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びゅんびゅん京成@2ch[第201部]
【HS41】 続・阪神電車を語ろう 次は大阪難波
新幹線はどこまで高速化できるか10
【速報】シーサイドラインで逆走事故
仙台地区スレ 100
JR東日本 211系転属 その20
跴
【荒川区】日暮里・舎人ライナー◆3【足立区】(ID無)
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [159]
[新鋭225]阪和線・関西空港線スレ117
【183/281/283/261】北の特急HEAT52【785/789】
- 1 :
-
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前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT51【785/789】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1553856501/
【40/54/143/150/201】北の普通14【721/73x】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566127027/
★☆JR北海道総合スレッドPART198☆★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1567523151/
【東京〜札幌】北海道新幹線287【4時間以内】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1568777435/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆10
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565995683/
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- 2 :
- 2
- 3 :
- >>1
日本一郷土愛の強いドーミンとはあなたですか?
日本一新幹線に飢えてるドーミンとはあなたですか?
北海道新幹線推進派15年選手とはあなたのことですか?
あなたは新幹線童貞の道産子なんですか?
- 4 :
- 札幌駅の新幹線ホームイメージ 札幌市が公表
北海道建設新聞 2019/09/21
https://e-kensin.net/news/121102.html
- 5 :
- 鉄道中古部品のインターネット販売を開始!
北海道旅客鉄道/北海道キヨスク 2019/09/26
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190926_KO_trainparts.pdf
- 6 :
- ◆ふつうの政令市 山陽新幹線 博多駅(東京方面)
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
◆名ばかりの政令市 JR函館本線 新函館北斗駅 (札幌方面)
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml (爆笑注意)
- 7 :
- JR北海道「2人の社長」が相次いで自殺した背景 改革提言ゆえに除名された組合員も「謎の死」
東洋経済オンライン 2019/09/27
https://toyokeizai.net/articles/-/303886
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190927-00303886-toyo-bus_all
- 8 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1550496946/608-609
新幹線童貞の北海道民 カワイイwwwww
- 9 :
- 。+ +。。。。
o 〇 。 o + 〇 。 + 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ! (/ /
/ / .∧_∧ || 。+ +。。。。
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || o 〇 。 o
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
+。。 \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 高知 /
o 〇 。 o|鳥取 | | 札幌 / (ミ ミ) | | +。。
| | | | / \ | | o + 。 〇_〇o
| | | / /\ \| o 〇 。 o
。o + 。 〇
〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。 + o 〇 。 o +。o + 。 〇
- 10 :
- 10
- 11 :
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565995683/132
- 12 :
- >>6
新函館北斗は札幌市内じゃないんだが…
- 13 :
- 平成 7年12月 9日.土曜日
特急雷鳥28号
1号車.ク ハ481− 121指定席.禁煙車
2号車.モ ハ484− 314指定席.禁煙車
3号車.モ ハ485− 212指定席.禁煙車
4号車.サ ロ481− 46グリ−ン禁煙車
5号車.モ ハ484−1004指定席.喫煙車
6号車.モ ハ485−1004指定席.喫煙車
7号車.モ ハ484− 293自由席.喫煙車
8号車.モ ハ485− 191自由席.禁煙車
9号車.ク ハ481− 126自由席.禁煙車
- 14 :
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
- 15 :
- JR北海道「新たな自殺者」と「アル検拒否」の歴史 国交省鉄道局も「とうてい理解出来ず」と批判
東洋経済オンライン 2019/10/04
https://toyokeizai.net/articles/-/304911
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191004-00304911-toyo-bus_all
- 16 :
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!
道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!
土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!
北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!
劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
- 17 :
- 2020年のダイヤ改正で、特急「スーパー北斗」「スーパーとかち」「スーパーおおぞら」を「北斗」「とかち」「おおぞら」に変更。区間快速「いしかりライナー」廃止も検討。
- 18 :
- いしかりライナー廃止でもダイヤ詰めてくれるなら賛成
- 19 :
- 負けの民族 北海土民
- 20 :
- 道内の特急列車から「スーパー」消える
北海道放送(HBCニュース) 2019/10/05
http://news.hbc.co.jp/a617085daccc31f235f68813fc0ae701.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000002-hbcv-hok
- 21 :
- >>20
撤退するする詐偽の785系もさすがに2020年の改正は越えられないだろうから、キハ183化で「大雪」も消えそうだし、「サロベツ」も「宗谷」3、4号になってしまいそうだなこりゃ。
- 22 :
- キハ182-501が留置線のに追加されたようだね、あとキハ183-1504は前幕が抜かれてるみたいだね。
- 23 :
- キハ183のNで直近で全検抜けてないのは
183-1500は、1502、1504、1507、
182-500は、501、503、507、512
このうち182-507は検査の猶予がそこそこ残ってて、他はギリギリかもしくは切れてるのか
1501と1503は7月ごろ全検通してるから、グレードアップ車の1507は検査通すかもしれんが、他はそのまま廃車なのかもな。
- 24 :
- >>23
訂正、 キハ183-1507は2017年に全検通してるからまだ余裕あるな
キハ183-1500は、1502と1504だね。
- 25 :
- >>18
廃止するよりも、手稲〜札幌〜江別間快速運転の方があずましいけどね。
岩見沢→小樽の岩見沢発毎時35分発は札幌で区間快速になるために
10分停車はいただけないけどね。普通にすれば効率いいからなぁ。実際。
- 26 :
- 北海道の人間って新幹線童貞がほとんどなんでしょ?
