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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆


1 ：2019/10/17 ～ 最終レス ：2019/10/23
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前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 19◆
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1563345952/
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2 ：
二人がかりでキン肉バスター食らわせたのに
武道自体はノーダメージで覆面だけ壊れる理由を誰か説明してくれ。

3 ：
>>2
東須磨小学校のことなんか知らんわ

4 ：
age

5 ：
>>1
乙～

6 ：
神戸市営バスヲタいる？

7 ：
今年は名谷車庫の鉄道のイベントある？

8 ：
>>7
今年は中止だって
市バスの事故と新型車両の更新作業の関係で
http://ktbsp.jp/feature/6793/

9 ：
予定通りに西神山手線は6000系に統一されるのか
北神の7000系は暫くつかうのか

10 ：
京都地下鉄は最初から烏丸線も東西線も
私鉄に乗り入れしているのになあ

阪急や神戸電鉄に乗り入れも最初からやってれば
神戸は排他的な感じ

11 ：
逆に、こっちには神戸高速があったからな。
それとあの当時なら阪急と阪神、どっちにひっつくかという問題が出てくる。
神戸は他都市と違って相直が一対一の関係にならないんだよなぁ。
でもやっぱり最後はカネの問題かなぁ。

12 ：
我田引水だよ
でも見事に先見性がなかった
梅田につながらない路線に価値はない

13 ：
>>12
阪神なんば線「せやな」

14 ：
>>11
また役所員が出張ってんの？
神戸高速なんてなんっの関係もないよね
西神山手線の乗り入れの話してんだけどバカか話題逸らしかはっきりしてくれ
あと京阪って知ってる？京都の方が資本が分かれてる分余計複雑だろうに
阪急だろうが阪神だろうがどっちでももはや一緒なのに
なんの言い訳にもならんわな

15 ：
>>13
おすべり上手だね

16 ：
>>11
三宮まで自前の線路を持つ夢をあきらめられれば、
（その場合、新神戸が置いてけぼりにされるが）
高速長田か大開で神戸高速に接続すれば良かった。

17 ：
西神山手線と阪急神戸線の車両寸法は結構近いぞ
神戸市は阪急神戸線との相互乗り入れに積極的だったと聞いてるし
最初は阪急が断ったとの認識だ
新神戸駅の南側に市営地下鉄の駅を造り、青谷、鶴甲方面に延ばす計画があった
阪急がそれを反対し、北神急行の開通となった
神鉄と北神急行の乗り入れだと？谷上駅で電車の大きさの違いを見ろや
ついでに、有馬温泉まで運転席に被りついて路線の状態を見れば良い
市長選や市議選、民主党の交通便利法など何回も話題に上がる直通化
西神山手線と阪急神戸線の直通問題は１０００億円を超える経費と政治問題が絡むからな
簡単に進む訳無いね

18 ：
まぁ震災もあったし後回しになったのは否めん。
そうこうしてるうちに西神の人口は減り始めてしまった。

19 ：
さすがに西神は山奥すぎだ

20 ：
西神は播磨方面へつながっていないという問題があるんじゃないかな
東西の行来がし辛いことを課すのは
神戸市が重心を西にずらしすぎなんだよ
明石の2国なんて未だに片道1車線
海側は無理だろうが
内陸は努力できるよね。
しかも人口増えてるのは見事にJR沿線の自治体だ。
西神に足りないのは新快速並みの利便性。
無理か、衰退必至だな。行政権力で培ったコンクリの権化か。

21 ：
>>20
新快速並みの利便性とは速さのことか?
新快速ってのは、速さと（通勤定期の）安さと旨さ（空いてる時の快適性とラッシュ時の本数）が奇跡的に揃ってしまった希有な存在だからなぁ。
もとは国家事業として建設された国民の財産である複々線を使ってるんだから、よそでアレを実現するのは無理だ。
例え今の地下鉄線を高速化しても、割に合わん。

22 ：
住めば最高の街だけどな。西神中央は衰退するどころか最近どんどん元気になってきてる
三宮から東のことしか知らん人はイメージでテキトーなこと言ってるけど

23 ：
そりゃ老人は元気さ

24 ：
手遅れになる前に阪急直通実現させてほしいな

25 ：
綺麗になると不便になるのが阪急系だから
期待できんｗ

26 ：
一応西明石までつなげる構想はあるけどどうなるかはわからん

27 ：
延伸するなら明石にして、明石から山陽電鉄に乗り入れたほうがよくないか？
山陽電鉄は山陽明石ー高速神戸間は速度出せないし、JRとかぶりすぎてるから客も寄り付きにくい
だったらJRから離れた西神中央経由の特急のほうが客を確保しやすい
そして山陽明石ー板宿間は廃止で

