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留萌本線存続議論スレ
- 1 ：2019/03/21 〜 最終レス ：2019/07/01
- 留萌本線の存続について議論するスレです
前スレ
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1551239218/
- 2 ：
- 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。
もちろん経営はJRから完全分離。
金は北海道が15億円出す。
この15億円が尽きて、更に誰も存続させる気が無いなら廃止。
- 3 ：
- 15億円あれば8年くらい存続可能だと思う。
- 4 ：
- >>2
自腹で線路等の設備や除雪の必要が無いバスならもっと長期間維持可能。
鉄道に拘る必要はあるのかな？
- 5 ：
- 宇部線BRT化で自治体はJRWと協力してBRT化を検討している。
輸送密度2000以上の宇部線を継続可能とする為BRT化を検討するJRWと自治体。
輸送密度157の留萌本線を自治体の金で鉄道を継続させようとするcrementex 。
本当に地域の事を考えているのはどちらなのかは明白だ。
- 6 ：
- 留萌線
沼田線［空知中央バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017153/
http://www.sorachi.chuo-bus.co.jp/pdf/20181201jikokuhyo.pdf
留萌旭川線・留萌峠下線［沿岸バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/
http://www.engan-bus.co.jp/02_omnibus/01_routebus/01_asahikawa/index.html
- 7 ：
- 経費削減が可能であることを証明するため。
廃止派は数年間の部分的な存続すら許容できない連中であることを証明するため。
- 8 ：
- 日高線
苫小牧／静内線［道南バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055727/
静内-浦河[道南バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055761/
時刻表
http://www.donanbus.co.jp/kougai/wp-content/uploads/sites/4/2013/11/主要時刻表日高版2018.8.1.pdf
http://www.donanbus.co.jp/topics/wp-content/uploads/sites/7/2019/03/2019.4.1改正_日高管内.pdf
日勝線：上野深-浦河-様似[JR北海道バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00082482/
時刻表
https://www.jrhokkaidobus.com/timetable/2018_spr/pdf/samani.pdf
- 9 ：
- 【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1553177941/
. ｜ 留萌本線だけに勝手に限定させてスレ乱立の癌を作る留年厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 10 ：
- >>7
＞経費削減が可能であることを証明するため。
バス転換の方がもっと経費削減可能
＞
＞廃止派は数年間の部分的な存続すら許容できない連中であることを証明するため。
単なる私欲に過ぎない
- 11 ：
- 根室線（滝川・富良野間）
西達布線［ふらのバス］（落合まで延伸）
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00061852/
時刻表
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00061852/
占冠村営バス（下金山、金山駅）
時刻表
http://www.vill.shimukappu.lg.jp/shimukappu/section/kensetsu/nmudtq0000002zab-att/nmudtq0000002zp7.pdf
- 12 ：
- >>10
いやいや。
経費削減が可能であることを証明するのは大切だろ。
君達が電化済区間や新幹線の黒字転換が可能であることを認めるなら話は別だけどさ。
- 13 ：
- >>12
経費削減ならバス転換すればいいだけ。
鉄道原理主義者のオナニーに過ぎない。
- 14 ：
- >>13
つまり
JR北海道の全路線を廃止しろというのが君の主張だね。
- 15 ：
- 深川・留萌自動車道が2019年度に留萌まで全通するのか
https://www.hkd.mlit.go.jp/rm/douro_keikaku/f6h4sv0000000e48.html
- 16 ：
- >>14
株式を上場するには、実際にそれをして、ようやく手続きの話が出来るレベルですから。
社会的な役割を鑑みても、札幌近郊だけだよ。鉄道を残せるのは。
- 17 ：
- >>1
↑
劣等の祖国 北海道への忠誠の証
ドーミンによる北の宣伝放送
- 18 ：
- >>16
新しい会社を作ってバス事業以外全部事業譲渡した上で上場すればいいんじゃね？
- 19 ：
- 最もやってはいけないこと
=鉄道存続自体を目的と思ってしまうこと
・鉄道は高価な、豪華なもの
・大量輸送でないと効果が出せない
・需要が少ないのであれば、他の方法で安く提供可(だから国の補助対象外)
・しかし、存続が目的となってしまえば、これらのことをすべて忘れてしまう
・その典型がイベント頼み、乗って残そう運動
・地域に根ざしたものでなければ、到底維持できない(観光は水物)
本当に地域を、公共交通を、それに頼る人々の生活を大切に思うなら、これからが本番!
