四国新幹線は建設無理だから無関係な模様
>瀬戸大橋線22000人だから海峡在来線は40000前後だな
前スレで狂信者も言っていたが、瀬戸大橋線2万人以上というのは通勤通学が主だから
これは瀬戸内海を挟んだ岡山香川で経済文化圏が共有され、岡山、倉敷、高松という70万～40万都市の配置が流動を生むから。
淡路島も兵庫県の経済文化圏だが、島内13万人ちょっとと少なすぎ、海峡在来線を作っても利用者は少ないだろう。
神戸線の支線で似たような沿線人口の加古川線は、 加古川～厄神 7,491 人 だ。
https://tabiris.com/archives/west_mitsudo2018/
これは明石海峡を繋げた場合で、紀淡海峡だともともと流動が無いので数百人レベルだろう
参考 「洲本-関空ライン運行休止へ」 https://www.sankei.com/region/news/180615/rgn1806150032-n1.html
高松-大阪が淡路島経由の高速バスに流れているのは、3時間以上かかるが3000円ちょっとで行けるから。
仮に本四淡路線ができても大阪-高松は、大阪-鳥取のスーパーはくと同様の7000円2時間半と言う感じだろうから需要はないだろ
（マリンライナー＋新幹線だと、7800円 2時間以内）
仮に本四淡路線で在来線特急を設定しても、徳島行くらいしか需要が無い、淡路島14万人、徳島県東部50万人も無い程度
これも格安の高速バスと食い合いをするだろうから、本四淡路線の利用者は総合すると今の瀬戸大橋線の半分～7割程度ではないかな？
やはり新幹線となるね
鳴門三ノ宮60分新快速、三ノ宮大阪25分新快速
ｼｯｺｸ民わんさか押し寄せるで笑
新快速ったって、滋賀県北部と兵庫県の西端は各駅停車じゃん。
鳴門～淡路島～三宮が通ったとしても各駅停車。
大阪姫路 100キロ
大阪米原 100キロ
大阪鳴門 100キロ
東京大阪にリニアが走ろうが
遅くてバカ高い新幹線では勝負にならない
速さを求めるなら飛行機、安さを求めるなら
高速バス
徳島鳴門30分、高松鳴門特急で60分以上、高速バスと大差ないな
動かすともっと負担が増える代物
もう造っちゃった原発は期限を区切って
動かさざるを得ないが、新設される事は
もうない。
千葉の木更津と同じことが徳島で起こる
その心配は高松だろうね
なので不便な瀬戸大橋に新幹線
淡路ルートを拒み続けたのも納得
在来線は元から利用者が居ないから廃線だろが
新幹線が出来てもメリット無く通学通勤での在来線利用が多いため維持継続されるのが岡山ー高松。
愛媛・高知・徳島は新幹線が出来る事により在来線は特急利用者が消える事で赤字が更に増加し完全に役目を終える。
鉄道板に居るのに
>この記事を書いた方いわく
w
その記事を書いてるのは、いすみ鉄道元社長の鳥塚だよw
鉄ヲタで公募でいすみ鉄道の社長になったけど
大赤字と脱線事故で社長追い出された
「新幹線大嫌い、寝台列車大好き、国鉄大好き、食堂車大好き、赤字ローカル線大好き」の
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第9話【鳥塚亮】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1547994037/
在来線特急が高頻度で走ってて
新幹線にしても時短効果は限られてる
んなら「敦賀以降」も「新鳥栖武雄温泉」も
要らねえんだよw
なぜ四国だけ「飛行機飛んでるから新幹線は要らない」
「新幹線作るんならLCCに補助金出した方がいい」
を長崎に言えよバーカ
地質学的にも四国新幹線
海峡ルートは危険だから辞めとけ
無駄な公共事業は削減は国民の総意ｗ
カッペの地は在来線で十分
香川岡山が他３県を養ってる状況
過疎路線の予讃線は廃線で良いよ
どっちみちもう遅い在来線なんかは近距離輸送しか役にたたない
高速バスで十分すぎる
じゃああれだな 北東北 北陸なども新幹線を廃止してバスだな
四国の何倍も利用者がいるか解ってないな
四国と同じ面積の岩手 人口が少なく盛岡市も29万人徳島市と変わらないが
盛岡駅の1日の利用者 在来線1万7957人 新幹線7726人 3セク約5760人
四国最大都市松山の松山駅1日7172人
盛岡駅が小さな町にしては多いわけでなく 福島駅より少し多く郡山駅よりは少し少ない 東北では平均的な駅
四国が極端に少なすぎるだけ
瀬戸大橋線でも１日2万人程度しか利用者が居ない
東九州の日豊本線 小倉～中津 1日2万9726人 中津～大分14700人
大分駅利用者 1日3万3302人
北陸、北海道、長崎までが勝ち。
四国、羽越、山陰が負け。
整備新幹線と基本計画線と比べたら駄目だろ
整備新幹線は1973年に造るべき新幹線と国が決定したもの
基本計画線は造る必要無しと判断された過疎路線
基本計画線は政治家の票集めの道具
>瀬戸大橋線でも１日2万人程度しか利用者が居ない
>東九州の日豊本線 小倉～中津 1日2万9726人 中津～大分14700人
JR九州 2017/7/31 https://tabiris.com/archives/jrq-yusomitsudo/
JR西日本 2018/9/25 https://tabiris.com/archives/west_mitsudo2018/ 比較してみよう
日豊本線 小倉～中津 29,003人、中津～大分 14,503人、大分～佐伯 5,617人、延岡～南宮崎 6,204人、南宮崎～都城 3,795人
瀬戸大橋線 岡山～茶屋町（宇野線）42,374人、茶屋町～児島 29,026人、児島〜坂出 22,000人 予讃線 約6,000人
日豊本線で予讃線を圧倒しているのは小倉－大分間くらいで、岡山-茶屋町区間のように政令市近郊の路線の利用者は多いということ。
大分から宮崎の日豊本線利用者となると、予讃線と甲乙つけがたし。
岡山を含めるなら
博多～小倉～大分～宮崎～鹿児島中央が正式な東九州新幹線の区間
博多～小倉8万3700人 鹿児島本線
東九州が圧倒的
瀬戸大橋経由の四国新幹線は新大阪乗り入れを目指しているので、大阪－岡山を含めると・・・という水掛け論。
比較するなら、小倉（北九州）97万人、岡山72万人で比較が適当だと感じるよ
四国も岡山から難しいだろ
新幹線自体出来ないだろうが小倉や岡山乗り換えが必須
北陸新幹線の米原と同じ運命
四国新幹線が実現しないからって、非現実的な事言ってはダメ。
岡山接続で、高知か松山一本のみ。
淡路島は高速パスで。
鉄道必要ならモノレールで。
しまなみ海道 赤字
松山新幹線 ？
淡路島経由がいやなら、飛行機で行くか、しまなみ新幹線でも作っとけ。
＞ようは、出来たもん勝ちよ
そうだろう出来たもん勝だろう
だから四国もこれからあの手この手を使って新幹線誘致をやればいいんだよ
取り合えず早く宇多津まで新幹線を引っ張ってくることだね まずそれに
全力投球するべきだと俺は思うけどね
平井くらいか四国新幹線支持議員で頼りになりそうなのは
そこは政権の中枢から離れすぎて
我田引鉄には一番頼りにならない
平井は国交副大臣もしてるしぜひ忖度
してもらおう
付度なんか不要。
瀬戸大橋経由でも、50年は先送りさ。
淡路島経由は100年は凍結。
平井卓は財産もたっぷりあるし期待できるかもわからんぞ 先日も人口知能開発の第一人者の東大教授の分室も香川に造らせたしな
おもっくそ忖度ですやん
無理。今生きてる人が元気なうちは無理。
乞食脳はR
博多－小倉、新大阪－岡山は既に新幹線があるので持ち出すのは違うでしょ。
しかし、東九州はソニックやにちりんが走る特急街道で基本計画線の整備はここが圧倒的かと思ってたんだけどそうでもないのか。
宇多津から四国中央まで建設して、松山行高知行を集約したら、上回りそう、あるいは、基本計画線は全て見送りか、だな。
東九州新幹線は
博多が起点で鹿児島中央までが全路線
岡山～高知と同じ 松山は存在しない
「四国に新幹線を…」って言っているヒトって「沖縄から米軍基地廃絶を…」と叫んでいるヒトと同じ匂いがする…
間違いなくJR四国は無くなるぞ
そんな大層なもんじゃないだろ。
ただのクレクレちゃん。
億が一新幹線が来たら、次は在来線の線形改良とか、リニアとか要望がエスカレートするだけ。
基本計画線を死守しなければいけないルールなら、岡山-高知の四国横断線主体でいいよ
川之江か伊予三島を新幹線駅にして、乗り継特急で東予地域の利便性も大幅向上できるでしょ
海峡ルート狂信者は、「東九州も新大阪乗り入れするので山陽新幹線はパンクする！」とか言ってたけど、
東九州新幹線が博多駅発着なら、高知-新大阪のハードルも下がるしね
ならない高知でいい
全国でも恵まれた空港。
高松はマリンライナー
徳島は高速バス
松山、高知は飛行機
新幹線はなし
あとはJR四国をどうするかだけ
予讃線はカス
瀬戸大橋線も多いのは岡山県内の部分だけ
快速電車の利用が大部分
特急利用者は微々たるもの北海道の過疎路線と代わらない
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20190422/5070003513.html
04月22日 15時59分
２１日の大分市長選挙で２回目の当選を果たした佐藤樹一郎氏は、一夜明けた２２日、
記者会見に臨み、愛媛県との間をトンネルや橋で結ぶ豊予海峡ルートの実現に向けて、
議論を進展させたいとの意欲を示しました。
（中略）
大分市が進めている愛媛県との間をトンネルや橋で結ぶ豊予海峡ルートの構想について、
佐藤氏は「事務的な議論が重要なので、調査の報告書が出るたびに大分県や愛媛県などに説明してきている。
もう少し態勢を整えて議論していくことを２期目で、ぜひ、やっていきたい」と述べ、
構想の実現に向けて２期目の任期中に議論を進展させたいとの意欲を示しました。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43892590Y9A410C1L92000/
るかだと思うね。
それは橋が建設されて四国から支店が無くなり営業所になった事が証明していますし。。。
新幹線で需要喚起はちょっと時代遅れな発想ですね
>時代遅れな発想
