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【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】


1 ：2019/12/01 〜 最終レス ：2020/04/05
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573270987/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
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2 ：
バスヲタいる？

3 ：
ここは重複スレ。

4 ：
ﾜｯﾁｮｲ

5 ：
ﾜｯﾁｮｲ

6 ：
ﾜｯﾁｮｲ

7 ：
ノーマライゼーションを実現するために皆様のご協力をお願いします

8 ：
ﾜｯﾁｮｲ

9 ：
ﾜｯﾁｮｲ

10 ：
保守

11 ：
駅はどことどこがつながるん？

12 ：
>>11
人と電車がつながるところだよ。

13 ：
死んじゃうよ

14 ：
うめきた新駅は、新改札口を通じてラッチ内で繋がるという解釈で良いんですかね？

https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/12/page_15368.html

15 ：
新駅への連絡通路は一切描いてないが。
停車位置を全体的に西側へずらすつもりだな。阪急百貨店ではなく
自社ビルへの買い物客誘導の意図のほうがデカいだろう。

16 ：
ﾜｯﾁｮｲ

17 ：
ﾜｯﾁｮｲ

18 ：
ﾜｯﾁｮｲ

19 ：
>>14
新改札口を経由してラチ外じゃないの？

20 ：
ﾜｯﾁｮｲ

21 ：
>>19
図面にはラチ内外ともに、新駅への地下通路が描かれていないんですよね。普通に考えたら地下通路で結ぶと思うんですが。
あと気になるのが、新駅開業と同時期に新改札が「暫定開業」するようですが、この暫定とは一体何を指すんでしょうかねぇ？

22 ：
>>21
暫定とは何ぞやと気になっていたが、違いは自動改札機の数なんだろうな

新駅ビルの開業前で、新改札の利用者はうめきた(大阪)地下駅乗り換え客＋αだけだから、改札は少な目にして
新駅ビル開業が近付いたら、計画通りの自動改札機数・レイアウトにするってことだろうな

うめきた(大阪)地下駅方面への貫通通路は新駅ビルで寸断された図になっていますが
おそらく両側にテナントを立地した通路を新駅ビルの中に作るんじゃないかな

23 ：
新駅ビルは地下1階だけ何故か使用用途が今回発表されなかった。ここにラッチ内外それぞれの通路が作られる可能性が高いと思うなー。

24 ：
ﾜｯﾁｮｲ

25 ：
ﾜｯﾁｮｲ

26 ：
ﾜｯﾁｮｲ

27 ：
西側へホーム延長で、３〜４両分西側に停車位置ずらすようなことはやって来るかもしれん。
現11番ホーム工事中に９・10番線発のサンダーバードがかなり西側に追いやられてた時の
ように。ついでにＣ電の８連化してくれるなら許す。

28 ：
ﾜｯﾁｮｲ

29 ：
ﾜｯﾁｮｲ

30 ：
ﾜｯﾁｮｲ

31 ：
中間改札一つくらいは我慢するから、直接繋げてくれれば万歳かな。
神戸方面からだと出来るだけハードルは少なく新駅に行けるとありがたい。

32 ：
神戸方面からだと北新地みたいな扱いの方が良くない？
その方が時間に余裕があるとには新大阪乗り換え選べるじゃん。

33 ：
>>27
ホーム伸ばすのって環状線だけなんだろ？
内･外回り電車の停車位置をずらして、ホームの混雑を緩和するのが目的かと。

34 ：
>>33
荷物電車が停まってた切掛けホームも埋めるし、新改札口へ誘導したいなら
停車位置を全体的に西側ってのはあり得るだろう。ホームドアもメンテついで
に交換し、今あるのは他駅に充当てなことも考えられる。

35 ：
何をどうやってみても、梅田での阪急百貨店中心の人の流れは変えられまい。

36 ：
>>35
御堂筋線モナー

37 ：
西側はどう弄ってみても所詮西側 ＞大阪駅。

38 ：
JR西日本の基本的考えは駅西側開発で集客力の更なる向上でしょ。西側シフトは、「あわよくば」程度。

39 ：
>>38
ヨドバシもあの土地を1000億で買ったときバカだのテョンだの言われたけど、数年で元とったんだよな

うめきた二期が出来たときどうなるかわからんよ

40 ：
行っても西側はハービスいまいちやからなぁ

41 ：
>>39
北東は阪急梅田の御利益が及ぶが、西南にはそれがない。
梅北新駅も反対側だし。

42 ：
反対側ってどういうこと？
阪急梅田は反対側じゃなく？

43 ：
ああ北東ってことか
でもその程度なら阪急百貨店も反対側ってことになる

44 ：
東側は阪急エリアがJRの南北にわたって拡がるから、どちらがどちらの反対側というわけではない。

45 ：
西側もそうなる

46 ：
と言うより西梅田はどんつきの四つ橋線とJR、阪神しか近くない。
対して御堂筋側は四つ橋線以外の全路線、JR阪急阪神御堂筋線谷町線すべての駅の真ん中だから。そもそもの地の利が違うと思うよ。
西梅田もオフィスはかなり厚みがあるけれど、商業はハービス見てる限りじゃ厳しい…
なにわ筋線でどれだけ重心を西に持ってこれるかと言うと微妙だと思うわ。梅北新駅から南に出てくるよりは勢いあるヨドバシやグランフロント、ルクアに向かってしまう気がする。

47 ：
>>46
どうでもいい。
ストーカーのおまえがキモい

48 ：
>>46
すまん誤爆です

49 ：
維新は西側発展させたい言うてるが

50 ：
ヨドバシ一強だと面白くないので西梅田にビックカメラとか来てほしいな。ついでにインショップで祖父が復活したら嬉しい。

51 ：
Sofmapギガストア梅田懐カシス

あ、梅三小路ができる前の単独店舗だった時代ね

52 ：
あの時は一等地に店構えてたな
パソコンが一番盛り上がってた時代で客も多かった

53 ：
>>49
気持ちは解らんでもないが、決めるのは客だからなぁ。
人の流れを変えようとあまり無理をすると、｢東側との往き来が不便になっただけ｣との評価に繋がり、
大阪駅自体の価値を下げる結果になりかねない。

54 ：
流れをせき止めることなんか誰も考えてないでしょ
新駅も新改札もJRやうめきた2期の開発も全部西側に流れを生む要素
これで西側が今より発展しない方がなんでそうなるって話になる

55 ：
聞くところによると、硬券のころはみんな国鉄の出札口で「梅田！」って言って大阪行きの切符を買ってたらしいが

56 ：
鉄道唱歌56番でも、大阪と梅田は併用されている。

57 ：
ﾜｯﾁｮｲ

58 ：
ﾜｯﾁｮｲ

59 ：
ﾜｯﾁｮｲ

60 ：
ﾜｯﾁｮｲ

61 ：
ﾜｯﾁｮｲ

62 ：
>>182
橋下が堺市長選か市議会選の演説で
阪和線の複々線による関空速達化を実現すべきと言ってらしい
アンチ維新が大阪市にはメリットがないだのと批判してた

63 ：
阪神高速との複層構造が中止になったから南田辺〜大和川までは複々線には出来そうだ。

64 ：
>>62
一民間人の橋下が演説で話しても何の意味もないけどね。

65 ：
>>62
一民間人の橋下が演説で話しても何の意味もないけどね。

66 ：
ここの書き込みの方が万倍実社会への影響力があるよな

67 ：
>>63
天王寺分岐部から杉本町手前までの細長い空き地を見てると勿体ない気がします。道路整備の予定もメドがたっていないし、大阪は再開発遅すぎ。

68 ：
あんな所、再開発してどうなるもんでもない。

69 ：
細長居公園でええやん

70 ：
航空法の高さ制限、東京では緩和されてるのに大阪は変わらない。
お上に嫌がらせされてる大阪には仕方ない面もある。
それでもジリ貧の神戸より全然マシだよ。

71 ：
>>67
今は、東住吉警察署の一時移転用地になってるけどね。もうすぐ着手すると聞いているよ。
羽田の着陸が斜度をきつくするらしいから大阪もしたらええのにな。

