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【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】


1 ：2019/09/16 〜 最終レス ：2020/05/05

北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。

並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！

前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 34【金沢】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1548739000/
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2 ：
キン肉スグルならまだ理解できるが何でキン肉真弓が完璧超人入りを打診されるんだ?

3 ：
特急ひでの富山駅到着アナウンス
英語案内が「マイクを通して」流れて来るのほんとひで

4 ：
特急ひで

5 ：
緊急事態！！
バス路線板の北鉄バススレにて、北陸鉄道を標的にした爆破予告のカキコﾊｹｰﾝ!!

【石川】北陸鉄道グループ専用スレ 2【車両購優先】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bus/1564314997/64

早急に警察へ通報せよ！

6 ：
6

7 ：
前スレ終了

8 ：
>>58
うらやまし〜。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。

9 ：
北陸新幹線の車両基地（長野）で7編成が水没だって
復旧には長期間かかるので3セク在来線に特急電車走らせるしかないな

10 ：
しな鉄に特急復活はよ

11 ：
金沢観光客激減か？

12 ：
並行在来線の被害状況までは伝えられていないが、
新幹線で行くつもりだった在来線利用者には
各社力を合わせてのフォローをお願いしたい。

13 ：
>>11
飛行機

14 ：
サンダーバードを北陸新幹線不通の間だけでも金沢以東へ運転できないのかな
法律で災害時でもそうしては行けないと決められていたりするのかな？

15 ：
>>13
飛行機代があがって、それほど観光客は来ないかと

16 ：
>>14
金沢~富山はJRではないから、サンダーバード走らせるには三セクにお金払わないといけない。
しかも、新幹線は金沢~富山走れるからそう言う面倒な事をする理由がうすい。
むしろJRがやるべき事は上越妙高~糸魚川の開通だね。で、しらゆきとの接続を復旧。

17 ：
第三セクターの弊害

18 ：
都会だとライバル同士でも振替輸送の段取りがあるのに
非常時にも融通がきかないのはちゃんとしないと

19 ：
>>16
三セクに金を支払う…？逆だろ
三セクが車両使用料をJR西に支払う必要あるだろ

20 ：
一応、長岡〜上越妙高の臨時を走らせたみたいだぞ
トキ鉄good job

21 ：
どうせならはくたか復活すればいいのに
681系を酉から借りてさ

22 ：
ここに書いてるうちは良いんだよ。
北急に電話してるバカが居るらしいんだよ。

23 ：
神戸かよｗｗｗ

24 ：
えちごトキめき鉄道はJR6社と通過連絡運輸あり
北越急行は東と東海の一部に通過連絡運輸あり、その他のJRには無し
JRに都合がいいのは長岡経由だな

25 ：
>>22は北大阪急行や北神急行ではなさそうだな。
だが、JRでなく北越急行に電凸してるならヤバいな。関係無いし出る幕ないのに。
新幹線上越妙高折り返しでしらゆきとの接続復活したから、期間限定はくたかの夢は夢で終わったね。

26 ：
直江津ー長岡無停車ってかつての「かがやき」以来だな
しな鉄とトキ鉄が協力して直江津ー長野の「信越リレー妙高」も復活させてほしい

27 ：
>>16
×三セクに金を払う
○三セクがJRに収益に見合わない高価な車両使用料を支払う
これだからあいの風とやま鉄道がサンダーバードの直通を拒否したんだよ

28 ：
>>26
そんなもん走らせても、しなの鉄道にもトキめき鉄道にも
なんのメリットもなさそうだけど。

29 ：
角さんが総理や運輸大臣の時代だったらJR東の責任だからとJR東の全額負担で
上越妙高ーほくほく線ルート、直江津ー長野ルート、長岡ー金沢ルートなどを即決で走らせるんだけどな

30 ：
自民党利権のせいで作られたせいで無茶苦茶

31 ：
臨時快速が直江津折り返しなのは上越市民への配慮か、はたまた上越妙高に乗り入れてもはくたかが接続しないから意味無いで見合わせているのかもね。
ただ、新幹線が1週間で全通しないなら臨時快速上越妙高行設定と新幹線はくたか上越妙高行増発あるかもね。

