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第二青函トンネルの必要性
- 1 ：2018/06/01 ～ 最終レス ：2018/08/18
- 今の青函トンネルは新幹線と貨物が共用しているから
新幹線の本数増やスピードアップの障害に。
- 2 ：
- >>1
ヒント
またまた鉄道車両板とは関係ないスレ立てアホなのかな？
スレ立て荒らしおじさん、頭大丈夫？
- 3 ：
- >>2
ヒントってバカなのかな？
ここは鉄道路線・車両板だから
（青函トンネル増線の必要性の是非は別としても）このスレ自体はこの板に無関係ではないのに？
それともヒントが嫌いな北海道新幹線関連スレが立ったからって火病っているの？
- 4 ：
- 第二青函トンネルを作ってその維持費は誰が出すのだろう？
貨物専用線ならJR貨物が出すべきだがJR貨物に出す金は無いだろう。
第二青函トンネルの維持費を出すより北海道からの撤退をJR貨物は選択するだろうな。
- 5 ：
- 第二の青函トンネルより、
今の青函トンネルの両側地上部分を
新幹線用と貨物線（在来線）用の複々線にしたらどうよ？
特に北海道側。
そしたら青函トンネル本坑以外はもっとスピードアップできるはず。
新たに本坑掘るのは金かかり過ぎるから
新在共用でいくしかないでしょ？
- 6 ：
- >>1
必要。
- 7 ：
- 人気の寝台4つも廃止して売上落ちたんじゃないの？
北斗星とカシオペアとトワイライトエクスプレスとはまなす
- 8 ：
- 英仏海峡のようなカートレインのシャトル列車をメインにしてその合間に貨物列車を
毎時1本走らせる。建設費･維持費は主に自動車の通行料金でまかなう。
- 9 ：
- 人気であること＝収益がいいとは限らない
寝台列車はカネにならなかったし
- 10 ：
- 東海道山陽九州新幹線VS東北上越北陸北海道新幹線1
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1527573828/
- 11 ：
- 単線の貨物専用青函トンネルだったらあってもいいかもね。
旅客列車を通さない前提なら、避難通路その他を省略しても文句ないだろ？
>>4
対北海道の貨物需要が増えたから、ＪＲ貨物の経営がなり立ってるようなものなのに。
線路の維持費まで払えるほど儲かっていないんだけど。
- 12 ：
- 第二青函スレって前もあったよな？
- 13 ：
- JR貨物に第1種になってもらいましょう。
- 14 ：
- 貨物を高速化して支障減らせないのか？
電動貨車とか必要になるが…
- 15 ：
- 寝台収益良くなかったんか
毎日ほぼ満席で寝台券めっちゃ高いのに
ならしょうがないな
- 16 ：
- >>15
満席でもデッドスペースが多い寝台車は
1両あたりの乗客数が座席車に比べたらどうしても少なくなるからなあ
B寝台3段ならまだマシだろうけどそれだとベッドが狭くなっちゃう
そして割増賃金やらでコストが嵩むし
- 17 ：
- 今こそ青函連絡船復活のチャンス!
- 18 ：
- >>14
貨物を高速化するには、すれ違いでコンテナに風圧がかかってアンバランスになって脱線する可能性を減らさなければならない。
それは無理なので、上下線に壁をつくるしかない。
本題の第二青函トンネル、北海道で人口爆発しているのなら価値ありだがそんなことは未来に亘って有り得ないので要らない
- 19 ：
- >>17
元連絡船乗員が存命なうちはノウハウはあるにしても、
JRの独力でやるカネはないだろう。
やるなら津軽海峡フェリーか青函フェリーあたりと組んで、
急ぎでない貨物列車とクルマを同時に航送したらいいんじゃない？
その分空いたスジを新幹線に充て、18キッパーもフェリーへ流す、と。
- 20 ：
- >>9 >>15 >>16
もう今や寝台列車は四季島のように
超豪華で値段も数十万円から、にしないと利益出ないのでは？
- 21 ：
- 新トンネルは新幹線専用で30‰程度を許容すればトンネル長を大幅に短縮できると思うのだが
- 22 ：
- 大赤字で需要無し 他の地域のインフラに金を使え
- 23 ：
- 2本目作るなら新幹線専用にして八戸ー新函館北斗間をほぼ直線で結ぶルートじゃないと意味ない。
- 24 ：
- 誰も維持費を負担しようとしない線区は不要。
- 25 ：
- >>24
国が負担しろ
分割民営化失敗の責任は国と国民にある
- 26 ：
- ヒント
ゆすりたかりの北海道
- 27 ：
- 原発使って国にゆすりタカりな福井とヒント
- 28 ：
- ヒント
地方交付税、ナマポを日本一受けている北海道
- 29 ：
- 原発マネータカリ日本一の福井
ハコモノ維持や新幹線に回すカネはあっても
除雪に回すカネはないw
- 30 ：
- ヒント
日本一税金食いつぶす北海道。許せない
- 31 ：
- 働こうとせずヒトのカネ（税金）で遊び呆けるヒント
