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///京急車輌総合スレ 25号車///
小田急の複々線58
こんな東急電鉄はいやだ!
【HS39】 続・阪神電車を語ろう 次は西代
東京メトロ銀座線 G-21
横浜市営地下鉄 29
【新潟】上越新幹線Part75【東京】
東急田園都市線part123
東海道・山陽新幹線193
【JT】東海道線東京口スレ 107

【宇都宮高崎常磐】上野東京ライン★77【東海道】


1 :2018/07/28 〜 最終レス :2018/09/02
!extend:on:vvvvvv:1000:512

上野駅と東京駅を経由し宇都宮線(宇都宮)・高崎線(高崎)・常磐線(勝田)と東海道線(熱海)が相互直通運転を行う東日本旅客鉄道の系統路線名である「上野東京ライン」に関わる話題について語るスレです。

https://www.jreast.co.jp/hitachi_tokiwa/uenotokyoline/

【ルール】
東海道・宇都宮・高崎線・常磐各線内限定の話題に関しては各線のスレで議論下さい。
お国自慢スレ化防止ため地域・駅の自慢・非難・争いの記載は禁止とします。
憂国の記者・オブライエン(静岡県人)・おおたか厨などの荒らしは書き込み禁止

※前スレ
【宇都宮高崎常磐】上野東京ライン★76【東海道】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1518340729/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
関連スレ

【JJ】常磐線スレッドK135【JL】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1530636591/

★ 高崎線 ★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1522796499/

JR宇都宮線 Part81
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1519874955/

【JT】東海道線東京口スレ 107
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1489659673/

【JO】横須賀線スレ Y-31
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1520111827/

【横須賀東海道】湘南新宿ライン50【宇都宮高崎】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1529962033/

3 :
アゲ

4 :
>>1乙 

5 :
アクティーの北行って藤沢から先は普通表記にしないのか

6 :
>>5
駅毎の停車時間が普通列車より短かったり、一応差はあるらしい

7 :
品川って意味不明な理由で通過されるよな
我孫子始発の踊り子の片方とかよくわからん
他にも意味不明ではないけどNEXの新宿経由、スーパービュー踊り子とか寝台特急も
新幹線全停車でリニア始発駅、ひたち停車駅なんだから止めてもいいと思うけどなぁ

8 :
前スレ終了

9 :
サンライズとか通年品川止まりで十分だろあれ

10 :
>>7
国鉄時代から品川は急行停車、特急通過の駅で、特急は東京駅に入れないとか個別の理由があるものしか止まってなかった。
NEXも以前は新宿編成も横浜編成も両方とも通過。
当時からそんなに駅の事情が変わったわけでもないから、基本特急通過という扱いも変わってないんだと思う。

東海道新幹線から品川での東海道線特急への乗り換え需要なんてないし
横須賀総武線も京急も横浜で乗り換えられる。リニアはまだ開通もしてないから全然関係ない。

11 :
>>10
東海道新幹線が品川に停まるようになったのと同じ理由で
東海道特急も停まっても不思議はないだろう。

つまり、山手線西側からの乗り換え拠点として重要だということ。

12 :
首都圏じゃ数少ない利用客増加駅なんだからそりゃ特急も停まるよ。

13 :
>>12
渋谷は利用客が減ったから特急が通過?

14 :
そもそも品川通過の特急なんて数えるほどしか無いんだし
目くじら立てるようなものだろうか・・・?

15 :
仕事でめったに利用しない土呂駅から電車乗ろうとしてんだけど、宇都宮線て本数少な!
高崎線の宮原でさえあるのに。

土呂では上り下りとも、土曜日夕方のこの時間で15〜20扮間隔という。

16 :
あと、快速アーバンとラビット、そろそろさいたま新都心に停車させた方がよくね?
ただでさえアリーナがあるんだから色んな人が来る事の需要考えると。

17 :
なら尾久にも止めて上野発着系統で大宮以南と停車駅統一を図るべし

18 :
と→の
あと通勤快速もさいたま新都心

19 :
だから快速がいらねんだって。
たまにしか乗らない乞食の18族は実態なんか知らねーで騒いでるだけ。

20 :
だな
急いでるやつは特急や新幹線使えばいい

21 :
>>16
湘新は止まれないから、整合性取るのに停車は無いと思う。
そのために浦和にホーム作ったんだろうし。

22 :
まぁ、相鉄ので湘南新宿ラインが減便になる可能性が高くなってきたからトカスカ東京発着増枠かUTL増発の可能性があるね。

23 :
トカUTLは関係ねえだろ

24 :
>>20
乗車駅降車駅のどちらかが停車駅じゃない限りは新幹線は使いにくい。
なすのやたにがわ(あさま)は一時間に一本だし、宇都宮線は特急がない。
高崎線の通快やアーバンはなくてもいいかなとは思うが。

