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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
東京地下鉄総合スレ25
【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】
！！！！埼京線で語れ！！！！72
【<新内】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNK-299【＿＿>】
【あずさ】中央東線総合スレ トタM80【かいじ】
寝台特急サンライズ瀬戸・出雲☆彡PART94
京王電鉄(京王線系統) 2019.03.17
駅名・地名・列車名等を各国語に翻訳して楽しもう！♪
☆★★★ 四国新幹線Part55 ★★★★
山陰新幹線(構想)を語ろう Part2
- 1 ：2019/12/30 〜 最終レス ：2020/05/11
- 北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。
・他ルートの話題（決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないように
※前スレ
山陰新幹線(構想)を語ろう
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1560608526/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 関連スレっぽいもの
北陸新幹線・未開通区間スレ6
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566810531/
★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1575327556/
単線の新幹線ってアリ？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573653744/
- 3 ：
- >>1
乙 でも30年後は死んでるかもよ
- 4 ：
- . ｜ 糞スレの次スレ立てするド年末厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 5 ：
- もしかして、ハイブリッドディーゼル蓄電池車両で時速２４０キロ運転
- 6 ：
- >>3
構想から実現まで時間がかかるのが整備新幹線の欠点かもね。
完成していない状況では利益が出ない一方で経費は掛かるから。
>>5
交通量が少ない路線だとそれもありかもね。
但し260km/hで。
- 7 ：
- ６８３系中古車に標準軌台車をはかせるだけで時速２４０キロぐらいは出せそうだな。
- 8 ：
- 糞スレ
- 9 ：
- 糞スレ
- 10 ：
- https://youtu.be/jCK2qCk3YrI
https://youtu.be/Nj6678SoiQg
よくわからんけど、PR動画置いときますね＾＾；
- 11 ：
- >>7
難しく考えなくても既にＥ６系が現存する。
それに貨物を通す必要性があるのでミニ新幹線という手は使えない。
考えるならスーパー特急（狭軌新幹線）の方。
- 12 ：
- 3線軌道にすればいい
- 13 ：
- スーパー特急方式でディーゼルとかでしょうか
- 14 ：
- イシバですら無関心な新幹線
- 15 ：
- 最後尾にジェットエンジン付けるか
- 16 ：
- 260km/h出せれば狭軌ディーゼルでも構わないんだけどな
- 17 ：
- やくものような糞乗り心地は勘弁
- 18 ：
- 敦賀以西ルートが中止になって小浜京都ルートが廃路になり山陰が分岐できないシナリオかな
- 19 ：
- >>18
えっ、新大阪から小浜経由になってしまうん？
遠回りだなあ…
鹿児島〜宮崎なんて単線でちゃっちゃとつくっちまえばいいのにねえ
なんであんなに放置してんだろう
- 20 ：
- >>19
鹿児島〜宮崎を作るより
新八代〜人吉〜えびの〜小林〜宮崎
こっちの方が良いのでは？
- 21 ：
- だめ
- 22 ：
- 九州中央道 熊本〜延岡95?なら
高速鉄道でなく在来線並みで良いから単線標準軌で線路を造ればフル新幹線が通れる
低価格の線路でも博多〜延岡・宮崎・都城の所要時間が短縮出来る
基本計画線の整備新幹線昇格は不可能
日豊線の佐伯〜延岡は廃線にして熊本〜延岡の線路を造るように国に頼むべき