許せない
- 32 ：
- >>30
これって、アンチ束厨でもあるおまえの仕業か！？
以前に北海道新幹線阻止の為に実力行使するとほざいていたしな！
線路に自転車やベニヤ板 列車妨害４００件超で対策強化
https://www.asahi.com/articles/ASL6146K1L61UTIL01G.html?ref=tetsudocom
（因みにヒントが実力行使をほのめかす書き込み）
＞162 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage]：2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
＞ヒント
＞了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
- 33 ：
- 将来、いつかトンネルがダメになったら、また連絡船に戻すのもいいかもね。
人間だけ乗せて、フェリーと住み分けてさ。
現在、八甲田丸や摩周丸が停泊してる場所で乗り降りできそうな感じだよね。
- 34 ：
- トンネルを追加で掘る金があったら、時速300km/hで走れる貨物列車を開発したほうがはるかに安く早く作れる
- 35 ：
- ヒント
２０２６年冬季五輪・パラリンピック招致を検討している計７カ国の都市が、札幌市を含め慎重な姿勢を続けている。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で立候補都市が絞られる１０月まで約４カ月だが、正式表明する都市は出ていない。むしろ撤退の可能性を抱える都市が少なくない。
今回から招致は２段階方式が導入された。現在は前段で、五輪開催に興味を示す都市に対し、ＩＯＣが専門家を派遣して負担軽減の支援に協力する「対話ステージ」。
１０月から公式な招致期間「立候補ステージ」に入り、１９年９月のＩＯＣ総会で開催都市が決まる。
１９８８年に冬季五輪を開催し、有力候補に挙がるカルガリー（カナダ）は、５日に４回目の評価委員会を開く。すでに立候補の可能性を探るための委員会を設置し、４００万米ドル（約４億３千万円）以上を費やしてきた。
経済効果が期待できる一方で、４６億米ドル（約５０５０億円）と予想する大会運営費を懸念する声も根強い。
市民の声を広く聞くために、公聴会を検討中。１０月以降に住民投票を実施する案も出ている。カナダ・オリンピック委員会のトリシア・スミス会長は「市民に正確な情報を与え、意見を主張する機会を設けることは大事だ。
カルガリーなら、最高の舞台を整えられると信じている」と話す。
同じく有力候補とみられているシオン（スイス）では、１０日に予定されている住民投票が鍵を握る。
スイス政府は１０億米ドル（約１０９０億円）の経済支援を表明しているが、直前の調査では劣勢と報じられている。結果によっては撤退を選ぶ可能性も否めない。
開催すれば１９７２年以来２回目となる札幌市も、秋元克広市長は３０年大会に変更したい意向を示している。ストックホルム（スウェーデン）、
グラーツ（オーストリア）、エルズルム（トルコ）、共催案を掲げるコルティナダンペッツォ、トリノ、ミラノ（イタリア）でも、明確な方針は固まっていない。（遠田寛生）
6/5(火) 18:33配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00000067-asahi-spo
- 36 ：
- 7月に「第二青函トンネル構想を考える」がシンポジウム
https://e-kensin.net/news/106239.html
- 37 ：
- 有人自動車道の第2青函トンネル 7200億円試算
https://e-kensin.net/news/106235.html
第二青函多用途トンネル構想研究会(座長・石井吉春北大大学院公共政策学連携研究部教授)は、
有人自動車道を想定した第2青函トンネル整備に関する提言を取りまとめた。延長30㌔、
内径14・5ｍのシールドトンネル整備に7229億円の事業費を試算し、ＰＦＩなど民間主導だと
48・2年で投資額を回収できると推計。道内への経済波及効果は730億円に達するとみている。
（以下略）
- 38 ：
- 今ある 青函トンネルも要らんな
北海道は船で十分
- 39 ：
- ヒント
ヒグマのように泳いで渡れ
- 40 ：
- 北海道新幹線、速度引き上げ試験 今秋に時速160キロ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31718360T10C18A6L41000/
- 41 ：
- ヒント
国にゆすりたかりをするJR北海道
厳しい経営が続くJR北海道は、赤字路線の維持などのため、運賃の値上げを検討していることが6月13日までに分かりました。