25 :
>>24
むしろ通快&アーバン:普通=1:1にしろ
くらいの勢いじゃないと快速を純減する会社だぞここは

26 :
>>25
アホ

27 :
快速の全便普通格下げで解決。
アクテーの影に隠れているが、アーバンも相当ひどい。
上野高崎で普通と所要が変わらない便もある。

28 :
夜下りの通勤快速等を除き
アクティ・アーバン・ラビット他優等全部廃止して
等間隔運行しろ! 

29 :
夜ラッシュぐらい東海道7分間隔とかにしろよ

30 :
プロは、7.5分間隔

31 :
支社別にダイヤグラム作成してるから
一社だけではできない
そもそも東海道ー宇高ー湘南新宿ー総武横須賀が絡むから無理だし
その点常磐はやりやすいわな

32 :
宇高は大宮支社+高崎支社
東海道も絡むから横浜支社もか

常磐は水戸支社+東京支社 ※成田線(東我孫子〜成田の路線内や駅は千葉支社、車両や車掌は東京支社)

33 :
というか支社が1つで済ませられるのって常磐線快速電車だけか
しかも東海道線に直通した場合ですらギリギリ東京支社内という絶妙さ

34 :
水戸支社企画なら

品川⇒東京⇒上野⇒日暮里⇒北千住⇒松戸⇒柏⇒佐貫⇒牛久⇒土浦⇒石岡⇒友部⇒水戸⇒勝田

勝田⇒日立⇒高萩⇒磯原⇒泉⇒湯本⇒いわき

ってところか

35 :
>>14
熱海だと特急料金変わるからな

36 :
>>20
熊谷や小山の本数と所要時間だと熊谷小山乗り換えが発生する駅の時間短縮効果はかなり限定される
新在の接続なんかろくに考えられてないし

あと上野だと新幹線は地底深くの秘境に島流しされるから地上に上がるだけでも短縮効果が相殺されるし、大宮以南はダラダラ走るから目的地が大宮か東京以南でないと使う意味があまりない

37 :
東海道線夜下り
品川始発を割り込ませることは
多分可能だが
ダイヤはいびつになる

38 :
>>26
アーバン4本+大宮ローカル4本と
普通列車4本だったらどっちがいい?

39 :
品川始発投入するなら、常磐快速線品川止まりと接続させるべき

40 :
やるとしたら
9番東海道、10番常磐しかできないな

9番がひたち専用的な使われ方してるから
むずかしいわ

41 :
品川で両方向に折り返すくらいならその手間を削減して直通させると思う。
新宿からの東海道直通が横浜以南以西で明らかに空いてるからこれと接続させればいい

42 :
E501乗り入れあくしろ
青田は小豆色に戻せ

43 :
上野東京ラインで迷惑行為をする土人たち(黒人と白人なのに黒人のR奴隷メス)。
http://himado.in/443058

44 :
白濁液を振り回すニグロをタイホしろよ。

45 :
東海道線の利用客は平塚までが桁違いなんだよね
常磐線のE531を毎時1本平塚行にできればねえ

46 :
>>45
別に常磐線の車である必要は全くない

47 :
>>46
東海道民が北千住、松戸、柏などに乗り換え無しで行けるメリットがある

48 :
>>47
その行き先の利便性なら、エメグリが左遷されるタイミングで直流のE231/233(の後継者)が取手まで行くので良くね?
という問いかけなのでは。