- 27 :
- どこまで続く「とかち」ダンピング合戦。
http://www.hokkaidoubus-newstar.jp/bus/newstar_obihiro
- 28 :
- お先にトクだ値狙い撃ちの価格設定だな
バスならもっと大胆にやるかと思ったけど
- 29 :
- 「おおぞら」7往復&「とかち」5往復の12往復体制はもう無理なのかな?
- 30 :
- やせ我慢も限界がある
- 31 :
- おおぞらは帯広で分割増結して帯広〜釧路は4両編成でいい。
そうすれば車両繰りにも余裕が出るやろ
- 32 :
- 冬季で増解結失敗が続出するのを見たいのか
- 33 :
- キハ261と785の協調運転が頓挫した理由も冬季の連結器凍結を恐れてのことだったっけか?
しかしながら、なんで731とキハ201の協調運転は今もあるんだか?
- 34 :
- >>33
毎日やれてるんだから無理はないんじゃない?
- 35 :
- ただ731系とキハ201系の併合が朝の1本だけしかやってないことと
学園都市線の普通列車を6両固定して分割併合とそれに伴う回送を極力しないようにしたことを考えると
分割併合を何回もやることを避けたいのでは
- 36 :
- >>35
朝の一本だけでもやれてるという事実は大きいかと。
札沼線は本数の少なさから編成を長くして輸送力確保ってわけじゃないのかな?
- 37 :
- JR北海道自身が鳴り物入りで導入したやつだから、止めるとしたら車両置き換えの時かな
普通列車なのだから失敗したところで、3両でそのまま運転させるとか出来るしね
指定席の事もある特急列車だとそうもいかない
- 38 :
- 北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :| < 痛恨、悲哀、劣等感、無常観・・・・・(涙目)
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
- 39 :
- >>37
車両置き換えの前に山線が経営分離されて終わりでは
- 40 :
- 経営分離の頃は30年以上経っているからなぁ
そのときまで使うとは思えない
- 41 :
- 仙台から50年遅れの奥地札幌 (アワレ)
- 42 :
- 201みたいな、ランニングコストがかかる車を更新してまで使うのって、
めっちゃ無駄だと思う。さらに言えば山線3両はオーバースペックだろ。
学都線電化までは、9xxMって逆向きに付けた編成も江別からも走っていたんだけど
711の次はコスト考えたら、721じゃなく201や143整理なんだろうな…
721の1次車は本当はブレーキ系統に欠陥があり、潰したがっているらしいが。
- 43 :
- 北海道の人間って新幹線童貞がほとんどなんでしょ?
- 44 :
- 【ヤッカイドウ】北海道新幹線 285【厄介道】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566494768/
- 45 :
- 201は内装を特急仕様にして大雪で運用すればいいよ
どうせ1両程度の乗車人員なんだし
>>42
…って以後は普通列車のスレ池
- 46 :
- 石勝線での試運転は何だったのか
- 47 :
- 中間車を引っこ抜いてワンマン、2両化で苫小牧〜室蘭や小樽〜倶知安で使う事は出来ないのか?