72 ：
着陸斜度なんかキツくしたら、そのうち大変な事が起こりそうだからやめた方がいい。

73 ：
飛行機の離着陸なんてしたら、そのうち大変な事が起こりそうだからやめた方がいい

74 ：
ゴーン逃亡
ザル出国関空
キャリア国際線剥奪
伊丹神戸全移転待ったなし

75 ：
神戸はせめて東側から通常離発着出来るようになってから言え

76 ：
ﾜｯﾁｮｲ

77 ：
ﾜｯﾁｮｲ

78 ：
ﾜｯﾁｮｲ

79 ：
ﾜｯﾁｮｲ

80 ：
ﾜｯﾁｮｲ

81 ：
>>75
西から東から逃げ放題の関空 w

82 ：
便所掃除に浮き身をやつしているうちに刑事被告人にすり抜けられる関空。
客の荷物は失くさないけど、荷物に紛れて箱に隠れた人間は見逃す関空。

83 ：
便所掃除は関空がやってるけど、出入国管理は関空でやってるだけで関空がやってるわけではないのを知るところから勉強しなきゃな

84 ：
便所掃除から入管まで関空何でもやってるな

85 ：
頭悪いと大変だな…

86 ：
>>67
今は大阪府と大阪市の調整があるからな　一元化されたらものすごく早くなるよ

87 ：
ﾜｯﾁｮｲ

88 ：
ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

98 ：
ﾜｯﾁｮｲ

99 ：
ﾜｯﾁｮｲ

100 ：
ﾜｯﾁｮｲ

101 ：
ｱｹﾞｹﾞ

102 ：
ｱｻｹﾞ
ﾋﾙｹﾞ
ﾕｳｹﾞ

103 ：
ﾜｯﾁｮｲ

104 ：
ﾜｯﾁｮｲ

105 ：
ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

108 ：
ﾜｯﾁｮｲ

109 ：
ﾜｯﾁｮｲ

110 ：
ﾜｯﾁｮｲ

111 ：
ﾜｯﾁｮｲ

112 ：
ﾜｯﾁｮｲ

113 ：
ﾜｯﾁｮｲ

114 ：
ﾜｯﾁｮｲ

115 ：
はしげアンチ、まだいるのか
諦め悪い奴らだ

116 ：
ﾜｯﾁｮｲ

117 ：
ﾜｯﾁｮｲ

118 ：
ﾜｯﾁｮｲ

119 ：
ﾜｯﾁｮｲ

120 ：
ﾜｯﾁｮｲ

121 ：
ﾜｯﾁｮｲ

122 ：
ﾜｯﾁｮｲ

123 ：
ﾜｯﾁｮｲ

124 ：
ｵｯﾍﾟｹ

125 ：
ﾜｯﾁｮｲ

126 ：
ｵｯﾍﾟｹ

127 ：
ﾜｯﾁｮｲ

128 ：
ｵｯﾍﾟｹ

129 ：
ﾜｯﾁｮｲ

130 ：
ﾜｯﾁｮｲ

131 ：
ﾜｯﾁｮｲ

132 ：
ﾜｯﾁｮｲ

133 ：
ﾜｯﾁｮｲ

134 ：
ﾜｯﾁｮｲ

135 ：
ﾜｯﾁｮｲ

136 ：
ﾜｯﾁｮｲ

137 ：
ﾜｯﾁｮｲ

138 ：
なにわ筋線ができれば、阪和線沿線から新大阪までJRのみの値段で１時間以内で行けるようになるんだぜ！
東線は新大阪延長で、大阪府東部から新大阪への移動時間が短縮され、利便性が上がった。
ただ、東線にかつて新快速で使われた221系に置き換わるので、乗客を捌けなくなる問題点を抱えてしまう。
323系の別番台編成にしてほしかったなぁ。

139 ：
>>138
それは交通業界のイノベーションやなあ
JR西は学会で発表せなあかんな

140 ：
>>138
今でも阪和線から新大阪はJRの運賃だけで行ける。
乗り換えも大阪駅で一回だけすれば済む。

141 ：
それでもなにわ筋線で新大阪に行けるのはなにわ筋線だけ

142 ：
>>138
ﾜｯﾁｮｲ 4301-Kv35

143 ：
ﾜｯﾁｮｲ

144 ：
ﾜｯﾁｮｲ

145 ：
ﾜｯﾁｮｲ

146 ：
ﾜｯﾁｮｲ

147 ：
>>140
現行は１時間以上かかってしまう。Jスルーカード登場前はなおさら。
現時点で阪和線沿線から新大阪まで最も早く行けるルートは、天王寺で御堂筋線乗り換え。
そのぶん、地下鉄の料金がかかってしまう。

148 ：
>>147
天王寺の乗りかえの時間、手間考えたら関空快速一択だろ

149 ：
南海の新難波駅の計画中立地だと、利用者が新難波に集中しないか？
朝は新今宮駅で、新難波に行く電車を待つ人が溢れ、遅延を起こしそう。
これを防ぐには、新今宮ー新難波に特別運賃加算しかない。

150 ：
新難波の深さを考慮に入れたら変わるんじゃない？

151 ：
なにわ筋線開通でキタまで一本wktk 四つ橋線はいらない子にｗ

152 ：
駅が少ないから役にたたんわ、ぼけ

153 ：
四つ橋筋は堺筋に次ぐビジネス路線

154 ：
阪和線から新大阪は特急をご利用ください。
朝上り、夕以降下りの全特急は鳳駅・和泉府中駅にも停車を！！

155 ：
>>149
大阪難波駅・御堂筋線への乗り継ぎが便利な新難波駅
本線新今宮駅の上りホームを１面２線に増やしたいね。

156 ：
>>155
深さ考慮に入れたらそこまでてもないかも

157 ：
なぜ深くなるかというと安く上げる為に既存構造物と距離を取る為だろ
金掛ければ解決するのにな

158 ：
>>156
ホームごと地上へ上がれるエレベーターを設置する

159 ：
新難波駅はたしか地下50mだから、日本で標準的なエスカレーター　角度30度　速度50cm/sだと
地上に出るまで3分20秒かかる。
実際は乗り換えなどの水平移動もあるからもっとかかる。

160 ：
>>149が言うこともわかるが、
加算したらしたで南海本線の大半が地下に行くので逆に新今宮が混雑してしまう。
御堂筋、近鉄、阪神、（四ツ橋）、JRから近いから乗り換え需要も高く
特急４本、急行４本だけだと混乱する
住之江折返しの必要かも

161 ：
南海急行、住吉大社駅に新規停車。難波行普通と緩急結合！
新今宮〜新難波、加算運賃30円！！

162 ：
南海本線の岸里玉出〜住之江間の複々線
有効活用が出来そうやね。

163 ：
>>161
普通と急行が連解するのか？＞緩急結合 w

164 ：
関西高速鉄道、大阪「なにわ筋線」の工事施行認可を取得。2031年春の開業を目指す
https://www.google.com/amp/s/travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1237/867/amp.index.html

165 ：
>>164
認可おりたな　よし！最強の南北軸が出来上がる　千日前線ｗ今里筋線ｗ

166 ：
千日前線は死ぬな

167 ：
難波から梅田へ北上する際に15分毎にしか電車が来ない、梅田から南下する際に予めどっちの難波(どっちもどっちだが。)へ行くかを決めておかなきゃならない
･･･少なくとも梅田〜難波間の移動には使えない路線だな ＞なにわ筋線。

168 ：
そんな移動は別の手段がいくらでもあるのだからそんな目的で造られているわけでないことはわかりきってるだろ

169 ：
御堂筋線とか御堂筋線とか

あ、一択やんw

170 ：
四つ橋線

171 ：
俺は南部からなにわ筋線で北梅田→北梅田→(たまに難波日本橋)大阪南部着　特段15分ヘッドでもよい
中心部に用があるやつは御堂筋線を使えばよい　四つ橋線ｗ

172 ：
四つ橋線(ToT)

173 ：
JRか南海かに一本化しろ

174 ：
よし、JR難波を廃止にしよう

175 ：
ﾜｯﾁｮｲ

176 ：
>>166
阪神なんば線こそ死に体路線だわなｗｗｗ　特に大阪難波駅を跨いでの乗車は最悪
たしか数年前に調べた時は、西側からのなんば口の断面輸送量は
千日前線＞阪神なんば線　だったが今でもそうか？　教えてくれ

西九条ー鶴橋間の料金
JR環状線経由（どちらでも）　200円
阪神なんば線・近鉄なんば線経由　420円

西九条ーなんば間
JR環状線＋今宮乗り換えで　180円　　こちらを使う奴はいるのか？
阪神なんば線経由　　　　　210円

177 ：
ﾜｯﾁｮｲ

178 ：
ﾜｯﾁｮｲ

179 ：
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180 ：
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191 ：
ﾜｯﾁｮｲ

192 ：
新今宮〜南海新難波　44‰
きついな。
これ、特例？

193 ：
極楽橋よりはゆるい。阪神九条（４０‰）よりはきつい

194 ：
ニコニコのりは立ち退き？

195 ：
分からん。
その先のビルは全部立ち退きだろうけど、ニコニコのりはすでに後ろに下がってるから出入り口完全に塞いじゃえば建物はセーフな位置

196 ：
都営大江戸線　　55‰

197 ：
あれは非粘着系だからな
単純に出力が足りてたら登れる

198 ：
>>197
リニア式地下鉄って要は歯車の代わりに磁力使ってるラック式鉄道みたいなものだしね

199 ：
>>171
そんな田舎者の利便などドーデモいい。

200 ：
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201 ：
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210 ：
ＪＲ西日本旅客鉄道株式会社２０１９年　３月２９日現在
ＭＥ８２端末の導入予定
平成３１年４月末から京阪神地区エリア導入予定
大阪駅
　４月２５日．木曜日．中央口１〜１０番
　６月末〜７月頃まで中央口１１〜１４番
天王寺駅
　４月２６日．金曜日．中央口３番
　６月末〜７月頃まで．中央口５番
京都駅
　４月２７日．土曜日．鳥丸口１．２番
　７月頃の予定．鳥丸口３．４番
高槻駅
　４月２８日．日曜日．１．２番
新神戸駅
　４月２９日．月曜日．１．２番
　７月頃の予定．３．４番
宝塚駅
　４月３０日．火曜日．１番
　７月頃．２番窓口を廃止．みどり券売機プラス導入予定
川西池田駅
　５月　１日．水曜日．１番
　７月頃．２番窓口を廃止．みどり券売機プラス導入予定

