TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
西武新宿線 Part116
JR阪和線の普通、快速列車の転換クロスシート車両は大好評ですね。
【奥多摩】青梅線・五日市線　その58【武蔵五日市】
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】
【あずさ】中央東線総合スレ トタM86【かいじ】
☆★★★秩父鉄道Part41★★★★
｢さっさと廃車にしろ」と思う車両80編成目
【地下鉄】大阪市高速電気軌道 総合スレPart1【民営化】
E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.22
JR東日本車両更新予想スレッド Part244

【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】(ワッチョイ&IP)


1 ：2019/01/15 〜 最終レス ：2019/12/23

・スレ立て時は一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように

前スレ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525100546/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：
乙

3 ：
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

4 ：
アナタたちは、宗谷本線がキライなんですか？！

5 ：
>>4
交通インフラを好き嫌いで語るのは馬鹿だけ

6 ：
>>1乙
このスレは通称「全レス馬鹿」を隔離するためのスレです。

7 ：
>>5 その存続に困難が伴う媒体を存続させるためには、最低限それが好きじゃないと、
存続させよう、という気が起きない。

8 ：
>>4
好きだからこそ、バスという
沿線自治体の財政力で
負担し続けられる程度に
ローコストな手段で
維持されることを願う。

9 ：
過疎地の公共交通など営利では成り立たない。
故に公金を使って支援するしかない。
継続的な公共交通の維持の為には支援を出来るだけ低額に抑える事が必要。
低コストなバスで充分な宗谷北線を高コストな鉄道で維持するなと愚か者の極み。

10 ：
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=495903&comment_sub_id=0&category_id=256
鉄道廃止しバス専用道　宇部市とＪＲ西、ＢＲＴ化検討

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=496959&comment_sub_id=0&category_id=110
ＪＲ西、ＢＲＴ化｢他線区も歓迎｣

11 ：
>>10
宇部新川〜新山口の輸送密度はどのくらいかな。
1000人無いのかな。

12 ：
輸送密度は確かに重要な指数だが、
この世の中の物ごとは、
必ずしも一つの指数とその数値
のみで決められるとは限らない。

13 ：
>>11
宇部線の輸送密度は2500人ほど

14 ：
>>12
他にどのような指標で決めればよいでしょう？

15 ：
例えば、観光用とか地政学的要因、安全保障とか。

16 ：
安全保障と鉄道ってどんな関係がある?

17 ：
様々な物資、物品の輸送に。
道路だけってわけにもいかんでしょ？

18 ：
貨物列車の運行実績もない、機関車も貨車もない、貨物ターミナルもない、機関士もいない宗谷本線で安全保障関係物資の輸送？笑

19 ：
そう、物資の輸送は軍事のみとは限らない。
民製品の輸送も必要だ。

20 ：
むしろ有事に備えて線路剥がして
軍事物資専用道にするほうが現実味ありそう
トンネル一カ所しかないから転用も楽だし

21 ：
有事には、道路は軍事つまり自衛隊、警察そして消防や役所等自治体が
優先的に使用。
民生品・民需はどうしても後回しになりがち。
それを補完し補うのが鉄道だ。

22 ：
>>21
復旧に時間がかかる鉄道は有事には役立たず

23 ：
道路が先にやられたらどうする？

24 ：
>>23
応急復旧工事すればよい。
一日あればお釣りが来る。

25 ：
平時なら分かるが有事に？無理だと思う。

26 ：
>>23
被災箇所を迂回可能な道路、出来ない鉄道
応急修理で復旧可能な道路、出来ない鉄道
鉄道は有事や災害には脆弱なインフラ
鉄道を有事に使うなど愚の骨頂

27 ：
後方ではそれなりに有用なこともあるけどな。
突如稚内への大量輸送が必要で海路が不可な時、
道内あっちゃこっちゃのトラックを道北に集めて、
旭川や名寄まで鉄道、みたいな。

28 ：
そもそも有事の際に鉄道なんて運行出来ん。
誰が運行するんだ?