28 ：
そもそも西神中央から明石では遠すぎるな
総合運動公園駅か伊川谷駅あたりからの分岐ならばともかく

29 ：
なんで西神のそごうで西武の優勝セールやってたのか

30 ：
西神中央からの延伸は無理だろね
適当な事云う公約を上げる候補者は少なくないが

31 ：
西明石や厄神や押部谷に延ばすより阪急相直か

32 ：
総合運動公園から明石駅前までいこうや
総合運動公園　学園南　池上　潤和　玉津　明石公園　明石
神姫バス潰しにかかるで

33 ：
総合運動公園から南下して明石大橋を渡り
舞子、岩屋、津名、洲本、福良、鳴門、徳島
と言う夢を見た

34 ：
ヒントは不要

35 ：
海岸線久しぶりに乗ったけど距離やっぱ短いなぁ
須磨水族館改装するしあの辺りまで伸ばせばいいのに

36 ：
庁舎の移転してから利用客は増えたのかな駒ヶ林。

37 ：
◯庁舎が移転

38 ：
>>33
総合運動公園からわざわざ明石川に架かる明石大橋を経由して舞子へ行く意味は？

39 ：
>>36
多少は増えてるだろうな。
市役所勤めの知り合いから聞いた話なんだが、あの庁舎だけに適用される通勤経路の特例があるらしい。
三宮以東から私鉄・JRで通勤してくる場合、三宮（あるいは花時計前）で地下鉄に乗り換えて駒ヶ林まで行くことができるそうだ。
通常のルールでいけば、JRの場合新長田から歩き一択になるはずなんだそうだが地下鉄が使えるのが特例なんだと。

40 ：
>>23
それを上手く活用しよう！
幸い、京都や札幌と違ってアニメや二次元の会社ないから「文教都市神戸」と謳えば孫に住めや～と呼び寄せるジジババ大量発生
※私感だが年齢層はアニメとか嫌ってる人が見受けられるから
なわけないか(笑)

41 ：
>>39
まぁ当たり前の話だわな
何のために何百億もかけて庁舎整備してんだよって話だし
内部からも要請があるレベルの話だろ

現市庁舎と新庁舎の行き来に猛烈に使わせて
いかに今の地下鉄コンコースの導線が役所仕事で適当に作られて使いにくいものか身をもって体感させとかないと

42 ：
神戸にはもう大手とも仕事しているアニメスタジオが５年以上前からある

43 ：
>>41
現市庁舎から花時計前の導線？普通の勤労者なら楽勝じゃないのか
神鉄の鵯越みたいに、狭い車道（６ｍ幅）に隣接した改札から直ぐにホームに入れる駅舎が希望か？

44 ：
新長田にあったアニメスタジオ潰れたやん
補助金もらってたのに

45 ：
西神よりも多聞とかの方が活気があるというか店も多くなってる印象。
西神はやっぱり遠いし微妙だな。
電車があるかないかは免許のない年寄りか若者ぐらいにしか利きがないのかな。

46 ：
新長田のグダグダ感が庁舎移転でどうにかなるとは思えない

47 ：
>>44
潰れたんかい！
この税金ドロボーめ！

48 ：
>>46
民間は曰く付きのエリアへの投資は避けるよね。
だから役所に集り続けてるんやなと。
たぶん永遠に無理だわ。

49 ：
東急は来たやろ
単に儲かるかどうかだけ
儲かるなら資本は集まるしそうでなければ逃げていく
釜ヶ崎にすら大手ホテル資本が投下される時代
何の言い訳にもならない
単なる努力不足
>>43
終点の新長田に決まってるやろ

50 ：
神戸の先進性＝じじばばに選ばれる街
神戸の衰退性＝若者に出ていかれる街
お疲れ様でした。

51 ：
じじばばに選ばれてんなら終の棲家ならぬ終の都市としてじじばば優遇しまくったら人口増えんじゃね？

52 ：
そういうこと

53 ：
>>50
先進性なんて時代遅れ
今の時代、アニメやボカロより保守的な文化の方がジジババに好かれるよ
まずは演歌専門ホールを造ることから
そうすりゃ、ジジババ増えて人口も増える