廃止決定でやる気がなくなるなどもってのほか!
- 20 ：
- >>19
本当は経費削減が可能であることがバレたら困るだけ。
- 21 ：
- >>2
鉄道原理主義者のオナニーの為に北海道が15億円を負担すると思うのか？
本当に自称有能な経営者なら自腹で負担するだけの財産はあるだろう？
- 22 ：
- >>21
そりゃ非電化区間を全部任されたら考えるわ。
- 23 ：
- 15億円で8年間維持できることを証明できるなら、15億円の負担は安いもんだと思うよ。
- 24 ：
- JR北海道が直営バスを運営し本数運賃を据え置きにすればいい。
赤字は大幅に削減できる。
- 25 ：
- >>24
経費削減の余地があることを証明されるのが嫌なだけだろ？
- 26 ：
- >>19
留萌線は沿線に名所がほとんどないからな
- 27 ：
- >>26
その割に廃止直前数年間の留萌-増毛間には結構な利用者がいたみたいだけど？
- 28 ：
- >>27
地元民はほぼいない
乗ってたのはカメラ構えたウザイ乗り鉄ばかり
- 29 ：
- >>23
安いか高いかを判断するのは出資者だ。
安いと思うならお前が15億円出せばいい。
自称有能な経営者なら15億円なんて安いものだろ？
経費削減の証明も出来るぞ。
- 30 ：
- >>28
カメラを構えてるのは撮り鉄だろう・・・
- 31 ：
- >>29
そーゆーことを言うから「廃止派は鉄道アンチや北海道や個人的なアンチ」だとしか思えない。
- 32 ：
- >>31
経費削減の証明をしたいのはお前だろ？
お前が金を出すのが当然だ。
それとも自称有能な経営者と言うのは大嘘で15億円が出せないなかな？？
- 33 ：
- 営業赤字が400億円を超えるJR北海道を黒字化出来る程の有能な経営者なら行跡改善の1割は報酬を貰えだろう。
40億円の年俸があれば15億円なんて安いものだ。
- 34 ：
- >>32
＞自称有能な経営者
ソース
- 35 ：
- >>30
じゃあ鉄オタってことでいいじゃん
いちいち突っ込むことか？
- 36 ：
- >>35
「カメラ構えたウザイ乗り鉄」を「鉄ヲタ」に訂正するということ？
- 37 ：
- crementex
屁理屈、揚げ足取り、ワガママの三拍子
- 38 ：
- それを言ったら廃止派は鉄道アンチや北海道アンチや私個人に対するアンチの類だろう。
- 39 ：
- 「本当に必要なら国から金が出る」という話が本当なら、JRタワーと大丸を潰して建て直す金を国が出せばいい。
札幌駅新幹線ホーム問題なんか、それで解決だ。
- 40 ：
- もういい、私の負けです。
留萌本線は全線バス転換でいいです。
ここのスレにはもう来ません、さようなら。
- 41 ：
- >>19>>21>>29 それはアナタの意見。
>>26 まぁ、宗谷本線や根室本線等と比べたら地味な印象は否定しないが。
- 42 ：
- >>40
あらニセモノさんこんにちは
- 43 ：
- >>42
何がニセモノなんだよ
お前が書き込んだんだろ
自分の書き込みに責任持てや
- 44 ：
- >>43
妄想ごくろうさま。
- 45 ：
- >>34
電化区間と新幹線は誰でも黒字化出来る。
非電化区間も自分なら経営安定基金無しで黒字に出来る。
と言ったのはお前だろ？
都合が悪いと記憶が無くなるのかな？
- 46 ：
- >>45
その話から「非電化区間が、どうやれば黒字になるのだ？」という話をしようとしないだろ。
なんでかと言うと、廃止派達自身が「実は黒字転換が可能だ」と知ってるから。
- 47 ：
- >>46
ごちゃごちゃ言わんとお前が黒字化の話をすればいいだけ。
理由を付けて黒字化の話をしなあのは本当は黒字化なんて無理とお前からだな。