それこそ時代遅れな発想 地域を不便にして喜ぶのは変態的な人間だけ
>>295
どっちも考え方が間違っている。
交通インフラがどうこう語る前に、四国各都市の人口増加策や集客力を高める策を考える方が先。
「都市を成長させるために新幹線」というのは魅力無い都市の場合は人と企業と金を流出を加速させるだけの愚策でしかない。
まずは四国四県の県庁所在地から政令指定都市を目指せ。
四国にピッタリ 他に方法無いだろ
なので新幹線みたいな「日帰りツール」があると宿泊しなくなるのでホテル飲食店がダメージを食らうのよね
以下はオマケ
また高速道路網が普及すると通過するマチが増えて運転の休憩客を当て込んでいた施設が閉鎖に追い込まれ余計に過疎
化が進む悪循環。。。
(これは岩手の震災復興商店街が高速道路が完成したことによって抱えている課題です)
でも高速道路網があるから宇和島の養殖魚が豊洲に送られそれがキー局なんかで話題となって人が集まるかもしれないが
あまりに貧弱だと「じゃあ通販で…」とかってなりそうなので塩梅は必要なんでしょうけどねっ
(運転手が酒飲みなら「宿泊するしかない」となってそこそこのお金が落ちる)
新幹線できたら
予讃線 赤字
しまなみ海道 赤字
松山新幹線 赤字
松山空港 赤字
フェリー 赤字
高速バス 黒字
愛媛はこんな感じになりそう
嘘つけ 元から全て赤字
交通網が改善する 今は本州と九州の接点が関門海峡だけしかない状態
だからな
諫早湾干拓とか、漁師を怒らせるのが一番こじれる。
「豊予は絶対ない」ね。断言できる。
お前さんがどう考えるのかは自由だが
どうゆう工法で工事をやるのか勝手な脳内妄想で反対してどうする？
大分県知事選も豊予海峡新幹線無視の広瀬知事が再選
そんな妄想公約にしても在任中どころか
生きてる間に何の動きもあるわけないからな
知事選は現職が再任というだけだろう どっかに無視するなんていってたか
鉄道になる可能性無し！
市長や知事がクレクレ言ったところで
どうなるもんでもないだろ
四国新幹線の期成会とは別の期成会を
新たに作るわけもないし
忖度道路の調査費だけで袋叩き
国の状態が一周回って人口増加に転じるかも
知れない100年ぐらい先になればまた事情が
変わるかも知れないが、それまでは今建設中
のものや、採算がとれて自前で造る以外はない
大分市の調査結果を充分精査して検討するのが良い
判断されている
具体例を
自動車道が出来ると並行する幹線道の土産物屋とか食堂等の悪くなるというのは聞いた事あるけど
新幹線は聞いた事ないなぁ
別府温泉源泉枯れ、大地震、阿蘇別府火山帯噴火を
誘発する恐れがある
諦めろ
やったところで無駄だと考えてるんでしょ。
まじか
東予そんなに危険なのか
了
東予諦める
なぞったのが海峡四国新幹線のルート
しかも、結構火山帯ありの地震頻発地帯
ありの超難工事になるだろう
https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_katsudanso/rs_chuokozosen/
そもそも採算性がない
地方債発行して建設費に充てたら良いのに。。。
豊予じゃなくて東予なんだよな？な？
だから30年は何も動かないし
その期成会ですら諦めてる海峡ルートは
最初から論外
これでいいんじゃね。
建設資金が欲しければ、自前で調達して来い。
これなら反対派も文句なしだろ。
実質無理なんだから。
そもそも小浜ルートを米原ルートに変更なんて
可能性ゼロじゃんｗ
あるのは計画通り造るか敦賀以西は凍結のみ
で、凍結なんて事態になれば当然四国新幹線
なんて無理だし、もし敦賀以西が前倒し
着工になれば基本計画線の格上げも前倒し
される可能性が出てくる
だから、それを可能にしたら四国新幹線を俎上に上げてもいいって話。
どこまでも寄生脳だな
中央構造線自体は大地の境の地溝であり
その上に堆積物がたまっていることだ
海峡トンネルは断層の上の軟弱堆積物
及び断層そのものを掘らなければならない
紀淡海峡、豊予海峡海底トンネルは
超難工事で危険でしか無い
仮に出来たとしてもトンネル自体が地盤沈下
及び浸水に悩まされるのは明白
建設費、維持費とも当初の予算を大幅に超える
だろう
中央構造線が四国中央から松山まで走ってる愛媛県は海峡どころか十字も無理だな
奥羽と東九州が優先する
次は山陰
北海道と四国は作られないだろ
じゃあなんで高速道路はできてるんだ
奥羽・羽越のスレでは四国が優先と書いてるのもいたな
羽越は四国と同じで永遠に作れない
「〇〇が優先だからお前たちのところは作られない！」
という類のレスは基本計画線の各スレでよく目にするよ
四国土人が新幹線や鉄道スレで暗躍しているやつが多すぎる
鏡に映る自分に向かってブツブツ言ってる奴ってキモいよな
その頃日本がどうなってるかもわからん
のに今から予想するのは無理
ただ海峡ルートがあり得ない事だけは
絶対ないと断言できる
二重否定で海峡ルート熱烈支持になってるぞ
>交通インフラがどうこう語る前に、四国各都市の人口増加策や集客力を高める策を考える方が先。
阿波踊り、お遍路さん、うどん、道後温泉、坂本竜馬、何十年何百年やりつくして賞味期限切れのコンテンツ
他の地方みたいに、B級グルメやアウトレットSCや、○○遺産のような観光資源のアップデートと再発掘が重要
瀬戸内芸術祭や自転車ツーリングや釜玉うどんや骨付き鳥や焼豚玉子飯でどんだけ戦えるかだな
八字新幹線ktkr
それはニワトリが先か卵が先かといってるのに近いな
交通が不便な状態でずっとおいててその中でガンバレといっても限度がある
忖度おおいにけっこう政治家の仕事の一つ
あの手この手を使っても四国も早く整備路線に上げるべきだね
それが、国鉄を潰した原因の一つなんだが
そういう意味では高速道路の整備に伴って、どの様に各都市が成長したかというのは重要。
今は建設後の状況を見ている時期になる。
これで成長どころか停滞・減少を招いているならこれ以上のインフラ強化は不要だし、
成長続けて渋滞が慢性化するようであるなら新たなインフラ整備の検討になる。
新幹線の出番はまだまだ来ない。
高速道路と新幹線は全く別物だけどな
高速道路は近隣住民の足にもなるし
物流も大きな役目
新幹線は大都市間の大量高速移動で
人の移動に特化していて、時間を金で買う
ビジネスユースが基本
観光はあくまでおまけだし、地元の住民の
足ではない極めて特殊な交通機関
瀬戸大橋ができて31年、明石大橋としまなみ海道ができて20年、フェリーでのんびり移動してた時代の習慣は抜けきらない
>それはニワトリが先か卵が先かといってるのに近いな
フィッシャーマンズワーフ、ゴールドタワー、レオマ、ニュージーランド村、わんわん王国
瀬戸大橋ブーム、千円高速ブームを当て込んだが、たくさんの卵は結局育たなかったな
四国は近畿を大変頼りにしてるが、高速だろうが新幹線だろうがリニアだろうが別に四国に行く理由は無い
海も山も温泉もテーマパークもグルメも近畿地方に十分ある。四国の必勝パターンがない。個人的には与島はもうちょっとなんとかなったはずだと思う。
令和徳島新幹線はよ
令和が200年続いてもむり
朝からバカアンチがでてくるな
では徳島新幹線はよ
を実現できる方法をご教示願おうか
まだ山陰新幹線の方が現実的な気がする。
こんなスレ無視してほっとけばいいのに
現実の活動や議論への影響力なんて微塵も無いんだから
ことじゃないの？
まず香川の水略奪を禁止にする
ヒント令和の間は、徳島に新幹線は出来ない。
淡路島に鉄道が通る事は永久に無い。
四国アンチ的な行動を繰り返すのも当然と言える
徳島は高速道路で関西直結出来たし十分かと。
鉄道で関西直結なんか不可能。
ということは四国は現状で我慢しろってことだ
愛媛はしまなみを作った
香川は淡路に鉄道通すことを拒んだ
もうこれ以上は望めない
みんな喜ぶだろ
東海は用事がないなぁ
ＪＲ北海道が２６日発表した２０１９年３月期連結決算は、
本業のもうけを示す営業損益が４１８億９千万円の赤字となり、５期連続で赤字額が過去最大を更新した。
昨年９月の胆振東部地震や台風２１号の影響で鉄道運輸収入などが落ち込んだことが主な要因。
自然災害が経営再建の足を引っ張った形だ。
純損失も過去最大となる１７９億９１００万円で、赤字は３期連続。
来年５月に廃線となるＪＲ札沼線（北海道医療大―新十津川）
のバス転換費用など３０億円を特別損失として計上したことなどで、赤字が拡大した。
売上高は前期比１・６％減の１７１０億１７００万円。胆振東部地震の影響で運休が相次ぎ、
観光が落ち込んだことなどから、鉄道運輸収入が同２・２％減の７１２億７００万円となった。
胆振東部地震と台風２１号による運休やホテルキャンセルなどの減収額は、グループ全体で２５億円。
記者会見した綿貫泰之常務は「全体的に地震、台風の影響を大きく受けた。
大変厳しい結果になったと受け止めている」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/300577
JR四国（高松市）が23日発表した2018年度の鉄道営業概況によると、
鉄道収入（定期券除く）は前年度比5．2％減の323億9000万円となり、
4年ぶりに前年を下回った。7月の西日本豪雨や台風による運休・減便で
約13億円の減収となったほか、前年にJRグループが四国で展開した
大型観光キャンペーンなどの反動減があった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-24010701-ehime-l38
自然災害にはどこも勝てん
淡路鉄道も台風の大雨被害で廃業したし
四国もこれを機にバス専門でええやん
豊予に高速道路つくれば最高
どこに効いてんだ さっぱりわからん
取り合えず推進派の俺が相手にしてやったんだから有難く思え
今年、四国新幹線が全国の話題になったことあったか？
四国の世論すら動いていない。
>四国新幹線実現の最大の障害は
>狂信的海峡派。
と、涙目で訴えるアンチw
できない理由が何も無いことが白日の下に晒されたからね。
後は誹謗中傷とか陰謀論とか、アンチらしい末路w
>>10
>期成会が海峡ルートで一本化するよう頑張るわ!!