54 ：
独居老人は死んだあとの始末に手間と金がかかるだけ

55 ：
神戸の産業は貿易港と重工業だったのにな
元は大阪の衛星都市なのにちょっと背伸び
しすぎた

56 ：
>>49
儲かるかどうかの尺度の中に「曰くつきのエリアは避ける」ってのも
組み込まれてるってことさね。陰に日向にとコストかかるじゃん。

57 ：
新長田か？土地の権利関係がややこしいし、神戸デパートも放火されるし
地下通路は結局道路（2号線）の下に通路つくるしかないけどな（海岸線は震災前に計画）

58 ：
長田区に投資する額は異様に感じる。

なんであそこまで重点的に金をかけるの？

59 ：
政治家が土地持ってるんじゃない？

60 ：
バレた時のリスクが大きすぎるが？
放置してもイメージだけで活性化する場所と相当資金投入しないとダメな場所との差が酷い様な

61 ：
金の問題にしたがるやつが多すぎ。
元々栄えてたけれど
それも過ぎた話。
全てが東京大阪資本になった今、
渦中になる産業なんか生れるわけがないね
わしも他人任せかもしれんが
神戸市全体の雰囲気としてそう感じるな。
みな進んで奴隷になりたがる。

62 ：
今の神戸は本当に何をやってもダメだなw
街づくりも教育も悲惨な状況だからそりゃ若い子逃げ出すわ。

63 ：
>>51
ジジババが増えれば負担が増えるだけ。
街の衰退が思いっきり加速するぞ。
すでに神戸はヤバイ状況になりつつある。

64 ：
>>62
教育は･･･最凶にクリティカルな一撃を撃ち出したからなぁ。
もう（短期的には）白旗あげるしかないね。

65 ：
田舎から2006年に神大に出てきて今は東京大阪だけど、
まさか当時が神戸のピークになるとは思わなんだ

66 ：
酒鬼薔薇事件の頃から神戸はグダグダに

67 ：
もうそんな時期も終わりつつある　借金を返し終わったんだからな
2025年頃の神戸は世界中から注目される大人気都市になってる可能性が高い
いま神戸に投資しないと儲け損なう

68 ：
希望的観測ってやつかい。
足元を見たほうが良いよ。
現実として若者が大量流出している現状を。
こんだけグローバルになったのだから
リタイア先を選ぶのも会社の本社を海外に置くのも各人法人の自由。
きみら田舎に行ってみろよ。
地下鉄ばっか乗ってると街の衰退具合も知らんのだろう。しかも田舎も荒れ果ててる。
栄えてるのは税金投入される案件ぐらいだろうか。
本当に民間も地に落ちてるね。
人口が減れば住みやすくなるというが
都市部＝更なる集中
田舎＝過疎化
これのどこに
住みやすくなる、住みたくなる
要素があるんだよ笑
本気で頭が悪すぎる、俺もだけど。
ニースや地中海をgoogleearthで見てごらん。
みんながいつか住みたいなと一回は思える場所ってこういうとこでしょ？日本なら星空かな?
こういった場所、神戸にありますか?
ないよね。

69 ：
つまりだ
一回は東京へ出ていったけれど
いつかは神戸に戻って来よう
これやってるけど、プロモで出張行ってミートして帰ってくるわけないやんけ。
そっちにかね使わせるより
海外に神戸と似た環境のとこへ
的絞って勉強させな。
もったいないがな、折角の有能を
雑務に終わらせるわけにはいかんで。

70 ：
人々の比較の追求の程度はその人の過去の記憶に左右される。
これからはもっと動きが複雑になると思う。
神戸は仕事の先進性はないが、安定はする。
もっとそこを強くしていくべきだ。

71 ：
根本的に戦後から数十年間
都市計画を失敗している街
もう衰退しか見えてこない

72 ：
もう大阪都に組み入れてもらえ

73 ：
でも行政の本音としては、
本来は日本の人口は多すぎ。
だから別に減ろうが減るまいが
ただのポジショントークだよねー。

74 ：
選ばれなくなる日本だね。
思考も行動も欧米化だよね。
言質は立派でも飛行機使うし車使うし
リニアも使うよね。
青春18で移動する
サラリマンなんかいやしない。
サラリマンを甘やかしすぎなのかもしれん。

