北陸新幹線・未開通区間スレ4
既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。
前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1543664419/l50
>敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
ここではルート議論は禁止。
3/2に大阪でPTの会議があるらしいからそこで何か情報が出るかも
そうなんだありがとう。
楽しみでしょーがないわ。
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
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新スレに儂登場！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
−＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
−＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
−＝≡ ( /
−＝≡ （ ⌒)
−＝≡ し し'
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/ .彡⌒ ミ ＼ >>1乙！
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（ ´／） ））⌒ミ
／ ／ /ω・`)彡⌒ミ
○( ｲ○ （ ,つ･ω・`)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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＜ 儂 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
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／ （ ´_ゝ`） ＼
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https://i.imgur.com/TKsMAqL.jpg
京都・大阪の知事と市長も来るみたいだからお金の話も多少はするんだろうか
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165
首長がまとまって出席するのは、少なくとも現職は最初で最後かもしれんな。
それだけ重要な会議。
年度内ルート公表なら既に首長は素案に目を通しているだろうから、
調整事項や要望があればこの場でどうぞ ってところか。
資料が公表されなくても、取材で少しは漏れるかな。
金の話は叩き台は出せるだろうし、もし完成時期の分割があればここだろうな。
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（ALLディーゼル）
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg
長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
>>20
>>21
北海道はスレチ。
あちこちのスレに北海道ディスる同じコピペを繰り返してる奴、ウザいから消えろ。
>>1 を読め。
> 北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
>
> 既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
> 敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
> 特定の地域叩きは禁止です。
おいおい
これ以上遅れたらやばい
掘削土の新たな受け入れ先が早期に確保出来るか（当初の予定地では使えない為）
あたりがポイントだな。
その大半が北陸新幹線建設費の負担減額と報道された。
で負担減となった理由が貸付料相当の大幅な増額。
何でも県分事業費に対する充当率は8割超を超えるという。
事業費に占める貸付料割合はどの路線も均等だと思っていたが、
路線間格差が結構あるらしい。
まあ現状の国費レベルだと全く足りないから必然的に貸付料相当の
前借分の割合が高くなるからだろうが、貸付料相当額の総額は
決まっている為、先に使ったところの方が国地元負担は小さくなるか？
どっちに公開されるんだろう
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20190301301.htm
個人の意見と言うより、未開通区間スレの知見を集約した
ものと考えてもらってもいい。どこまで当たるかな？
https://railway.chi-zu.net/66256.html
紫点線だろうな。
https://this.kiji.is/474508544325649505?c=39550187727945729
顔合わせしただけで特に新しい情報はなかったようだけど
山本拓議員のHPに貸付料の配分方法が載ってるね。
自己事業の貸付料先食い額の単年額を、当該年度事業費に比例させて仮決め。
次に、当該年度の3線区の貸付料充当分合計（事業費から国費・地方負担を差引いた額）
を北陸、長崎、北海道で按分でいいのかな。
要は自己貸付料30年分と路線単年事業費の2つのパラメータで按分が決まる。
単年仮決め額では、余剰あるいは不足があるから按分となる。
この方法だと、基本的に自己貸付料の高い北陸に多く配分される。