岡山ルートは米原ルート。
岡山も乗り気じゃないし、もともと小さい四国の需要を３ルートに分割するし、
関西にも九州にも直通しない盲腸線。
こんなもんに1兆5000億円もかけるなんて構想はやがて見送られる。
まさに米原ルートが小浜京都ルートに変わったようにね。
>期成会にちゃんと潜り込んで自説を発表してるなら認めるけどね
期成会の中の人が書き込んでるの？w
>日本は既に公共工事を行うことがむずかしい
じゃあ高度成長期に作ったのかと言えばそうでもなし。
時代が変わった論は交通インフラには当てはまらない。
>四国の事を考えれば淡路ルートとしまなみ海道は無くなっても構わないが、
>児島坂出ルートは維持必要。
実績で一番は明石海峡ルートだし、元々の構想もここ一つだけだった。
瀬戸大橋は海難事故にかこつけた政治力で後から追加しただけで、
実際に一番の実績も出せていない。
同様に在来線が通っているからというだけで新幹線を岡山ルートにする理由も無い。
一番の実績と需要が見込めるのはやはり紀淡海峡ルートなんだからね。
>そんな馬鹿な大分市長でも、豊予海峡ルートは四国新幹線の瀬戸大橋ルートを前提としている
期成会が考えを変えれば紀淡海峡ルートを前提とするよ。
B/Cは間違いなく好転するだろうな。
>過疎地の大型インフラは不可能
>青函トンネルや本四架橋は維持できなくなり取り壊されるのが確実
>これから海峡トンネルを造るのは馬鹿だろ
列島をつなぐのは日本の悲願であり国家の使命。
戦前に関門海峡を超えたあの気概を見よ。
その関門海峡トンネルは100年近くに亘って本州と九州を結んで来た。
その後は新幹線トンネルも自動車用長大橋やトンネルも出来て今に至る。
流石に老朽化で大規模補修と長期工事が必要だが、戦前の技術でもここまで持つ。
一方で関門海峡の代替ルートとして下北道路が構想されているように、
長大橋もトンネルもこれから増えるだろう。
本四架橋は100年は持つし、青函トンネルも今の技術ならもっと長持ちする。
海峡構想を止めるのは今の東京体制が誤っているだけ。
新幹線どころかJR四国存続が危ぶまれる
状況だな。
四国新幹線はできないって書き続けるだけでいいんだから。
海峡派、瀬戸大橋派がいくら能書きたれようが、北陸、長崎新幹線と違って国も世論も建設に動いていないことが現実で真実。
きょうもいっぱい悪あがきしてね。
どうなるかもわからなくなってるしな
必死だなw
お前は もっと馬鹿だ 四国に新幹線が不可能なのは子供でも判る
現在整備中の路線と比較するのはナンセンス
東九州新幹線、九州横断新幹線など基本計画線と比較しないと
>本四架橋は１００年は持つし
もっと持つ基本設計的には定期的に補修を行えば２００年以上はもつようになってる
鉄骨構造物のいいところは改造補修が比較的やりやすいこと
維持する金が無ければ老朽化は早い
老朽化した建造物は危険だから取り除かなければならない
四国に維持する金は無い
バカじゃあないのか 本四公団は国の特殊法人
四国の金で維持するものではない
引用返信はスルーな
馬鹿か本四公団は借金残して解散したが
本四架橋は北海道から沖縄まで国民が負担して存続してる
だから平成１７年に本四連絡高速道路公団に引き継がれてるだろう
それも同じ特殊法人だ それに北海道から沖縄までの国民の税金をはらってるのは
本四架橋だけか
ひさびさの狂信者なので敢えて相手してみよう
>岡山も乗り気じゃないし、もともと小さい四国の需要を３ルートに分割するし、
だから、徳島高松のルートは不要、明石経由の高速バスで十分二重投資しても価格距離的にバス優勢
これで瀬戸大橋経由で松山高知の分岐、海峡ルートでも高知は分岐なので、同様の分岐ルート
>実績で一番は明石海峡ルートだし、元々の構想もここ一つだけだった。
構想段階では高速道路のみ、一時的に鉄建公団が鉄路ゴリ推ししたがどう考えても無理ゲーなので早々に断念
瀬戸大橋線はポンコツ呼ばわりでも利用者22000人/日 >>> 海峡ルート １８０００人（大分市試算） 16200人（同期会試算）
新幹線のくせにポンコツ在来線にボロ負け、４兆円のゴミクズ。
瀬戸大橋は新幹線9000人じゃん
ポンコツにもほどがある
借金は日本高速道路保有・債務返済機構で高速道路代として北海道から沖縄まで43都道府県民が四国の犠牲となり払わされている
新幹線と在来線あわせて総建設費３兆円で、３００００人/日くらいの利用者、圧倒的に効果が上だろ？
今は新幹線の建設費は国との上下分離方式だから国が2/3で地元負担は１/3だが
実際はそのうち半分は国からの補助金がでるから地元負担は１/6ぐらいで
しかも何十年にも渡る長期の延払いだから単年度ではたいしたことはない
特に香川県民は佐賀などと違って金持ち県民だからどおってことないだろう
佐賀県は貧乏県じゃないよ
県民が新幹線なんかいらないと考えてる
だけ
その後、国から６分の５が長い月賦払いで返ってくるってだけ。
佐賀の負担も660億円だが、最初は2000億近く払う必要がある。
その２０００億というのは一体なんだ 長崎新幹線をフルで建設する場合の
概算建設費が６２００億なのに もしJR九州への貸付料なら佐賀に一体
なんの関係があるんだ
新幹線できて3セク20000人維持できるかな？
在来2万はほとんど儲けなしじゃんｗ
なんだ？格下を妬む松山かwww
儲けなし？ 瀬戸大橋線はJR四国唯一の黒字路線なのに３セク化するの？
通勤通学主体でマリンライナーの利用者だけで約１３０００人/日
建設費6000億円全額未払いの超採算度外視路線じゃん
水にしろ鉄道にしろ香川は乞食のくせにw
３セクでもないのに香川県が乞食というのは全くの見当違い、JR四に言うならまだ理解る。
そして、JR四国の全路線収支と営業係数。黒字は瀬戸大橋線のみ。
https://tabiris.com/archives/jr-shikokusyushi/
瀬戸大橋線を否定するのは勝手だが、ここを活用するのが四国の鉄道の唯一の方法
海峡ルート新幹線に４兆円突っ込んでも利用者は１万人台、採算もとれなきゃ、受益者も少なくいいとこなし。
海底トンネルなんてもってのほか
祟りが起きるぞ、自然を舐めるなよ
瀬戸大橋線開業資金6000億円全額国庫負担
大乞食も大乞食やんけ
まだ都道府県負担の三セクの方がかわいらしいわ
香川県民神経いかれとんな
水も泥棒して平気な顔するどころかもっと寄こせやもんな
年間利益5億円
唯一の黒字路線（ｷﾘｯ）
さすが水泥棒
いつもの勝利宣言w
ボクちゃんは今日も元気w
>>岡山も乗り気じゃないし、もともと小さい四国の需要を３ルートに分割するし、
>だから、徳島高松のルートは不要、
だから、その前提がおかしいんだろw
>明石経由の高速バスで十分二重投資しても価格距離的にバス優勢
その根拠が高速バスとかw
それこそが岡山ルートの弱点だと早く気付こうね。
>>これで瀬戸大橋経由で松山高知の分岐、海峡ルートでも高知は分岐なので、同様の分岐ルート
と、意味不明な理由で勝手に徳島ー高松ルートを無しにしておいて、
海峡ルートでも岡山ルートでも松山と高知は同じとか言い出す。
乗り換え必須で大回りになる岡山ルートが、
関西直結、ルート最短、高松ー徳島ー和歌山ー関空ー南大阪の固有ユーザーを持つ
海峡ルートと同じだとか、相変わらず言ってることがファンタジーw
>>実績で一番は明石海峡ルートだし、元々の構想もここ一つだけだった。
>瀬戸大橋線はポンコツ呼ばわりでも利用者22000人/日 >>> 海峡ルート １８０００人（大分市試算） 16200人（同期会試算）
>新幹線のくせにポンコツ在来線にボロ負け、４兆円のゴミクズ。
ゴミクズとかポンコツとか汚い言葉を連発する前に、
在来線の利用者と新幹線の利用者を混在するのはやめようねw
瀬戸大橋線をポンコツ呼ばわりは海峡ルート狂信者から始まったんだが？
もっとも本四淡路線は建設不可能で、できたとしても徳島－淡路－兵庫の通勤通学需要などなく大赤字だったろ
海峡ルート派の正体は徳島は近畿の一員と思い込んでいる徳島土人だろ、単に徳島と関西を鉄路で繋ぎたいだけ
その方便で第二国土軸だの、空路直結だの、一筆書きルートだのの詭弁を弄してるが、他の四国を見下してエラそーにしたいだけ。
出ちゃったよ香川の関西アレルギー
四国が吸収されて困るの香川だけだもんなw
あらためて、問いただすが、関西の兵庫や大阪が四国徳島を吸収したい、橋やトンネルで繋がりたい、本気でそう思ってると信じてるのか？？
ばかなの？
四国全体を吸収だよ？
鉄道玄関口はとられるわ
海峡に新幹線なんて通しちゃ駄目なの高松は
だからずっと不参加反対無視してきたの
わかった？
中央構造線直上こそ不敬だよな
松山新幹線アウト
それでは、関西が四国全体を吸収したいと考えて、そのために数兆円する海峡ルート、鉄道でも高速でもいいが、
それをカネを惜しむことなく建設してくれると考えているということか？
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
で、松山くらいまでのぞみ延伸
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-新大阪-りんくう-栗林-松山
新大阪止めを延伸してしまえ
南アルプス直下よりマシじゃね？
ど頭の新大阪ーりんくうすらない
関空絡みはなにわ筋線で終了
引用返信が久しぶりに相手にしてもらって
喜んでるぞ
こんな状況で宿泊してお金を落としてもらう事は可能なんだろうか…
あっ、、、新幹線だと日帰りになるから問題ないのかっっ
りんくうタウン？
北陸新幹線開通したら、北陸特急と直通ってこと？
新幹線とは無理や。
四国がしなくても、JR西がするだろw
新幹線なんか通ったら、岡山～児島なんていらんのだから。
四国には高松～児島だけマリンライナーってアホみたいな電車が残る。
四国がどうしたいかだけではない。
四国とつながる地域の視点が全くない。
岡山、淡路島、兵庫、大阪のスレに行って、四国新幹線の話題があるか一度覗いてみろ。
紀淡海峡、豊予海峡は南アルプスより困難だぞ
南アルプスは断層を直角に掘る訳だが
現代技術を持ってしてもかなりの難工事なのに
海峡ルートは断層の隙間の
軟弱地盤にトンネル掘るんだからな
物の隙間に挟まったチリやホコリに
トンネル掘る様なもんだ
がな。疑問を持つ方がおかしいわ。
高松は観光資源多いから、観光都市として大きな可能性があるんだがな。
官公庁を取られることなんか、新幹線で生まれる経済効果に比べたら小さすぎる。
佐賀県知事といいどうして日本の地方自治体の首長は視野の狭い連中が多いのか。
そりゃあみんな東京に出ていくわな。
新幹線はほとんど地元負担しなくていいんでしょ？
南アルプスに断層いくつあると思ってんの？
淡路島経由は認めない。
淡路島は兵庫県なので、巻き込まないこと。
四国に新幹線作るなら、海越える手段は既存の橋を使うこと。
新幹線の需要にインバウンド分は引いて計算。
=ジャパンレールパスは収入にならない。
>四国がしなくても、JR西がするだろw 新幹線なんか通ったら、岡山～児島なんていらんのだから。
逆だ、瀬戸大橋線は岡山南部の生活路線、岡山～茶屋町 42,374人、茶屋町～児島 29,026人
