北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★260
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★259
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1578158264/
狂信的なカルト信者そのものだなw
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>?現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>?コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
?国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
?建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
?地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
?小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
?京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
?京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川−新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
このほか、工事車両の往来により、渋滞の発生や温室効果ガスの排出増を懸念する声も上がった。
同機構は「影響を少なくするため、工事の場所や時期を分散することも検討したい」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00224949-kyt-l26
ぎゃー！
アセスが骨抜きに
京都の歴史と文化と環境と地下水と
京都の誇りがないがしろにされようとしている
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00226528-kyt-soci
よし、水枯れ回避の為にも工事は中止すべきだな
上
だからどう悪なのさ。試算だぞまだ。
トリ脳は奇特だw
下
元分に書いてるのは各々の列車で15秒以上の遅れを遅れと扱って統計を取る、というだけのこと。
それをお前は年平均遅延を絡めてみたりとごちゃごちゃなんだわ。
乗り入れ化での乱れやすくなりやすさというのは年平均遅延x利用者数で考えるべき話で、それと15秒とはなんの関係もない。
> 「源流域にあたり、枯渇してから補償するのでは取り返しがつかない。
> 枯渇を回避する方法を十分調査して」と要望した。
> 大量の土砂運搬による住民生活や観光への影響低減のほか、
> 有害物質を調べた上での残土処分などを求める意見が出ていた。
> 審議会の意見は南丹市が府に提出する方法書への意見書に反映する。
アセスの目的は、工事を進めて竣工させるために、想定される問題を回避すること。
何故名古屋人が京都の水で騒いでるんだ？
沖縄で騒いでる韓国人みたいなものか？
京都市環境影響評価審査会
審査会は環境アセスメントの手続きに定められた方法書への市長意見をまとめるため開いた。２月に答申し、市長は３月上旬までに京都府知事に提出する。
https://www.city.kyoto.lg.jp/templates/shingikai/kankyo/0000137214.html
環境調査方法についての市長意見をまとめるために、環境に詳しい大学の先生たちが市長に呼ばれたのがこの日の審議会。
ここは別にルート公表タイミングの良し悪しを評価する場ではない。出席してたJRTTの担当者を、委員の誰かが京都新聞記者の前で吊し上げてみせたんだろう。
https://www.city.kyoto.lg.jp/templates/shingikai/cmsfiles/contents/0000137/137214/meibo.pdf
リニアの静岡でぎゃーぎゃー言ってるお前に言われる筋合いはない
リニアはもうダメ
次は断層の問題