- 48 :
- 西のキハ120にのったJKの悲劇再び
- 49 :
- 201は確かに優れものだけど、高コストすぎるし、そのスペックを活かすところがあまりにも限定されている
- 50 :
- >>47
今さら大改造する必要も無いだろう
- 51 :
- キハ201は細々と山線の札幌直通用で余生送った方がかえって長持ちするだろうししそっちの方が良いと思うけどな
まあどうしても有効活用したいならそれこそ大改装して大雪かサロベツに転用ぐらいしか思いつかないけどね
- 52 :
- 今となっては、キハ261系0番台を宗谷本線専用として作ったのは大失敗だったな。コストダウンを図るにしても、他路線でも使える汎用性のある車両を最初から入れるべきだった。
- 53 :
- コストダウンどころか直前までキハ285なんぞ発注してたような会社が
そんなこと考えられるわけがない
- 54 :
- >>52
石北線と宗谷線で共用することを考えるべきだったのではあるまいか
- 55 :
- 261-1000って、なんで冗長性のない設計なんだろうね。
車販準備室もちゃんと残しているし。
西の683なんかでも、車販廃止後にやたらデッドスペースが多くなっちゃったけど。
- 56 :
- 家族向けの個室にでもしとけ
- 57 :
- >>51
まぁ、大雪もサロベツも今年度で終了なんだけどな
785系が2019年撤退予定で代わりの電車の新車は影も形もないんだから。
- 58 :
- >>52
>>54
あほか、あれは宗谷の沿線自治体が金出しあって作った自分たちの車両だぞ
- 59 :
- >>58
あれと同じ構造の車両を作って共通運用するのは問題ないだろ
- 60 :
- >>59
今現在の事を言っるならいらない、少数派の車両に合わせる意味がない。
2000年ごろのデビュー当時でもいらない、鈍足急行しかなかった宗谷とちがって、石北は元々特急があって振り子投入の余波で経年の浅いキハ183も大量にあったしな
そもそもデビュー当時は車体傾斜でスピードアップする事が目的で、路盤強化しなきゃキハ261-0を投入するメリットはなかった。
- 61 :
- 北海道がどれぐらいダメなのか、これ見りゃ一発でわかる
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
- 62 :
- 789系HE-104編成の座席が茶色に変更されたみたいだね、
形は変わってないようだけどモケット変更だけかな?
- 63 :
- HE-104の新しい座席は785系の廃車発生品かとも思ったが、肘掛けの形状が違うんだよなぁ、785系全ての座席を把握してるわけじゃないからはっきりとは判らんけど
やっぱ、モケット交換か新品の座席を入れてるかかな?
- 64 :
- >>60
少数派なのは少数しか用意しなかったからでしょ?
増備すればその問題は解決される。
確かに全ての編成を一種に統一すれば、運用面ではやりやすいだろう。
しかしそれでは画一化であり、各線区によって実情が異なるため、適切な措置がとれるわけではない。
少量多品種と多量少品種のどちらがよいかなんて決めつけることはできない。
- 65 :
- かつてJR北海道は281がデビューする前は気動車特急は183に統一されていたが、
183では力不足だから(気動車特急で最大需要の札幌函館用に)281を導入した。
しかし281では釧路方面に対応できないから283を導入した。
さらには281や283では高コストすぎるから宗谷方面には261を導入した。
その結果として多量少品種となったのだが、では183を使い続ければよかったというのだろうか。
- 66 :
- 北が無謀なスペック厨だからだろ
せいぜい183と281だけで様子見しとけばよかったのに
- 67 :
- >>66
それでは今以上にジリ貧だっただろうな
- 68 :
- 183に統一だったら機器保守に都合が良いかと思えばそうじゃないんだよな
スラントとN、NNで全部エンジンが違うし、運転台付きとそうでないのでまたエンジンが違う
スラントでも原形機関のと機関換装やった車両があるからまた違っていた
183全体で7種類以上の機関は有ったはず
重要機器更新車は261のと同等の機関だけど、形式から見ると若干違うらしい
- 69 :
- ただ完全に機器統一するとNN183のように構造的な欠陥が有った場合、全部運休になる
あの時ばかりは183の豊富な機関形式のおかげで、全車が対象にならなかった
261の場合1000番台も10年経っているし、今の体制で原因因明しないとかはさすがに無いだろうから261で統一なんだろうな
- 70 :
- >>64
各線区で実情が異なるなら、それならそれで石北向けの車内配置すりゃいいだけで、宗谷と石北を無理に共通運用する必要ないじゃん。
- 71 :
- >>69
2022年までの製造分67両の残りは、おおぞら札幌車と北斗281置き換え分、261-5000で消える計算になるけど、
プレスを見るとキハ261の製造は2023年は空欄になってるから、次のキハ183置き換え分やおおぞら釧路車置き換え分は、早くて2024年以降になるわけだけど、まだキハ261製造すんのかと言う疑問がある、さすがに電気式になる気がするがどうなんだろ?
- 72 :
- >>70
それはそうだが石北と宗谷は実情は似てるだろ?