49 :
>>47
東海道民が我孫子の唐揚げそば気軽に食べに行ける

50 :
>>47
ただ珍しい電車に乗りたいだけでしょw

51 :
東海道線にG車は必須 
常磐線取手までに日中G車需要は無い 

52 :
付けてみたら意外と需要出るんじゃね?
総武線みたいに

53 :
モノクラス15両も見ていたいもんだけど
そのうちエメグリにもグリーン車編入するんだろうな

54 :
E235に統一する際に宇高常(緑)⇔東海道とするんじゃないかな

55 :
G車って片道だけで元取れるんだぜ(減価償却含む)
1日中走ってたら大儲けだよ

総武快速、宇高、常磐中電と採用
常磐快速、中央快速も時間の問題

56 :
中央線にあんだけコストかけて導入するんだから常磐エメラルドに入れてもおかしくないわな
成田線から利用する客居るだろうし
でも長距離列車あり延伸工事もし易そうで一番導入効果ありそうな京葉線に入れない不思議

57 :
>>56
京葉線は電車だしなぁ
埼京線とか京浜東北線、山手線と同様に
東宇高須常総中は列車扱いだし
各駅停車案内の路線は今後ないっしょグリーン車の導入

58 :
そもそも常磐線の中電でも柏や松戸からグリーン車乗ってる人はいるんだからエメラルドグリーンでグリーン車の需要がないわけないんだよ

59 :
エメラルドグリーンでグリーン車は目立たないから、まずはラインカラーの変更が必要だな。

60 :
だが、常磐エメグリは、踏切事故ったとき運転士が死にやすい構造だから
踏切多い東海道線には乗り入れ無いよう、労組と約束したんじゃなかったっけな。
そう考えると、品川までしか使えないエメグリにわざわざグリーン車を挟むのかは怪しいかと。

なんぞの折にカボチャを増備して、カボチャが取手まで乗り入れるほうが、まだ筋が良さそう。

61 :
しかしときわの車販やめて人を回してまでグリーンアテンダント確保したのに
それでも足りなくて土浦以北はアテンダント不在の電車もあるんだろ
それからさらに常磐線にグリーン車連結増やして人足りるのかな

62 :
>>60
都営新宿線10-300Rみたいに、先頭車だけ踏切事故対策された車両に変えて
あとは4&5号車はG車に置き換えるだけで
リーズナブルに東海道線直通仕様に変えられるきがするんですか、どーでしょか

63 :
>>60
そういえば房総の209も踏切やばそうだが、こっちは合意したんだっけ

64 :
常磐線も青は「列車」で緑が「電車」扱いなんだよな
だから開通当初は緑の品川行は「各駅停車」扱いだったし。

まぁ総武快速の千葉&津田沼止まりみたいなもん

65 :
>>54
その際に取手折り返しは基本廃止して、成田線〜小田原方面、我孫子以北〜品川の系統にすればいいのでは
>>57
須総中は基本「電車」だろう

66 :
>>57
常磐青は列車
常磐緑は電車、ただし我孫子線内は列車
じゃなかったっけ?

67 :
成田線の我孫子支線は車両が東京支社で駅が千葉支社
我孫子駅のみ東京支社

68 :
常磐いらね

69 :
なにこの常磐中心スレ
9:9:2とか言ってたやつ市ね

70 :
>>69

5:5:10が正解だったな

71 :
宇高は東海道との共通運用
それ以外は常磐線にするつもりだったんだろうね

宇高は京浜東北もあったからだろう

72 :
商売が分かってれば東海道を延伸して宇高と常磐に乗り入れることになることは分かり切ってた。
当面車両運用の面で常磐乗り入れはしないとしてもスジとしては確保しておくのは当然のこと。

73 :
常磐は何から何まで独特すぎて調整したい部分が多いから話題が尽きねえ
緑も青も、宇高東や横総より加速がいいのが実感できないよね

74 :
東海道はキビキビ走るのに宇都宮高崎はなんかダラダラ走るよね
常磐は東海道と宇都宮高崎の中間くらいな感じ

75 :
一応
常磐130
東海道120
宇都宮高崎110
が路線最高速のはず、たしか。

76 :
湘南新宿にしても上野東京にしても、神奈川側は駅に侵入する時全力疾走で入ってくる。
しかし埼玉側は駅のだいぶ手前からある程度速度落としてから駅に進入する。

そんな気がする。

77 :
常磐E531の130km/hは特別快速で活かされてる

北千住〜松戸
松戸〜柏

の区間が他の快速より1分所要時間が短い

北千住〜柏の所要時間は停車駅が変わらないのに2分短縮されてる

78 :
???