32 ：
>>29
JR東は政府から根元受益だとして、高崎〜長野で馬鹿高い貸付料を97年から納めてるんだから勘弁してやれ

33 ：
ほくほく線を糸魚川とガーラ湯沢まで延伸が必要だな

34 ：
本来なら糸魚川までを北越急行がやるはずだったんじゃないの？

35 ：
>>34
は？関係ないよ

36 ：
こういう時こそ大糸線

37 ：
しな鉄がアクセス集中のためサーバーダウンだって

38 ：
18日から北しなの線　長野〜妙高高原　始発から運転再開

39 ：
サーバーまで不通だなんて

40 ：
しな鉄公式サイト復旧してるね。

41 ：
これで上越妙高ー長野間が並行在来線で行き来可能になったのか。
東京-(北陸新幹線)-長野-(しな鉄、トキ鉄)-上越妙高-(北陸新幹線)-金沢
となる。

42 ：
>>41
その経路を利用するのは長野民くらいで、大体は長岡経由しらゆき→新幹線と米原経由しらさぎに別れると思う。
あと飛行機ね

43 ：
>>42
高速バスも

44 ：
>>42
今はほくほく線のが早くないのか

45 ：
>>44
ほくほく線経由は
所要時間、乗り継ぎ、乗車券どの視点で見ても不適切なルート

46 ：
ほくほく線経由、速いのは速いけどJRで発券出来るのは直江津まで
糸魚川や富山へ行くお客さんにとっては、乗車券を通しで発券出来て窓口の案内もやりやすい長岡経由推奨だろうな

47 ：
JRとの乗車券はやめちゃったのね

48 ：
新幹線が今月25日に復旧見込みだから、このスレにもいつも通りの静けさが戻るね。

>>47
はくたかは新幹線になったからほくほく線が連絡運輸縮小するのは仕方ないね。
しな鉄がやってる事を真似てるだけだし。

49 ：
>>47
東日本と東海とは残してその他4社は切った

50 ：
東海を残したのはなぜ？

51 ：
どうしてもってなら、長岡経由の乗車券を買い、下車時にほくほく線分精算すればいいのか。そっちのが安かったりして

52 ：
今のほくほく線はJR幹線運賃と同等ではないよ。
値上げしてるからね。

53 ：
被災したしな鉄で追加料金なしで新幹線に乗れるんだって
いっそ3セク在来線を廃止したら乗車運賃のみで新幹線特急料金無料で乗れるようにするべきだな

54 ：
トキ鉄の電車区って直江津駅東側だよな
あそこ
昭和末期の頃に浸水した覚えがあるんだが
その後、河川改修で浸水の恐れは減ったが
もし電車区から車両を逃がすとすると
新井駅付近かなぁ

55 ：
新幹線の定期券で、その区間のしなの鉄道は普通に乗れるのでしょうか？

56 ：
新井駅付近は矢代川と関川に挟まれてて昔から洪水の頻発地

57 ：
長野県民で水害被災者といえば無料で赤倉温泉（トキ鉄妙高高原駅）に入れるとの情報があったので
被災者と偽って無料で温泉に入ってこようと思ったが
赤倉温泉のホームページ見ても妙高高原駅からの交通が書いてない
観光地でも鉄道、バスでの客を想定してないんだな
トキ鉄など3セクが観光で増収しようとしても周囲が鉄道を見限ってる証拠

58 ：
赤倉温泉観光協会のサイトにFBの内容が埋め込まれてるが
日帰り温泉を普段からやってるところはいいけどそうでもないところもあって
対応まちまちだな
妙高高原駅〜赤倉温泉　380円　妙高市営バス

59 ：
観光地でも民間バス会社が撤退して市営バスか
いまどき鉄道バスは必要ないのかな

60 ：
ＤＭＶ車両を使って
上越妙高
　｜　鉄道
妙高高原
　｜　バス
赤倉温泉
で一貫輸送
ツアー扱いで予約制にすれば、乗り切れないと言うことは無くなる。
でもそれだったら
最初からバスで良いよな。　って話になるんだよな

61 ：
JR東があさまにしかなかったお先に得だねをかがやき、はくたかにも期間限定で発売

62 ：
あさまが減便中だからやもなくだろうね。

63 ：
お先に特ダネで北陸周遊乗車券は買えるのかな

64 ：
福井県会社はピーク時にライナー運転なんて馬鹿なことはしないよね？

65 ：
EF64

66 ：
>>64
それはどうかな？

67 ：
大阪行き特急の存続を

68 ：
支線がJRのままで幹線が3セク化
どう考えてもおかしいやろ、これ…
新幹線開業に関係なく、幹線こそJRのままで、支線こそ3セク化すべきだ。

69 ：
幹線は黒字も赤字も大きくなる
貨物も走らないローカル線なら自社判断でコスト削減はいくらでも出来るが、北陸本線は貨物が走るから保線水準を落とせない
信越本線の篠ノ井〜長野だけで10億円以上の赤字を計上してるとか

70 ：
赤字の総額では幹線のほうが桁違いに大きいだろ
すべてはJRの利益のため

71 ：
つ並行在来線

72 ：
>>69
保線水準を落とせないところを3セク化なんて無責任だ。
第三セクターには「廃業の自由」が必要。

73 ：
>>72
3セク化によってJRのままでは払われない正当な線路使用料を得ることが出来る

そもそも並行在来線分離を拒否する選択肢が沿線自治体に有るわけで
それでも新幹線が欲しい、だから並行在来線分離に同意したわけでしょ
貨物経路の確保なので旅客営業をしない選択肢はあるが、線路保有を拒否する権利はない