29 ：
バカな！第一次世界大戦中も、そして第二次世界大戦中も
鉄道は運行されていた。

全くの愚問だよ。

30 ：
>>13
鉄道と機能してるレベルやん。

31 ：
>>29
だから誰が運行するんだよ。

32 ：
廃止、廃止って簡単に言うけど、
線路は一度剥がしてしまうと復活は難しい。
がいこくに攻めららることを考えたとき、
だれが負担するかって話になると国の
当然の義務。

33 ：
「がいこく」に攻められた時、鉄道なんて何の役にも立たなのは明治の昔からわかっていた事。

34 ：
>>32
自衛隊に鉄道を運用する部隊なんか無い。
自衛隊は鉄道を有事で使うつもりなど無い。

35 ：
>>27
ミサイルで長距離精密攻撃が可能な現在、後方なんか無い

36 ：
だったら道路だっておんなじじゃないか！？

37 ：
>>36
被災箇所を迂回可能な道路、出来ない鉄道
応急修理で復旧可能な道路、出来ない鉄道
鉄道は有事や災害には脆弱なインフラ
道路と鉄道は同じではない

38 ：
やっぱりこのスレはキチガイ大先生がいないと盛り上がりに欠けるよな！

39 ：
>>37
道路の方が(鉄道より）役に立つ、
と言いたいんだろうが、そういうインフラは
有事にはより狙われ易く真っ先に攻撃目標になりがち。
むしろ、
普段から役に立たない・・・と思われてれば、
関心も薄れて重点攻撃目標から外れる可能性が高い。

40 ：
>>39
鉄ヲタの鉄道への無理無理な擁護が断末魔のようだな。
ところで災害での鉄道の脆弱さはどの様に擁護するのかな？

41 ：
災害時は災害時、
これまた別の事態だ。

42 ：
攻撃や災害への耐性だったら長大山岳トンネルが最強。

43 ：
鉄道を維持すれば良いじゃん。

住民と利用者が維持費を負担すれば良い。初乗り運賃が1万円でも良いだろ。

44 ：
>>43　＞初乗り運賃が1万円でも良いだろ
またまた！ご自分の意見が飛び出した・・・・

45 ：
>>44

他人の銭に集るな。
鉄道が必要なら地元民が維持しろ。
こ じ き。

団長の放送で無客列車を紹介していたが、誰も使わないならマジで廃止しろ。

46 ：
>>45
他人の銭のどこが悪いんスか？

じゃあ、東京・大阪・名古屋の鉄道は全て地元民だけで維持されてんですか？

47 ：
国民負担に付け回した通勤5方面作戦とか色々あるよね
都市部の鉄道の立体交差化だって4割以上は国の負担

48 ：
利益を生む投資と赤字を垂れ流すゴミを維持する愚考の区別がつかないのは馬鹿ばかり

49 ：
>>48

輸送密度4000人以下は即時廃止が最適解だね。

50 ：
>>48
利益を生む投資なら都府県の負担で出来るだろう
通勤5方面作戦や連続立体高架化事業は、少なくとも地域公共交通
儲かったものはその都市へ落ちるのだから、国がやる必要もない

もちろんこれは赤字ローカル線も含めてだ
札幌圏の投資は空港輸送以外なら、北海道の資金でやるべきこと

国がやるなら新幹線·空港·高速自動車国道等、影響が複数の地方に跨がるインフラだろう

51 ：
>>49　>>50　皆さん「ご自分の意見」をお述べになっておられる。

＞利益を生む投資なら都府県の負担で出来るだろ・・・・通勤5方面作戦や連続立体高架化事業
・・・・・・儲かったものはその都市へ落ちるのだから、国がやる必要もない
もちろんこれは赤字ローカル線も含めてだ
そこがおかしい。
東京と北海道の宗谷地方を
何ゆえ同列に比較し、
同じやり方での鉄道経営を押し付けようと
企むのか？！

