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【私鉄】中小鉄道”路線”全般について Part.1【公営・三セク】
- 1 ：2019/10/14 〜 最終レス ：2020/05/10
- 車両動向以外の路線に関する話題はこちらへ
車両関係関連スレ
私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.11【公営・三セク】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1570579553
- 2 ：
- 上田電鉄が心配。 上田-城下までバス運行で凌ぐのか
三好町交差点左折してバスは入れたっけなぁ・・・
全線バス代行は厳しいと思うのでどこかで折り返せる駅。
上田原のバリューブックスの前とか。
- 3 ：
- 上田バスヲタいる？
- 4 ：
- 個人的にはしなの鉄道が心配
大丈夫なのか
- 5 ：
- 抉られた河岸のすぐ先(目測50mくらい)に斜めに掠める複線の狭軌線路が見えた映像が
チラッと映った空撮映像が夕方のニュース番組で流れたが、
千曲川なのは間違いないのだが当地の地理に疎い俺にはそこがどこなのかが分からない。
果たしてそこまで千曲川とニアミスする地点はあるのか？
- 6 ：
- 男のDVD付近は新幹線水没ばかり伝えられるがしな鉄も水没してるの？
- 7 ：
- しな鉄こんな感じ
https://twitter.com/shinanorailway1/media
復旧するけどどれだけ掛かるかは謎
(deleted an unsolicited ad)
- 8 ：
- 長野電鉄、線路脇のリンゴはいかがでしょうか？
無事ですか？
- 9 ：
- >>8
各自ネットで検索しましょう。
各種スレを荒らさないで下さい。
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/Lzd1TXhLYjM.html
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/emx6Vi9PWE0.html
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/QUw0U0ZPeDU.html
- 10 ：
- ながでんリンゴ情報を募集します。
- 11 ：
- >>10
被災地を晒し上げですか？
各自ネットで検索しましょう。
各種スレを荒らさないで下さい。
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/Sks0YUREdGI.html
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/Lzd1TXhLYjM.html
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/emx6Vi9PWE0.html
http://hissi.org/read.php/rail/20191015/QUw0U0ZPeDU.html
- 12 ：
- そういえば2030年頃までに廃線になりそうな中小鉄道の路線ってどこ?
逆に開業しそうな路線も?
- 13 ：
- >>12
弘南鉄道大鰐線は死にそう
- 14 ：
- 阿武急はは土木関連予算を緊急で付けて
新車はお預けかな
取り敢えず仙台〜福島の短絡機能を武器に復活して欲しいと思うが
運賃面でも何らかの施策が求められるな
- 15 ：
- >>2
下之郷から先だけ回しても営業費が赤字で却って寿命を縮めそう
- 16 ：
- 阪堺電気軌道の路線の大半はどうなの?
- 17 ：
- 阪堺電気軌道の路線の大半はどうなの?