211 ：
ﾜｯﾁｮｲ

212 ：
ﾜｯﾁｮｲ

213 ：
ﾜｯﾁｮｲ

214 ：
乙！

215 ：
ﾜｯﾁｮｲ

216 ：
ﾜｯﾁｮｲ

217 ：
ﾜｯﾁｮｲ

218 ：
ﾜｯﾁｮｲ

219 ：
ﾜｯﾁｮｲ

220 ：
ﾜｯﾁｮｲ

221 ：
成田エクスプレス、２月最終週の乗客は前年比５割減。。
中韓減便の影響が成田より大きい関空。

ダイヤ改正で９両編成「はるか」号は大いなる無駄になるね。

222 ：
そんなの減ってる間だけ増結しなければ良いんじゃね？
一時的に本数減るのもあり得る
今はそんなことより鉄道事業者側にも広まってしまうのが心配
列車の運行自体が危ぶまれてくる

223 ：
飛行機が減便してるんだし、電車もそのうちするでしょ

224 ：
増結用車両は朝夕にライナーや特急の走っていない学研都市線やおおさか東線でバイトさせよう

225 ：
来週から中韓人の入国が事実上なくなる。
｢はるか｣はむしろ271系か281系の3連口単独で運行できるんじゃ？

226 ：
ﾜｯﾁｮｲ

227 ：
ﾜｯﾁｮｲ

228 ：
ﾜｯﾁｮｲ

229 ：
ﾜｯﾁｮｲ

230 ：
ﾜｯﾁｮｲ

231 ：
ﾜｯﾁｮｲ

232 ：
ﾜｯﾁｮｲ

233 ：
ﾜｯﾁｮｲ

234 ：
ﾜｯﾁｮｲ

235 ：
ﾜｯﾁｮｲ

236 ：
ﾜｯﾁｮｲ

237 ：
ﾜｯﾁｮｲ

238 ：
ﾜｯﾁｮｲ

239 ：
ﾜｯﾁｮｲ

240 ：
ﾜｯﾁｮｲ

241 ：
ﾜｯﾁｮｲ

242 ：
>>225
2〜3年は新快速8連に271系3連を併結してAシート化させでほうがいいかも。
まあ、2025万博くらいまでにはインバウンドは戻ってるかもしれんし、そのときに本来の運用に戻そう。

243 ：
高野線も乗り入れ出来るの？

244 ：
>>242
Aシート３両分の席を埋める客がいない･･･未曾有の不況がやって来るというのに。

245 ：
>>243
関空が死んだら、荒野線の方がいいかもな ＞なにわ筋線乗入れ。

246 ：
高野行動

247 ：
なにわ筋線へのモチベーション、駄々下がり w

248 ：
ﾜｯﾁｮｲ

249 ：
ﾜｲｰﾜ2

250 ：
ﾜｯﾁｮｲ

251 ：
ﾜｲｰﾜ2

252 ：
日本万国博の開会式から、14日で50年。

253 ：
>>247
今現在は不要不急路線と化してしまったからな

254 ：
今のうちに急いで作っちゃおう。

255 ：
>>253
今現在完成すると思ってんの！？

256 ：
今年開通する気分なのかおまえらｗ

257 ：
｢不急｣以前に｢不要｣になった可能性が大。
元々インバウンドの馬鹿騒ぎは限界に近づきつつあったけど、今回の一件で完全に強制終了。

258 ：
なにわ筋線計画自体は今に始まった事じゃなく最近のインバウンド需要とは無関係

259 ：
>>257
関空もインバウンドのお陰で今まで便数が増えたり増益になってたからこれで完全終了
日本のような中央集権制国家で小さい国は国際空港は東京だけで充分

実際イギリスやフランスにおける国際空港はそれぞれ首都1箇所だけだし

260 ：
>>258
構想の発端は別にして、インバウンドがなけりゃ具体化しなかったことは間違いない。

261 ：
>>257
でそれは２０５０年まで鎖国するって話？

262 ：
過去の例を見ても・・・
この件は一過性のもので、元に戻るのは間違いない。

263 ：
生物兵器疑いがあってワクチンも開発されて無いのに？

264 ：
よくわかってるじゃん。打つ手なしだから２年目以降は鎖国しても意味ないだろ
この病気は定着するんでね

265 ：
暑い国でも普通に蔓延してるので今までのウィルスと同じ様に収束するとは考えられないというのが今のとこ常識やで

266 ：
>>263
ワクチンはすでに臨床試験に入ったり数か月で入るものが続々出てきているし、ワクチン無しでもかかった後の人間が増えれば増えるほど広まりづらくなって騒ぎは収束する
新コロは10年後の話と関係ない

267 ：
>>266
どうも日本政府の腹積もりは出来るだけ多くの国民に感染させて免疫力をつけさせることを目論んでる気がする

268 ：
>>267
イギリスはマジでそうするらしいよ
今シーズン皆罹ったら来シーズンの再流行時に免疫が出来て乗り切れるって
ジョンソンが言ってたらしい

269 ：
まあ「出来るだけ多くの国民に感染させて」なんてことは言ってないけどね
集団免疫で収束させるにしてもできるだけ少なく収束した方がいいに決まってるし

SARSやMARSはワクチンが出来上がる前に収束したけど今回は途中からワクチンの活躍もありそう

270 ：
ﾜｯﾁｮｲ

271 ：
ﾜｯﾁｮｲ

272 ：
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273 ：
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274 ：
ﾜｯﾁｮｲ

275 ：
ﾜｯﾁｮｲ

276 ：
ﾜｯﾁｮｲ

277 ：
ﾜｯﾁｮｲ

278 ：
ﾜｯﾁｮｲ

279 ：
ﾜｯﾁｮｲ

280 ：
ﾜｯﾁｮｲ

281 ：
ﾜｯﾁｮｲ

282 ：
ﾜｯﾁｮｲ

283 ：
ﾜｯﾁｮｲ

284 ：
ﾜｯﾁｮｲ

285 ：
ﾜｯﾁｮｲ

286 ：
>>261
"ツーリズムバブル"が元に戻らないように思う。
｢よくよく考えたら何だったんだろ？あのバカ騒ぎ･･･｣って感じで。
これからも中国発の感染症が次発、次々発と目白押しだろうし。

287 ：
>>286
関東発なら
こんど
つぎ
そのつぎ
だな

288 ：
2031年開通かぁ
還暦過ぎの自分には、生きてこの目で見れるかどうか気になるところではありますな

289 ：
乗り入れ条件に納得出来ない阪急が話を引っ掻き回して実際の開通は2040年代

290 ：
なにわ筋線のスキームに阪急は入っていないので関係無い

291 ：
阪急の接続って北梅田より北側だろ
設計に影響はないよ

292 ：
JRがうめきた駅の北側アプローチに阪急用の準備工事してる
とは思えないしな。阪急用に設計変更もありえん。

293 ：
>>287
一番目、二番目、三番目ってのもなかったっけ？

294 ：
じゃあ南海車が阪急新大阪に行かれんやん

295 ：
>>294
うめきたで折り返せばいいだけだろ
ダイヤの制約なだけで建設の制約ではない

296 ：
ﾜｯﾁｮｲ

297 ：
ﾜｯﾁｮｲ

298 ：
ﾜｯﾁｮｲ

299 ：
ﾜｯﾁｮｲ

300 ：
ﾜｯﾁｮｲ

301 ：
ﾜｯﾁｮｲ

302 ：
>>295
バカかww
それとも何も知らん新参か
何で阪急が「狭軌採用」するのかよく考えてみろ

303 ：
関空発着便って8割減便なんだってね。
御愁傷様。

304 ：
関空だけじゃなく世界中の国際空港がな、お隣の韓国は150か国が入国制限だ。

305 ：
コロナが収まっても日本における国際空港は東京(羽田、成田)だけで充分になるだろうね
アジアに頼らず欧米へのビジネス需要があるのは東京だけだし

306 ：
>>267
風邪のウイルスと一緒でコロナウイルスの場合アマリイミガナイゾ
風邪もコロナウイルスらしいからな

307 ：
>>304
他所との比較の問題じゃない。
隣国よりマシなら｢はるか｣や｢ラピート｣が空っぽでもやってけるわけじゃないからね。

308 ：
中国だけ若者も死んでる

309 ：
>>307
じゃなくて関空だけピックアップしても意味がないんだよ
世界中がご愁傷様

310 ：
平成２７年　７月３１日．金曜日．あいの風とやま鉄道の見たまま
　富山発　１６時０６分．　金沢行　．４１３系．３両編成．Ｔ０５編成
クハ４１２−１０−モハ４１２−１０−クモハ４１３−１０
　富山発　１６時３４分．　金沢行　．４７５系．３両編成．Ｋ０５編成
クハ４５５−４３−モハ４５６−１６−クモハ４５７−１６
　金沢発　１７時１５分．　　泊行　．４１３系．３両編成．Ｔ０５編成
クハ４１２−１０−モハ４１２−１０−クモハ４１３−１０
　金沢発　１７時５７分．　　泊行　．４７５系．３両編成．Ｋ０５編成
クハ４５５−４３−モハ４５６−１６−クモハ４５７−１６