52 ：
>>51
あなたも「ご自分の意見」をお述べになっておられますね(^^)

53 ：
>>45
乞食に謝れ！
乞食は「恵んでください」と言って人に助けを乞うんだよ。
「他人の銭に集って何が悪い」などと開き直る社会のゴミと一緒にするな。

54 ：
>>51
昔は道路や自動車が発達していなかったから大量輸送が見込みない地方も鉄道建設しただけだ。
他こ交通機関に代替可能な現在、過疎地の鉄道を存続するのは愚策でしかない。
宗谷北線などとっとと廃止すれはいいだけだ。

55 ：
>>51

同列にしないよ。
黒字になるまで運賃値上げして維持すれば良いじゃん。

宗谷本線が都会とほぼ同額の運賃なのが問題。

56 ：
まあまあ、ロト7当たったら俺が車両買ってあげるからみんな喧嘩しないで(´・ω・｀)

57 ：
殆どの住民がクルマ便利に使えるので日常の足として使わない公共性が低い路線とクルマが日常の足として使い物にならないから多くの住民が日常の足として使う公共性の高い路線を同列に語るべきでは無いな。

58 ：
>>53　謝るも何も・・・・既に貴方の給与から天引きされた分の税や、支払った消費税等の税から
地方の鉄道維持に使われてるはず。
>>54　＞過疎地の鉄道を存続するのは愚策でしかない
＞宗谷北線などとっとと廃止すれはいいだけだ。
>>55　＞黒字になるまで運賃値上げして維持すれば良いじゃん。
＞宗谷本線が都会とほぼ同額の運賃なのが問題。

51の一行目参照。

59 ：
>>57
地元民は自家用車を使えるが、観光客は必ずしもそうはいかない。
観光用にはまだまだ鉄道は有効なはずだ。

60 ：
んなことより、だ。
都会で民鉄乗ってる俺らの税金を
ド田舎の道路空港港湾に使うな。

61 ：
>>60
年収800万以上あるの？
そうでなきゃ払っている税額以上に、公共サービスを享受してるぞ

あんたらが払う税金じゃ赤字だよ

62 ：
>>59
つレンタカー、観光バス

63 ：
数に限り有り。
特に夏の観光シーズンは。

鉄道が有っても良い。

64 ：
鉄道じゃろくに観光できんからなあ

65 ：
鉄道は地上設備をはじめとした固定費の割合が高いんだから、季節変動の大きい輸送には不向きだろ。

66 ：
だが、中長距離の移動なら
それなりに適している。
少なくとも！バスよりは。

67 ：
スーパー宗谷よりわっかない号のほうが快適と思うんだが

68 ：
>>66
昔北海道がやった沿線住民の移動手段がの実態調査では北見周札幌間の移動は圧倒的にクルマ次いでバス、鉄道はその次、最後が飛行だったよ。

69 ：
>>68
＞昔北海道がやった沿線住民の移動手段
それは・・・・
あくまでも、「えんせんじゅうみん」のいどうしゅだん。
しかも！やったのは「むかし」でしょ？　