- 18 ：
- >>15
代行バス出してるし下之郷より向こうの客が全部消えるわけじゃないから言うほどでもなさそうだけどな
少なくとも自治体も別所線が無くなると困るし橋台の復旧は堤防の復旧と併せて河川管理者がやることになる上に災害復旧の補助もそれなりに出るからどうしようもなく困窮する事態にまでは至らなさそうね
- 19 ：
- 線路脇のリンゴが気になります。
- 20 ：
- 赤字額が他社に飛び抜けて高いトキめき鉄道はJR転換線で初の廃線になりそう
- 21 ：
- >>20
いやいやこの程度で廃止はまずありえないからwww
それなら丹鉄はとっくに死んでる
- 22 ：
- >>20
値上げで赤字減るだろ
当面の間車両に悩まされることはないし肥薩おれんじ鉄道よりは客も多い
- 23 ：
- 箱根登山もやばそう
- 24 ：
- 登山は小田急が支援してどうにかするから
- 25 ：
- えち鉄を見る限り輸送密度1500を下回ってると廃線がみえてきそう
秋田内陸とかどうするんだ
- 26 ：
- 日本一乗客が少ない阿佐海岸鉄道は廃線でDMV化か？
- 27 ：
- DMV化されるんだろうか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00010001-getnavi-ind
コスト高いがなぁ
- 28 ：
- 箱根登山鉄道の線路脇のアジサイが心配です。
- 29 ：
- >>27
DMWは数千万で買える
問題は輸送力の小ささ
- 30 ：
- >>29
定員29人のバスで足りるような輸送力の路線を鉄道で残す方がおかしい
って話になるんだよな。マイクロバスでは路線バスでも採算取れないのに。
大型バスの後輪内側を車両中心部に動かしてタイヤが線路に引っかかるようにする、
なんてこと、おそらく無理だよね。
ツーステップバスの時代ならともかく、今はノンステで床下には機器類がみっしり・・・
- 31 ：
- >>30
フツーのバスにする方が、輸送力もあるしコストも低い。使い勝手も良いし、運転手も確保し易い。
鉄路を確保するためのいじらしい努力？だわな。
- 32 ：
- 時刻表検索で探しづらくなるのさえ何とかなればなあ
- 33 ：
- 使われないから廃止バス転換なのに、分かりやすい検索サービスいる？
主要バス停留所の出発時刻が書かれたpdfがバス会社のホームページにポン置きされてりゃ十分でしょ
- 34 ：
- 井尾の近所だったり勤めていたりしないと
存在していても視界に入らない事は多いよな
こと観光業にとっては死活問題
- 35 ：
- >>33
MaaS知らないのか？
検索できない交通手段なんて存在しないのと同じ
- 36 ：
- サ
ン
ラ
イ
ズ
ダ
ニ
エ
ル
さ
ん
は
ブ
サ
メ
ン
童
貞
で
す
- 37 ：
- >>35
MaaSはオンデマンドタクシーやサイクルステーションといったニーズに即応する移動手段の事だろ。
電車やバスといった決められたダイヤに従う移動手段とは対極の存在。
- 38 ：
- どこかDCが余ったらくま川鉄道に譲ってやって欲しい…
観光列車がロングシートになっちまった。
- 39 ：
- これまでは｢数十年に一度｣だったけど、
これからは｢数年に一度｣の大災害にも耐えられる体力がないと
存続は危ういな ＞地方ローカル鉄道。
- 40 ：
- 中小で災害リスクの低い所ってどこだろう
- 41 ：
- 先日の台風の時岐阜県で唯一運休しなかった養老鉄道
- 42 ：
- >>37
違う
- 43 ：
- 従来の公共交通もオンデマンド交通も全て一切合財含めて
Googleに任せとけば出発点から目的地までの移動手段を全部考えてくれて
ユーザーはスマホの指示に従って行動するだけ
お金もGoogle経由で完全電子決済（サブスクリプション方式もあるよ）
ってのがMaaSだろ
- 44 ：
- だから、すべての公共交通はGoogleにつなげないといけない
- 45 ：
- それってyahoo乗り換え案内で検索すればよくない？
コミュニティバスの停留所まで網羅してて情報の更新も早いよ。
- 46 ：
- 検索だけじゃなくてオンデマンドな交通機関の予約までやってくれるとか
事故や渋滞で予定が狂っても即座に次善の策に移行するとか
そういうのを全部パッケージとして提供してくれるのがミソなんだろう
- 47 ：
- そういえば近江鉄道が第三セクター化や上下分離の話あるけどもし実現したらこの中であり得るのってなんだと思う?
その前に一部区間の廃止が行われる
親会社からの金食い虫の２Ｍ車と縁を切り単車を作ろうとする
なぜか京阪大津線も押し付けられてしまう
とか?