311 ：
なにわ筋線に暗雲。

312 ：
↑
タイムスケールを理解出来ないバカ

313 ：
>>312
これをキッカケにインバウンドは勿論、｢人の移動｣そのものに関する世の中全体の見方、考え方が変わる筈。
折から5Gの本格導入もあり、例えば人の移動を最小限に抑えるビジネスのあり方やVRを活用したバーチャル観光などが広まる可能性もある。
中国の影響力が今のレベルで保たれる以上、今のままてば今後もこうした感染症が次々発生し全世界的に感染拡大する可能性が続くわけだから、
一過性だの時間スケールの問題だのといった見方は、根拠のない楽観論による事の矮小化でしかない。

314 ：
>>313
×･･･今のままてば
◯･･･今のままでは
失礼。

315 ：
>>313
むしろそっちの筈筈言ってる方こそが根拠まるでなし
バーチャル観光(笑)
ネットが発達するほど移動需要が増えたのが実際

316 ：
これって駆け込み需要の逆でさ、コロナが収まったらストレス溜まってた分、観光ブームが来るんじゃないかな。

317 ：
評価はこれからだ

ただ、我が日本国が感染症に対して強いことは解った

政治のカスぶりも含めてだがw

318 ：
生身で観光する必要をなくすには人間の意識がコンピュータープログラムになり必要がある

319 ：
生身の観光減らすには得体の知れないウイルスへの不安感で十分。

320 ：
>>315
感染症がここまで拡大したのは紛れもなく中国の台頭と急増した人の往来。
これに懲りて萎むツーリズムが元通り･･･少なくともなにわ筋線が成立するまでに回復とは到底考えられない。

321 ：
それは違うと思う。
それではスペイン風邪やペストのパンデミックの説明がつかない。
スペイン風邪は100年前、ペストは14世紀な。

322 ：
>>320
そんなもん発生してから警戒すれば十分
今だっていつまで我慢すればいいんだよとみんなストレス溜めてるのに平時まで我慢続ける方が無理

323 ：
>>316
爆発的に来るだろうね　コロナ終息を待ってる

324 ：
>>320
お前の予言を信じる理由が大阪市大阪府にない限り
変わらんけど

325 ：
スレタイ読んでる？

326 ：
ハワイ知事が30日間来ないで！感染者12人か・・・　イタリア検査しすぎｗ　フランスはウィルス戦争だってｗ
公園は子供だらけｗ

327 ：
>>317
子供や若者をバイ菌やゴミ扱いして外に出るなと叩きまくる一方年寄りがアクティブに遊んでることには何も批判しない

328 ：
しかし、発生源の武漢に派遣されていた医療チームの撤収が始まってるよね。
スペイン風邪ほども続かない可能性も出て来た。

329 ：
スペイン風邪は今も続いてるけどな
これも終わらないだけ

330 ：
>>327
逆、子供は守るけど年寄りはどうなってもまあ良い、かからないに越した事はないって発想

331 ：
スペイン風邪という熱い風評被害
これ第一次世界大戦で各国が情報統制してた中で
蚊帳の外だったスペインから報道が広まったという

332 ：
イギリスと比べて日本は若い人を大事にしてるほうだ。

イギリスは、老人・持病のある人には外出を控えてと要請、逆に休校はせずイベント自粛も消極的。
これは、若い人は死ににくいから大勢コロナウイルスに感染して免疫をつけてもらう、という作戦。

333 ：
>>332
イギリス休校宣言してるで
ムショ帰りおつ

334 ：
>>328
保菌者の処理が終わったってことだ。

335 ：
菌じゃないし・・・

336 ：
ウィルスだぞ
菌なら殺菌したら終わり

337 ：
昔はヴィールスって発音してなかった

338 ：
うちの大学では昔、ヴァイラスと「アクセント無し」で発音するのが流行ってた。
なんか関西風でカッコ良かったわ。

339 ：
ﾜｯﾁｮｲ

340 ：
ﾜｯﾁｮｲ

341 ：
ﾜｯﾁｮｲ

342 ：
ﾜｯﾁｮｲ

343 ：
ﾜｯﾁｮｲ

344 ：
ﾜｯﾁｮｲ

345 ：
ﾜｯﾁｮｲ

346 ：
ﾜｯﾁｮｲ

347 ：
エネルギーが実はエナジー、テーマが実はズィームだったみたいなもん

348 ：
ﾜｯﾁｮｲ

349 ：
ﾜｯﾁｮｲ

350 ：
ﾜｯﾁｮｲ

351 ：
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352 ：
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353 ：
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354 ：
ﾜｯﾁｮｲ

355 ：
ﾜｯﾁｮｲ

356 ：
なにわ筋線の"幻化"寸前 w

357 ：
くやしいのう

358 ：
梅北周辺は今は工事たけなわで淡路高架より先に完成するやろ

359 ：
ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

376 ：
ﾜｯﾁｮｲ

377 ：
ワッチョイが響く無人の空港駅･･･字余り w

378 ：
ﾜｯﾁｮｲ

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ﾜｯﾁｮｲ

380 ：
ﾜｯﾁｮｲ

381 ：
ﾜｯﾁｮｲ

382 ：
ﾜｯﾁｮｲ

383 ：
ﾜｯﾁｮｲ

384 ：
>>331
スペイン風邪っていうなら今の騒動は武漢ウイルスだよな
武漢の生物兵器研究所からお漏らし下って噂もあるくらいだし

385 ：
>>384
それがまさにスペインに対する風評被害

386 ：
おおさか東線の（仮称）新梅田駅延伸の発表はいつ？？
JRさん明るい話題をよろしく！

387 ：
JR西日本のHP
　『当社は、2023年春に開業予定のうめきた（大阪）地下駅を「JR西日本技術ビジョン」の具体化に挑戦する駅と位置づけ、「『あなた』が笑顔になる駅」をコンセプトに検討を進めております。』

JR西日本は、新駅の駅名を「うめきた（大阪）地下」駅に決めたのかな？

388 ：
北新地もずっと桜橋でプレスリリースには出していたし、
城北公園通もずっと都島で出してたから、発表は３ヶ月前
くらいだろ。案内板の工事などで透かし読みや隠し撮り
からTwitterであげる奴を待て。

389 ：
駅名公募はやらないんだろうか

390 ：
大阪ゲートウェイ駅ｗ

391 ：
まさかの大阪駅

392 ：
２．「うめきた(大阪)地下駅」の駅名について
今回の改札内連絡通路の整備により、「うめきた(大阪)地下駅」は現在の「大阪駅」の一部となります。これにより、新駅の名称を「大阪駅」※２といたします。
※２「うめきた(大阪)地下駅」は、2023年に「大阪駅」として開業いたします。 なお、今後の当社のお知らせにおいては「うめきた(大阪)地下駅」の呼称も使用してまいります。

393 ：
京葉地下ホームみたいに乗換時間10分なりそう。

394 ：
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200325_01_umekita.pdf
プレスリリースでた、中央口や桜橋口に連絡通路の準備工事しているはずだぁぁぁ
と喚いていた坊やいたが残念だった。新西口にのみラッチ内通路付ける。

395 ：
1階から一度地下2階まで降りて、
地下1階に上がってから地下2階のホームに行くの？

396 ：
>>395
図面見ればそう、道路の地下埋設物避けるために地下２階へ迂回する。

397 ：
別
駅
厨
爆
死
ダ
サ

398 ：
新地下ホームの所属線区は東海道線(JR京都線)なんだな。
新大阪−大阪間の線増扱いで、なにわ筋線でもおおさか東線でもない。

399 ：
大阪駅高架ホームから新西口へ数十mで済まず100m以上歩かされる
ことになりそうなので、４両分くらいホームの停車位置を西側へ
ずらすかもしれん。御堂筋口行く奴は不便にして、中央口付近に
１２両編成の先頭が止まる感じに。