糸魚川−静岡構造線が左横ずれ再活動をしています。断層の両側の地形の食い違いから、1000年平均で5〜10mという日本列島の活断層では最大級のずれの速さが推定されています。ただしこれは長期間の平均値で、実際には数百年〜数千年に1回、地震を伴って一気に動きます。
ぎゃー！
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/mainichi.jp/senkyo/articles/20200115/k00/00m/010/058000c.amp%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAZauuarRldaSVw%253D%253D
2020年最初の大型選挙となる京都市長選が19日、告示される。共産党支持が強い地域性から、与野党相乗り推薦で4選を目指す現職と共産系新人の争いを軸に、地域政党出身の新人が割って入る三つどもえの様相を呈している。
保守票が割れ、非共産がわずか951票差で共産系に辛勝した08年選挙に構図は酷似し、2月2日の投開票に向けて激戦は必至だ。
https://i.imgur.com/ntxvZuQ.jpg
南アルプスも原発なら差し止めになる断層を通る
リニアは差し止めないと大変なことになる
南丹市環境審議会
http://www.city.nantan.kyoto.jp/www/gove/136/001/000/index_2140.html
委員数 9人
委員名簿
平成28年9月1日
現在
役職 氏名 備考
会長 丹羽 英之 京都学園大学
副会長 小中 昭 南丹市の環境を守り育てる会
宮田 洋二 京都府地球温暖化防止活動推進委員
芦田 美子 京都府地球温暖化防止活動推進委員
宇野 齊 日吉町森林組合
山内 富美子 美山町環境保全対策協議会
太田 喜和 京都府南丹保健所
前原 正明 船井郡衛生管理組合
山内 守 南丹市
そりゃひとりくらい、「水源が枯渇しないか不安ですねー」くらいは言うだろ。言わなきゃ集まった意味がない。
新聞記者も、紙面埋めなきゃいけないし。
北陸新幹線整備で水枯渇を不安する声 敦賀―新大阪間、京都・南丹市の審議会で
1/18(土) 10:00配信 京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00226528-kyt-soci
北陸新幹線敦賀―新大阪間の整備による環境影響評価（アセスメント）の方法書を議論する京都府南丹市環境審議会が16日、同市園部町の市役所であった。
市内は主に山岳トンネルで通過するため、委員からは由良川や地下水の枯渇などを不安視する声が上がり、十分な調査による詳細ルートや工法の選定を求めた。
審議会の意見は南丹市が府に提出する方法書への意見書に反映する。
民主主義は、コストがかかるんだよ。
道路は何度も被害が出でいる
東海のめちゃくちゃな判断でたくさんの人が死のうとしている
リニアにNo!を言おう
これが小浜厨(たぶんしょんべんサイコパス)の論理、ロンリー
↓
26 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/01/18(土) 13:43:03.59 ID:lUp8WwBh
伊方原発は差し止められた
南アルプスも原発なら差し止めになる断層を通る
リニアは差し止めないと大変なことになる
敦賀ー小浜間にむちゃくちゃ沢山断層あるよ。
若狭湾の沖まで南北に延びてる。
小浜京都ルートはこれらを思い切り横切って走る。
このことをわかっていってるのか？
東海は隠さずにちゃんと説明しろ
https://www.google.com/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/687925.html
リニア中央新幹線南アルプストンネル工事が計画されている大井川上流部の本流直下に断層や破砕帯が存在する可能性があることが、複数の地質学専門家の指摘で分かった。
山梨県側へのトンネル湧水の流出が懸念される畑薙山断層と近接していて、工事中に大井川の水が破砕帯を通じて県外に大量流出し、下流部の河川流量に影響を及ぼす恐れがあるという。
ＪＲ東海も断層の存在を把握しているとみられるが、これまでの県との協議では説明していない。
断層なんて日本中にある
しかし南アルプスの断層は日本一、世界でも有数の変異量
若狭湾と一緒にしてはいけない
たしかに南アルプスの隆起は日本トップクラスだが、断層が日本一ではない。
さらに中央構造線は東海道新幹線も九州新幹線も既に超えている。