自己貸付料分はやむを得ないが、単純な事業費比例でないから既開通区間分も
北陸に多く持っていかれる。
按分ルール以前の原因で割りを食ってるのが先行の長崎で、
着工初期は国＋地方のみだったから、
総事業費の4割近くまで貸付料がまったく入ってない感じがする。
このPTは自民党としてのPTだな。
公明も入れた与党PTではないね。ややこしい。
13人いるらしいけど半分くらいしか名前が判明していない
貸付料が使えるようになったのは2012年から。
この頃迄の長崎ルートへの総投入額（工事）は200数十億レベルだったから
大した負担ではない。
ただ同様の計算式により北陸の金沢延伸に多額の貸付料見合いが投入される
事となり、長崎の貸付料の恩恵は薄かったとは思うが。
さっきは前倒しなしの方をラフに見ていたので、貸付料が入らない期間の事業費が大きすぎたようだ。
「整備新幹線について」H27.3.13、工期短縮後の財源イメージの方を見ると、
確かに貸付料はH24 (2012)から投入されているが、並行整備3区間に関しては
H24 ほぼゼロ、H25 150億円程度、H26H27 ゼロ。
H25を除く3ヶ年合計の長崎の事業費は750億円程度で、全体事業費が小さいから
1割を超える事業費部分に貸付料が充当されていないことになる。
裏返して言えば、地元負担額の1割強の強制増。
北陸、北海道も同条件だが、この時期の事業費は長崎よりはるかに少なく、
全体費が大きいから、比率で言えばゴミのようなもの。
前倒しするほどピークが立って、国＋地方が一定だから貸付料分が増え
主に北陸の地元負担が減る、なかなかえげつないルールなんだな。
一方で、既開通路線と工事区間との紐つけは無く、長野50年リース化の先食いが
北陸優先充当とならないことが分かった。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20190303201.htm
早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ 北陸新幹線
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/807672
報道内容から総合して、首長や経済団体トップの出席はなく、
事務レベルへの説明会、意見交換会だったみたい。
そうね。福井新聞によると
出席は沿線自治体の副知事や副市長、関経連や国交省の幹部
とPTメンバ6人だったらしい。
会合は非公開で関西側からの意見として記事にされていたのは
・長大トンネル、大深度地下工事が多くなるためコスト縮減や
大量の残土処理対応を確実に
・沿線自治体に過度の負担が生じないように
・並行在来線が分離されないような措置が必要
湖西線は経営分離される。
経営分離されないなら北陸新幹線建設はない。
仕組みを勘違いしてない？
沿線自治体の同意が必要なんだから滋賀県も京都市も分離反対と言ってる以上
湖西線の経営分離は無理
では北陸新幹線建設はない。
まぁ、ええやん
国交省のトップが公明党なんだし
在来線分離は意向をずっとぼかし続けているテーマであり
絶対条件と考えているとは断定しづらい状況ではある
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10951840R21C16A2LB0000/
https://i.imgur.com/uvrXDbs.jpg
シビアな問題ということをJR西は理解しているから、並行在来指定するかどうかも
ぼかしているな。「我々の一存で決まるものでもない」とも言っている。
結果的に敦賀以西ルートは基本JR西の要望が通ったからか、並行在来問題に
対しては穏やかな対応になっているともいえる。
これ以上主張したら建設されないことも分かっていることだろう
湖西線の3セク化とかやったら、滋賀県から実力行使されかねないからな…
Webに出てた記事だとPTメンバー4人しか写ってなくて少ないなーと思ったんだけど
あと2人途中参加したのかな
今西田ブログ見たら「PB論に縛られない財政出動が必要」って書いてあるテキストの隣に
他のPTメンバーが渋い顔してる写真が添えてあって少し笑った
まあ北小松以遠が悩みのタネなんだろな
さすがに漏れ出てこないな。
ルート調査と同じく与党PTに報告後公表という感じになるかな。
消費増税を控えた今それを言うのは政権批判と取られかねないだろ
こいつそのうち消されるな
ルート図が出て費用の話をしようにも沿線自治体の聞き取りが出来るのは下手すりゃGW後か
https://www.asahi.com/articles/ASM2M4J66M2MULFA00Q.html?iref=comtop_list_pol_n05
開業時期を守れなければ局長の首が飛ぶか・・・
抵抗していた財務省でさえ止めているのが自らのせいにされたら
政治的にやばいと増額を認めたらしいな。政治新幹線の面目躍如w
この調子で敦賀以西も2023年迄に財源確保なるか。
その内何割が北陸新幹線か知らないけど
事業評価を延期した長崎は、けじめをつけなきゃならんから
与党PTとしては方針決めで焦っているかもしれんが
3年計画で100億増を獲るつもりかな。
上手くいくか知らんが、新規区間の前倒しには必須だろう。
ただ参院選が終わったらまた人事があるだろうから今年の年末時点で
誰が座長職に就いているか見通せないって問題はあるけど
追々増やしていく事になるだろうね。
でも現状の手当額に占める地方負担って12％位。でこれに交付税措置が
有るわけだから、整備が遅れた地域は地方負担という意味では恵まれて
いるな。
出来て国地方負担を減らせるかが鍵だよなあ。
今後お金の話をしていく中で京都府が何言うかってのは大きなポイントになると思う
京都は受益の範囲内でというパターンだな。