74 ：
>>73
その選択肢が事実上ないんだよ。
三セクなら正当な線路使用料が得られるというが、JRがそれを得られないのがおかしい。

75 ：
>>74
並行在来線分離されたくないなら今の佐賀県のように拒否続ければいい
制度上の不備を認識していて反対しなかったのに、後から文句とかあり得ない

制度がおかしいなら堂々と突っぱねればいい
佐賀県の鹿島市も堂々と反対したら、並行在来線分離は回避されたしね

76 ：
経営分離を拒否するなら新幹線建設はない。

77 ：
>>75
そういう問題ではないのだが…
正当な線路使用料を頂けるのなら、貨物列車はお荷物にはならない。
ならば並行在来線を切る必要はなくなる。

78 ：
貨物があるせいで増発ができないジレンマ

79 ：
>>73
横軽みたいに廃止にする選択肢もある。

80 ：
>>78
あいの風やIRは普通に増発してるがやはり三セク会社に増発出来る体力があるからないかだろう

81 ：
東北や山陽の平行区間のようにJR傘下で飼い殺しになるくらいなら
実質県営鉄道として利便性を追求したらいいのに

82 ：
トキ鉄はバスのほうが効率いいヒスイ線、ハネウマ線の新井〜妙高高原を
廃止して直江津〜新井だけにする案もあったけど結局地域エゴですべて残った

83 ：
>>79
あれは貨物列車が走っていないからできた。

84 ：
>>83
関係ないよ。
地元が同意するのは、
並行在来線をＪＲから経営分離するだけ。
分離後の在来線の経営義務はない。
貨物が必要なら、
必要な人が話し合って引き継げばいい。

85 ：
新潟なんて今まで中越、下越は角栄効果で散々甘い汁吸ってきたんだから、少しは上越にも恩恵を出してやれよ

86 ：
>>80
西からの補助も手厚かったしな。
東からの移管区間と比べると

87 ：
最後に新車両も渡すとか
石川富山と新潟で差がついた

別にJR東日本が特に対応が悪いわけではないとは思うが、石川富山で優遇があっただけにどうしても

88 ：
西は新潟にも新型気動車用意したろ

89 ：
今回はICOCAまで整備してくれたしね。のりば案内も西のデザイン使わせて貰ってるし。
しなの鉄道なんて、東っぽいの自作していてちょっとダサい。

90 ：
しな鉄区間は長野電鉄に移管して大長野電鉄として再スタートできないものか？
鉄屑115系よりも私鉄のステンレス中古の方が持ちが良いだろうし
まぁ仮にそうなったら篠ノ井−長野の東区間で
湯けむりロマンスカーやNEX崩れのスノモン乗り入れ拒否されそうだが

91 ：
しな鉄は既に来年からの新車導入が決まってるんだが

92 ：
特急残したければ
北総と京成みたいにすればいいだろ
あくまでも所有は３セクの線路だけど
特急だけはＪＲ北陸線（京成スカイアクセス）
ローカル輸送は３セク（北総）
これでＪＲと３セクの使用料とかはお互い無視するとか協定を結べばいい
貨物の補助金はこれで満額だ
ＪＲ西日本は新下関ー博多の運賃取り扱いの実績もあるのだし

93 ：
トキ鉄が夜行列車運転
次は軽井沢ー直江津ー金沢を直通運転する夜行列車を復活だー
https://www.joetsutj.com/articles/24133066

94 ：
市振駅って上り線使って両方向に折返し可能なのか？
泊からだと上り本線への渡り線・信号機があるし
親不知方向へ上り本線出発信号・渡り線がある
トンネルの中にいくつか閉塞信号があるみたいだし
JR末期でも営業で使うことはなかったことをやるんだねえ

設備はトキ鉄管内なので当然あいの風の指令がかかわることもない

95 ：
今からでも遅くはない
篠ノ井−長野間は双単線方式にして片側単線をしな鉄専用線にして
ダイヤの自由度を高めて欲しい。
前後の区間が複線なのでそれ程ネックにはならない筈だ。
長野行き新幹線開業のドサクサで東に騙されて取られた並行在来線区間奪回せよ！

96 ：
>>95
その区間を持った方が赤字増えるんじゃなかったのか？

97 ：
JRお手盛りのコンサルに赤字試算させて責任逃れ

98 ：
長野車両センターの入出庫は長野駅と切り離せなく、長野駅を含めしな鉄がやるには負担が大きく、また、長野側で東海との特急の調整が当時のしな鉄では無理と判断

99 ：
戦前は長野駅や金沢駅よりも重要駅とされた直江津駅は現在は落ちぶれて簡単にトキ鉄に引き渡し

100 ：
余談だが落ちぶれ具合がすごいのは紀和駅(旧和歌山駅)かな
線路の経路まで変えられて県中心駅からローカル線駅に格下げ

高度成長期までは三重の四日市とか市街地でも
割と線路の経路変更が行われていた模様
今と違って反対派が弱かったのだろうか


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