そして、通勤通学者は岡山発のほうが上回っているので、岡山にしてみればマリンライナー廃止で新幹線はただの住民無視
不要すぎる
岡山・香川に迷惑かけんな
今は建設不要。
整備新幹線を完成させ、債務返済後に考えよう。
こいつホームラン級の馬鹿だな。
ジャパンレールパスは収入にならない？
インバウンド客が観光地に落とす金は無視するのかよ？
頼むからネタであって欲しいわ。
脳機能に障害があるレベル。
四国は借金返せ
では淡路はリニアで
超電導リニアの技術はJR東海の技術だから
東海が納得するぐらいの金を出さないと無理。
鉄道会社の中でリニア関連の社員は
JR東海にしかいないからな
事実上リニアはJR東海しか出来ない
だからリニアは品川ー新大阪で終了
海外に輸出される可能性はあるけどな
早く四国も整備路線に上げて西日本の交通ネットワークを完成さす必要があるね
ここに書きこんでるアンチ連中というのはただ四国の悪口を書きたいだけのアホ揃い
だから気にする必要は全然ない
過疎地なんだから、どんどん外国人に移住して貰え
それはあんたの願望にすぎない
具現化する具体案もなしに必要といった所で
議論にすらならない
そもそも今の国民の民意はその公共工事関連
の予算を減らせなんだし
このGWに閑散としてる所はさすがにないｗ
新幹線は観光用ではなくビジネス用
平日日中にどれだけ利用者がいるか
新幹線は建設費も膨大なら運用費も膨大
固定費にどれだけ係るとおもってんだよ
しかも空路や高速バスとちがって簡単に
廃止する事もできない
四国新幹線はできないって書き続けるだけでいいんだから。
海峡派、瀬戸大橋派がいくら能書きたれようが、北陸、長崎新幹線と違って国も世論も建設に動いていないことが現実で真実。
きょうもいっぱい悪あがきしてね。
>>456みたいな書き込みが、一番白飯がすすむ。
社会では勝てない
ネットでも、他の安定したスレでは勝てない。
だからこのスレにきてかき乱してるなら、それこそ無駄な書き込みだよだよ。
君の意見は、このスレでも、 いらない。
じゃあ賑わっていて、トンネルや橋を作らなくていい山陰とかの方がより成功するな
例年のGWより賑わってるの？
この長期連休で普段より増えなければ、それこそ終わってる。
それをいうなら妄想ばかりで実現性ゼロの
海峡派の書き込みは無駄の極み
関空経由のインバウンドを当てにするお前もな。
当てにするのは良しとしても、インバウンド客が来るから新幹線っていう発想がおかしい。
今来ている観光客を、今四国に連れて来ないと取り零しているだけで意味が無い。
インバウンドもここ数年増えたもので、流行り廃りで消える可能性があるもの。
今から協議に入ったところで出来た時には手遅れの状況だよ。
瀬戸大橋線三セク化でマリンライナー廃止
巨額の費用負担
岡山（香川）にはデメリットしかない
しがらみまみれの瀬戸大橋より淡路ルートだなやっぱり
>>466みたいなのは無駄な書き込みじゃないのか
九州東岸に新幹線を引くなら徳山～竹田津間(約50km)の周防灘ショートカット
海底トンネルルート一択。
うんじゃあつくってよし
はいつぎー
中央構造線は活断層なんてもんじゃないだろ
紀淡、豊予海峡は別府島原地溝に続く
中央構造線と並行して
直下に海底トンネルだぞ
下手に断層いじってて地殻変動が起きれば
近畿、四国、九州がパックリ割れる可能性もある
紀の川-吉野川ラインの事かあ？
ずらせば問題なかろう
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190430140216_4436706667.jpg
松山
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190430140301_6c43336a56.jpg
この賑わいを見る限り四国新幹線の成功は約束されてる。
脳死してる馬鹿な懐疑派はほっといて、着工はよ。
中央構造線の直下て地下何メートルなの？断層幅何メートルなの？
断層てそんなうすぺらいの？
こういう賢ぶった馬鹿がイチバンたちが悪い。
ケチをつけてるだけで、具体的な反論ゼロ。
いよいよ松山新幹線無理だなこりゃ
四国中央松山はまんま中央構造線新幹線だしな
関空淡路鳴門高松三豊までか
愛媛残念
ワロタ、徳島と高知はイオンが一番の混雑の模様ですな。
愛媛は松山市駅、高松は緑系の混雑すら無し。平成最後の１０連休の祝日午後三時。
現在の予讃線が構造線の上を通ってるわけじゃあないだろう
何で新幹線だけ構造線の上にレールを引く必要がある
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190430155740_4139525047.jpg
高知も中々の賑わい。新幹線開通して広域の人間が来るようになれば、
その経済効果は計り知れない。馬鹿でも分かる事なんだが、
懐疑派はそれ以下なんだろうな。
１５：４０で混雑は多少緩和されてるが、３時頃は高知駅北のイオンが緑色で一番の混雑なんだが。
新幹線でわざわざ遠くから押しかけるようなスポットってなんかあるの？
高知の観光スポット？ 数個は思いつくだろ？
俺は高知じゃないが。
逆に思いつかないなら無知すぎ。
日本三大がっかり観光スポットのはりまやばしとかか？
カッペ
そこで思い切って高知に新幹線を通して高知を一気に活性発展させる。岡山ー琴平ー高知ルート。四国ナンバーワンの観光の名所への需要と、
観光資源は多いが未開の高知を発展させる為に結ぶ新幹線は意義があると思う。
https://diamond.jp/articles/-/187882
だから観光と新幹線は客層が違う
東京や横浜、京都や大阪や神戸のような
都市型の観光地ならともかく
地方の周遊型の観光地は観光バスで回るしか
非効率的で現実味がない
新幹線のメインの乗客は会社の経費で乗車
するビジネス客
新幹線駅から迎えの車もしくはタクシーで
移動する姿をよく目撃するだろ
平日の昼間っから新幹線で観光してる暇人は
おらんよ
あんな観光以外には何も無い北陸の街であっても所要時間が一気に短縮されれば人は押し寄せて来る。
琴平、大歩危、高知という観光の名所ルートを次々に結ぶ観光需要は巨大だ。
残念ながら今の計画線でもそんな所走らないのよね
情弱だな
富山はもともと地場産業が盛んな土地柄
金沢は北陸の中心で行政機関や企業の支社が
多く、なんといっても東京と2時間台で結ばれて北陸新幹線開業以来企業の誘致も盛ん
四国の場合そのビジネス需要は空路に限定され
空路に限れば常に一定の需要がある
観光は開業後数年間に限られた需要である時期
を過ぎれば潮が引くように先細る
特に京都やTDL、USJのようなリピーターが何度も行く所ならともかく地方の一回行けば充分な
ところは飽きられるのも早い
四国に建設とかもってのほか
整備区間の執着駅は大都市皆無だから、どの区間も要らんかったわ
かつて爆発的だった瀬戸大橋開通後の四国詣で客も数年後にはすっかり引いてしまったように。
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
四国新幹線より有意義
瀬戸大橋から淡路ルートに変えた所で
岡山県から大阪府や兵庫県に巨額の費用負担が移り変わるだけ以上に
更に新たに海底トンネルか海峡大橋とかで望まない新幹線に莫大な負担させられて大迷惑になるだろ
それだったら君も最初から四国に新幹線を望まない方がいいだろ
黒字の区間を何故３セク化するの？
儲からない区間を地方自治体に押し付けるのは理解できるが。。。
信越本線 篠ノ井-長野、鹿児島本線 川内-鹿児島中央はJRのままですよ
。。。とはいえ、瀬戸大橋ルートを規定路線にしたがっているのは「用地買収が進んでいる」の一点だけで、
基本的には建設反対っと
海峡ルート狂信者は瀬戸大橋ルートを貶せば、淡路島経由の新幹線ができるという基地害思考の持ち主だから。
瀬戸大橋線は３セクになる以外に、山陽新幹線の線路容量はパンクすると言ってみたり、海峡ルート新幹線で岡山香川は没落するのに、
瀬戸大橋ルートに岡山は断固反対するとか、根拠のない思い込みや明らかな矛盾を平気で垂れ流す異常者。
>海峡ルートでも岡山ルートでも松山と高知は同じとか言い出す。 乗り換え必須で大回りになる岡山ルートが、
ついでに絶滅しかかってる狂信者にもレスしておこうか。同じではないぞ、松山と高知は宇多津付近から岡山接続が有利だろ
面白アンチの丸亀君がたびたび岡山へ近いことを力説してるだろ？ そして、新神戸にも姫路にも広島にもアクセスしやすい
淡路島経由が近くて便利なのは四国最小県都の徳島市付近の３０万人、そして、ここらは関西に近すぎて高速バスが有利だろ
ちゃんと理解できたかな？
鉄道があるだけマシ
新幹線なんて高望みにもほどがある
>海峡ルート新幹線で岡山香川は没落するのに
瀬戸大橋派の本音ｗ
香川県が長らく淡路ルートに反対不参加無視してきたことの裏付けがとれたねｗ
>海峡ルート新幹線で岡山香川は没落する
のを恐れたどこかの四国の拠点都市のせいということが証明された
香川高松は十字新幹線が本来の望みではない
紀淡が動き出さないようにするためのポージングというだけ
高知はともかく松山は海峡ルートでも岡山へは格段に速くなるんだが
なんで海峡＝京阪神限定時短という考えしかできんの瀬戸大橋派は
当然徳島から岡山へも海峡ルートで格段に速くなる
だしてたらいつまでたっても新幹線がこないので取り合えず早くできる瀬戸大橋
からということなんだよ そしてずっと将来的には海峡ルートもという算段なん
だよ 本来は関西直結の海峡ルートがいいのは誰でもわかってるが明石大橋を道路単独
にしてしまったからやむをえない処置ということだ
GWの午後2時なのにこの程度www
自分から新幹線なんて無駄と自ら報告ですか？
>>486
観光云々ではなく3県は連絡橋の恩恵を受けている反面、高知は孤島状態が続いている状況。
四国全体に新幹線は不要なのだが、仮に作るとなっても岡山ー高知の四国横断新幹線しか無理。
その根拠となるソースは？
鉄道玄関口と関西へ一番早いという優越性だけは死守せなあかんから
香川は海峡に賛成することはないよ
未来永劫
他３県に利するぐらいなら多少の不便を被るのは致し方なしの典型が瀬戸大橋
他者へ物乞い強奪横取り泥棒は当たり前だが
自分の物は一個たりとも分け与えることはしない
原
爆
分
断
工
作
猿
W
金沢は前から関西客で結構人が多かったが北陸新幹線の開業で首都圏からの客が
爆発的に上乗せされたから金沢のキャパオーバーに近い状態になっている。
他の観光地からすると贅沢な悩みだろうな。
開業4年過ぎても新幹線効果が凄い。
文脈解釈能力ゼロ、おまえ国語赤点だったろ
海峡はが言うには、「海峡ルートさえ作れば岡山香川は衰退」「岡山は断固新幹線を拒否」という説
岡山人は衰退したくて瀬戸大橋ルートを拒否すんの？ それなら瀬戸大橋ルートの交渉材料として有効だろ
ちなみに、俺は瀬戸大橋ルートでも高松徳島方面は不要の持論だから、当面高松の拠点性向上は無いだろうから安心しろ
じゃあ最初は
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知
で!!