PTは今後JRとも意見交換するから、その場でJRがどのような意見や
提案をするかもポイント。
並行在来線の分離は義務じゃ無いよ？
JRが分離するのに、自治体との同意・交渉が必要ってだけで
新幹線出来た後も、自社の路線として持っておくのは問題ないし
実際に九州新幹線でもそういう区間は存在してる。
2日の会合でも言ってたらしい。
> 自民党のＰＴが大阪で開いた会合では、建設距離に応じた費用負担が重くなる京都側から、
> 受益に応じた負担にとどめるよう求める意見が出たという。
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
長崎ルートでは貸付料を利用して佐賀県の大幅な負担軽減を狙っている。
京都に貸付料を傾斜配分する余裕はなく、北陸の穴は北陸の中で埋めてくれとなる。
月末ごろ駅・ルート公表 敦賀以西で理事者 「地質調査終了予定」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808661
JR西日本が分離って言ったら？
同意しなければ着工5条件が満たされないのでJRが諦めるか着工見送りかの2択
なるだろ
【福井新聞 2019年3月5日】 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026
> 理事者は、北陸新幹線敦賀−新大阪間の地質調査が今月中に終了する予定で、
> おおまかな駅・ルートが今月末ごろに公表される見込みと説明した。
> 「鉄道・運輸機構では詳細調査と併せ、
> 市街化・宅地化の現状や交差する高速道路などの状況も考慮しながら、
> 環境アセスメントを行うためのおおまかな駅・ルートの検討を進めており、
> 今月末ごろに公表する見込みとしている」と語った。
福井県の担当者の認識なのか機構がそう言ったのかは分からんけど
環境影響評価書が公表されればより具体的なルートがわかると思うけど
国負担分は実質JR負担(新幹線鉄道保有機構からの買取時の上乗せ分と貸付料が原資)、地方負担分はおおむね受益の範囲なんだよね。
http://www.pref.fukui.jp/doc/gikai/2019030401.html
答弁では環境アセス中に位置を絞り込んでいくようなことも言ってるなぁ
敦賀
東小浜
京都
松井山手
新大阪
でしょ。
その辺気にしてるのかも
おおまかは今に始まったことじゃなく12月県議会でもそのように答弁している。
京都は地下水脈等慎重に調査して詳細ルートを決める必要もあるし。
また地上部分は、詳細すぎると用地を押さえられてしまう危惧もあるんだろう。
（PTでは先行取得論もあったかたと
京都は特に共産党等の反対勢力が勢いづかないよう、このような言い方に
留めているとも言える。
ここでのポイントはどのように受益額を算出するのかということ。
受益が大きければ通常の地方負担割合でもOKな訳で。
京都は与党PTで府内への直接経済効果を試算して示し、この受益の範囲内
の負担でお願いしたいと言った経緯もある。年額950億位だったと思うが
この効果の約1割 100億を15年位実質負担してくれるなら京都府の
名目負担が2,700億位でもOKとなる。
後はJR西等の貸付料前借みたいなことをして国地方負担を減らすことで
実は規定通りの地方負担でも受益の範囲内ですというシナリオを描くことは
不可能ではないと考えられる。
自己フォロー
高木つよし事務所のtwitterに先週末の資料が出ているね。
これによると京都は利用者便益に応じた負担としてくれと言っているな。
同じ広域型の公共事業でも山陰近畿自動車道の集まりは毎回知事が出向いてるけどこっちの陳情は基本副知事だし
京都府が受益をどう計算するつもりなのかは興味ある
大阪・京都・福井(または北陸全体)の受益の比率を独自計算して「こうだからうちは
地方負担分の何パーセントまでしか負担しない」って言うんじゃないかと個人的には予想してるけど
これありがたいね
大阪京都の府市・広域連合全部揃ってるみたい
いや反対派対策だよ。
今回PTは京都駅も視察対象にしようとしたが、統一選挙前に大型案件に
積極的な姿勢を示すのは得策ではないと難色を示され流れた。
先週のPT関連の新聞記事をデータベースで探していて見つけた。
北国新聞記事だ。
url教えてほしい
3/2に提出された京都府の資料ってこれ国交省に宛てた要望書の使い回しだもの(2枚目に去年の日付が入ってる)
有料なんですけど。
>>90
言い換えると君のように思わせることが出来ていることこそ、
今の京都府庁の思惑通りになっているという事。
当面京都府民に消極的に見せたい訳だからね。
今日とにとって選挙の争点になるような大型案件とは思えないが、北国新聞なら、そう書きそうだw
夢の話と現実の話は分けてほしい。それとも西田に対する忖度なんだろうか。
○京都に
>>90
使い回しまじかw
共産が熱心に北陸新幹線に反対行動を展開しているのを知らないと
理解できないだろうけどね。
有料記事か〜残念。
京都人も知らない京都の政治を北国の読者は知ってるとか、恐ろしいな
なんかさあ、これまでもデータベースで検索していると敦賀以西の話って
福井や京都の新聞記事は少なくて、北国が多く引っかかるんだよなあ。
このルートって北国が一番関心が高いと言っても過言じゃない。
で京都で北陸新幹線に一番関心（話題を作る）が高いのが共産系となる。
まだまだ新幹線ブーム。
そういう新聞紙面を読んでるから県民の関心大なのか、読者の関心が大きいから新幹線ネタが多いのか、相乗効果か。
交渉先はJRなんじゃないの。
淀川左岸線延伸部トンネルは北陸新幹線よりむしろリニアのルートに干渉しそう。
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