観光客の思惑とは、必ずしも一致しないかも知れないじゃないか？！

70 ：
>>69

今は特急の旭川分断・・・
地理に不安な観光客が鉄道を使うかな？

ナビ付のレンタカー、乗り換え無しの高速バスだろ。

71 ：
>>69
観光客相手に路線を存続させたいなら黒部の様に路線を存続可能な料金を払えばいい。

72 ：
>>71
黒部峡谷鉄道の本業はダムの維持管理で、冬季運休だから、
本業が旅客輸送で、冬季も運行の宗谷本線は黒部以上の運賃水準が必要だな。

73 ：
>>70
そういう人も居るかも知れないが、
そうじゃない人だって居るかも知れないじゃないか！？
>>71>>72 黒部は黒部、宗谷は宗谷だ。

74 ：
まあ、普通列車は基本、音威子府〜幌延間は廃止。
何らかの観光列車を稚内〜豊富間に
観光シーズンと土日祝日に運行。

あとは全て特急で。

75 ：
沿線に人が居ないって致命的だよなぁ

76 ：
人がいないのなら鉄道も要らないのでは？

77 ：
>>76　それは「ご自分の意見」です。

78 ：
>>73

＞そういう人も居るかも知れないが、
＞そうじゃない人だって居るかも知れないじゃないか！？

旭川で特急分断が答えじゃん。
少なくとも直通に戻すほど需要が無いってこと。

ヲタ以外の方は、不慣れな駅での乗り換えを嫌がるよ。

旭川から旭川運転所までを函館本線に編入して、以北の廃止で良い。

79 ：
>>78
運用上の都合だろ

80 ：
>>78　＞旭川で特急分断が答え・・・需要が無いってこと
そりゃ年がら年中旺盛な需要が有るとは言えが、
観光シーズンには多少増えるはず、
直通運行はそういう時期にすれば良い。
＞ヲタ以外の方は、不慣れな駅での乗り換えを嫌がるよ。
だったら、
なおのこと直通運行した方が良い、
ってことじゃないか！
自分で言ってるぜ。
＞旭川から旭川運転所までを函館本線に編入して、以北の廃止で良い。
77参照。

81 ：
>>80
観光シーズンで多少需要が増えようが需要が少ない事に変わりはない。
輸送密度2500以上の宇部線が継続的な公共交通機関維持の為にBRT化を検討している。
宗谷本線の鉄道での維持など愚の骨頂だ。

82 ：
>>81
77参照。

83 ：
>>82
それはご自分の意見ですって
それ自分の意見以外このスレにあるのかw

84 ：
>>83
アンタを含めた廃止派が
色んな数値やら駆使して廃止を迫るが、
必ずしもその通りになってるとは限らない。
それをもう少し評価し、尊重してみてはどうだろう・・・？

85 ：
>>84
このままだと名寄以北が廃線になるとJR北海道が言ってるわけで
それに対する建設的な「意見」が全く見当たらないわけだが

86 ：
>>84
77参照

87 ：
>>85 だが、依然として存続している。
廃止が決まったわけでは無い。
>>86 この指摘は決して77に非ず。

88 ：
>>87
でどうしたらこの先存続できるの？
今あるから残るなんていう禅問答はなしな

89 ：
>>87
輸送密度に低い路線から順に廃止交渉しているだけ。
廃止の日まで震えて眠れ。

90 ：
宗谷以北なんて人間で例えると体の至るところに機械や点滴を付けられてかろうじて延命されてる状態
それら(支援)が無くなれば死ぬ(廃線)だけだよな

91 ：
>>87
＞この指摘は決して77に非ず。
77参照w

92 ：
>>88 74参照。
>>89 さりとて、(宗谷北線の)廃止が決まった
という話は聞いて無い。
>>90 77参照。

93 ：
>>80

バスは札幌から直通じゃん。
特急でも乗り換えが必要ならバスにするよ。本数も多いし、JRを選ぶ理由がない。

稚内、札幌間のJRに需要が無いから本数削減や分断されるじゃん。

94 ：
>>93　＞でも乗り換えが必要ならバスにするよ。本数も多いし、JRを選ぶ理由がない。
ある。
バスは基本、窮屈！シンどい！あんなモン
短時間の路線バスですら閉口すンのに
長時間長距離なんてゾッとするね！

需要というのは喚起するものだ。
無い無いという前に、
いかに(需要を）増やすか？
という視点で見て欲しい。
何しろ、昨今バスだって運転手の志望者が困難になっている
というし、やっぱ鉄道も
有った方がイイぞぉ・・・・・