- 23 ：
- >>20
九州新幹線も九州道に沿って八代人吉えびの鹿児島空港経由がよかった
- 24 ：
- >>23
ついでに
博多〜福岡空港〜大宰府〜久留米
こう言うルートで福岡空港を経由すれば
もっと利便性は良くなっただろうな
もっとも博多で急カーブの発生するから無理か
- 25 ：
- 四国に比べて盛り上がらんな
- 26 ：
- 四国の方も昨日から過疎っているよ
ニュー速＋で九州新幹線長崎ルートのスレに出張中
普段は四国新幹線クレクレ乞食活動しているのに 長崎ルートを叩いているw
JR九州の社長が武雄温泉〜長崎区間が開業2年後の話題を話したからかと
開業予定は2022年6月だが 2022年3月開業も可能だとよ 残り2年
- 27 ：
- 前スレ後半より勢い落ちたのは多分ワッチョイ付けたせい
- 28 ：
- 身バレして困るやつとかいるのかよｗ
- 29 ：
- 山陰のことを何も知らないのに勝手にスレあげたってことか。
九州のことを書いてどうすんだよアホか？ぐらいの話
- 30 ：
- 北海道新幹線旭川延伸 ：東京まで4時間を超えるためリニアがないと意味なし
北海道南回り新幹線 ：東京まで4時間を超えるためリニアがないと意味なし
羽越新幹線 ：秋田新幹線で既に4時間切っているため後回し
奥羽新幹線 ：秋田新幹線で既に4時間切っているため後回し
北陸・中京新幹線 ：在来線と新幹線乗り継ぎで既に4時間切っているため後回し
山陰新幹線 ：本命。これと中央新幹線を乗り継ぐことで4時間を切れる
中国横断新幹線 ：どうせなら鳥取市を巻き込んだ山陰新幹線の方が・・・
四国新幹線 ：ライバル。これと中央新幹線で大分からぎりぎり4時間。ただし、海峡トンネル２つ要る
四国横断新幹線 ：高知から四国新幹線と合流するまででいい
東九州新幹線 ：東京まで4時間を超えるためリニアがないと意味なし
九州横断新幹線 ：東京まで4時間を超えるためリニアがないと意味なし
- 31 ：
- 山陰地方の新幹線はJR西日本が採算が獲れないと
経営判断されてるので建設されません
https://toyokeizai.net/articles/-/145829
- 32 ：
- 中央新幹線新大阪開業後の２０４０年ぐらいに建設開始ですか
完成は２０５５年ぐらいかなと
- 33 ：
- >>30
整備新幹線は東京だけでなく大阪も基準になっている
東京・大阪に4時間以内か出来れば3時間以内がベストなわけで
山陰・四国は新大阪まで 最も遠い松山・松江でも3時間ほど 無理に造らなくても問題ない
フリーゲージトレインで直通出来れば良かったがな
- 34 ：
- 今でも東京から新大阪２時間２０分ぐらいでしょ。
乗換え１０分とすると、山陰新幹線に１時間半乗っていけるところが４時間圏内
新大阪から１時間半あれば島根県内までいけそうなんだが。
- 35 ：
- >>34
大阪で我慢しろ
宮崎からしたら贅沢
小倉まで4時間20分330?の陸の孤島だぞ
同じ東九州の大分まで3時間 207?
大分〜新大阪3時間40分
宮崎〜新大阪6時間40分
- 36 ：
- そんなこと言うと四国新幹線をリニアでとかなるぞ
- 37 ：
- 四国は鉄道自体が不要
リニアを造るなら山陽ルート1択
- 38 ：
- 九州の話は吸収のところでやればいいじゃん。かんけー無いのだし。四国も
- 39 ：
- せめて伯備線を直線にしてくれれば
そうすると途中駅の問題が出るけれど
- 40 ：
- 在来線を整備するにも金が無い
自動運転車が開発されれば山陰と四国は高速バスだけで十分すぎる
鉄道は廃線で問題ない
- 41 ：
- そんなに高速バスって充実してないんだけど何も知らんらしいな。
廃線で問題ないってアホなのか？煽っているんだろうけど。
- 42 ：
- 鉄道乞食は馬鹿
- 43 ：
- バス馬鹿はNG
- 44 ：
- 妄想潰されてキレるwwww
現実逃避は止めとけ
- 45 ：
- 別にインフレしてるわけじゃねえんだから国債なり地方債なり発行すればそれで
資金など容易に確保できる。
地方に金が落ちて困る奴とか早々いない
- 46 ：
- 新幹線あれば大阪松江間が1時間30分で済むところを
バスなんて使った日にゃ4時間37分かかるじゃないですか〜
やだー
どんだけ暇だよ
- 47 ：
- 一般人から見たら車で充分過ぎる 新幹線なんか乗らないから要らん
- 48 ：
- はいはい、自称一般人さんは車で往復８時間運転しててくださいね
- 49 ：
- >>48