これは12日、東京都内で開かれた自民党のJR北海道対策プロジェクトチームの会合で明らかにされたものです。
値上げについてJR北海道は、赤字路線の維持や、老朽化した施設の更新費用に充てるため、理解を求めたいと説明したということです。
値上げ幅や時期については、明らかにしていません。
このほか、会合では2030年の北海道新幹線札幌延伸までの期間、国などに財政支援を求めるほか、経営再建に向けたさらなる路線見直しの可能性も示したということです。
6/13(水) 12:13
北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000004-hokkaibunv-hok
- 42 ：
- 新幹線 東京ー札幌は４時間半で
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180616/0000809.html
- 43 ：
- 4時間半は相当に厳しい
2031年開業時は5時間
2045年頃に4時間半に出来る可能性が無くはないが JR北海道が倒産してるのでは
- 44 ：
- その頃は東日本に合併してるかもな
- 45 ：
- 温暖化で移民が激増してチャイナに乗っ取られるに一票
- 46 ：
- ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
- 47 ：
- 北海道ここんところチャイナにどんどん占領され始めてるもんな
北海道のウン十%はもうチャイナの土地なんだっけか？
- 48 ：
- >>44
沈みかけている船を助けるほど東も余裕が無い 株主から猛反発される
東は北海道のような半端な会社と違うんだよ
- 49 ：
- >>48
最終的に日本が全て中国になりチャイナレイルウェイカンパニーCRという形で統合する可能性が微レ存
- 50 ：
- JR東日本E353系とJR四国8600系ならどちらがデザイン悪い？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1529837298/
- 51 ：
- 第二青函トンネルは要らんぞ
集り屋北海道は在来線特急で十分
- 52 ：
- ナマポｸﾚｸﾚ乞食・タ刈谷こそｲﾗﾈ
- 53 ：
- ヒント
赤字で全国民から集めた多額の税金を食いつぶすJR北海道
- 54 ：
- 働けるのに働かず、全国民が納めた多額の税金を食いつぶす
ヒントと刈谷
- 55 ：
- 新幹線を止めて在来線にすればいい。それだけ。
- 56 ：
- ヒント
税金食いつぶしの北海道新幹線廃止はよ
- 57 ：
- ヒント
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
- 58 ：
- 第2掘る前に豊予海峡トンネルが先です
札幌から先の延伸より四国と東九州を建設するのが先です
羽越奥羽より山陰短絡線の方が先です
- 59 ：
- 関門鉄道隧道の再建設の方がもっと重要。
- 60 ：
- 青函トンネル以外はスレ違い。
- 61 ：
- ヒント
ライバルの車道トンネル建設で、JR北海道死亡へ！
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/290x290/204/5d389fe05dd0cad76ed5ff8eb4427293.jpg
道内の有識者らでつくる研究会が、一般自動車道として本州と道内を海底で結ぶ第２青函トンネル構想をまとめ、月内に札幌市内で開くシンポジウムで発表する。
第２青函トンネルを巡っては、中央の政策提言機関などが貨物列車用や無人運転専用自動車道の建設を提言してきたが、一般向けの自動車道構想は初めて。整備事業費は７２２９億円と試算し、通行料収入で４８年程度で整備費を回収できるとしている。
構想をまとめたのは「第二青函多用途トンネル構想研究会」（座長・石井吉春北大大学院特任教授）で、加森公人・加森観光会長、田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）、栗田悟・道建設業協会副会長らがメンバー。
既存の青函トンネルの延長５３・８５キロに対し、新トンネルは傾斜を急にすることで延長は約３０キロ。
片側１車線で、走行車線の下には緊急車両用スペースと歩行者の通行が可能な避難路を設置する。早ければ１０年で建設可能という。
07/02 05:00
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815?rct=n_major
- 62 ：
- 自動車は板違い。
- 63 ：
- でも、トラックが通れる青函トンネルが出来れば、今の青函トンネルは新幹線専用にしても
文句ないよな。
というか、函館本線の並行在来線存続問題も一気に解決出来る。
困るのはたまねぎ・じゃがいもを運ぶ時くらいかもね。季節波動が大きすぎる