95 ：
暴風雪の北海道で一番安全な乗り物は鉄道だと黒板五郎も言ってるのにな

96 ：
>>94
それはご自分の意見ですね

97 ：
>>94

それは、あなたの意見でしょ。

98 ：
>>94
＞バスは基本、窮屈！シンどい！あんなモン
＞短時間の路線バスですら閉口すンのに
＞長時間長距離なんてゾッとするね！
わっかない号は枕、レッグレスト付きのリクライニング独立３列シートだぞ。
特急列車の普通車よりよっぽど占有スペースは広いわ。
路線バス同列に考えるとかアホかと。


＞需要というのは喚起するものだ。
それは沿線自治体の役割。
3セクで自分たちが主体となって活性化、利用増に努めればよい。

99 ：
>>94
＞需要というのは喚起するものだ。
輸送密度357の宗谷北線が輸送密度4000以上になる方法など無い。
＞無い無いという前に、
＞いかに(需要を）増やすか？
＞という視点で見て欲しい。
出来ると言うならその方法を自分で提示するべき。

＞何しろ、昨今バスだって運転手の志望者が困難になっている
鉄道も国鉄採用組が大量に定年を迎え運転士不足だな。

＞というし、やっぱ鉄道も
＞有った方がイイぞぉ・・・・・
無駄に赤字を垂れ流す鉄道は早急に廃止するべきだな。

100 ：
>>96>>97　でも、アウアウカーさんやアウアウウーさんの意見よりマシ。
やっぱ、バスだけじゃダメ。
>>98　＞独立３列シートだぞ・・・・よっぽど占有スペースは広いわ。
だから？バス会社の社員ならともかく、そうでないならそんな自慢げに語られてもな。
独立３列シートだろうが、車内の移動は列車より困難。長距離長時間の移動では重大な難点。
＞路線バス同列に考えるとかアホかと。
だから？
短時間で済む路線バスだって辟易モンなのに、これが長時間の観光バスなんて論外だってことさ。


100〜のスレッドの続きを読む
新潟県の鉄道　Part112
【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.11【公営・三セク】
東海道・山陽・九州新幹線車両18
【JH】横浜線 Part.70
阪神・山陽のダイヤと車両の今後を考察するスレ
【E129系代走】越後線・弥彦線★22【E127系基本】
山口達也メンバーみたいに無期限謹慎してほしい車両
【東武】アーバンパークライン75【野田線】
京王電鉄京王線系統　2018.10.20 [なかよし学級]
何で「ふつうの急行」がないのに特急が「特別急行」なの？
--------------------
婚活で学んだ教訓を書いていくスレ part6
【次世代への】相模原市受験者 15 【バトン】
1日1食。夜は豆乳だけダイエットに挑戦。目標70→60
【20周年】たまごっちのおもちゃ総合★６【みくす】
【芸能】和田アキ子、浜崎あゆみの告白本に「何でだかな、こういうの出すんだろう？」
モー娘15期の自宅訪問動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 2新メンバー
■Solaris9 ってどうよ？■
★ガラケー特化型2chブラウザ　DoGetThat　作ったよ
SNS騎士ムラカミ
[DASAI931] 【悲報】志村けんが死んで困る人、存在しない
楽な仕事はみんな女に取られる Part2
【新店】大分のラーメン屋【老舗】
キラ・ヤマトVS枢木スザク
【電話】あのひとをデートに誘おう43【メール】
さゆマッチョ「私強いよ？喧嘩してみる？wシュッシュ」☆第2R
【ALIENS】 Let's talk Japan's railways 【ONLY】
犬と蝶々の10の約束
【トンスﾉﾚ】★ムード音楽について語ろうパートIX★【アスペンゲルガー】
藤森由香ちゃんを応援しましょう。
茶々役が桐谷美怜だったら完璧だったのに
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