400 ：
>>398
元々、東海道本線だし。

401 ：
>>394
地下通路は無いと主張してた人、息してるかなあw

やっぱり予想通りの展開

402 ：
北新地駅「・・・」

403 ：
北新地とうめきた新駅じゃ大阪駅からの距離が全然違うからなぁ

404 ：
あとは動く歩道とかできそう

405 ：
てか北新地で大阪駅と同一駅にしなかったことを失敗だと考えたから梅北ではラッチ内接続させて同一駅にしたと考えて間違いないね

改めて考えて大阪駅と北新地を別々にしたのは今思えばアホとしか思えない

406 ：
あー良かった。これでようやくラッチ内接続否定厨が撲滅できたw

407 ：
地下ホームは12〜15番線になるんでしょうね。例の可動式ホームドアといい、地下ホームの完成が楽しみ。

408 ：
南海にとっても「大阪駅」に乗り入れる意味はとてつもなく大きいよな。
新快速から南海に改札を通らずに直接乗り換え出来るんだから。

409 ：
京都駅のはるかと山陰線が番号飛ばして30〜34番ホームにしてるみたいに
大阪駅地下ホームも21〜24番ホームになりそうだけど

410 ：
あれだけグググィッと曲げたのは大阪駅にするためだろうと
希望的に考えていたけど、本当にうれしいわ。

411 ：
＞大阪駅地下ホームも21〜24番ホームになりそう
分かりやすくていいね。

412 ：
京都の市バスは循環ルートの番号は３ケタにしてるからなあ。

413 ：
>>394
阪急のハの字もねぇな
こりゃ完全に阪急撤退？
神戸市営地下鉄乗り入れも撤退でなにわ筋線乗り入れも撤退か

414 ：
乗り換え通路がとてつもなく混雑しそうで心配ではある

415 ：
南海「そうだ、梅田が無理なら大阪駅に行けばいいじゃん」

416 ：
阪急って会社でかいから内部の派閥がぶつかり合って会社の方針をまとめたくても無理なんじゃね
もっと早くから手をつけてりゃ色々実現してたろうになあ

417 ：
新西口で繋がり大阪駅の一部とみなす　ダンジョンも

418 ：
うめきた(大阪)地下　駅

419 ：
>>398
既存の貨物線の旅客線化（と線形変更）であって、線増ですらない

420 ：
>>414
確かに
地下ホームには用無くて高架ホームとうめきた2期地区やスカイビルとを行き来する人もこの通路通りそう

421 ：
>>413
大阪駅と別駅になるか同一駅になるかと阪急乗り入れに何の関係があるんだ？

422 ：
大阪(北梅田)駅

423 ：
予想通り大阪駅地下ホームでした。
うめきた駅は愛称として使う気満々だけど。
あとは地下ホーム１〜４番線か、１２〜１５番ホームになるかだな。

424 ：
副名称みたいなものをやたらくっ付けるのは如何なものか？
それなら初めから別名称にすべき。

425 ：
東京駅の京葉線よりマシ？

426 ：
関空紀州路快速は新ホームに統一かな。

各停：おおさか東線ー梅北ー王子4本？
快速：新大阪発、関空紀州路快速？4本
特急：くろしお1本、はるか2本

427 ：
>>394->>396
現駅の地上１階〜地下２階通路〜新駅地下１階の移動は、
一機のエスカレーターで降りることなく繋ぐこと出来なかったのかな？

428 ：
>>426
無理
特急 新大阪ー阪和線方面 3本/h
普通 久宝寺ー新大阪ー王寺 4本/h
だけ

429 ：
東線普通をなにわ筋線に乗り入れさせるメリットはないだろ
ただでさえ迂回してるし新大阪に行くことのみがメリットなのに
南海が枠を使って空港急行を乗り入れさせたら関空快速が負けまさに庇を貸して母屋を取られるだ
東線普通は大阪(ウメキタ)止まり大和路線普通はJR難波止まりが標準
基本乗り入れは阪和快速が中心となるはず

430 ：
>>398
元々、東海道本線の貨物線上に造ってる駅だから。。。

431 ：
>>397
うめきた新駅、北梅田(仮称)だったから、完全に別駅だと思ってましたw

432 ：
>>427
エスカレーターとムービングウォークを繋げて一本とか、
メンテに時間かかって通行止めの時間が長くなるだけで
無意味だな。

433 ：
>>425
水平距離だけでなく深さ的にも梅田の方が空き地掘っただけだからはるかにマシ（向こうはマイナス29m）

434 ：
移動距離はいいとして、上ったり下りたりになるのは何とか避けられんのか？

435 ：
>>429
バカじゃないのか？
東線普通を大阪地下ホームで折り返しさせたら邪魔なだけだろが。

436 ：
>>435
ついでに付け加えると、関空客なんかなにわ筋線客全体で考えるとせいぜい4分の1だぞ。
なにわ筋線で一番大きな需要はあくまで通勤通学客。

437 ：
>>435
おおさか東線の将来的構想として、うめきた新駅乗入れは
プレスリリースで表明してるのは読んだ。なにわ筋線出来たら
ゆめ咲線への直通はあるだろう。はるか・くろしおのスジが
空くから。

438 ：
>>436
今の状況が続けばそうなりそう。
でも、それではなにわ筋線は成り立ちそうにない。

439 ：
おお、大阪派おめでとうｗ
北新地の二の舞にならなくてよかったな

440 ：
なにわ筋開通後の大阪駅の誘導パターン
南海線と関空行はすべて地下ホームへと誘導するパターン
これだとJR快速と南海空港急行の誤乗車が多発する
関空快速は環状線ホーム南海線とはるかは地下ホームと誘導するパターン
誤乗車は少なくなる
どちらを採用するかな

441 ：
>>440
大阪(地下)〜関空間の運賃･料金を統一すれば誤乗は起こりようがないし、フリークェントサービス向上にも繋がる。
多分、関空アクセス列車の地下ホーム発着への統一とセットで検討されるだろ。

442 ：
変に別駅にすると運賃のための距離設定が必要になるからな
大阪駅にしたことで運賃は既存の路線ルートそのまんま設定できるというか、何もしなくてもいい

443 ：
関空快速は環状線内で客を集めるのが仕事だろが。
はるかと仕事を重複させる意味がない。

高田快速を復活させて、なにわ筋線〜おおさか東線に直通させる可能性もある。
前はJR難波行きだったから近鉄大阪線に敗北したが、
大阪駅や新大阪駅に行くとなると雪辱も充分可能だろう。

444 ：
>>438
関空客は単価が高いからね。なにわ筋線は料金が発生するから維持できる路線だろう。
南アーバンから大阪駅方面に移動する人は多くない。御堂筋線北向き、天王寺や難波
から梅田まで乗り通す人は多くない。梅田に多客で来る列車も京阪からの乗り換え客で
増える。大阪地下駅よりビジネスでも所用でも買い物でも乗換でも大阪高架駅の方が便利。

445 ：
なにわ筋線、おおさか東線で関空〜奈良の特急まほろばが走るかもな

446 ：
>>426
新大阪・大阪地下駅から関空へはJRは特急のみでは
南海が料金不要の種別は引き受ける。

JRは近鉄が出来ない新大阪と奈良をダイレクトで結ぶ
種別・大和路快速を走らせる。おおさか東線の久宝寺〜
新大阪と新大阪〜JR難波は各駅停車として運行、この先
は快速運転。

大阪地下駅〜関西空港は、運賃・所要時間で関空快速
では空港急行に歯が立たないので走らす意味がない。

関空紀州路快速はUSJにも夢洲にも１回乗り換えで行け
便利な大阪駅にも乗り入れる現行ルート方が有難い！

JRの経営戦略上も関空へは特急で新大阪から奈良も
JRオンリーで、これに尽きる。

447 ：
>>445
線内ノンストップなら、おおさか東線も有りだけど
そもそも九州・中国地方からのツアーでの使用で
維持できてる特急という意味合い。増便は無理。
一方、個人客用の市内ターミナルを通らない直快
は空気を輸送している状況。ココを通すことで十分
採算が取れる。久宝寺〜奈良の重複も解消できる

448 ：
>>435
やっぱりおおさか東線はなにわ筋大和路経由で久宝寺から久宝寺なんだろう　やはりもう一つの大環状

449 ：
>>447
関空発着、新大阪経由の特急だったらインバウンドが望めるのでは？
奈良〜新大阪はノンストップでいいが、たまに法隆寺に停まってもいい

450 ：
>>443
大和路厨の新路線に乗り入れたい気持ちもよーくわかるが、勝手に関空快速の役割を定義するのは良くないぞボウヤ
何よりも、新線にオンボロ221は似合わないよ(笑)

451 ：
>>450
アホか？
はるかの客が減るようなバカな事を西がやるわけないだろがw
大金かけてなにわ筋線を作るんだから、新大阪から関空に行く客を
はるかに誘導するのが営利企業として当たり前。
それに京橋や西九条や弁天町から関空に行く列車を消滅させるのもアホな行為。

452 ：
>>451
はるかと関空快速じゃそもそもの客層が違うよ
乗ってみたら分かる、今からでは遅いけどｗ

あとなにわ筋線にはラピートも乗り入れる
はるかよりラピートの方が安いから、君の言う通りこれに営利企業として立ち向かうなら、関空快速を乗り入れさせるのが当然かと。
南海の空港急行までは乗り入れないだろうしねぇ