活発な断層をたくさん横切る敦賀ー小浜間の方が原発と相まってむしろ危険な恐れがある、
＞>>30
＞断層なんて日本中にある
そんな大雑把な話ではない。
特に偏って断層が多い地域がある。
その一つが敦賀ー小浜間。
糸魚川静岡構造線と小浜、敦賀の雑魚断層を一緒にするとは！
糸静線にM7が来ても、地下のトンネルは大丈夫かもしれないが、
若狭湾にM7や津波がきたら、原発はどうかな？
https://www.youtube.com/watch?v=2kIYnTa1wws
糸静線も、北陸新幹線も東海道新幹線も既に超えてるしねー。
上
悪を悪と認識できていないんだなぁ
さすがコウモリ脳
下
各々の列車で15秒以上の遅れを遅れと扱って
その通り
だから16秒での遅れは遅れになるんだよ
年平均遅延x利用者数で考えるべき話
それだけか？
コウモリ頭はそれしか考えられないのか？
年平均の遅延時間だけでなく、遅れ時間の総和、遅れ回数、最大の遅れ時間etc
他の要素は考えないのか？
だからお前は米原なんだよ
断層部分だけじゃなく、一帯が軟弱地盤の分だけ高架の方がむしろヤバいかもな。
JR東海の見解
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q15.html
この活断層について建設主体であるJR東海は「活断層はできるだけ避けるよう計画しやむを得ない場合はできるだけ短く通過する」としています。
できるだけ直線に近づけたいリニア中央新幹線で、活断層をできるだけ避けるように計画はできないわけですから、結果として「できるだけ短く」という意味不明な対応しかできないという事になります。
丹那断層が建設中に活動するという経験をした当時の国鉄は、のちに、東海道新幹線を建設する際にこの丹那断層を横切っていいのかという議論をしています。
そして、当時の最先端の科学的なエビデンスをもとに、少なくと100年は動かないという判断をして、新丹那トンネルを掘りました。
https://www.nacsj.or.jp/linear_motor/2018/04/9710/
これホントなの？
自然保護団体が旧国鉄をヨイショしてる。
上
だから、なぜ悪なのよ？書いてみなよ。雪バカさんはどういう意味でコウモリと書いてるのかもw
下
ニワトリ頭w
> 遅れ時間の総和、遅れ回数、
といった数値から年平均遅れ時間を算出するんだってことわかってないんじゃないのか？だからお前はニワトリ頭なんだよw
あ、そういえばお前は平均値の出し方知らなかったなww
で、その概念と、列車一本一本での
>だから16秒での遅れは遅れになるんだよ
とは別の話だと教えてやってるのだが、わからんかw┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
京都市内難工事の小浜京都ルートは解体し、北陸山陰新幹と
北陸中京新幹線に再編すべき。
そして敦賀〜福知山、敦賀〜米原、福知山〜新大阪の順に着工開業させるべき。
東京一極集中も、関西の地盤沈下も、日本海側諸地域や四国や九州、北海道等の地方の衰退の問題を改善していこうとするなら、新幹線による「国土イノベーション力」を外して考えることは著しく不条理な態度である、という真実が浮かび上がる。
東京一極集中を解消すると同時に、関西を含めた全国の各地方を、本当に「地方創生」したいなら、全国各地に新幹線ネットワークを整備していけば良い、という次第だ。それは至ってシンプルな話と言えるだろう。
東京と大阪の間には、新幹線の整備率について言うなら、四倍もの格差が開いているわけだ。道路にも空港にも港湾にも、東京と大阪の間に格差は存在するものの、新幹線ほど巨大な格差は存在しない。
これを読めばいくら頭の悪い米原味噌でも米原ルートがあり得ないことがわかるだろう
オツムの弱い子かな？
米原ルートでも大阪への新幹線網を整備することになる(しかも対中京まで)。そしてなによりも、
> 関西を含めた全国の各地方を、本当に「地方創生」したいなら、全国各地に新幹線ネットワークを整備していけば良い、という次第だ。
と言いながら、小浜京都なんかを造ってしまうとそれ以降の「全国各地に」整備なんて財源をガッツリ食いつぶしちゃうわけだよ。
自分で気付けないのかね？こんな単純なこと。
まあ、丹那断層は100年以内には動かないだろうね。
当然、全てのリスクをゼロにはできないがね。
理解できないのはわかってるから無理にレスしなくていいよ
世間の人はちゃんと理解してるから
この雑誌もね
米原主張するまともな人間がいたら教えてね
国土の均衡ある発展なんてのはもう無理。