北陸にはコマツ、不二越、ＹＫＫなどの企業があったりするけど
四国にも大王製紙 今治造船 大塚製薬 タダノなどの企業があったりするけど
四国海峡横断新幹線で
新大阪-四国-博多
繋いじゃったら大都市間新幹線じゃの？
そーなったら途中のショボい駅はどーでもいいんじゃろな？
東海道山陽新幹線にもショボい駅はあるからな
三河安城とか相生、新岩国、厚狭があるくらいじゃからな
関西から紀淡海峡越えた先はまだ兵庫県
まだJR西日本の管轄になると思われますが？
意外と優先度が高かったりして
新幹線を作ったら地方都市が衰退するから、岡山、香川の県庁所在地以外はいらないだろうな。
つまり、高松以外がいらないということ。
倉敷、坂出を通る瀬戸大橋ルートはその時点でない。
四国新幹線は充分有用ですな
ショボい処新幹線が開業して拠点性が増し街が発展した岡山市って所もあるんだぜ
(重要度は落ちたけと)相生にはIHIがある
瀬戸大橋線が出来たにも関わらず各方面本数僅かな四国の在来線特急という
根本的な違いがあるだろ？
四国が比較すべきは九州新幹線。
北陸にも四国にも有力企業はあるし行政や
各種団体の出張、ビジネスユースはある
ただそれは当然対東京となる
費用ももちろんだが何より時間が重視される
北陸は新幹線がニーズに合致した
四国ははじめから飛行機一択
東京一極集中にようやく反省した政府は新大阪西日本ハブ構想を掲げたんだ
三河安城駅の隣の刈谷市にはデンソーやアイシンの本社など自動車関連企業の集積地の
請願駅だけどその辺の企業関係者はあんまり
使わないが待避所としての役割があるから
あれだけのぞみを走らせるにはどうしても必要
首都移転構想も何時の間にか雲散霧消
これから人口減少時代に向けてこれからも
好むと好まざるに関わらず東京一極集中は
続く
鳴門高松四国中央今治新幹線くるー
四国新幹線 大阪ー徳島ー香川ー愛媛ー大分
四国横断新幹線 岡山ー高知
四国4県知事と土建屋と石破派議員支持
十字新幹線 岡山ー4県庁所在地付近
愛媛の基地外の脳内妄想
松山新幹線
100年後にもこねー
どーりで快速も停まらない訳だ
巨額負担
負担に見合った時短なし
山陽乗り入れで岡山スルー
マリンライナー廃止
香川岡山は今のままで十分
十字が建設されずもちろん紀淡もできてはならない
香川が賛成なら岡山が反対し
岡山が賛成すれば香川が反対にまわる
業種が業種なだけに自動車移動が基本
新幹線使うなら名古屋駅を利用すれば
いいからな。
JR東海にすれば三河安城駅の維持ぐらい
なんの問題にもならない。
国の規定といっても基本計画線なんてただの努力目標。
あれ 浜田香川県知事は新幹線誘致に熱心だけどな
それに瀬戸芸をみても岡山香川はガッチリと手を組んでる
あれ 浜田香川県知事は新幹線誘致に熱心だけどな
それに瀬戸芸をみても岡山香川はガッチリと手を組んでる
ガッチリ手を組んで
香川が賛成なら岡山が反対し
岡山が賛成すれば香川が反対にまわる
お前の脳内の話をここでしても効き目はない どうせバカだろうけどな
大分もそうだけど香川県知事が熱心だろうが
陳情するかどうかだけの話で新幹線のような
国家事業でなにかできるわけではない
できるのは佐賀県知事のように地元負担を
拒否して頓挫させる事だけ
ホームは不要
信号場で十分w
今更何も無いド田舎の首都建設なんて面倒くさいって言う官僚のネグレクトなんだぜ
特にカネ出したくない財務省と記者クラブ利権を死んでも離さずただ大本営発表を垂れ流すだけのマスゴミが報道しない自由を行使してれば
そりゃ雲散霧消しますわ
全国各地に出張する仕事なので、
地方交通に関心が高くここを定点観測している。
金沢はこの10数年で10回以上、
高松や坂出や新居浜にもそれぞれ5回以上行っている。
この5年で周知の通り金沢の観光客は増えた。
俺は当初、新幹線開通当初は3年くらいで、その数は萎むと思ってた。
ところが勢いは衰えていない。
なぜだろうと思って、出張のたびに行く料理屋の大将に聞いたら、
関東からのリピーター客が増え続けていると言う。
食べるために、わざわざ毎年来る客が少なくないのだそうだ。
市内の評判の寿司屋はどこも予約２ヶ月待ちらしい。
JR四国救済（新幹線と瀬戸大橋線以外3セク化）？
デメリット
費用対効果（時短）ほぼなし
料金対効果（時短）なし
マリンライナー減便or廃止
間接的（海峡延期or中止）メリット
鉄道玄関口死守
関西四国最速死守
四国ブロック拠点死守
金沢君ルートスレから出張乙
四国新幹線できたら俺の行きつけのうどん屋が予約制で半年待ちとかになんのか
すごいなー(棒
お前のいう効き目ってなんだよ
香川県知事が陳情すると国交省が整備新幹線
でもないのに忖度して調査費出してくれる
のかよ
バカかお前は２ｃｈスレでの効き目というのは対話の相手だ
うどん屋は難しいだろうな。
首都圏に讃岐うどん屋はたくさんできている。
味は本場の方が確かにうまいが。
逆
バブル期、首都移転で一儲けを企んだが
バブルが弾けて現実に引き戻されただけの
単純な話
北陸は中央新幹線が出来てローカル新幹線に格下げ
新幹線駅もできず特急廃止で不便なったら
西讃とかで一揆起きそうw
畿央高原は旗下ろしたんか？
で、香川県知事が誘致に熱心って実際に
どんな活動やってるの？
毎日熱心に路上でｸﾚｸﾚ物乞い
ところで県庁や市庁舎、公立病院の建て替え
でもあるまいし、やれる事と言ったって
国のお役人に陳情に行くぐらいではっきり言って実績アピール、やってますよのアリバイ
作りに利用するだけで税金の無駄以外の
なにものでもない
典型的なパターンだねw
強力なバキュームとなるリニアを活用し、
大阪との接続がある地域を根こそぎ奪うための新大阪整備じゃないの？
淡路しまなみ
瀬戸内環状新幹線か
宗篤
頭の中身が江戸時代からあまり進歩してないようだね
じゃあお前さんに聞くけど
そのやれること以外にどんなことがあるんだ ここでアンチな事を書くだけなら
それこそバカでもできる
期成会と足並みを揃えて海峡ルートみたいな
荒唐無稽な案じゃなく現実的な瀬戸大橋を
活用した十字ルートで
整備新幹線が終わる30年後にあるかもしれない
格上げを見据えてひたすら待つしかない
>十字新幹線作って香川になんかメリットある？
瀬戸大橋ルートのお花畑解釈するなら、特急しおかぜ南風を廃止することでマリンライナー高速化があるかも
四国－新大阪直通を設定すれば、間接的に岡山－新大阪も増えるので岡山にもまぁまぁメリットあると言い張る
一説に依ると
東京-名古屋開業だと東京のバキュームが強くて名古屋衰退
この時点でリニアのない大阪は当然衰退
東京-新大阪が開業するとバキュームの威力が弱まって沿線各々上手く行くそうだ
橋本-中津川各駅は交通革命！最初からガラッとかわりそう
開業してみない事にはわからないけど
名古屋は愛知県の製造業をバックにした街で
東京のような本社機能や金融、情報、サービス
の街ではないからお互いを補完する形になると
思うから衰退はないんじゃないかな。
ただあくまでJR東海のリスク分散のために
先行開業するだけで本来は東京ー大阪で初めて
リニアの本領を発揮すると思う。
そうなると上にもある首都移転が現実的で
なくなった東京一極集中を分散させる方法
がリニア建設なんじゃないかな。
正直あんまり期待してないと思う。
しかし岐阜県は岐阜羽島に続いて中津川
県民はほとんど名古屋駅利用で貧乏くじ
引いてると思う。
そりゃあ大ラッキー!!でしょ？
しかし聞く所に依ると山梨県駅ははリニア単独で甲府市から離れており
近くに身延線が走ってるようだが接続を取っておらず隣接駅まで車移動の距離だそうな
この辺の身延線はJR東日本管轄なんだろ
JR東海が気にするこっちゃないわな
山梨県としてはリニア駅から甲府市内くらいは渋滞なし高規格道路建設や身延線接続駅を開設などしないと効果は限定的なんじゃないの？
＞この辺の身延線はJR東日本管轄なんだろ
＞この辺の身延線はJR東日本管轄なんだろ
＞この辺の身延線はJR東日本管轄なんだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
淡路島経由は不可。
2700を8両編成で大阪発着させた方がずっと乗る
フル16両で東京発着
これを考えるんだよ
4時間以内ならどうにかなるだろ
それに200km/hを出さなければ、新幹線扱いされなくなるし
ケチのJR火災がそんなことをするかばかたれ
せいぜい火災（東海）区間2時間20分が関の山だけど、関ヶ原の気象制限がなくなるのだけでもありがたいね
新茶屋町から岡山までをJR四国の新幹線、新茶屋町から四国側をJR四国の新幹線用設備を使用し、旅客営業上は在来線として運行する路線にするんだよ
どこのバカが瀬戸大橋区間を新幹線にするんだ？
頭の脳みそが寄生虫に食われていないか確認しておけ
今度は泥棒か 勝手にJR西の路線取るな！
三江線はJR四国に相応しい
それに6時00分－24時00分までしか運転できないから、東京滞在時間は1時間も減るんだよ
サンライズはリニア開業と同時に廃止になる
茶屋町駅から300m以上離れた場所に新幹線駅を作れば別駅扱いされるんだよ
それに在来線区間を挟んだ新幹線はすでに山陽新幹線・博多南線・九州新幹線で実現しているし
岡山－フル新幹線16－新茶屋町－フル新幹線特急16－宇多津－フル新幹線16－新阿波池田－フル新幹線８－高知
※新阿波池田は阿波池田駅のちょっと西になる新山地区へ作る
東京直通の新幹線が西端に近くても徳島まで来るなら、徳島も文句が言えまい
山手線はJR四国に相応しい
これで十分w
762mm軌間で260km/hを出すのか！
とんでもなく高額な新幹線ができるぜ
さすが泥棒、やることが違う
JR児島に駅ができてもマリンライナーの廃止は予定してないだろ、期成会試算の9000人は現状の2.2万の半分以下
だから、これは瀬戸大橋線は存続してそれに乗っかる分として考えないとわざわざ作る意味ないわ
四国横断線を基本として作るのは賛成、もっとも高知の山本議員やJR四相談役の梅原氏が言うには
多度津からでなく四国中央から高知を目指すルートだが、東予からは特急、徳島西部からは今の宮崎のようにバス便で四国中央とアクセス
横断線は試算でB/C 1.0を下回るのが難点だが、単線やアクセスでなんとか改善すればもっとも実現に近いだろうよ
もしそれが不可能な場合は、徳島県は建設費を出さないため、徳島県内に新幹線線路を敷設することは不可能
徳島を迂回するなら、川之江まで16両となり、並行在来線のからみでそこまでフル新幹線特急（博多南線状態）16にするしかなくなる
徳島にしても、徳島市近接の駅ができたとしても大阪まで大回りの瀬戸大橋ルートの利便性は低く歓迎されない
四国横断線として徳島抜きで進めたほうが問題が複雑にならない、8両編成で新大阪乗り入れしてる九州新幹線をモデルにすべき。
在来線で十分 新幹線とかアホか
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機で我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
四国海峡横断新幹線という名の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
兵庫県民やJR西日本から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかで
無駄で莫大な負担や莫大な維持費が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らない‼
今あるJR西日本系列の西日本JRバス等の高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
徳島ー高速バス
松山、高知ー飛行機
四国に新幹線は不要
高速道路も整備したんだから
新幹線なんていらんだろ
首都圏直結3時間以内でもない
新幹線建設の用件を満たさない
>要件を満たさない
ほう～じゃあ直結だけが頼りの上越 東北 北海道（直結かどうか怪しいものだが）
その中で取り敢えず仙台以北の東北などは廃線だな
それだけのために香川岡山が何百億と負担すると思うか？
瀬戸大橋線はマリンライナー高速化どころか廃止、全便各駅停車
県民は納得せんだろうね
四国新幹線は作っても、岡山～新大阪乗り入れを半数の列車が可能な程度。
東京直通は不可能。
丸亀や今治のどこが大都市だよ。
都市=人口10万以上。大都市=20万以上。
納得しないとか予言者のような事を書いてすぐに反応するこれも無能
新幹線基準でいえば速達タイプが全停する
政令指定都市が初めて大都市といえるだろう
智頭急行並みの高速在来線だけでも
建設してたらな
時すでにお寿司の感があるけど
30万以上で中核都市だろう
20万で大都市なら東京、大阪クラスはメガ都市か？
大阪は工場法で製造関連抑制され、不況の度に本社機能の東京移転で徐々に経済力を落とされていった。
リニアは弱った大阪を更に痛めつけると同時に西日本からの吸引を強める。
1日4万人以上が利用する岡山－茶屋町ですら単線、完全複線化の100億円が出せなかった
瀬戸大橋区間
新幹線特急
東京「のぞみ」16両×定期1本/時 東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、宇多津、新琴平、西阿波池田
東京「ひかり」16両×不定期1本/時 上記に静岡、浜松、新神戸以西すべて停車
新大阪「ひかり」8両×定期1本/時 新大阪、新神戸、岡山、新茶屋町、宇多津、新琴平、西阿波池田、高知
在来線
区間快速「マリンライナー」4両（茶屋町以北は6両もしくは8両）×定期1本/時 岡山－快速－児島－普通－坂出－各停－高松
中核市は法律で20万人以上と決められているが
鳥取市は人口18万9000人で中核市
人口20万人以上で特例市があったが2015年に廃止 2020年4月1日まで経過措置 それまでに中核市に移行する