453 ：
>>439
大阪北梅田派は大敗北ですわ

454 ：
そんなことより関空自体大丈夫か？

455 ：
フツーに考えたら行き先が同じなのにホームが違ったらそれこそ大混乱
南アーバン・関空方面は地下ホーム発着に限定するよ

456 ：
>>452
南海の空港急行の大阪乗り入れは確定だぞ
8連で走れるのやつしかいないし

457 ：
特急4本：はるか2本、くろしお1本、ラピート1本
各停8本：関空快速4本、大和路快速4本

日中はこんな感じだろ

458 ：
>>454
なにわ筋線が開業する頃までコロナが終息しないとでも？
お前の頭こそ大丈夫か？？

459 ：
>>458
コロナは終息するだろうけど、
インバウンドも終息して元に戻らない悪寒。
今回の騒ぎで世界の目が覚めたんじゃないかと。

460 ：
そんなんだったらSARSに襲われた場所はその後観光客が戻らなくなってないとおかしい
何の根拠も無い否定された持論を繰り返す病気

461 ：
そもそも何の夢から目が覚めるのか説明してくれないと何言ってるのか分からん

462 ：
各停は日中、JR4本、南海4本で確定しているのだから、JRは関空・紀州路快速、南海は空港急行で決まりだよ

463 ：
JR通勤型4本・特急2本
南海通勤型4本・特急2本
JR貨物最大4本
近鉄南大阪線4本で今のところ確定しとるよね

464 ：
未だにJRは大和路快速が乗り入れるとか、乗り入れさせるべきだと主張するアホが絶えないな。
それと南海では、新大阪まで乗り入れできるのはラピートだけ。空港急行はうめきた止まり
これも知らない奴が書き込んでる。

465 ：
阪急完成後はラピート、空港急行（阪急車両含む）は阪急新大阪？

466 ：
はるか京都〜関空2
くろしお新大阪〜白浜か新宮1

空港急行大阪〜関空4
大和路線普通大阪〜王寺4(久宝寺〜大阪おおさか東線と同一)
以上なにわ筋線。

その他
ラピートなんば〜関空2
関空紀州路快速環状線〜関空、和歌山4
環状線4
大和路快速環状線〜奈良か加茂4
ゆめ咲線西九条〜桜島4

がわかりやすい。

467 ：
あとサザンはなんば、大阪1ずつにするか？
特急だけ見たら15分間隔で
はるか
サザン
はるか
くろしお
のような感じで。

468 ：
>>463

最後にシレッと妙なもの付け加えるなよw

469 ：
>>463
夢から覚めなあかんのはあんたや

470 ：
>>457
特急枠にラピートを含めてるのに、各停枠には南海存在しないの？
おかしくね？w

471 ：
昔の情報では
新大阪ー大阪新駅ー関空の特急は南海だけになるっていう情報があったよね
汐見橋経由の古い情報だけど

472 ：
>>470
JR・南海共同営業区間のスキームはどうなるんだ？
上下分離で東西線のように第二種がJRになるなら、南海が片乗り入れでJRが南海に車両使用料を払うことになるから南海の本数は絞られる

473 ：
>>398
旅客案内上は上りはおおさか東線久宝寺方面、下りは関空・和歌山方面と案内されそうな気がする

474 ：
逆に南海側は大阪駅や新大阪駅の使用料をJRに払うことになるから、実質相殺で済むのかな？

475 ：
>>472
「第二種がJRになるなら」って前提が間違いだろ
大阪駅への乗入れに対して、南海が利用料を払う
大阪駅以北は、JRが車両使用料を払う
大阪駅以南は、予め確保されてる枠の本数が走る
だろ
あなたの案なら、南海は莫大なお金を払って、ラピート一本の乗入れになるけど？
妄想としても酷いレベルなんだけど。。。

476 ：
>>475
あったわ
南海の方が出した金は多いんだな
なにわ筋線への民間出資、南海が6割　JR西は4割：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28779100Q8A330C1964E00/
するとJRは特急しか入れないかもしれないな

477 ：
南海は難波に拘ったせいでクソ余計な難工事を追加させたんだからその分多く払うのが当たり前だっつうの
大阪駅乗り入れの形になる限り主導権は永遠に西が握る

478 ：
>>477
第二種は南海になるみたいだな
そして南海が大阪駅と新大阪駅に乗り入れてJRに駅の使用料を払う
https://tabiris.com/archives/naniwasuji/
起点にターミナルを持てない南海の弱点をカバーする形で新大阪まで乗り入れませんかと打診してるのが阪急なんだな
ホントにやるかどうかわからんが

479 ：
これから阪急繋げるってなると、かなり難工事な気がするんだけど、阪急はほんとに繋げる気あるのかな。
過去に新大阪ー淡路の免許取り消したりしてて、あんまり期待できない…。

480 ：
一時間に6往復までしか運行できない上に、JR大阪駅に乗り入れる短距離路線を、阪急が建設するとは未だに信じがたい。

481 ：
結局四つ橋線延伸に逆戻りするのかな。
それも実現しそうにないな。
神戸市営地下鉄との乗り入れは既に頓挫したし。

482 ：
>>476
南海の方が多いのは西本町以南で南海の方が長いから

483 ：
JRはJR難波駅北側で接続のための準備工事終わっているが、
南海は高架からのアプローチ線が急勾配で長いからな。
先に北側作ってJR先行開業した方が早い！とまで言われる要因

484 ：
十三〜新大阪も地上にマンション建てたり新大阪の駅予定地をJR東海に売ったりで建設意欲があるとはお世辞にも言えないで

485 ：
むしろJR東海の新大阪線増工事の資料で阪急の十三―新大阪を通す空間を確保していることが示されている

486 ：
インバウンドの幻影が打ち砕かれたばかりなのに
性懲りもなく関空関空言う奴がいるんだな。
関空需要なんか、なにわ筋線の全需要の3割くらいしか無い。
なにわ筋線の一番の需要は通勤通学需要。

487 ：
そりゃ言うだろ
関空がなければなにわ筋線計画が動きだすことはなかった訳だし

488 ：
大阪高架駅から関空紀州路快速
大阪地下駅から関空特急「はるか」

スムーズに棲み分けできるね。

489 ：
　　　　　　↑
未だにこういうアホor情弱がいるｗ　さもなくばそうしたい狂信者か？

490 ：
>>485
いやだからそのルートにマンションが建ったので地上に作ることが出来なくなった
建築費も維持費も何倍もする地下しか残ってないのでさあ大変というわけ

491 ：
>>490
そのルートってどこの事よ
新幹線と並行した部分じゃないでしょ
もうずっと前から地下の予定
最近では新大阪駅も地下と言われだしてた気もするけど

492 ：
>>476
それは距離の違い。

493 ：
>>476
南海の方がお金出してるのは、西本町以南の区間が南海の方が長いからだぞ
建設する距離に応じて多いだけ
JRは既にJR難波のすぐ先まで作ってるからな
南海は新今宮まで作るし
少しは頭使えw

494 ：
>>478
JRと南海が第二種だぞ
大丈夫か？w

495 ：
>>481
四つ橋延伸は阪神が邪魔だろ

496 ：
次のステージは延伸も含めて四つ橋線活用術

497 ：
>>491
十三付近にマンション建って用地が無くなった
元は十三からの分岐になる構想
地下にする話は四つ橋線に乗り入れ構想から

498 ：
>>497
十三付近なんかマンション1つの問題でなく最初っから土地無い
四つ橋線の話がもうなにわ筋線接続の話が出てきた今よりずっと前でしょ
そんなところにマンションが建ったかどうかと今の阪急の建設意欲と結びつかない

個人的にはあまり興味沸かない阪急のあちこちの延伸構想だけど、たびたびニュースに上がってくるし阪急はむしろやりたそうに感じる

499 ：
新幹線の高架に沿って長い駐車場があるのが阪急の敷地と言われてるな
ただあれは十三〜新大阪〜淡路の連絡線計画の名残だな
なにわ筋線の延長で線路を敷くなら狭軌だから阪急本線に沿って淀川渡ってすぐに地下に潜って十三駅は地下で新大阪まで地下で行くだろう
阪急が新大阪に建てた新大阪阪急ビルは大きなビルなのに何故か地下がないんだよな
もしかしたらすでに駅の空間があるかもな

500 ：
なにわ筋線接続など、もうやめといた方がいいと思う ＞阪急。
泥舟で荒海に乗り出すようなもの。

501 ：
淀川の下にトンネル掘るんじゃなくて？

502 ：
>>494
なにわ筋線内はJRと南海が2種、大阪駅地下ホームから新大阪は南海が2種。

503 ：
大阪地下ホームも十三も地下なのに、なんで淀川を橋梁にする必要があると思うのか。

まさか、十三は地上駅のつもり？

504 ：
>>501
>>503
淀川の下を掘れるならそのまま掘るだろうな
大阪駅の地下ホームが浅いのと、これまで淀川の地下を掘った構造物がないからよくわからない