既に日本は返しきれない借金を抱え、高齢化と人口減少の段階にとっくに突入している。
国土の均衡ある発展なんてのも、既にそれらができる段階は過ぎた。
少子化対策さえももう遅きに失している。
地方に新たな新幹線どころか、50年の耐久期間を過ぎた水道インフラや道路、橋梁の更新ができるかどうかさえも厳しいのが現実。
今は首都圏への人口集中や少子化、高齢化ということは変えられないという前提を踏まえた上で、どうやっていくかという段階に来ている。
小浜厨の言ってる国土の均衡ある発展なんてのは、もう古過ぎて黴が生えて食べられないテーマ。
勉強しないから、そんな黴はえた小学生の教科書の話してんだよ。
間違ってるのはお前。
＞世間の人はちゃんと理解してるから
世間の人は小浜厨よりずっと先いってる。
小浜厨は昭和の時代遅れ。
小浜京都ルートに反対が多数派の京都の民度をみてみろ。
＞この雑誌もね
SPAなんてどういう雑誌か知ってるか？
田舎に引っ込んでると、この雑誌の相対的な立ち位置がわからんのだろう。
京都新聞なんていう共産党準機関紙は？SPAよりすごいの？
なんでも反対党の共産党しか北陸新幹線を批判していない時点でみんな賛成であることが証明されている
京都新聞ですらそれもインチキ0.1%差
これで勝って勝ち誇るの？程度低いねー
心は痛まないのかな
一度グーグルマップを見るといい
俺は涙が出てくるが
京都新聞との比較で言ってんじゃないんだけどw
SPAという雑誌の立ち位置を知らないんだなぁw
大村が大勝する土人村だぞ
そんなの思うわけないわ
静岡や川勝のがマトモだな
それで東京一極集中是正というのはおかしいとする主張は全くまともだが？
もうそれを、日本全国津々浦々で国土の均衡というお題目でやる時代は過ぎたといってるだろ。
あとは>>50をよーく読め。
あの角栄の時代でさえ、税金で新幹線を造るのは無理と悟っていた。
ましてや人口減少と高齢化、少子化、社会保障費の膨張、
そして既に返せない途方もない金額の借金を抱えた今の日本。
小浜厨の分をわきまえない我田引鉄もいい加減にしような。
いつ過ぎたのだ？
これからやるのだが？
過ぎて何やるの？米原ルート？（笑
こういうのは共産党系民生委員に頼んでナマポ貰ってる奴
福祉とか社会保障の言葉にコロリと騙されて先棒担ぐ
情けない
新幹線の整備が重要な事はヨーロッパを見ればわかる
フランス、スペインなど高速新線だけでも人口あたりでは日本より長い
そして小さな街でもネットワークしてるのだ
日本は糞狭いのに新幹線多すぎるわ
国鉄時代に開業した区間だけで十分
消費税食い潰し路線より生活保護のが重要
保護費増やせ安倍政権・厚労省
上
簡単な事なんだけどね
米原乗換建設費で米原乗換建設費が賄えるとする。
では、最初の乗換建設費は何なんだ？
試算する段階で予備費を積むのは当然
乗換建設費を賄えるだけの予備費を積むのか？積みすぎだろ
必要以上に試算額を多くする
これは悪だ
下
アンタは日本語だけでなく算数も苦手なんだね
年平均遅れ時間が同じでも
ａ 毎日毎便0.4分遅れる
b 定時運転率が99%でも、特定の条件で遅れ時間・遅れ本数が生じる
ちがうだろ。
アンタは年平均遅れ時間しか見ず、その過程を見ていないからダメなんだよ
日本は糞狭いのに
未だにこういう考えの人が居るんだよなぁ
もともと標準軌のヨーロッパと狭軌の日本を同様に論じてもw
その標準軌の国でさえ、さすがにたったの人口2万人に1兆7000億円はかけない。
国や自治体が破綻してしまう。
フランスもロシアもマレーシアも
高速鉄道の着工を取りやめたのに、なにいってんの？
我田引鉄の小浜厨
そんな米原ルートのスケジュールは存在しない
その結論は整備新幹線の凍結
経済合理性のある路線までは否定されない。
小浜京都ルートにはそれがないというだけのこと。
人は自分の理解出来ないものは否定しがちだが
あんたのは単なる我田引鉄
それすらここで未練たらしくぐずぐず言ってるだけ
新幹線開業前の盛岡以北や北陸・信越本線を観れば明らか
きれいな新幹線理論ですか。
おまえそれ何回目だよ。もう貼らないよ。
整備新幹線といえば、難工事区間だろ。
まずは京都市内から掘ろう。
縁起の悪い噛み方するんじゃないよw
これ、ライターなんて人なんだろう。
貼らなくて結構
大都市も産業もロクに無い都市に新幹線は不要だ
特に人口減少の今、あちこちに通してたらキリが無いわ
そういえば舞鶴若狭道も、バリバリ横切ってるな。
それを決めるのは貴方ではないということです
取りあえす全県に駅が出来たら打ち止めかな