79 :
age

80 :
>>45
そんな余裕あるなら昼間の流刑地を閉鎖するくらいのことはしろよ

81 :
トカは戸塚まで110km/hだからスカ線が踊り子を瞬間追い抜くなんてシーンもみられる

82 :
>>81
戸塚までといのは、戸塚以東のこと?以西のこと?

83 :
東京〜戸塚間

84 :
戸塚〜小田原が120km/h、小田原〜豊橋110km/h

85 :
普通快速で130km/h出すのは常磐線青と西新快速と北エアポートだけ
JRだと

86 :
戸塚ヨットスクールで有名な戸塚ですか

87 :
>>83
thnx.

戸塚以東が110km、戸塚以西が120km
でおk?

88 :
DQNとニートの最終処分場として、むしろ各駅に設置すべき有望施設だな。

89 :
>>87
すまん。83を見落としてました。

90 :
>>86
川崎重工の本拠地が川崎にあるとでも思ってる?w

91 :
>>87
横須賀線は品川〜大船が120km/hなんだよな

92 :
東京〜熱海でも130km/h出せる区間があるなら快速ラビットをE531に転用できそうなんだけど
その代り常磐線直通になるけど

93 :
>>92
アクティーの間違い?

94 :
>>85
常磐線はなぜ優遇されてるのだろう?

95 :
優遇というか競争があるからそれなりに力を入れてるってだけなんじゃ

96 :
田舎を走るから、噪音問題とかなんやらいろいろと制限が少ないだけじゃない?

97 :
宇高は優遇しても客増えないし、冷遇しても客減らないが、
常磐は優遇すればTXから客奪えるので、常磐を優遇して、宇高を冷遇する以外の合理的な選択肢がない。

98 :
>>94
ライバルがいるから。

99 :
>>96
田舎とはいうものの電車特定区間は宇高より長い

100 :
だって宇高強化しても新幹線とカニバるだけじゃん
東武から奪える宇都宮はともかく高崎方面は尚更

101 :
>>85
北エアポートは2011年石勝線トンネル火災のあとに減速しなかったっけ?

102 :
>>94
特急が130km/hだったから、線路改良する必要がなかったのが一番だろう。
それに常磐線は北千住を出ると取手まで踏切がなくさらに取手から先は急に田舎になるのに対して、東海道はずっと踏切があるし線路周辺も住宅続きで交通量が多い。

103 :
>>102
言うても、東海道も平塚までで大磯~二宮は大したことない。
小田原越えて早川から先は目も当てられないけどなw

104 :
>>103
小田原〜熱海は山岳地帯でスピード出したら脱線転落するし
平塚〜国府津も山が側まで迫ってて平地が少ないから狭い土地に建物が多い

あと東海道線は鶴見で過去に大事故をやらかしてるからあの辺ではスピードは出しにくそう

105 :
>>104
三河島のある常磐はガンガン飛ばしてますけど?

106 :
急曲線が一部にあるってのと全体的に運転速度が高いってことに関連性が見出せる訳なかろう

107 :
>>104
鶴見あたりはあまり線形が良くないからスピードは出にくいが事故はあまり関係ない
あの事故はスピード出しすぎが原因だったのではないし

それと大磯丘陵区間の線形は悪くない

108 :
本当かどうかは知らないが、東海道は
スピードup→私鉄(京急・小田急・東急)から客が流れる
→混雑はなはだしい→プギャー
になるから、スピードをあえて落としてるとか

ま、実際のところは踏切の設定変えるのが面倒なのと、
変電所の容量とかあるんだろうけど

109 :
湘南新宿ライン大増発時に最高速度を引き上げておいて小田原では午前中に大穴が開いてたり
やる気があるのかないのかわからないダイヤ組んでるな

東京側に関してはごく一部の例外を除けば211系で走れるダイヤのままだな

110 :
え?
新川崎経由の横須賀線より速すぎると、乗客が集中するから、東海道線は抑えてるんじゃないの?