- 48 ：
- まあ順当にいけば上下分離だが
沿線自治体が吹っ切れて廃線コースはあるかも
そもそも近江鉄道は何であんな赤字叩き出してんだ沿線が北海道という訳でもないのに
少しはえち鉄とかことでんを見習え
- 49 ：
- 恐らく京都や大阪方面に通勤通学する需要が大きいと思われるけど八日市線以外どう考えてもその流れと線路の向きが合致していない。
- 50 ：
- 極楽演出へ募金に協力を 明知鉄道の駅改修計画
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/railnews/list/CK2019102002000193.html
- 51 ：
- >>49
人が住んでる場所もことごとく外してるように見える。
- 52 ：
- 例えば豊郷だと琵琶湖線の稲枝まで約4キロ。
近江鉄道で彦根まで行くよりこっちの方が便利そう、自転車なら30分位だし。
- 53 ：
- >>40
城北線
- 54 ：
- 阿佐海岸鉄道など最近造られた路線は高規格だから災害に強そう
- 55 ：
- >>53-54
でも三陸鉄道の被災もあったし、震災でBRT化された気仙沼線も前谷地〜本吉は高規格だったので、
それは分からない。
- 56 ：
- >>49
やはり廃止か
- 57 ：
- 琵琶湖京阪奈線はどうなる？
- 58 ：
- >>48
ボロい設備の更新で発生してる償却費が滅茶苦茶に重いのよ
試算だと車両含めた設備を全部切り離せば億単位の黒字になるとか
だから逆に言えば設備さえ持たなければ当分は安泰とも言えるのよ
- 59 ：
- 最近の明るい話題
・富山ライトレール延伸統合
・DMV導入
・宇都宮ライトレール爆誕間近
・静鉄＆しな鉄に新車
暗い話題
・近江鉄道の経営状態
・箱根登山鉄道瀕死
・トキ鉄大値上げ
・弘南鉄道いよいよヤバい
- 60 ：
- >>59
弘南鉄道なんて今時全車非冷房車 抵抗制御
オールM車 ５０年落ちと大赤字ローカル線のイメージと聞かれたらオールステンレスという事以外１０人中９人が思い浮かべるような鉄道だよな
大鰐線は廃止
弘南線はオールロングシートの一畑7000系コピー車で置き換えぐらいが理想だと思う
- 61 ：
- 箱根登山鉄道は重傷ではあるが廃止までは行かんだろ、代行バスは超メンドクセーし
- 62 ：
- >>61
芦ノ湖まで鉄道で繋がってるっていうのが、他の観光地に比べて箱根が勝っている点。
箱根山がちょっとやる気をだすとロープウェーが運行できなくなるけど。
だから小田急グループ総出で登山電車をなんとかするだろうな。
- 63 ：
- 箱根登山鉄道は需要もあるし親会社も自治体も金持ってるから時間がかかるだけ
上田電鉄はこの件で観光客がかなり自動車にシフトしそうだからこっちの方がマズい
復旧しても先行きが暗い
- 64 ：
- 上田電鉄は堤防の上に橋をポン置きしていたからね。
落るべくして落ちた橋と言わざるを得ないでしょう。
鉄道として復活するとなると橋脚から整備しないといけないし、数百億規模の投資が必要。
非常に残念だけれど、売れるものが売れるうちに清算するのが懸命でしょう
- 65 ：
- 橋脚関連は南阿蘇鉄道同様、国家予算が出るんじゃないの？
だから公式に1年以上を目処でという発表があったわけだし。
- 66 ：
- そう、災害復旧名目のお手盛り予算が約束された以上、廃止させたい厨の出る幕は無し。
つかあれ、どうも堤防上の道路の復旧のオマケ的な要素が強いように感じる。
堤防と道路と踏切と橋台の原状復帰がワンセットにされたからこそ鉄路も直されるのかも。
仮に単独の築堤で橋梁にアプローチしていたらどうなったかなという想像はする余地がある。
- 67 ：
- 近江鉄道は上下分離で終わると思ったが存続すると決まってはないのか
多賀線廃止ぐらいはあるかもしれん
- 68 ：
- 東急８５００って改造で２連にできないのかね？
- 69 ：
- 阿佐海岸鉄道のDMVとか失敗する未来しか見えねえ
牟岐線廃止で詰むまである
- 70 ：
- >>69
交通機関として考えるからそう思えるけど実際にはアトラクションとかランドマーク的な存在として位置付けてる面もあるし室戸岬までの路線バスと組み合わせたりして地域の交通網を維持してくためのひとつの試みでもあるからそう簡単には転ばせないだろうね
- 71 ：
- >>70
アトラクションにしては行きにくい場所にあり
公共交通としては定員が少なく
帯短襷長って感じだわ
ただ導入コストが安いのは素晴らしい
うまくいったら土佐くろも安芸奈半利間で導入するかもな
徳島県南部から室戸安芸あたりの地域は人口減少ペースが凄まじく日本で一番キツい地域の一つだし
これからの公共交通の再編の試金石になりそう
- 72 ：
- DMWを阿佐海岸以外に導入する路線ってあると思う?