人口20万人以下でも特例市だった都市は鳥取市のように中核市に変更出来る
中核市=中都市
中核市以下=小都市
OK
東京に行く人は新大阪でリニアに乗り換えるから東京行きはないよ
そういう人は飛行機で羽田へ行くから安心しなさい
JR東海が発足する前から一体化してた
東海道新幹線と山陽新幹線以外は
頑なに東海道新幹線に他の新幹線が乗り入れる
のを拒絶してるからな
山陽新幹線だけを例外に東海道新幹線も
リニアも独立主義を貫くだろう
こんなトラブル会社とは付き合いたくないからね。
国交省、JR東日本に警告文書 相次ぐ障害、10連休や受験影響
10連休中の4月28日に発生した上越新幹線のトラブルなど、利用客への影響が大きい時期に輸送障害を相次いで起こしたとして、
国土交通省がJR東日本に警告文書を出したことが2日、同社関係者への取材で分かった。
JR東では、昨年末や今年の国公立大の2次試験当日にもトラブルが発生。警告では防止体制の検証と改善策の報告を求めた。
国交省が個別トラブルの再発防止を求めることはあるが、相次ぐ輸送障害を問題視して、警告するのは異例だ。
関係者によると、警告文書は4月29日付。
JR東は「結果的に重大な事象が続き、誠に申し訳ない。再発防止に全力を挙げる」とのコメントを出した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00000080-kyodonews-soci
ヒント
こんなトラブル会社とは付き合っていたら悪影響しかない。
上越新幹線車両トラブルで運休(笑)
159 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/05/02(木) 18:56:59.58 ID:pYJoJc3z
路線名：上越新幹線
車両故障の影響などで、一部列車に遅れや運休が出ています。
（5月2日18時41分現在）
----------
162 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/05/02(木) 20:13:21.38 ID:pYJoJc3z
運休列車
2019/05/02 Maxたにがわ407号 東京
（17:52） 越後湯沢
（19:24） 東京～越後湯沢
リニアができたらのぞみは廃止だよ
https://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1249602316/l50
リニアができても
横浜、京都、神戸、姫路、岡山、広島が
あるからのぞみの名称はなくなるかも知れない
けど今ののぞみに近い形は残るんじゃないか
リニア中央新幹線が出来たら日本人だけでなく外国人も乗りたがってネット簡単に予約も取れないかと
行きはリニア 帰りは東海道新幹線や飛行機で その反対も
のぞみの増発 飛行機の便数はそのまま
交流人口が爆発的に増える
関東・関西が日帰りで行けるから 逆に今まで日帰りで行けていた観光地は客を取られる 関東が関西の2倍の人口だから 関西には関東から観光客がどっと押し寄せるが東京近郊の観光地は寂れる 北陸は観光客が激減も 四国は問題外
北海道や九州・沖縄は飛行機だから関係無い
そもそも東海道新幹線もリニアも
ビジネスユースで観光客は関係ないんだよ
平日観光してる人間なんかいない
乗客もスーツ姿ばっかり
ビジネスが観光客に圧倒されて肩身が狭い想いをする
誤）ビジネスコース
小学生か？
新幹線に乗った事がないから、新幹線が
どういうものか理解してないんだろう
旅情もなく速く着くだけがメリットの
東海道新幹線ではほとんど見ない。
やつらは関空から市内にバスで乗り付けて
せいぜい地下鉄か近場の電車しか使わない
インバウンドで新幹線使うやつは本当に
一握りにすぎない
会社の経費か、飛行機の乗り方を知らない老人の乗り物。
不満があるとすればラピートが新大阪に乗り入れしてない事だけだが、なにわ筋線でそれも解消。
対関空はなにわ筋線で終わり。
新大阪関空で新幹線必要ないなら
四国岡山とかもっと必要ないよな
ウワサによるとJR西はなにわ筋線開通の暁にははるかをすてて南海に京都までの乗り入れを打診しているとかいないとか…
なので日祝の堺筋線は川原町行きの急行が設定されている。そこまでケチって京都に向かうインバウンド客っと。。。
(なのでJR西は不良債権であり阪和線の路線容量緩和の為にはるかを捨てたがっている)
逆説的に言えば、リニアの存在そのものが最終的にリニアの需要すら枯らしてしまうことになるのか。
そんなものに9兆もつぎ込むんなら、首都圏をぐるぐる回るリニアでも作ったほうが有意義じゃないのか？
どうせ近い将来、日本人の3人に1人くらいは首都圏から一歩も出ずに一生を終えることになるだろうし。
リニアで品川ー新大阪が1時間で結ばれる事で
首都圏、中京圏、関西圏が一体化する
これで日本はリニアのエリア内と外で
はっきり分かれる
予算もエリア内だけに集中的に使われる
事になりエリア外は放置される
その予兆はあちらこちらで既に見られる
インバウンドもいなくはないけど、鉄道で
関空行くやつは基本日本人でしょ
で、はるかより安いラピートが人気と
その差額をケチるやつが新幹線なんか
使わんでしょ
大半は急行で移動。
(実は南海もラピートも引導を渡したがっている)
JR西が特急はるかを捨ててライバル会社の南海ラピートに無駄に車両使用料を払ってまでして阪和線の路線容量緩和するメリットは無いと思うが
阪和線遅延による「バタフライ効果」のネタを知らないとは言わせない
それとはるかにラピートの利用率が低迷しているのは事実ですよ
ちなみにこれが「火の無い所に煙が立たず」もネタ元です。
「なにわ筋線」の開通で特急「ラピート」と「はるか」が統合される？ (1/4)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/11/news019.html
結局、空港連絡特急は旨みが低く逆に
負担が大きく、南海とJR西で押し付けあってる
のが実情なんだな
まぁ普通は団体用の観光バスかエアポートリムジンのいわれるバスだよな
大きなトランク引きずって街中歩きたくない
河原町
堺筋線の河原町行きは北千里行きのダイヤ改正の都合やし。梅田発の北千里行きとのやりくりの都合。大阪市内にいたらラピート使うし値段も高くない。遅いし混みまくりの関空快速には乗らない。
はるかは新幹線やサンダーバードからの乗り換え客も普通にあり混んでるし。
設計ミスで水没が止まらん国際空港をあんな辺境に作ったのが関西の運の尽きだったな
羽田＝伊丹
成田＝関空
建設検討時期が伊丹騒音公害訴訟の流れで
僻地に作らないと駄目な風潮だったから仕方が無い。
恨むなら神戸市長と神戸市民を恨め。
外国人の空港からの移動手段はバスだよ。
それに、鉄道会社にとってはるか、ラピートはうまみが少ないって上のリンクにも書いてあるだろ。
なにわ筋線を作って関空アクセス線をリストラしたがってるのに、関空新幹線なんて俎上にのぼるわけがない。
もちろん、瀬戸大橋経由でも四国新幹線なんか不要だが。
ラピートがガラガラはないが
はるかもラピートも日本人中心なのは
今もそう。
外国人が全然乗ってないわけではないが
関空を淡路に造る計画さえあったよな それをやってれば地盤沈下の心配もなく
淡路の開発にもつながるし神戸の地位も上がるし四国への新幹線もできてだろう
それと東京発着「のぞみ」が全廃されるとあるけど、西日本直通の2本程度は残る
のぞみ 博多発着
かずら 西阿波池田発着。「のぞみ」料金
ひかり 準速達（広島以西各停、福山、姫路、静岡停車）。一部西阿波池田発着
せっつ 「ひだま（名古屋以西各停）」
こだま 東京－新大阪間
東海区間走行分
のぞみ 東京－博多 1本/時
かずら 東京－西阿波池田 1本/時
ひかり
東京－博多 1本/時
東京－岡山 1本/時。一部西阿波池田発着
東京－新大阪 2本/時
せっつ
東京－岡山 1本/時
こだま
東京－新大阪 2本/時
東京－名古屋 1本/時
妄想で色んなこと考えるもんだね
なんか笑えた
リニアが出来ようが東海道新幹線に
山陽新幹線以外の乗り入れはない
のぞみを廃止してこれまで冷遇してきた
静岡とリニアの関わらない横浜と京都
あとは乗り換えを嫌う層に神戸、岡山、広島
リニア開業後も東海道新幹線に空きはない
JR東海もリニアと東海道新幹線の両立が
経営の二本立てと言ってる
／
高知＿＿＿土佐山田
空港で羽田や伊丹の表示は出てるでしょ
このスレでは“サンライズ瀬戸”無かった子になっているの？
>>505
>鉄道玄関口と関西へ一番早いという優越性だけは死守せなあかんから
>香川は海峡に賛成することはないよ
>未来永劫
香川県の評価は他の方にお任せするとして、
ただでさえ小さい四国の流動を３ルートに分けるというのは余りにもスジが悪いぞ。
しかも四国との窓口になるのが大した規模も集積も無い岡山で、
その理由が四国「横断」新幹線用の瀬戸大橋が有るから、だろ。
これじゃあ乗り換え必須の米原ルートと同じだよ。
>今のGW、金沢が繁盛してキャパオーバーになっているお陰で
>金沢～富山間の旅館、ホテル、民宿、民泊まで大盛況な状況。
>開業4年過ぎても新幹線効果が凄い。
うんとこしょ、どっこいしょ、それでもアンチは認めませんw
>海峡はが言うには、「海峡ルートさえ作れば岡山香川は衰退」
このスレのどこにそんな事が書いてあるの？
やはり街が持つポテンシャルの差？
地元じゃないから知らずに書き込んでるんでしょ
>>490
>四国海峡横断新幹線で
>新大阪-四国-博多
>繋いじゃったら大都市間新幹線じゃの？
>そーなったら途中のショボい駅はどーでもいいんじゃろな？
その通り。
東京大阪のメガシティに４時間以内で直通する新幹線は成功間違いなし。
四国の場合は一番距離のある松山ー大阪でも98分。
新幹線の絶対優位圏と言っていい距離と時間だ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
なので変に節約しようとして四国ー岡山のルートを作ると失敗する。
5兆円かけても九州1300万ー四国400万ー関西2000万のサンドイッチにすれば必ず成功する。
>このスレのどこにそんな事が書いてあるの？
「岡山は中四農政局があるので四国の代理店機能をもつ、四国新幹線ができれば広島と四国に農政局が出来る！」
とかいう謎理論を散々吹聴してたよ、このスレ限定で誤魔化そうとすんなよな
それ海峡派じゃなく十字派が言ってたの
高松にもっと拠点性をってやつ
関西から九州に行くのに山陽新幹線や飛行機があるのに
更に四国に寄る新幹線なんて要らんだろ
外人だらけだよ。
外国人にとっては、バスより鉄道のほうが、はるかにわかりやすいと思うけどな。外人がバス中心ってことはないと思うけど、どっかにデータでもあるのか？
十字ルート派なのに、四国新幹線ができて高松の拠点性が向上するってどんな精神分裂者だよ
自分が海外行った時に鉄道使う事ある？
大都市の地下鉄ぐらいだろ？
ビジネスなら迎えの車かタクシー
観光ならビーチリゾートはもちろん
空港からホテルまで現地係員が手続きや
オプショナルツアー申し込み受付しながら
バスで送ってくれるだろ
大阪市内に中国人や韓国人乗せたバス
嫌というほど見るよな
バンコクではエアポートリンク使うよ。
NYではニュージャージートランジットか
メトロでマンハッタンへ。
台北でもメトロだな。
海外行ったときは、ほとんどの場合鉄道使いますよ。
香港、ニューヨーク、パリ、台湾、タイ、マレーシア、シンガポール。
全て鉄道使った。
台北は、最近鉄道ができました。
近年は個人旅行も増えてるし、普通にみなさん鉄道使うと思いますよー。
ちなみに簡単にぐぐりますと、米国人に至っては、訪日の9割は個人旅行のようです。
鉄道輸送のほうがバスより多いかもね。
>北陸と比較している阿呆が多いが、在来線特急街道であった北陸本線と、
>瀬戸大橋線が出来たにも関わらず各方面本数僅かな四国の在来線特急という
>根本的な違いがあるだろ？
関西からの時間と距離がほぼ同じで人口も経済規模もほぼ同じ(とはいえ四国の方が大きい)
北陸と四国でなぜここまで在来特急の差が出るのか？
その理由は実に単純で、それは四国が海に囲まれているから。
四国の今の在来特急は岡山ー松山の「しおかぜ」で2時間45分とほぼ3時間。
大阪ー金沢2時間52分の北陸サンダーバードとここが大きく違う。
これ１つを取ってみても乗り換え有りの岡山ルートだと成功しないことが良くわかる。
四国新幹線の成功はメガシティと直結するかどうかだ。
>四国4県知事と土建屋と石破派議員支持
>十字新幹線 岡山ー4県庁所在地付近
十字新幹線は四国新幹線と四国横断新幹線を無理につぎはぎしたフランケンシュタイン。
そして岡山乗り換え往復二回付きの使えない新幹線。
>>531
>国の規定といっても基本計画線なんてただの努力目標。
今はそうでもこれからは違う。
整備新幹線第１期の目処が長崎を除きほぼ付いたのだから次は当然第２期。
もしそうでなければ国は新幹線整備打ち切りを正式に宣言しなければならない。
そしてそのような動きは全く無い。
>>544
>四国新幹線できたら俺の行きつけのうどん屋が予約制で半年待ちとかになんのか
関西の人口は首都圏の半分だから、3ヶ月待ちくらいではないか。
>四国新幹線の成功はメガシティと直結するかどうかだ。
だから、高知の山本議員もJR四顧問の梅原氏も岡山経由で新大阪発着を前提として誘致の話をしてるだろ
海峡ルート狂信者が、瀬戸大橋ルートを無理矢理落とすために、基本計画線にないだの、山陽新幹線はパンクスルだの苦しい理屈を作り出してるだけ
2期はない
整備新幹線は最初で最後
山陰・四国は無し
四国新幹線なんて論外で、あるとしたら、関西行の高速バスの淡路島内停車くらいだろ。
新幹線ができると効果がでてくる 後はルートの問題だろう
>徳島市は中核市でも特例市でもなく、なる予定もない小都市ってことでOK?