- 48 ：
- >>47
まず、JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡します。
ここまでok？
okなら非電化区間の話に入るけど。
- 49 ：
- 結局、廃止派の主張って「JR北海道の労働組合はマトモな組織である」という妄想に基づいてるんだよね。
- 50 ：
- あ、貨物調整金をくれるなら並行在来線と道南いさりび鉄道も引き受ける方向で。
- 51 ：
- >>48
どーせ適当な理由をつけてバックレる
- 52 ：
- 貨物調整金の原資は整備新幹線の予算。
完成してしまえば予算はつかない。
- 53 ：
- >>52
それじゃJR貨物に対して線路使用料を値上げする方向で。
- 54 ：
- このスレタイのエリア全線バス転換でいいだろ
中央バスの高速るもい号（深川経由）や沿岸バス･道北バス共同の留萌旭川線と並行してるんだから
- 55 ：
- >>54
それはアナタの意見。
- 56 ：
- 石狩沼田-深川を自治体の金で8年間だけ存続させると何か問題でもあるのかね？
- 57 ：
- 結局、crementexの主張って「JR東日本が子会社を作る、とか自治体が何十億円も負担する」という他力本願かつ無責任な妄想に基づいてるんだよね。
- 58 ：
- >>57
そーだね。
つまり自治体が年間数十億円出せばok。
- 59 ：
- >>53
そうなると当然貨物鉄道での輸送費は値上げになる。結果的に荷主は鉄道貨物を使わなくなる。行き着く先はJR貨物の鉄道による輸送の撤退で、貨物輸送は内航船と空輸になるんじゃね。
- 60 ：
- >>59
JR貨物は一旦北海道から撤退してもらって構わんよ。
- 61 ：
- 北海道の悲惨な実態が東急大井町線スレにも貼られてます・・
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1552296131/9
- 62 ：
- 色々意見が出ている様ですが、留萌本線の運用のみで黒字化する案を提示して下さい。
赤字補填前提では一時的には解決しても、同じ問題を繰り返すだけです。
また、代替する交通網の強化として国道に加え深川留萌自動車道の全通も間近です。
インフラの整備については、その点を考慮して意見の提示をお願いします。
- 63 ：
- ＞色々意見が出ている様ですが
はぁ、どんな意見が出てますかね？
- 64 ：
- 全線バス転換を提案します。
- 65 ：
- >>64
JR北海道全路線バス転換とな。
さすがニセモノさん。
- 66 ：
- >>64
反対、絶対反対！
- 67 ：
- だいたい「黒字転換の見込みが無ければ廃止バス転換しましょう」なんて話をしたら、ヘタしたら札幌市営地下鉄が廃止になるぞ。
- 68 ：
- >>67
廃止で良いじゃん何か問題でも？
嫌なら運賃値上げで黒字化すれば良いだけ。
- 69 ：
- >>68
それは「札幌の道路を作るために札幌以外から集めた税金を使うな」という話になるし、最後は北海道が国家として独立するという話にもなる。
- 70 ：
- 深川留萌自動車道だって、留萌市や沼田町や秩父別町や深川市だけが金を出して作っているのでは無い。
道路を使う民間企業が金を出し合ってるのでも無い。
道路行政では「需要が少ないので無料開放」という手段が使われることが多いが、何故か鉄道では話が逆になる。
- 71 ：
- 留萌本線全区間バス転換に大賛成！
文句あっか！
- 72 ：
- 遅れた大地北海道
ドーミンの郷土愛ウザい
- 73 ：
- >>67
札幌市営地下鉄の赤字は札幌市民の税金で補填してるからいいんじゃない?