- 73 :
- >>72
じゃあ、せめてライラックぐらいはグリーン座席ほしいな、何とか改造できないの?
- 74 :
- >>73
ライラックはグリーンあるでしょ…
- 75 :
- >>74
うん、ライラックはグリーンあるよ。
- 76 :
- オホーツクって4両も必要か?
グリーン車だって丸々1両必要か?
宗谷だって4両が必要か?
- 77 :
- >>76
オホーツク・宗谷は札幌−旭川はカムイ・ライラックの代替みたいなもんだからね
- 78 :
- >>77
なので、基本編成は3両とし、札幌旭川間は増結で3+3で対応するのが上策。
なお、停車駅は岩見沢と滝川だけにすべし。
- 79 :
- 旭川に誘導信号機か場内で閉塞分割あったっけ?
そして冬季の増解結失敗のリスクは?
- 80 :
- >>79
設備がなければ作ればいい。
増解結はリスクではあるが、そのリスクは絶対にゼロにはできない。
ただ、小樽で毎日やれている実情を考えよう。
- 81 :
- >>80
わざわざ設備投資と分割併合の要員を配置する価値は無い
旭川で停車時分の増加と誘導信号機による減速や停止のロスが大きい
増解結に失敗したら詰め込んでもいい普通列車、指定席やグリーン席がある特急列車とは訳が違う
- 82 :
- なら札幌旭川間はその列車に集中しないようにしなければならないね。
札幌旭川間はノンストップで全席指定、更には下りの札幌発と上りの旭川発の時間を変えて先行列車との時間をできるだけ縮めるとか…
- 83 :
- ともかく各線区の実情に鑑みれば、帯広釧路方面と石北線宗谷線とでは気動車特急車両を共通運用というのは厳しかろう。
- 84 :
- >>82
むしろ石北線は大雪のみの運用でいいんじゃね
宗谷線の261-0は所有権にて複雑な事情があるから現状のままなんだろうなあ
- 85 :
- >>84
他に代わり得る車両がない以上は他線区使用は無理…というか意味がない
- 86 :
- >>62
HE-104編成って0番台の座席が原色系のやつだっけ?
まさか塗装も1000番台と統一するなんて真似はしないでしょうね
- 87 :
- おう中間車抜いて苗穂の増結車とカムイ編成2本仕立てようぜ
- 88 :
- ・モハ788-300をuシート化する x2
・クロハ789-104を普通車化する
・HE-204ユニットを方転する
・札)HE-301 + HE-104(旭
・札)HE-302 + HE-204(旭
・扉をぶち抜いて塗り替えて終了(?)
#模型
- 89 :
- 扉ぶち抜かなくても適当な新色に塗って室蘭地区用のデフォ車として入れれば手間も減るな?
- 90 :
- ウポポイ開業に合わせて藍白赤のアイヌ文様でもドアの周りに入れよう
- 91 :
- >>86
外部塗装はそのままで出場してきたから、今さら変更はないんじゃない?
ただ、やたら念入りに試運転してて、試運転中に聞いた人によると座席の他にも改造があるらしいけど詳細は不明。
- 92 :
- HE-104編成のグリーン座席も変更になってるみたいだ、キハ261-1000の肩が張り出してる新しいやつと同じだから、新品と交換したみたいだな。
- 93 :
- 北斗91号キハ261系4両だけど
キハ283系やキハ183系に比べてグリーン車がついたりして
座席数が減ったけど混雑は大丈夫だったのだろうか
- 94 :
- 283の北斗に乗りたいから臨時の方に乗った事があるけどがらがらだったな。
- 95 :
- 今日の北斗91号スーパーじゃない北斗幕出してたみたいだな、
改正後はスーパーが取れるけど、261-1000のスーパーじゃないとかち幕は見た事あるけど、スーパーじゃないおおぞら幕は見た事ないな。
- 96 :
- ヘッドマークと言えば、来年の改正で785系が撤退したら、キハ261-0もサロベツの運用から外れて宗谷のみになるだろうから、SUPERの無くなったSOYAの文字入りヘッドマークが復活するのか。
- 97 :
- しない
- 98 :
- おおぞらはひらがなの幕に戻してほしいなあ
- 99 :
- >>98
ローマ字のおおぞらもかっこいいからそっちでも行けそう
- 100 :
- 幕車「とかち」 有
幕車「おおぞら」無?
LED「とかち」 無?
LED「おおぞら」 無?
札幌の幕車はたしか1105、1205、1106、1206の4両しかないから残念だけどLEDに更新されてしまいそうだな・・・
LEDの「とかち」と「おおぞら」は新規になるのかな?
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