数百万 数千万の一般人の大迷惑になるので、急ぎたければ飛行機で我慢して下さい
- 50 ：
- 寂れてるのは交通の便が悪いから、って見方も出来るので、山陰地方への利便性向上が必要って意見には一理ぐらいはある。
東京・大阪といった都市部が発展してるのって、後背地からの余剰人口流入があってこその話であって、地方の切り捨てって、愚策中の愚策。
大阪の停滞って、西日本からの人口流入が東京へシフトしたことも一因なので、山陰の切り捨ては将来の大阪の切り捨てでもある。
当然、それは東京の未来を閉ざす選択でもあるが。
- 51 ：
- いつまで停滞とか言ってるんだろう。
最近の大阪は九州を含む西日本全域から転入超過なのを知らないんだろう。
2000年代で時間が止まってるんだろうな。
- 52 ：
- 人質事件起こす野蛮な土人が居る村に新幹線は要らねぇ
竹下登を神様扱いしたウンコ島根めｗ
- 53 ：
- ヒント
山陰新幹線着工はよ
- 54 ：
- オリンピックとか無意味なな公共事業要らんから
山陰新幹線はよ
- 55 ：
- オリンピックも山陰新幹線も無駄
- 56 ：
- ヒント
一番無駄なのが赤字ガラガラ北海道新幹線
- 57 ：
- >>53
半世紀待て
元気に乗れたら乗れ
- 58 ：
- 中国様を見習って新幹線など景気対策でガンガン作ればいいんだよ
日本円の信用は世界一だから新幹線程度の建設国債発行した所で
インフレどころかデフレすら脱却せんだろ
しかもこっちはおりんぴっくｗとかいうのに比べて
将来にわたって実用性がある
- 59 ：
- 山陰に新幹線や景気対策は無駄
- 60 ：
- 新幹線出来たら地方が瀕死になるのは青森や富山が証明済み
仮に山陰に出来たら関西に搾取されて原野化まっしぐらｗ
山陰に必要なのは若い外国人だ
- 61 ：
- 富山って瀕死なのか？
- 62 ：
- どうせ構想するなら客貨新線をシベリア鉄道規格ってのはどうか
東端は新大阪地下駅を経て大阪貨物ターミナル
西端は新下関から下関新港でそこからウラジオストクにコンテナ船連絡
弾丸列車の夢ふたたび
- 63 ：
- 日韓海底トンネル経由か
- 64 ：
- >>62
ウラジオストクにコンテナは敦賀と新潟の役目だろ横浜と神戸の裏日本版
- 65 ：
- >>64
政治的に言いにくいだろうが日韓トンネル南北統一鉄道経由のシベリア鉄道だな
そこまで構想してはじめて新規貨物幹線は建設する意味がある
つまり今は意味が無い
- 66 ：
- 造っても速達タイプと各停タイプの２本立てになりそうだな。
ただ、九州新幹線鹿児島ルートみたいに「ウチの駅にも速達タイプを停めろ」ってゴネルことも予想される。
鹿児島ルートはそんなことがあったので、開業まで１年きったところで急きょ、最速達の『みずほ』を設定するハメになった。
- 67 ：
- >>65
日韓トンネルは造られることは無い あり得ない
- 68 ：
- 日本は人口減って 借金も増大中
造っても大赤字確実の基本計画線が造られることは無い
ミニ新幹線も無理だからFGTが計画されたが失敗 もう永遠にあり得ないだろ
- 69 ：
- アメリカが国際分業に背を向けた以上
シベリア鉄道にアクセスできないと世界物流から取り残される
となれば政策課題に登らざるを得ない
なんせ海運は遅すぎる空運は高すぎる少なすぎる
で日本で貨物路線を新規に引けるのは土地収容コストからみて山陰だけだろう
東日本は中山道廻りか
- 70 ：
- >>69
シベリア鉄道での輸送に信用が無いんだが
つーかシベリア鉄道を使い、アジアー欧州での貨物輸送を考えると
航空貨物より遅く
海上貨物より高い
メリットは少ないんだよなぁ
- 71 ：
- 中国だって対欧州交易に鉄道使ってんだ
ウイグル経由中欧班列
よりもシベリア鉄道の方が
信頼できると思わない？政情的に
- 72 ：
- 糞食い猿の脳内だけで走らせてればいい
- 73 ：
- 中欧班列は2013年の年間80本から2018年の一万本ですって
軌間の都合で3回のコンテナ積替えが必要な中欧でよ
これが日韓朝でロシア軌新線が引けたら1回で済む
いや別にサハリン廻りでもいいんだけどそれだと海底トンネル3つも要るからね
まさか青函トンネルを改軌するわけにはいかないじゃない
- 74 ：
- >>73
全く不要すぎる
- 75 ：
- >>73
ナホトカからシベリア鉄道使えば良いんじゃね？
秋田港・新潟港・富山港〜〜ナホトカ は海上輸送
- 76 ：
- 表向き：せっかく欧州アジア間が15日で結べるのにそこから日本海で数日費やすのは無駄