505 ：
なんで、
新大阪ー大阪ー関空の特急なのに、
JRと南海が共に運行する必要があるの？
途中停車駅のある空港急行や快速ならわかるが
特急は不要でしょ

506 ：
淀川左岸線も来るんでしょ

507 ：
>>504
JR東西線と今里筋線は淀川の下走ってますが

508 ：
淀川の水深なんか知れてるからな

509 ：
なにわ筋は関西高速鉄道が3種なので
JR西と南海が2種で関西高速鉄道に対して使用料を払うが
大阪地下ホームのみJR西の持ち物だから南海が駅の使用料を払う形だけど

南海の列車が大阪駅からJR新大阪に乗り入れたとしても
JRへの片乗り入れつまり営業的にはJR単独で
南海へ車両使用料を払ってJRは運賃収入を得るという形のみになるのかな？

510 ：
新しい大阪駅の運賃表について
https://youtu.be/HNWqAJtJfq8
おもしろいですよ

511 ：
建設費も維持管理費も地上に越したことはない
ましてや川の下なんて

512 ：
橋を渡ってから地下(地下大阪駅)へ潜るルートは、無い。
ていうか、今の淀川(新淀川)は、護岸で挟んで勾配を掘った程度の深さの川だし、
シールド工法の無い時代なら兎も角、現代の技術じゃ何ら問題ない。
ルート確保のために新たに土地取得し、周辺住民の「街の分断反対！」に
対応するリスクを考えると安上がりじゃない？

513 ：
>>512
十三のエゴ住民
もぐれなにわ筋線

514 ：
>>509
なので、ラピートの新大阪乗り入れは、大阪(うめきた)〜新大阪が
１駅間でもJRの運賃・料金制度のB指定席特急券＋乗車券で1170円＋160円だったか？
余分にかかることを南海が受け入れられるか？ってこと。
南海のラピート乗り入れは運賃・料金的に現実的では無くなる。

515 ：
>>514
ラピートのみ大阪-新大阪特急料金100円(ただし南海線内も同一列車で連続乗車する場合のみ)とかをJR側も設定するだろ
南海側も100円ぐらいなら許容するだろう

516 ：
特急料金とかのややこしさを考えると、南海がJRに線路使用料を支払って
JRの第一種区間を南海も第二種として営業する可能性もありそう

517 ：
>>515
新大阪〜関空で、はるかと運賃・料金揃えた時の差額くらいが落とし所だろう。
この２駅間のみの乗車券・特急券ならはるか〜ラピート間でも変更可能にする。
JRは、はるかのみの特別企画きっぷでラピート乗りにくくするだろうが。

518 ：
新大阪から南海線を通って関空にいくルートが最短なのだから、ラピートが通らないとなると、かなりガッカリだな。

519 ：
新幹線乗継なら、はるかは新大阪〜関空の特急料金半額で、南海は新大阪〜大阪(うめきた)のみ
半額とかなら笑えるな。南海は泉佐野〜堺の旅客で新幹線乗継の利便性を図るしかない。
リニアが来ればまた話は変わるがな。

520 ：
>>462
大和路も４本だからどっちか分からんだろ。

521 ：
ラピートにJRの新大阪〜大阪間の特急指定料金1190円と乗車券160円を加算したら、はるかの新大阪〜関空と同じような料金になるな
新大阪に乗り入れる条件として新大阪〜関空の料金をJRに合わせろってことになるんだろう

522 ：
>>453
まあはるかを停めると考えるとしゃーないわな

523 ：
>>458
https://diamond.jp/articles/-/191232?page=2

　大阪ＷＴＣは、大阪湾を埋め立てて新都心を建設する「テクノポート大阪」構想のランドマークとして
計画された。りんくうゲートタワービルと競い合った高さは256.0メートル、
総工費1193億円をかけて1995年に完成するが、こちらもバブル崩壊によりオフィス入居率や来客数が低迷。
巨額の赤字計上を続けた末に、2004年2月に982億円の負債を抱えて倒産した。
その後、金融機関に債権免除を要請して経営再建に着手したが、2009年に643億円の負債とともに二次倒産している。

　大阪市は大阪ＷＴＣが破綻に至った原因について、「需要予測など客観的な調査に基づく十分な検討をすることなく、
バブル経済期の拡大成長を前提として会社を過小資本・過大債務の財務構造としたこと」を挙げている。
行政が主導した臨海部開発構想の失敗と、負の遺産としての超高層ビル。
二度あることは三度あるというが、この教訓は夢洲開発計画に反映されているだろうか。


時代は繰り返すんだねぇ…

524 ：
>>460
コロナが直接の原因じゃなくて、世界恐慌の引き金となったというだけの話
中国のシャドーバンキングが吹き飛んで世界中に不良債権がばらまかれる
まず実際に流通している資金の数倍の闇資金があるという状況が終わってる
詳しいことはようつべとかで検索してみたらいいｗ

>>461
中国人がバブルが弾けて日本なんかに旅行して浮かれていてはいけないと目が覚める

525 ：
>>486
バブルも崩壊したすぐはみんな楽観的だった
どうせ株やってるやつだけが大損して後はどうにかなるって思ってたからな
本気でヤバいって気づいたのは「失われた10年」と言われだした辺り
なお正確には「失われた20年」だったわけだがｗ

526 ：
>>462
環状線から関空紀州路快速が消える事によるデメリットの方がはるかに大きいだろが。
しかもなにわ筋線普通はおおさか東線へのスルー運転が必須。
そうなると特急以外は大和路系統からの直通が中心になるのが自然。
阪和からの直通は特急中心。
そもそも関空紀州路をなにわ筋線に入れるなら、なにわ筋線に入れない大和路線列車を
どこで折り返しさせるつもりだ？
ＪＲ難波の折り返し容量にも限界があるんだぞ。

527 ：
>>523
りんくうゲートビルとWTCはバブル崩壊による失敗
夢洲開発は現在バブルが起こってないのでバブル崩壊が無い

528 ：
>>515
大阪〜新大阪を安くするのではなくて、大阪以南の南海料金を下げて調整だろ
車両使用料を払う側のJRが、値下げして客を乗せる必要ないと思うが

折衷案として、お互いの料金から低いくらいかな？
少なくとも、JR側が100円みたいな破格にする必要はない

529 ：
>>526
なにわ筋開業後の大和路線

・快速系統→全列車環状線直通
・普通→天王寺駅西側に引き上げ線を設置し、天王寺駅始発着に変更

なお、なにわ筋線はおおさか東線へ直通しなければならないわけではない

530 ：
>>527
夢洲はその存在自体がバブル期の遺産では？

531 ：
>>530
せやな

532 ：
>>529
なにわ筋線に南海が空港急行を走らせるだろうから、関空快速を入れても客の奪い合いになるし運賃、時間とも勝てないから、JRは大和路快速を走らせると思うんだよな
それで関空快速は現状のように環状線の関空客を取りにいく

533 ：
夢洲自体はいわゆるゴミの島であり日本の高度成長の仇花
バブルの金に踊った計画とは性質が違う

534 ：
オフィスで使えないなら、大阪の赤字出してるつまらん団体全部詰め込めばいいさ

535 ：
>>532
そんなもん、大阪駅地下ホームの使い方のコントロールで何とでもなるさ。

536 ：
>>527
え？バブル起こってるやん

観光業で

537 ：
>>533
どちらかというとバブルの失敗を取り返すための切り札って感じやな
ただあれだけの土地が手つかずのまま残っているという時点でお察しだな

538 ：
そりゃあの辺りは交通面で僻地やもん
東海道線とも私鉄とも繋がってないしビル建てたぐらいで成功するわけない

539 ：
せめてマンション
今更だが

540 ：
不謹慎と怒られるから皆言わないが海辺に新たに住むのだけは辞めとこうと思ってるで

541 ：
■夢洲の津波・高潮対策
・地盤の高さ：11m
・南海トラフ巨大地震での津波想定：5.4m
・最大規模の高潮想定：5.2m
・台風21号での最高潮位：4.59m