- 74 ：
- >>70
道路の場合は需要が少ないと、料金所の設置とそれに伴うランプウェイの建設、料金を徴収するためのコストが掛かるから、税金で作ってしまって不特定多数に開放する手段が取られる。
しかも、車を持ってる人は自動車税、ガソリン税その他諸々の税金を払ってるわけだし。
一方、鉄道は需要が少なかろうと、駅または乗務員が料金を収受する仕組みだし、鉄道利用税なるものを払ってるわけでもない。
- 75 ：
- そもそも、鉄道と道路を比較して不公平を訴えることがまずおかしいわな。
鉄道事業者が排他的(貨物等の一部例外を除く。)に、決められたダイヤに沿って車両を運行する鉄道と、
不特定多数に事前通告不要で開放してる道路。
バス会社専用の道路なるものがあって、それに税金を注ぎ込んで整備維持してるなら分かるんだけどさ！
- 76 ：
- >>71
ニセモノさん。
まず、その名前を使うのをやめな。
- 77 ：
- >>72
むしろ、君みたいにハッキリ言う方が潔くて好感が持てる。
- 78 ：
- >>73
それだと「道民の税金で補填するなら構わない」という話になる。
- 79 ：
- >>76
何がニセモノなんだよ
自分の書き込みに責任持てっつってんの
- 80 ：
- >>74
鉄道だって料金を徴収する為のコストはある。
- 81 ：
- >>79
やれやれ。
これだから廃止派は。
- 82 ：
- >>78
そうなんじゃない。
でも北海道の自治体ってそうゆう事する気が全く無さそうだけど。
新十津川町にしても北見市にしても新市庁舎の建築には数十億円をポンと出すけど鉄道には一銭も出さんとか利用促進活動費100万とかだし、道庁ですら2000万ですから。
- 83 ：
- >>74
＞車を持ってる人は自動車税、ガソリン税その他諸々の税金を払ってる・・・一方、鉄道は需要が少なかろうと、駅または乗務員が料金を収受する仕組みだし、鉄道利用税なるものを払ってるわけでもない。
別に鉄道利用者たちが、アナタの言うその
てつどうりようぜい
なる税金とやらを負担しなくてはならない義務は無い。
道路がこうだから
といって鉄道もそれに合わせなくてはならない、
なんて事は無い。
- 84 ：
- >>82
バカ言っちゃいけない。
「北海道や市町村が鉄道に金を使おうとするなら、交付金を全額取り上げろ！！」と息巻いているのは廃止派の方だろうが。
「市町村が金を出すならok」なんて言ってる奴は、廃止派の中でも極一部に過ぎない。
- 85 ：
- 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。
もちろん経営はJRから完全分離。
金は北海道が15億円出す。
この15億円が尽きて、更に誰も存続させる気が無いなら廃止。
- 86 ：
- >>83
＞道路がこうだから
＞といって鉄道もそれに合わせなくてはならない、
＞なんて事は無い。
そうだな。
道路は税金で整備されてるからと言って、鉄道もそれに合わせなくてはならない、なんて事は無いな。
- 87 ：
- 過疎地の公共交通なんか赤字で営利行為では成り立たない。
福祉行為なので自治体が赤字を補填するしかない。
高コストな鉄道では赤字が巨額となり継続は困難。
低コストなバスで赤字を減らすことが継続的な過疎地の公共交通の維持には必要だろう。
- 88 ：
- >>87
「公共」は抜いた方がいい。
- 89 ：
- >>88
とりあえず「交通政策基本法」と「地域公共交通活性化再生法」を熟読しろ、宿題だ。
- 90 ：
- >>87
＞低コストなバスで赤字を減らすことが継続的な過疎地の公共交通の維持には必要
ところが、
物ごとそう単純にはいかない。そのバスだって昨今は運転手の確保に難儀しているという。
だったら鉄道でも良いじゃないか？
- 91 ：
- >>89
君が読みたければ読めばいいんじゃね？
- 92 ：
- >>91
法律を理解出来ない馬鹿が何を言っても妄想でしかない。
自分の主張が「提案」だと思うなら法律を読んで理解した上で書き込んでくれ。
- 93 ：
- >>92
条文の引用も無く「法律が〜」と言われてもねぇ。
- 94 ：
- >>92
条文の引用も無く「法律が〜」と言われてもねぇ。
- 95 ：
- >>67
いくら赤字でも需要があれば赤字でもいいと納得するが、留萌本線みたいにバス１台で賄える需要しかないならば大赤字を圧縮する為にもバス転換でいいだろ
JR北海道バス留萌深川線でも創立すればいい
- 96 ：
- >>95
鉄道原理主義者にとって鉄道は僕チンのオモチャ。
オモチャでオナニーしたいだけ。
オモチャを維持する金は他人任せ。
最低な自己中が鉄道原理主義者。
- 97 ：
- >>95
だから「15億円かけて8年間だけ無料にしてみよう」というワケだ。
- 98 ：
- >>96
本当は私の提案を採用したら本当に8年後に廃止できるのか不安なんだろ？
- 99 ：
- >>97
15億円をcrementex が負担するならOK。
他人にタカルならNG。
- 100 ：
- >>99
そういうことを言うから「廃止派は鉄道アンチや北海道やcrementexアンチの類に過ぎない」という話になる。
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