まさにいま、敦賀市に新幹線伸ばそうとしてるぞ。来年度も800億くらい使う予定だ。それも反対？
どうみても新幹線に乗ってなさそうな奴だと思えるがｗ
経済合理性が全くないのは米原ルート。作るだけ無駄。
強く主張するのは我田引鉄だからか？ｗ
>>70
新幹線が在来線の混雑緩和だったのはせいぜい昭和時代のこと。
大好きな夜10時がきたぞ。
最近マンネリだから、舞鶴父さんでも構わんよ。
やっぱり選挙関係で早寝したのかな。
そんなつまらないものを読ませるなよｗ
＞地方に新たな新幹線どころか、50年の耐久期間を過ぎた水道インフラや道路、橋梁の更新ができるかどうかさえも厳しいのが現実。
その考えでいけば、米原乗り入れは老朽インフラに鞭打つ対応。
自らの主張に問題があるとは思わんのか。
見ていてご覧。
北陸中京新幹線推しなら、小浜派も反対はしないだろうけどな
根拠がない。
>>91
その場合の北陸中京新幹線は、たぶん米原ルートではないと思うよ。
由良川の源泉が侵されるうえに
貴重な絶滅危惧動植物の生息域も侵される
そんなルート引きにしかならない小浜ルートはいらない
敦賀まででいい
あんたのレス見て、基本計画の「主要な経過地」確認しようとしたら…
https://frdb.railway-pressnet.com/archives/972
そもそも「約50(キロ)」の記載が消されてましたとさ。
これ北陸中京の滋賀スルー、あるかもよ。
フランスってかつてTEEやICが走っていた区間は全てユーロースターかTGV化されてるじゃねーか
そりゃ打ち止めになるさ、
四角い国土だから効率が良かったんだろう
日本はまだまだフランスには追いついていない
中国 950万k?（高速鉄道2万9000?）
中国様の4%しか面積がない弱小老人国家日本
新幹線は1150?程度が妥当だなｗ
広島ー仙台間だけで十分ｗ
日本は4%としても毎年200-300Km以上建設しないと中国以下の交通貧国になってしまう
西田が言う新幹線予算は4倍にする必要があるというのは極めて正しい
あー長生きしてよかった
敦賀開業後福井での東京への移動は、長野経由と米原経由との境界線はどこになるだろうね
境界はおそらく福井と南越の間
その理由で敦賀止めの主張は妥当と思う
>>94
数字が消えたってのは、ルート調整の難しさを表しているんだろう。
ひょっとしたら敦賀からの分岐ではなくなるのかもしれない。
北陸〜中京で、敦賀経由していること自体、
福井以北〜中京の客には遠回りでしかないからな。
「つなげばよい」ってのは明治の思想だわｗ
遠回り遠回りと、相変わらずの駄詐話ばかりだな。
あんた、自分のオツムじゃ考えられない児なんだね。
で、今でも米原ルート叫んでるお仲間はいるのかな？
赤旗さんは何ルートも反対だよ
上
> 必要以上に試算額を多くする
> これは悪だ
それはそうかもな。乗り換えでのB/Cを過小評価させることになるからなあ。
しかしそれは、試算内で乗り入れ対応することが悪だとはならんだろ。
自分の書いてることの愚かさ、気付いた？
下
> 年平均遅れ時間が同じでも
> ａ 毎日毎便0.4分遅れる
> b 定時運転率が99%でも、特定の条件で遅れ時間・遅れ本数が生じる
> ちがうだろ。
違うよ。でもそれは近似レベルの違いであって、ニワトリチャンの「兎に角遅れたら駄目なんだあ」とは全然違う次元の違いだよ。
わかる？わかんないんだろうね。
ん？そういう話と「今進んでいる小浜京都って良くないよねえ」って話とは別の話だわ。
自分のオツムじゃ考えられない児たちはごっちゃにしちゃうんだよねえ。
結局米原だーと言うお仲間は誰もいないのね
了解しました
ゆとり世代？
上
＞試算内で乗り入れ対応することが悪だとはならんだろ
なる。まだ分からんのか？
下
相変わらずゴールポストを動かすのが好きだねぇ
年平均遅れ時間を算出するんだ
↓
平均遅れ時間だけではダメだろ
↓
「兎に角遅れたら駄目なんだあ」とは全然違う
世にも珍しい二枚舌のコウモリ夜啼きｗｗ
夜啼きコウモリともう一人だけ居るけどね
なぜか両方の人が同時に出てくる事が無いと言う不思議な話
上
だから何故よ？答えてみ？
念の為、まだ試算だぞ？？
で、それは結局のところ建設費は5900億を大きく超えないかもしれないよ、少なくとも小浜京都の2.1兆やら乗り入れ化でのB増と比して微小だね、という結言を変えるのかね？この辺があんたがアス○認定されるポイントなのだが。
下
会話する相手のレベルに応じて詳細度が変わるのは当たり前だ。