Wikiね。
2015年(平成27年)徳島市は隣接する小松島市と合併し40万人規模の中核都市とする計画を断念し
徳島市のみで中核都市を目指す方針へ計画を変更した。これはこれまで中核都市になりえる条件
として市人口が30万人以上だったものが20万人以上に引き下げられたためである。
(現在の徳島市の人口は約25万人)
>はるかもラピートもほとんど日本人しか乗ってない。
嘘はいかんぞ。
南海、空港線乗客6年で倍増
訪日客取り込み 次は難波
乗客数は東日本大震災が発生した11年が直近で最も少なく540万人だったが、
訪日客に支えられ1割前後の増加が続いた。
急行の1日あたり運行を6年前より50本増やし、
特急「ラピート」も増便、搭乗率は31%から62%に上昇した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26393510R30C18A1LKA000?s=1
>ウワサによるとJR西はなにわ筋線開通の暁にははるかをすてて
>南海に京都までの乗り入れを打診しているとかいないとか…
スゲー。
インバウンドの波が６年続いただけで、鉄道が、街が、ここまで変わるなんてな。
>>631
>インバウンドもいなくはないけど、
>鉄道で関空行くやつは基本日本人でしょ
関空駅に行けばわかるよ。
外人で溢れ返ってるぞ。
案内も英語でデカデカと。
>で、はるかより安いラピートが人気と
>その差額をケチるやつが新幹線なんか使わんでしょ
渋滞無し、乗り換え無しの中心部直結で最速。
大阪まで15分、京都まで30分。
徳島まで25分、高松まで45分、松山まで83分、高知まで81分。
福井まで45分、金沢まで65分、富山まで85分、長野まで128分。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
http://www.h-shinkansen.gr.jp/mobile/short_time.html
そのサンダーバードは一番遅いほうな、最速は2時間32分だよ
>>673 メガシティ直結だけが重要なの？だったら飛行機増便で良い。
>>674 勝手に岡山乗換と決めつける海峡ルート誘導策？JRや機構が正式発表したの？十字ルートもそれ以前の話なのに。
>>675 費用も含めて北陸も長崎もこれからが建設に向けての本格検討。計画線の検討なんてまだまだ先。
>>680 便利過ぎて停車駅求める沿線が多い新快速と同じ状況の間違いでしょ？（笑）
>>684 共倒れではなくJRの環状線・阪和線回避と南海の新大阪・京都直通の相乗効果(思惑一致)狙いじゃね？
>>674
>勝手に岡山乗換と決めつける海峡ルート誘導策？
>JRや機構が正式発表したの？十字ルートもそれ以前の話なのに。
岡山乗り換えと考える方が自然だ。
山陽新幹線は今でもピーク時11本。
増発の余地など無い。
JR云々の正式発表は乗り入れ可能派こそが証明すべき課題。
現状だと岡山乗り換えは必須なのだからな。
>2031年開業のなにわ筋線に3300億円、関空の護岸補修に540億円、
>設計ミスで水没が止まらん国際空港をあんな辺境に作ったのが関西の運の尽きだったな
市街地隣接空港こそ都市と空港、両方の成長をR元凶。
540億円では拡張も出来ないぞw
>なにわ筋線を作って関空アクセス線をリストラしたがってるのに、
>関空新幹線なんて俎上にのぼるわけがない。
関空アクセス線をリストラしたがってるのになにわ筋線をつくるのか？w
新大阪駅構内の問題で増便出来ないだけ。
何のために新大阪地下に山陽専用ホームを計画しているのかも理解してないの？
瀬戸大橋ルートでも岡山乗換と思ってるのなら、山陽新幹線があるため新大阪ー博多直通需要皆無の海峡ルートなんて無駄の極みだろ？
四国は在来線ホームにどうぞ
>四国の駅で東京行きの表示が出れば効果出るだろうなー
鉄道には遥か先の地への思いを掻き立てるロマンがあるな。
東海道新幹線乗り入れはJR東海の関所思考でリニア後も難しいだろうが、
四国新幹線ー北陸新幹線が乗り入れすれば東京乗り入れは可能。
四国の地に東京行きの表示が出る。
北陸新幹線は東京ー大阪が約3時間40分。
徳島なら4時間20分、高松からでも4時間40分と新幹線優位圏からは外れるが
一定のシェアは取れるだろう。
金沢までだろ。
ＪＲ東には入らない。
『新大阪行き』が無くなって『岡山行き』に短縮
山陽新幹線に乗るようにJR西が誘導
>JR云々の正式発表は乗り入れ可能派こそが証明すべき課題。
>現状だと岡山乗り換えは必須なのだからな。
それはお前の思い込み、何回指摘しても訂正しないな、嘘も繰り返せば本当になって論拠になると思ってるのか
JR四国顧問、梅原氏「四国新幹線は地方創生の切り札」
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w&t=789s
自民党地方局長、山本氏（高知） 「四国新幹線はナショナルミニマム」
https://www.youtube.com/watch?v=x622kP3rPTA&t=1121s
二人とも山陽新幹線乗り入れ前提で話を進めてる。で、お前の岡山乗り換え必須根拠は時間11本でパンク寸前だから、
という思い込み。東海道山陽新幹線の信号システムは時間18本可能。駅構造が岡山と同じ新横浜は以前15本あったぞ。
整備新幹線に格上げか自前で造るしかない
格上げするにはまず今の整備新幹線が終わる
まで格上げの議論すら始まらない
長崎新幹線も北陸新幹線の敦賀以西も
未だ先行き不透明
まず30年ぐらいは何も動きようがないのは
間違いなし
存続すら危ぶまれてるJR四国に自前で造る
体力があるわけなし
どちらにしてもまず30年は大人しく待つしか
ないな
四国各地から岡山行きの特急全て「リレーのそみ東京行き」に改名したら解決。
そういう意味では山形や秋田はミニで成功したな。
ミニでの実績はフルでも問題ないという証明にもなる。
それこそ愛媛はしまなみ求めず瀬戸大橋ルートでのミニ新幹線作ってた方が良かったのに。
北陸経由で遠回りして高い金払って東京に行くやつなんかいるわけねーだろ
どうせ岡山で乗り換えして終わり
↑
こいつ北海道新幹線スレでいじめられてるドーミンだな
ナショナルミニマムで赤字路線建設しまくって
国鉄廃止になったのにな
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
ミニを作った区間はフルに格上げもない。
50年以上待って必要有れば建設。
今は不要。
四国の為にFGTが有る 今は使い物にならんが
22世紀 100年後にはミニ新幹線と変わらない性能 価格も安くなり使い勝手良くなり
山陰や四国で重宝しているだろう
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/
我田引鉄だろうが忖度だろうが
出来たもん勝ち
北海道ー勝ち組
四国ー負け組
>>688
>新大阪駅構内の問題で増便出来ないだけ。
>何のために新大阪地下に山陽専用ホームを計画しているのかも理解してないの？
新大阪地下化で増枠したとして、まずは山陽新幹線、九州新幹線の増発が優先される。
それが四国新幹線乗り入れの保証にはならない。
東海道新幹線が時間18本の運用をしていてもJR東海自らが危険で減らすべきと言っている。
何れにしても時間16本が限界であろうから残り5本の枠を3系統で取り合うような
構想には最初から無理がある。
東日本の新幹線運行で出来ていて、西日本の運行で出来ないという理由は？
更に九州方面は博多や新鳥栖での分割併合も検討出来る余地があるが？
上の方の動画見てみろよ、宇多津や四国中央辺りで連結分離させて、瀬戸大橋通過や岡山経由時には1系統の構想
8両編成で空気輸送するより、短編成で便数を確保するのは需要の限られている四国には合理的だと思うがな
しかし、まだまだ余裕のある山陽新幹線乗り入れが忌避すべきほど危険といいながら、紀淡海峡や豊予海峡のトンネル建設
だとか、大阪南部の土地買収は可能だと思ってるんだよな、ダブルスタンダードも甚だしいね
あれだけ稼いでいるのに、自社事業に国や県の税金にたかるJR糞東日本。許せない！
ＪＲ東が秋田・山形の両新幹線で新トンネル整備検討 課題は財源
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
ＪＲ東日本が秋田、山形の両新幹線で新たなトンネル整備を検討している。
いずれも在来線を改良した「ミニ新幹線」で、ほかの新幹線に比べ速度や防災面で劣り、
地元は改善に期待を寄せる。ただ、ＪＲ側は事業の前提として、
国や自治体の大規模な財政支援を求めており、スムーズに着手できるかは見通せない。
>>710
>東日本の新幹線運行で出来ていて、西日本の運行で出来ないという理由は？
その質問の前に何が東日本の新幹線運行で出来ていて、何が西日本の運行で出来ない
という部分の明確化をしないと。
>宇多津や四国中央辺りで連結分離させて、瀬戸大橋通過や岡山経由時には1系統の構想
それは山陽新幹線直接乗り入れを前提にしているのか？
ここに動画を貼ってもらえるんなら後で見てみよう。
>>693
>北陸経由で遠回りして高い金払って東京に行くやつなんかいるわけねーだろ
>どうせ岡山で乗り換えして終わり
乗り換えが無いというのは大きなメリットだ。
>二人とも山陽新幹線乗り入れ前提で話を進めてる。
乗り入れ前提で話を進めていれば乗り入れが保証された事になるのか？
だったら乗り入れ不可前提で話を進めて行けば乗り入れ不可が確定する事になるなw
お前がJR四顧問や自民党有力議員よりも遥かに上の立場で発言力があるなら、シンポジウムなどに招待されて
乗り入れが不可能であるという持論を展開するなら有効だろう
ただの海峡ルート教信者が論拠も示すことができず寝言をいってるだけなら、なんの効果もないだろうがね。
運賃を余分に払って
1時間以上遠回りして？
四国は岡山止り
北海道新幹線が年間100億の赤字を出し間接的ではあるが
5路線5区間の511ｋの廃止、廃止方針
10路線13区間1237ｋ単独では維持できない路線を出した大きな要因であるので
北海道-負け組
／
高知＿＿後免＿＿／
※阿波池田～高知 間は単線標準軌 最高速度１５０キロ程度
※宇多津でリレー在来線特急に接続
逐一あぼ～んするの面倒臭い
宇多津～児島 間は瀬戸大橋上は新幹線規格軌道を複線整備