111 :
>>110
朝ラッシュ時の話だね。

今はスカ線に武蔵小杉駅ができて所要時間がさらに伸びたのと
スカ線自体の混雑が激しくなってしまったので
東海道線を時短して逆誘導しなきゃいけないような状況になってるけど。

112 :
常磐沿線は103の100km/h超の爆音に慣らされてたからな
今のE531の130km/hなんてすずめの鳴き声程度w
騒音クレームが来ないんだろう・・

113 :
宇都宮線をミニ新幹線走ってて?と思ったら電気機関車牽引きだた

114 :
>>109
ここ3年間のダイヤ改正で日中は半分ぐらいが211系では走れないダイヤになったよ。

115 :
>>110
朝ラッシュ時の東海道が異様に遅いのはSM分離前からの話。
横須賀線との時間差だけが問題なら大船以西まで遅くする必要はないし、
電力問題と遅延対策が主目的なんじゃないか?

116 :
>>114
常磐線なんか415系で走れるダイヤがいまだに残ってるからな。

117 :
>>114
は?JTは未だに113系で走れるスジしか引いていないけど何でそんな嘘付くの?

118 :
>>116
まあ常磐線もだいぶよくなったでしょ。
去年の10月には朝のダイヤが全面的に見直されて
最ピーク時に土浦→上野40分(早朝深夜のE231系快速と同じ)の列車も登場したし。

119 :
>>114
そんなにあったっけ?
東京毎時57発は211じゃキツそうだが

120 :
>>117
2015年3月から速度種別がA21に変更されて、
実際に横浜〜小田原間で一部区間(大船〜藤沢など)を除いて
基準運転時分=最速列車の所要時間が各駅間で15秒ずつ短縮されてるよ。

121 :
小田原→鴨宮 3:00 ⇒ 2:45
鴨宮→国府津 3:00 ⇒ 2:45
国府津→二宮 3:30 ⇒ 3:15
二宮→大磯  たぶん4:15のまま(湘南新宿ラインには4:00の列車あり)
大磯→平塚  たぶん3:15のまま(湘南新宿ラインには3:00の列車あり)
平塚→茅ヶ崎 4:30 ⇒ 4:15
茅ヶ崎→辻堂 3:15 ⇒ 3:00
辻堂→藤沢  3:15 ⇒ 3:00
藤沢→大船  4:00のまま
大船→戸塚  4:45 ⇒ 4:30
戸塚→横浜  9:15 ⇒ 9:00
横浜以北は変更なし


122 :
>>121
実際その所要時間で走ってるのは本当に半分くらいある?

これくらいのやつ
ttp://ekikara.jp/newdata/detail/1301131/53263.htm

123 :
>>122
全区間その時間で走ってるのは数えるほどしかないよ。
ただ茅ヶ崎〜辻堂〜藤沢 各3分00秒はそれなりにあるし(半分は言い過ぎたかも)
大船〜戸塚4分半の列車もこの3年で徐々に増えてきてるけど。

124 :
>>118
土浦−上野40分ってアンタ特急じゃねーか。
特快でも1時間かかるのに。

125 :
川崎〜横浜は7分15秒にしてほしいな、日中の快特と1分以上差があるから

126 :
JUって上野東京ラインなのか宇都宮線なのかどっちなんだ
高崎線にもJU適用されてるし

127 :
>>124
間違った。土浦65分、取手40分ね

128 :
>>125
普通より曲線通過速度の高い185系で7分15秒なんだから
E231では7分30秒がいいとこじゃないかなぁ

129 :
>>126
ナンバリング導入時の公式のリリース見ればわかるけど、宇都宮(東北)と高崎の共通

130 :
>>126
宇都宮線というか東北本線に付与されてるんじゃね?>JU
東京駅の案内表示は7〜10番線がJT東海道線になってて
JU/JJの表示がおまけのように小さく書かれてる

131 :
緑電早く横浜延伸しろや

132 :
青電も緑電も既に横浜や大船に行くぞ

133 :
横浜では横浜線電車を緑電と呼んでるの?