平均値の求め方もわからんニワトリちゃんにはそれ相応の書き方になるだろうが。
夜啼きコウモリに聞きたいんだが
お前が遅れ時間による損失を考えるときは
平均遅延x利用者数で考えるべきであり
遅れ時間の総和、遅れ回数、最大の遅れ時間etcは考えない
yes/no どっち？
Ｙｅｓと言うのであれば、お前は上記の主張であると繰り返すし
ＮＯというのであれば、平均遅延x利用者数でしか考えない と言うからよ
もっともアンタは他人には答えろ、でも自分は答えない。だからな
答えを無理に求めないよ。
その代わり
他人には答えろ、でも自分は答えない。これがコウモリ米原だ。と言うだけだから。
さて、3種のうちどの反応を示すかな？
３０年待ったのか
しかしここから３０年後にしか開通しないぞ
確実にしかも京都まで
新大阪へはここから更に１５年
あんたはとっくにこの世からいない
そんな気の遠くなるような
夢の路線に莫大な工費（税金）を使うんだぜ
＞建設費は5900億を大きく超えないかもしれないよ
小浜ルートは建設費を超えるんだぁ
でも
米原ルートは大きく超えないかもしれないよ
二枚舌の米原、本領発揮
中国が路線を造るのが特段に早いと思われがちだが
殆どが欠陥工事だろ
ニュースで中国の高架橋が落ちた事例はいくらでもある
日本よりも３０年新しく造った高架橋ですら
落ちてくるんだ
何度教えてやってもニワトリチャンは理解できないが、ニワトリチャンの「兎に角遅れたらだめなんだ」では駄目で、Bの次元で考えなきゃだめだということ。理解できた？
Bの次元に変換するのに最も単純に客観的数値感を得られるのが年平均遅れx年間利用者数だということ。年平均遅れ、も、年間利用者数も数字があるから。理解できた？
それ以上の詳細化を阻むものではないよ。やりたきゃどうぞだが、上記近似で出た数字と大きく異なるものにはならないよ。理解できた？
ニワトリちゃんは本当に記憶力がないねえ。
米原ルートの試算は金沢敦賀間の中間評価より前になされており、建設費高騰が「わかった」と国交省が言い出したのはそれよりあと。
であるから、米原ルートの試算は建設費高騰前の数値でなければならない(でなきゃ中間評価で嘘ついたことになる)。
その数値としてみれば米原ルートの試算値は建設規模にしては割高。長崎〜武雄温泉間は5駅設置66kmで5000億で試算されてたおり、一方の米原ルートは50km、中間駅ナシで米原駅の設置/改造だけなんだから。
と言うの話だっただろ？記憶にない?
本当に3歩歩いたら忘れるのだな。
一方の小浜京都の高騰の話は、その時期以降の建設費高騰の話からくるものだろ。同じ次元で米原ルートでも試算からは高騰するだろうよ。だが、B/C1ギリギリの前者と、余裕綽々の後者とでは重みが全然違うという話だろ。理解できる？
ニワトリちゃんは各々の文脈を把握できずにごっちゃにするから「二枚舌だあ」とか言い出してみんなからファ？となるんだな。
あんたは読解力と記憶力を研鑽しなさいよ。ま、それができないからニワトリちゃんな訳なんだが。
新幹線の予算を増やすべき、それに反対するものではないが、それと「小浜京都を造るんだあ」とは違う、というお話。
オツムの弱い児にはわからないのだろうけど。
所詮どこを通そうと我田引鉄合戦
今回は小浜が勝って米原が負け
勝つにしろ負けるにしろ理由がある
負けた時にどうするかが肝心
見てる限りお前の人生負け続けだろう
早く気づいた方が、、、いやもう手遅れな歳だったな
厨脳さんだねえw
なんだ、またマーキングしに来たのかｗ
何か考えても妄想ばかりでは仕方がなかろうｗ
>>104
関係者の合意がなければ、可能な範囲でしか試算はできないものだ。
仮定の話ばかりでは、誰も理解しない。
>>105
よくないと言っておきながら、それ以上によくないものをよいというのはどうかｗ
敦賀どめニートの夜のマーキング活動w
敦賀どめニートの朝のマーキング活動w
↓
一応両方とも出てくることはあるみたいよ。
ただしもう一人はIDコロコロだけどなｗ
>>119
そもそも米原に我田引鉄しようという勢力はいないに等しかった。
ここに2名いるぐらいだろうｗ
>>121
ルート選定の結果は「小浜京都ルート」だった。
その後凍結されることはあるかもしれないが、
少なくとも米原ルートになることだけはないだろう。
既に11もレスしているお前のやっていることがマーキング活動ｗ
敦賀どめニートの夜のマーキング活動w
敦賀どめニートの朝のマーキング活動w
↓
米原の場合は我田「斥」鉄ともいえる状況
新幹線を誘致しても利用者の観点ではマイナスしかない