75 ：
来年6月の北神急行の公営化が楽しみだな
1日あたり6000人の乗客増を見込んでいると云うが難しいだろうな
何処からその数字が出たのやら

76 ：
>>75
まぁ今まで運賃の兼ね合いで鈴蘭台新開地まわりだったのが移ってくると踏んでるんでしょ。

77 ：
そして神戸電鉄の経営がますます苦しくなる→地下鉄と経営統合のシナリオ検討
とか？

78 ：
悲観的な事を言っても書いても仕方ない。

79 ：
>>77
三宮への運賃が安くなるなら大歓迎だｗ　湊川で乗り換えりゃ神戸高速に乗るより安くなる可能性もあるし
地下鉄の運賃を適用するなら湊川～北鈴9.4㎞が400円から280円
湊川～道場南口27.3㎞が620円から470円
地下鉄には9区27㎞越えの運賃しかないので後は判らんが4㎞毎30円の増加なら
31㎞越え500円、35㎞越え530円、39㎞越え560円、41㎞越え590円
湊川～三田は32.0㎞で640円から500円の値下げ
湊川～粟生は36.7㎞で690円から530円の値下げ

因みに北鈴～三宮・新開地経由550円、公営化後は北鈴～三宮・谷上経由580円

80 ：
三田湊川が500円は安いな

81 ：
そうだとしても神鉄の特殊な路線事情を考えたらそんなに安くならないでしょ。

82 ：
そこを政策的に安くするって道もあるけど、もはや死に体一直線な神戸市にそんなことは出来まい。

83 ：
貧乏臭くなってるよ神戸市

84 ：
精一杯の現実逃避が寿命を速めていること忘れるな

85 ：
阪急のおかげでついに神戸は復活した
そごうなんて要らんかったんや

86 ：
>>77
統合後の名称は、神戸市営地下鉄山岳線か？

87 ：
ブレーブスがないから優勝セールが出来ない

88 ：
そうか
西神ってコンビニねえのか
そりゃ不便におもう人多いかもな
嫌う人もコンビニ使っちゃう時代なんだから
そろそろ見直さなあかんか
でも敷地ないんかｗ

89 ：
>>88
コンビニ自体が本部の搾取のせいでどんどん消えてるから気にしなくて良くね？

90 ：
>>89
それドミナントしまくったとこの話だろ

91 ：
コンビニが潰れたら「タバコ屋」や「パン屋」が復活する

92 ：
>>91
客（住民又は通行人）が居なけりゃコンビニも廃墟のまま
コンビニの建物の利用法・・・散髪屋・事務所（人材派遣会社など）他あるかな？
>>86
腐っても大都市の神戸市がそんな雑な名前を付けないと思うが？
「西神延伸線」、「西神線」、「山手線」と合わせて「西神・山手線」と云っている
統合後の楽しみだが北神急行線が「北神線」となり、運行形態が一体になるので谷上～西神中央で「西神・山手線」と云われると思う
谷上を山手と云っても間違いじゃないと思うぞ（流石に谷上で海側・山側は通用しないが・・・・）
不動産屋の広告も「北神急行・神戸電鉄谷上駅徒歩10分」から「地下鉄西神・山手線・神戸電鉄谷上駅徒歩１０分」と変わるかな？

93 ：
>>88
樫○台にコンビニができる予定だったが、不良の溜まり場になるとか言って付近の住民が反対して結局できなかった

94 ：
>>93
あーあ
人口減お疲れ様です
https://youtu.be/OOXW5rrwkeY
こっちのほうがいいのかい?

95 ：
図書館如きも明石に負けてんだよなぁ…。

96 ：
精一杯他自治体の例が出てるわけだから
二度と先進性なんて言うなよ。

97 ：
コンビニ持ってこないとか…
ありえないだろ…。
中内さんもあの世で泣いとるで。

98 ：
少しは主張しなはれ
西神在住の公務員の方々。
田舎引きこもりはよーないで。
免許返納する前に他の田舎いってみ
コンビニばっかやで、駐車場も広いしな。
無理して人集めようとせんでええがな。
過密化は疎外を生むで。

99 ：
神戸引っ張ってきたんはあんたらやねんから
ちょっとは譲歩せなあかんがな。

100 ：
どうも神戸市は格差が大きいな
コンビニ阻止する自治会と「老人会の名簿・年齢付き」を平気で作らす自治会長
行政を上手く動かしてバス停を決めた自治会（通称・ハイソ）と威張る事しか出来ない自治会長しかおらず話が纏まらない自治会（通称・ロウ）
やってられんｗ


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