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/12/21/osakametro181216.jpg

542 ：
>>540
不謹慎でもなんでもない。
教訓にもとづいた誠に全うな見識だ。

543 ：
>>541
大本営発表

544 ：
何言ってるんだこいつ

545 ：
福一に津波が来る確率は0%
事故前の東電発表値です

546 ：
夢洲の高度すら水没するならそれよりずっと前に大阪の中心部がことごとく水没するんだよ

お前は一人富士山の頂上でも暮らしとけ

547 ：
>>546
出来ることならそうしたい。

548 ：
>>546
海辺と内陸では事情が違うの
そんなに真っ赤にならないで

549 ：
>>548
ハザードマップ見てみろ

550 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/MaRZVBI.jpg

551 ：
津波が来たら梅田が最初に沈む
だから、阪神なんば線の付け替えを急いでるわけ

552 ：
新淀川の堤防をオーバーフローするくらいの津波なら諦めるわ。

安治川　尻無川　木津川にもそこそこ以上の防潮水門が巨費を投じて建設されてる訳で
「１００％の安全」なんてあり得んよ。

553 ：
堤防は高潮対策であって津波はアウトやろ

554 ：
コケなくて高さ超えられなければ津波でも大丈夫だよ
実際3.11の時の映像見ても超えられるまでは大丈夫

555 ：
>>552
埋立地は結構標高高いって話さ
液状化は心配だがね

556 ：
液状化と言うより、元の海に戻っちまうんじゃ？

557 ：
土が消えるのは質量保存則に反するな

558 ：
土は消えまい。
個液混合体になって水中に没するだけ。

559 ：
今日は はにわっく坂神 の日

560 ：
着工延期濃厚。

561 ：
いやいや、大恐慌に際して大規模公共事業で雇用と景気を支えるのは
ニューディールでもナチスでも有効な手法だからな。

ただし、2025万博とIR・カジノはインバウンドの減少で水泡になるかもなｗ

562 ：
ところが日本は景気後退→税収減、財政赤字増大→増税、歳出削減をやる国だからな。

563 ：
日本はコロナによる経済損失の補填を充分にしてる
https://youtu.be/hVghwE1ZuyQ

564 ：
>>561
土木工事で経済を建て直せる時代ではあるまい
･･･それこそニューディールやナチスじゃあるまいし。

565 ：
>>526
折り返さずに関空から奈良まで走らせたらいいのではｗ

566 ：
>>561
公共事業が土木工事だけと思ってるのかな？

567 ：
はにわっく坂神のコピーサイト見つからんと思ったら
アレ ジオシティーズだったんだな

568 ：
はにわっく坂神あったら、今年は…

「鳴尾・武庫川女子大前」の駅名が「鳴尾」か「武庫川」どっちやねん！
というクレームに対処するため、武庫川駅のホーム延長工事が終わり
「鳴尾も武庫川も同じ駅じゃ！」両駅はホームで結ばれることになりますた。

くらいなネタだったかもな

569 ：
>>561
今のうちに万博開催返上、IRそのものも断念しておけば損失も最小限になるかもな
大阪自民は東京五輪の延期の決断が遅れたことで損失がより酷くなったことを反省して大阪万博やIRは早くに断念しますという政策を出したら維新に勝つかもな

570 ：
あとついでに言えばコロナが収束しても関空の利用者が元に戻ることはないだろう
インバウンド需要がなければ本来必要ない国際空港なんだから

海外ビジネス需要は東京だけで充分になる

571 ：
大阪にリニアは要らない
維新のチンピラどもはゴリ推すな

572 ：
とチンピラが申しております

573 ：
万博なんかに民間分400億円うち関西のみで200億円集まらないだろうな
どこがこんな状況で金出すかよ
自企業の売上に関係ない企業が大半だろうに

574 ：
万博もIRも中止するなら今やるべき
まだ5年あるなんて思うなと言いたい
五輪延期をなかなか決められず結果損失が大きくなったことを考えたら今すっぱりやめて計画損失を最小限に食い止めるのが正しい

今思えばコロナ以前に関空連絡橋が壊れた台風が襲ったり大阪北部地震があったのは都構想とかインバウンド頼りや万博だIRだと外国頼りになった大阪への八百万の神からの警告だったんだろう
日本は東京を中心とした日本人による中央集権国家というのを守り通せということ

575 ：
>>566
少なくともなにわ筋線は土木工事。
万博もその類い。
話をすり替えるな。

576 ：
あれがあったために関空は強靭化が図られることに、災い転じて福となすの典型だろう。
その関空の為にココが必要。

夢洲は大阪自民が作った大借金。維新が有効活用するんだから感謝しかないだろう。

577 ：
>>576
たしかに“泡沫の夢”を見させてくれはしたな ＞関空インバウンド祭りとなにわ筋線構想。
でも、もう全ては終わった。

578 ：
お前が今だけ夢見てるだけ

579 ：
>>577
なにわ筋線構想？w
だだのキチガイじゃねーかw

580 ：
旅行需要が消えた訳ではないのでコロナが収束したらインバウンド元どおりになるで
人類滅亡か収束かどっちかしかない

581 ：
>>478
｢夢なら醒めるな｣と思いたい気持ちはよく解る。

582 ：
>>579
今や｢構想｣に格下げだれ。
そのうち｢妄想｣に再格下げ。

583 ：
>>580
今のコロナが終息しても、｢次｣が控えてるとの不安感は今後も世界を覆う。
少なくとも｢インバウンドが元通り｣はあり得ない。

584 ：
人はいまやりたい事をやるだけやで
不安感に人の行動が左右されるなら東北沿岸に人が戻ったりはしない

585 ：
>>583
この手の感染症の世界的な流行は昔からあるで
その度に経済に打撃を与えたり復調したりしてるで
単に君が若いからそのことを知らないだけかと

586 ：
そもそも関空を舞洲に作ればよかったのにね

587 ：
滑走路の向きは関空だろうが舞洲だろうがポートランド沖だろうが大阪都心向きになる
舞洲に造ったら街中を超低空で飛ぶことになってあり得ない

588 ：
>>587
×ポートランド沖
〇ポートアイランド沖

589 ：
>>586
飛行機って上から落ちてくるんじゃないで
場所だけあっても仕方ない

590 ：
https://i.imgur.com/6ZBQGrG.jpg
指定した地点の作りかけの島はなんなん

591 ：
>>590
ゴミの処分予定地

592 ：
じゃあそこもいつか有効利用できるようになるんやな

593 ：
たまに思うけど、もっと近くにつくれないのかなこういうのって
できないからその位置なんだろうけど橋をかけるには遠いね

594 ：
>>593
船の往来とか海底の地形もあるんだろうね

595 ：
>>582
お前のが妄想だけどなw
こんな>>583事を思ってる時点で、社会不適合者でしかないだろう
全く現実を見ていない

596 ：
調べたら一般人が行く島じゃないから遠くに造ってるみたいだな。
企業エリアと港エリアしかない（おそらく石油基地？）

597 ：
>>595
アンタが適合出来てる社会はもうじき終わる。

598 ：
夢洲なら飛行場できそうだなあ
IKEAあたりから下はずっと水面
あ、阪高の港大橋がじゃまか・・・

599 ：
終末預言者あらわる

600 ：
>>598
垂直離着陸旅客機が出来たらね

601 ：
>>599
決して終末ではない。
世の中が大きく変わるだけ。

602 ：
関空の場所が協議されたのは昭和40年代だからな
騒音、公害、墜落の危機から空港はネガティブな施設でしかなかった
夢洲付近の阪神沖案は周辺自治体が反対し早々に消えた
利便性や経済性がもっとも優れてるとされた神戸沖も反対運動があったことと完成された街で開発の余力が低いこと、そして構想があった明石海峡大橋が邪魔になる可能性があって見送られた
泉州沖は人があまり住んでないし邪魔な施設が何もないから空港付帯施設の建設予算を投下しやすいからあの場所になった

603 ：
>>602
塩川正十郎の暗躍と麻婆茄子

604 ：
>>597
お前が適合できる社会は始まってもないし、始まることもないよw
ここまで妄想癖の激しい社会不適合者も珍しいなw

605 ：
どのみちあまり近すぎると伊丹空港とぶつかるから今の位置しかない
京都に伊丹空港相当の空港があるなら関西空港はもっと北で良かったが

606 ：
関空が出来る前までは飛行機の騒音は今とは比較にならんくらいデカかった
計画がもっと遅かったらあんなに遠い場所にはならんかった

607 ：
週末の花金だよ

608 ：
武漢ウイルスのせいで世界恐慌がやってくるんやな

609 ：
>>605
は？
関西新空港ができたら、伊丹は廃港だから関係ないし

610 ：
>>571
刈谷爺は大阪のスレまで出張してくんな

611 ：
>>609
関空も伊丹も神戸も、もう要らなくなった。

612 ：
こういうのなんて言うの
破滅思想？

613 ：
マイナス思考

614 ：
｢イカレタ状態｣から｢本来のあり方｣に移行するんだから、マイナス志向でも何でもない。

615 ：
ID:1OXWE5Zfd の思考がイカ(ry

616 ：
っ屁理屈

617 ：
コロナもなにわ筋線も、どちらも先の見えないトンネルだな。

618 ：
いや、どっちも見え見えだろｗ

619 ：
大阪駅地下ホームが「はるかへ乗換不利」と言われて発狂した関空信者さん、ごまかし地図を作製するも、
https://i.imgur.com/LRt6XUg.jpg
全体図を出されてまた発狂。
https://i.imgur.com/gF2kp4P.gif

620 ：
>>619
時系列が逆
下のごまかし画像が上の画像で論破された

621 ：
あげ

622 ：2020/04/05
>>618
たしかに見え見えだな w

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