児島～岡山 間は標準軌単線で整備（一部に行き違い設備を設置）
宇多津＝＝＝＝＝＝＝＝児島ーーーーー岡山
高知～岡山～松江が乗り換えなしだ、よかったな四国民ども
松山～岡山 ７０分
高知～岡山 ６５分
※宇多津は香川県、阿波池田は徳島県 これで四国４県いちおう新幹線が開通
100年後
↑
やっぱりドーミンだ
岡山駅 新幹線時刻表 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-20_D1.shtml
新函館北斗駅 函館本線 札幌方面時刻表
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/28-5?d=2 （爆笑注意）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1556318270/193
JR西日本が山陽新幹線乗り入れを明言すればそれで済む話じゃないのかね？
なにわ筋線を作って、南海ラピートを京都まで乗り入れさせて、はるかを廃止がＪＲの思惑。
ただ、南海も了承するかどうか。
どちらも本数を減らしたがっているので駆け引き中。
ＪＲ西は乗り入れ拒否するかもな。
なんで勝手に岡山を巻き込む？
風で瀬戸大橋はすぐ止まる、雨や風で愛媛、高知の特急もすぐ止まる
瀬戸大橋を通る鉄道ごと廃止してくれ
お前自体居なくなれば済むことだろう
逝きたい場所はどこ？
函館要らなくない？
赤字は北海道が原因だと意地でも認めたくないんですね
困った僕ちゃんだな
／
松山＝＝＝伊予西条＝＝＝新居浜＝＝＝伊予三島＝＝＝阿波池田＝＝琴平＝＝＝宇多津＝岡山
／
高知＿＿後免＿＿／
＿＿単線 ＝複線
＿＿高松＝徳島
／
松山＝＝＝伊予西条＝＝＝新居浜＝＝＝伊予三島＝＝＝阿波池田＝＝琴平＝＝＝宇多津＝岡山
高知＿＿後免＿＿／
最初から北海道は負け
黒字化なんてはほぼない
道民は幻想の中に逃げを求めてここを荒らしてるんだから
FGTでなければ拒否する理由なんてあるか？ その頃には新大阪地下ホームもできてるだろし
それこそ山陽乗入拒絶って海峡派の願望としか思えん。
ＦＧＴは使えない代物だから 100年後
四国新幹線は22世紀にＦＧＴで実現するだろ
だろう。
すれば地殻変動で大災害が起きる
危険な海峡ルートは諦めろ
はるか廃止って話の出処は？JR西からの発言があっての？
時々その話が出てくるのだけど西の正式な話なのか鉄道評論家やヲタ妄想の話が拡散されてるのか解らん。
個人的要望はきくぞうボックスへ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:| ＜ タカリは北の文化だべや～
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ いつも税金ごちそうさん
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1556318270/193
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感 ...
https://bizspa.jp/post-91132/
←ネット 飛行機使うに決まってるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
北海道新幹線の札幌延伸
北陸新幹線の敦賀延伸
長崎新幹線の武雄温泉
までは間に合った
これにて新幹線の新設は終了
造りたければ自前で造るしかない
>中央構造線直下の紀淡海峡トンネル掘削
>すれば地殻変動で大災害が起きる
じゃあ長大橋でやるか？
海も見えるし長大橋自体が観光名所になるからホントはこっちがいい。
ただ運行上の制限が掛かるのと(天候や速度制限)
関空の進入ルートの真正面に位置するのがネック。
しかし大地震が起こるんならそうも言っていられない。
反日労組が跋扈する伏魔殿JR北海道なんて破綻させればいいんだ。
それで新生JR北海道を国営で立ち上げて、全員再就職させればいい。
その際に反日労組活動家どもは全て弾く。
その後、札幌延伸、道東、道北と新幹線ネットワークを拡大し経営を軌道に乗せる。
後は再民営化してもよし、JR東と統合させても良し。
北海道新幹線の赤字は北海道新生の為のトリガーだ。
根拠無く自前論を語るのはクソ味噌名古屋民w
北海道新生？？
夢見るな、劣等ドーミン
無理だろ、紀淡海峡は明石海峡より大きくて最狭部でも4km以上ある
明石海峡大橋でも鉄道を断念して道路単独橋なのに、世界最大吊橋の記録を２０年以上維持
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1550496946/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1539099298/
>>716
>運賃を余分に払って
>1時間以上遠回りして？
北陸新幹線は案外と競争力を持つことになるよ。
東京ー大阪の大動脈は東海道新幹線のままだろうけど、
そのシェアを仮に10%取るだけでも年間1000万以上の旅客の上乗せ。
運賃は二社跨りで高くなる、というのはスタート地点ではその通り。
だがそれも二社が共同で対抗運賃キャンペーンを貼ればいいだけの話。
それで東海道新幹線の巨大な流動から旅客が取れるんだからJR東西は必ずやるよ。
所要時間については確かに東海道新幹線の方が１時間以上速い。
しかしそれは東京/横浜ー大阪間に限っての話。
大宮ー大阪であれば所要時間の差は25分縮小し料金も安くなる。
東海道新幹線: 東京ー大阪 2時間半 vs 北陸新幹線: 大宮ー大阪 3時間15分
この程度の時間差であれば大宮以北の大半は北陸新幹線を選ぶだろう。
埼玉700万ー群馬200万ー栃木200万ー茨城300万は大阪に出る時は北陸新幹線。
埼玉+北関東で1400万。悪くない数字だ。
大宮から品川に出てリニア。
整備新幹線は国が完全に完成させる
日本の新幹線はそれで終わる
180年前の鉄道がしっかり輸送の中心
100年後も圧倒している
リニアは品川駅～博多駅が繋がっていれば良い方
過疎地は鉄道レール剥がされて車とバス
>東京ー大阪の大動脈は東海道新幹線のままだろうけど
東京大阪リニアは１時間７分で着くんだぜw
東海道新幹線より１時間も遠回りとか、もはや高速バスとシェア争いしとけよってレベルw
九州新幹線の長崎ルートの武雄温泉ー新鳥栖と
北陸新幹線の敦賀以西は凍結でしょ
それは全く有り得ない 整備新幹線は国策 完成させて終了
>まあ、100年後でも建設中とさえ言うとけばいいわけだしな
そんな政権批判の格好の材料を残す訳ないだろw
が折れるとは思えない
リレー特急方式でも完成と詭弁を使うなら
完成と言えなくもないけど
今は無駄な公共事業を止めましたと
政権が成果にする時代。
政権批判を避けるためにも中止宣言出すだろうな。
あの、東京-金沢の時点で
東海道の東京-新大阪よりもすでに運賃高いんですが
ここから先は無料区間にするんですか？
高くて遠回りでは話にならないと思いますが
というか、北陸新幹線ってリニア開業後だから
所要時間もプラス一時間では済まないな
それこそ政権のスキャンダルとか山積みだろう
に新幹線の建設云々なんて関係のない地域の
人間にすれば全く関心もないだろうから
政権批判の材料になんかならない
海峡ルート狂信者のアタマの中では、北陸新幹線と関空経由の四国新幹線が接続され日本の大動脈になる！
とかいう誇大妄想が渦巻いているので、奇妙な論理を垂れ流して周りを困惑させているんだよ、哀れなキチガイだ。
国が強硬手段ともないけど なし崩しで着工が濃厚
自腹で造るのは秋田・山形のように自由
佐賀県の分はどうするの？
スキーム変えてまでして国が出すとも思えないが。
佐賀県の場合、負担金の問題以前に本気でいらないと思ってるんじゃないか。
今は国とJRが佐賀県の顔たてて佐賀駅に発着が出来るようにルートを設定しているが
佐賀平野を避けて山岳ルートなら 工事費が半額以下になり JRも国も負担が軽くなるよ 地方の負担も軽くなり長崎県に負担させ 博多～武雄温泉間の駅無しなら 佐賀県は『負担無しでも要らん』と断言したのだから有効かと
／
／
高知＿＿＿＿阿波池田
※末端部 松山～伊予西条 単線標準軌 （建設費節約）
※高知～観音寺 単線標準軌 ６両閉塞運転
誰も使わない大赤字新幹線を造って 国は道内の在来線を処分する道具の役割り
道民は大激怒する
自民党有力議員て
山本て石破派なんだろ？
察しろよ
６日１９時１２分ころ、地震がありました。
震源地は、紀伊水道（北緯３４．１度、東経１３５．１度）で、震源の深さは約１０ｋｍ、
地震の規模（マグニチュード）は３．１と
推定されます。
この地震による津波の心配はありません。
この地震により観測された最大震度は２です。
［震度１以上が観測された地点］
＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。
和歌山県 震度２ 海南市下津＊ 有田市初島町＊ 湯浅町青木＊
震度１ 有田市箕島 紀美野町下佐々＊ 和歌山広川町広＊
https://www.jma.go.jp/jp/quake/20190506101511495-06191229.html
やっぱり紀淡海峡トンネルは危険
他の四国県庁所在地から養分吸える
松山の通信系、高知の林業支局は美味そう
徳島は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
察するって何を？？ とりあえず昨年夏の石破茂の講演貼っとくわ
徳島新聞 四国新幹線整備 瀬戸大橋ルートが優位 徳島市で石破氏講演「４県一致で実現を」
https://www.topics.or.jp/articles/-/73831
はるか廃止の風潮なんてないでしょ。十分客乗ってるし。なんとか大阪駅を経由させたいところでなにわ筋線北梅田です。
博多から武雄温泉まで途中駅なしってルートを、長崎、JR、福岡の誰が必要としているかって話w
しかも長崎が費用負担するんだろ。
頭に入れときな 確実とは言えんがあり得なくもない
四国新幹線とかの妄想とはわけが違い現実の新幹線
281系も50000系も運用開始から四半期を超えているにも拘らず更新車両のプレス発表がされないから「火のない所に煙は
立たず」ってなるんだよね