- 64 ：
- ヒント
1日11往復しかない赤字ガラガラ北海道新幹線。専用にするほど日本国民はバカじゃない
- 65 ：
- 青函トンネル内の上下線間に壁を作って新幹線と在来線を分離するわけにはいかんのか？
トンネル内を360km/hで突っ走ったら、トンネル走行区間の通過は20分もかからんだろ
上下線で1時間に1本ならばトンネル内を単線扱いでも新幹線はやりくりできる
在来線はトンネル内に待避線を作らないとマズいだろうけど
- 66 ：
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線が全て悪い
- 67 ：
- 第2青函トンネルは自動車道で 片側1車線30キロ、10年で完成
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00010001-doshin-hok
急勾配で追い越し不可
煙モクモクの過積載トラックが坂を登れず大渋滞する様が容易に想像できる
- 68 ：
- ヒント
地方の高速道路も片側1車線あることをお忘れなく
- 69 ：
- 屋根フタしてないけどね
飛騨トンネル？
10キロちょいしかないよ
- 70 ：
- 電気自動車専用だな
- 71 ：
- 青函トンネルも電気運転だけだしね
内燃機関使用は電源車のみ
- 72 ：
- 青函トンネル建設OBが作った第2青函トンネル「ホンキの見積書」 その内容は
https://trafficnews.jp/post/66348
- 73 ：
- 相変わらずトンデモ記事を書くライター
- 74 ：
- >>72
これ良いな。
第2青函トンネルが必要だな。
- 75 ：
- 北海道新幹線の高速走行試験は9月に実施…最高210km/hで走行、すれ違い試験も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000000-rps-soci
- 76 ：
- 300km/hどうしでテストしとけ
- 77 ：
- ヒント
2030年まで毎年100億円以上の赤字を出す北海道新幹線は廃止が妥当
東京ー新函館間を3時間59分で走っても無駄ｗ
- 78 ：
- 北海道新幹線阻止の実力行使はよ
- 79 ：
- ヒント
ちなみに77は僕ではない。あしからず
- 80 ：
- 第2青函トンネルは必要。
- 81 ：
- ヒント
赤字路線が複々線化になるぞ。アホ
- 82 ：
- ヒントも刈谷も同類
- 83 ：
- 貨物列車もトンネル内300km/hで運転出来れば複々線でなくても良いんだがな。
- 84 ：
- そろそろ貨物列車を再定義する必要があるんじゃないのか？
先週の西日本の大雨で貨物列車を山陰本線経由に変更を検討しているらしいが、
重量の関係ですぐに走らせることができない
新幹線に貨物列車を走らせる場合にも重量が問題になる
（青函トンネルは更に風圧問題がある）
ならば、貨物列車の台車長を15m以下に短くし、風圧対策もした「新しい貨物列車」を定義すべきなのではないのか？
- 85 ：
- >>84
一両当たり重量が減っても、両数が増えれば同じ事。接地面が分散される効果はあるが、総重量は変わらん
- 86 ：
- 接地面（=車輪）あたりの重量が問題なんだよ
総重量ではない
- 87 ：
- つまりは軸重のことだよね
- 88 ：
- 軸重が大きい貨物列車は新幹線線路を運転する事は一般的には不可能。
- 89 ：
- 軸重の大きさより新幹線の高速化のが害悪
むしろ、北海道新幹線は廃止しろ
観光メインの地域に新幹線は必要無い
- 90 ：
- 北海道新幹線は必要。
- 91 ：
- 3軸台車のコキか
なんだか面白そうじゃねーか
- 92 ：
- ヒント
何で赤字ガラガラ北海道新幹線のために、青函トンネル新たに作って複々線化にする必要あるの？
むしろ大分と愛媛にトンネル作るべき
- 93 ：
- ナマポの分際でくだらねぇこと言ってんじゃねぇ！
おまえらナマポは災害が発生したら災害現場で24時間復旧支援しとけ!!
- 94 ：
- ヒント
ハイ、上から目線で言う老害おじさん、アホなのかな？
- 95 ：
- いつまで経っても建設阻止もしない口だけのバカヒント、アホなのかな？
- 96 ：
- ヒント
税金にたかることしか出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線、作る理由すら浮かばない
- 97 ：
- 100億円前後の赤字を毎年出す北海道新幹線は不要
昭和感覚で建設するからこうなるｗ
- 98 ：
- 刈谷もヒントも口先だけのヘタレ
- 99 ：
- ヒント
赤字を増やし続けている北海道新幹線、税金で穴埋め勘弁して
- 100 ：
- お前が建設阻止すれば済むこと
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