134 :
呼んでません

135 :
常磐線「ひたち」「ときわ」は最新鋭E657だから特別快速も爆走できるが
東海道線「踊り子」185は鈍足で通勤電車もスピード出せないw 

>>105
三河島付近はゆっくり

136 :
松戸の緑電を直流の近郊型車両に置き換えたら……なんてね。

137 :
高崎線の客じゃ
こんなことしたら乗務員を殴るだろうなw

https://www.asahi.com/articles/ASL8Y41JKL8YUZHB00C.html

138 :
>>135
あまり関係ないと思うけど。
踊り子 110km/h
特快以下 120km/h

139 :
>>126
普通に宇都宮線だろう
TAKASAKIにUはないしな
宇都宮線(東京ー大宮間)に直通してるから便宜上高崎線にもふってるだけ
上野東京ラインだったら常磐線とかにも表示させなきゃならんしそもそもJTとJJ作る必要ないもの

140 :
>>139
ガイジン向けの案内だからねえ
俺も素直に宇都宮線じゃね?と当初は思ったけど、大宮までしか番号振ってないし(東京近郊区間内のみの適用だから、とも取れるが)、上野東京ラインの頭文字でもおかしくないんだよな

常磐線を別枠にしてるのは、単に都心すぐ近くで分岐するからだと妄想
品川ではなく東京からナンバリングしてるあたり、他の乗り入れ線区のナンバリングルールと整合性取るための無理やり感があるな

141 :
悪ぃ、常磐線快速は上野から番号振ってるのか
東京から振ってるもんだと素ボケしてたわ

しかしそうすると、余計に気持ち悪さが引き立つな
他の線区では、わざわざ乗り入れ線区に合わせて通し番号振ってるのにね

142 :
ナンバリング使わなくても
普通に駅名で案内すればいいと思う

143 :
外国人向けだから。
タイとか旅行して、駅名タイ語表記/タイ語でアナウンスされてもわからないでしょ。
日本語の国はそれと同じことが起こる。

144 :
>>142
ナンバリングは韓国に行った時便利だと思ったが、
日本でも実施されたな。
地下鉄のナンバリングとラインカラーは外国へ行くとすごく便利。

145 :
文盲の多い国では最小限の数字さえ覚えればすむナンバリングはありがたい。

146 :
インドネシアやベトナムはラテン文字標記だけど、
漢字、ひらがな、ハングルなんて欧米人にとって読めないから文盲みたいな状態になる。
じゃあラテン文字なら良いかと言うと中国では日本人が読めなくなる。
Hangzhouなんてどこだ?
杭州だよって感じだからナンバリングは便利。

ところで親日国台湾の地下鉄の4ヶ国語車内放送に日本語は無いんだよな。

英語、北京語、台湾語、客家語の4つ。

147 :
来週から某私鉄から東海道線上野東京ラインで通勤することになりました。
安心安全のJRで定刻通りの快適な通勤になると思うと来週が楽しみです。

148 :
京急横浜からなら京浜東北線使えば?

149 :
>>146
台湾は漢字がかろうじて読めるからまだいーんだよW

150 :
>>147
星取表スレ見てみ?
2013年12月25日以降正常運転できた日が一日もないから。
まあスレの勝敗の条件が厳しいのもあるけど、
そうでなくても結構トラブル頻出してるから。

151 :
>>149
読めねえよ。

體育
聲學

これが読めなくてヤフーの知恵遅れで質問があった。 

152 :
>>151
これくらい読めないなんて

153 :
>>152
それが調べなきゃよめないんだな。

154 :
>>153
そういう人は台湾旅行しなければいいだけの話

155 :
>>154 
台湾にみんな行かなくなるぞ(笑)
「聲 読めない」でググればいっぱい出てきた。

「聲の形」の漢字が読めない人続出でグーグル先生が困惑している件(まとめ)

https://libpsy.com/koenokatachi/3970/

156 :
>118
常磐はあと朝ラッシュ時直後と昼間、夕夜間帯に青か緑を
2本品川便を増やしてくれればいいんだけどね。
まだまだ朝ラッシュ以外の本数は少ないよ。

157 :
常磐線は成田行以外の品川発着はE531にするべきだな
品川発はできるだけグリーン車がほしい

158 :
常磐線品川発土浦行特別快速より
上野の停車時間長かったのは熱海行を待っていたからか

159 :
>>156
純増はほぼしない会社だから品川〜上野を増やすと上野〜取手が減らされる可能性が高い
どちらが良いか

160 :2018/09/02
「○○するべき」「○○すべき」とかの言い回しって、
希望的観測?そうなればいいな〜っていう妄想?

決めつけている言い方が、その度に気持ちが悪い。

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