- 73 ：
- DMVなんて修理するのにメーカー送りだろ
最初の全般検査の段階で営業中止からの廃止だな
- 74 ：
- >>73
それはよほどの大手でもない限りは普通の鉄道車両でも同じなんだよなあ…
特に三セクは重度の検査をメーカーに投げてるし公営でも例えば神戸市なんかは川重の子会社がメンテやってるし
むしろメーカーの工場なりディーラーまで自力で持ってけるDMVの方がかわいいレベル
- 75 ：
- >>72
候補路線(wikiより)
わたらせ渓谷鉄道
岳南鉄道
天竜浜名湖鉄道
明智鉄道
南阿蘇鉄道
- 76 ：
- DMV導入する金で大型バス買った方がその後のランニングコスト等まで安く済みそう
そもそも定員少ないDMV導入できる時点でなあ
- 77 ：
- 鉄道として存続するには
2両編成が毎時4本以上の旅客がいることが最低ベース
この輸送力と大体匹敵するのが、伊豆箱根鉄道大雄山線
これ以下の鉄道は経営補助がない限り存続不能。
無論、地方税をじゃんじゃんかけて存続するべきが住民の総意であれば、金をかけて存続することも可能。
- 78 ：
- 終点の甲浦が中途半端な場所にあるのが痛い
- 79 ：
- バータリ的な散財ばっかやってても焼け石に水なんだから、
いっそ開き直って室戸の未成部分を作って土佐くろしお鉄道と繋げちまえ
- 80 ：
- 定員の少なさも技術的な面もあるけど元はと言えば北海道の超閑散線区で使うつもりだったと考えると割り切れないこともないんだよな
ただ逆に言えばそれほどまで輸送量が少ない路線向けとなると道外の路線じゃほとんどはそういう路線と比べて輸送量が多すぎる
- 81 ：
- 復旧進んでる南阿蘇鉄道とかどうだろ?
輸送密度からみて今どきの18メートルNDCが身の丈に合うとも思えないし
DMVだがせめて普通の路線バスや高速バスをベースにしたり線路の上だけでいいから連結運転できればなと思う
- 82 ：
- キハ03(いわゆるひとつのレールバス)が雑多な機関車や客車や一般的な
ディーゼル車両と連結されている写真は結構残ってるし、色々見ているのだが、
DMVはそもそも普通鉄道用の連結器自体が備わっていないからなぁ…
- 83 ：
- >>81
南阿蘇は肥後大津だったかまでJRに乗り入れるって話が出てるくらいだから普通鉄道と混在できない時点でDMVは論外なんだよな
そもそもDMV向けの保安装置や信号設備が開発される前に開発が頓挫してるからその辺のシステムもないんだよな現状
だから踏み切りがなくて全線通して1閉塞の路線でしか使えないけど本当にどんだけポンコツなんだよ…
- 84 ：
- >>83
なるほど
ありがとう
- 85 ：
- やっぱり岳南とか明智かな?