本音：経済合理性の全く無い山陰新線を作るための理屈を捏ね繰り回すのが目的のスレなんだからそういう正論はいらんのやｗ
- 77 ：
- 貨物の場合コストが大事だから普通に>>75が正解だよ。
時間の方が大事な場合には空路輸送。
- 78 ：
- >>76
突っ込みどころ満載の弄るためのスレ
- 79 ：
- >>75
その類の実証実験は何度かやってるよ
- 80 ：
- 強いて言うならば通関手続きを人がいない裏日本ではなく
都心部のコンテナターミナル駅でできるようになるってとこか
- 81 ：
- >>61
富山は地方都市では発展してるほうじゃね？
『のぞみ』通過県である静岡県でも、静岡と浜松は発展してるが。
- 82 ：
- >>76
北海道新幹線は年１００億赤字なのに何で経済合理性があるの？
山陰は赤字年１０億もないぐらいじゃないの？
- 83 ：
- >>82
どっちがいいかという問題ではなくて、両方不要。
交通ネットワークの問題として標準軌貨物をどうするかなんだから
選択肢は「両方必要」「両方不要」の二択。
- 84 ：
- >>83
どっちも不要って北海道新幹線は建設中なのも知らないの？どこの国のひと？
- 85 ：
- 不要、以上
- 86 ：
- 北海道新幹線は不要だけど造られているってことですか。
- 87 ：
- >>84
標準軌による国際貨物輸送の話ですよ？
- 88 ：
- ついでに言っておくか……
個人見解として、「札幌に延伸しないのならば」という条件付きで
東北の仙台以北は無駄だと思う。
- 89 ：
- 岩手県 盛岡駅の１日平均乗車人数
新幹線 7.611人
在来線 1万8.440人
3セクの いわて銀河鉄道 盛岡駅
１日の平均乗車人数＋降車人数
1万1.593人
島根県 松江駅の１日平均乗車人数
4.454人
愛媛県 松山駅の１日平均乗車人数
6.982人
- 90 ：
- 山陰・四国の駅の利用者数は岩手県の3セク鉄道並みだな
- 91 ：
- 仙台以北に新幹線は不要だったが それでも利用者がそれなりに居たが 四国・山陰は不要すぎる
その四国・山陰よりも利用者が少ない羽越線 なんで１日数百人程度の過疎路線に新幹線造るとか
基本計画線は白紙だろ
- 92 ：
- 岩手県は田舎のわりに鉄道をよく利用する県なんだな。
田舎は鉄道より車社会が普通なのにな。
- 93 ：
- 福島県 福島駅の１日乗車人数
在来線 1万6.461人
新幹線 7.712人
阿武隈急行の１日乗車＋降車人数
4.190人
福島交通のに１日乗車＋降車人数
4.559人
福島県 郡山駅の１日乗車人数
在来線 1万8.009人
新幹線 9.302人
- 94 ：
- １日乗車＋降車人数は、乗車人員と降車人員の両方の数なので
だいたい２で割った数が乗車数ではないの？
あと、盛岡駅から北が３セクだから盛岡から北や南へ行く人は全員盛岡での乗車人員になるから
自然と多くなるよね。
- 95 ：
- JRは『乗車数』で
私鉄は『乗降者数』なんだが 乗車数と乗降者数を混同して間違える奴がいるから
1日の乗降者数と書いていたものを １日の乗車数＋降車数と分かりやすく書いたわけだが
JRと私鉄の乗り換える人もいるがバス・タクシー・車・自転車・徒歩の人もいるわけで
JR＝私鉄とはならない
全員盛岡乗り換えってw 無人駅であるまいし 地域の中心駅だから盛岡に用事で利用する人が大半だろ
- 96 ：
- 金沢駅も似たような数字だね。金沢が２万３千人とかなので似たような地域なのかなぐらい。
また。乗降者数は乗車数と降車数を合わせた数字じゃなかったの？
別に議論する気もないよ。
- 97 ：
- >>96
金沢の2万3千人はJRだけの数字でその他にIR3セクの1万3千人があるよ
- 98 ：
- 盛岡駅が新幹線 7.611人 在来線 1万8.440人 岩手銀河1万1.593人 ですか
金沢駅がJRが２２８９５人 IRいしかわ１０５１８人 （平成２９年）なので
盛岡がちょっと上ですか。
- 99 ：
- >>98
いわて銀河鉄道は乗降者数
IR石川鉄道は乗車数だけ
ただ金沢駅は富山民は大阪まで行くとき新幹線で金沢駅 乗り換えて特急サンダーバード
福井民は東京に行くとき やっぱり金沢駅乗り換えが発生する
新・在の乗り換え客は乗り換え駅でカウントされているのか不明
- 100 ：
- 駅の外に出なければ、新在乗り換えでカウントするわけないじゃん。乗換なんだしな。
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