- 86 ：
- >>80
鉄道より道路のほうが先に除雪が終わるから
除雪が終わった道路へ迂回運行できる
ってのも、DMV開発の理由のひとつ。
その理由を聞いたとき、だったら鉄道が存在する必要はないだろ
って思ったオレ。
マイクロバスではなく、大型バスがレールの上に乗っかればいいんだけど
何せ日本の鉄道は狭軌だからな。
後輪の内側のタイヤがどうやってもレールに引っかからないし。
- 87 ：
- >>86
実際じゃあバスでいいじゃんと言われればそうとしか言いようがないけどね
鉄路が維持できない地域の鉄路を意地でも残すってコンセプト自体が元々矛盾してるんだから
- 88 ：
- >>87
そうでなくて[線路容量の余ってる路線をバスの専用道代わりにする]の方が現実的では?
- 89 ：
- どうせならバス丸ごと専用の台車に載せてバスの駆動輪をダイレクトに車輪に伝達して走行するシステムでも作れないものか
DMVはJR北海道が独自にやったから中途半端なわけで、鉄道総研やら他の研究機関や
車両メーカーやらが総ぐるみで取り組めば物凄いガラパゴスが出来上がりそうだが
- 90 ：
- >>89
それより
線路の上の交換設備や踏切も問題なく使えるようにする
連結運転か普通のバスでもDMVを作れるようにする
の方が先でしょ
それだけでもかなり需要広がる
- 91 ：
- わたらせ渓谷鉄道
岳南鉄道
天竜浜名湖鉄道
明智鉄道
南阿蘇鉄道
この中で本当にDMVが導入される可能性のある路線あると思う?
南阿蘇はないと答えてくれたけど
- 92 ：
- DMVは最終的にどういう形になろうとも何としてでも鉄路を残したいっていう鋼の意志がない限りは普通のバスか精々線路剥がしてBRTで十分賄えるじゃんって話だからなあ
どんなにサイズが大きくなろうとも所詮はバスだし
- 93 ：
- >>91
どれも可能性ゼロ
いかんせんDMVは小さすぎて使い物にならないし維持できないならできないで普通のバスで事足りるのにそんな特殊な物を入れる必要性がない
- 94 ：
- 過去の各地の鉄道敷転用バス専用道の末期の凄まじい荒れっぷりが記憶にあるだけに、
舗装路だって断じてメンテナンスフリーではないインフラだと痛感してるしなぁ…
- 95 ：
- >>88
舗装して併用軌道にしてしまえば･･････
- 96 ：
- >>89
昔から頭のいい人が何人も、線路を走れるバスの研究をしてきたんだけど
動力の伝達のところで問題が発生して失敗してるんだよ。
DMVはタイヤをそのままレール上で駆動輪に使うって発想になって
一気に実現可能な技術になったんだけど
マイクロバスじゃ採算が取れないからなぁ。
- 97 ：
- >>94
その辺はかしてつやひたちBRTみたいに専用道を市道扱いにして路線バス以外通行禁止の規制をかける方式ならおおよそ解決できる問題ではあるね
基本的に自治体主導でないと使えない技ではあるけど近頃は事業者主導での転換はハードル高すぎてJRみたいな大手くらいしか手が出せないから実質的には今後のスタンダードになりそうだけども
- 98 ：
- 別に鉄道で存続してもいいでしょ。
地図から地名が消えるのは嫌、公共交通機関がなくなってしまう、鉄道は地域の象徴、雇用創出
ごもっとも。
だから地域住民の血税で鉄道を維持しましょうね。利益が出たら地域に還元しますよ。
って論法になぜかならないんだよな。
不思議なことに民営企業に公共交通機関としての役割を担わせている不思議な構図。
- 99 ：
- 鉄道が廃止されて衰退した街なんて存在しない。
大抵は衰退の途中に廃止がたまたまあっただけ。
- 100 ：
- 仮に鉄道廃止が衰退の引き金になったとしてもそれって要は自治体の交通政策が下手くそってことなんだよな
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