長崎ルートの佐賀県より厳しい状況
それを理解しないで米原ルート云々と叫び続ける奴は
世の中を理解していないといえる
しょんべんサイコパス おはよう
＞>>119
＞米原の場合は我田「斥」鉄ともいえる状況
＞新幹線を誘致しても利用者の観点ではマイナスしかない
お前、馬鹿だな〜
ダントツで便利なのは米原ルートだ。
お前のいう利用者って誰？
それをハッキリさせよう。
マイナスしかないのは、小浜の利用者だ。
ようするにお前は小浜のサイコパス〜〜ww
里が割れたぞ 知ってたけどww
永遠に計画だけの未成線だもんな
日本中に未成線は山とある
米原ルートが便利なのは、
敦賀〜米原〜名古屋方面の客だけ。
1日片方向で数百人程度。
こんな少数派のために、米原ルートにする意味はない。
マイナスしかないのは滋賀県民
小浜付近だとプラスもマイナスもない
お前こそ里が知れてるぞｗｗｗ
＞マイナスしかないのは滋賀県民
＞小浜付近だとプラスもマイナスもない
まーたしょんべんが嘘ついてる。
滋賀県の世論調査で米原ルートが一番人気。
前と今の知事も2人とも米原ルートで合意してる。
滋賀県は米原ルートを必死で誘致してた。
小浜京都ルートの費用便益比は0.67ぐらいしかないことも明らかにしてな。
嘘つきしょんべんサイコパス小浜！！！
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
そうではないと信じたいが、
お前の里は嘘つきの里なのか？
嘘つきを産む里なのか？
異常な嘘つきで浮いてるぞ
米原は高速分岐とデルタ線で高速通過
止まりません
名古屋始発の新幹線しらさぎは米原停車。
名古屋でリニア客と接続し、米原で東海道新幹線客と接続する。
各停型のサンダーバードも米原に停車してもいい。
1/18(土) 18:00配信 サガテレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000004-sagatv-l41
九州新幹線長崎ルートについて18日に佐賀市内で開かれた意見交換会で、国の担当者が佐賀県の費用負担軽減のため整備新幹線の法律を改正する必要があれば積極的に対応するという考えを示しました。
【意見交換会後の会見：国交省鉄道局足立基成幹線鉄道課長】
「法律が邪魔をするからそのことができないというのは良くないんじゃないかと思っているので、何かこういう制度も変えていくんだ作っていくんだということになり、与党ともそのような話で行こうとなれば、そこは積極的に対応していきたい」
1/10(金) 17:17配信 サガテレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000004-sagatv-l41
国土交通省の担当局長がサガテレビの単独インタビューに答え、フル規格以外の各整備方式について論点の再整理をしていく考えを明らかにしました。
武雄温泉駅での対面乗り換えを必要とするリレー方式の継続については否定的な見解を示します。
国交省・鉄道局の水嶋智局長：「対面乗り換えが固定化してしまうと、利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築するというのが難しくなってしまう。これは利用者の利便性とかあるいは全国の国民皆様の期待を裏切ることにもなりかねませんので」
水嶋鉄道局長：「（Q、佐賀県内ではそもそも「660億円でも大きすぎる」という声も多い。従来の整備新幹線スキームに捉われない形で費用負担の在り方を見直す考えはありますか？）
現時点で（全国新幹線鉄道整備法など）法律改正をしてどうのこうのということを議論するあるいは検討する段階には全く至っていませんので。そのうえでは今後の佐賀県のご意向などを踏まえてからいろんな検討が始まるんだろうと思っています」
＞水嶋鉄道局長：「（Q、佐賀県内ではそもそも「660億円でも大きすぎる」という声も多い。従来の整備新幹線スキームに捉われない形で費用負担の在り方を見直す考えはありますか？）
小浜京都ルートじゃなく、米原ルートなら、660億円ぐらい安い安い。
1兆7000億円近く節約できまするゆえ。
それは良い案じゃな。
早速採用致せ。
ハハッ〜。
1/1(水) 16:30配信 佐賀新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）を巡り、国土交通省がフル規格で整備する場合の佐賀県の負担軽減策として、整備新幹線の地方負担に関する法律やルールの改正を視野に入れていることが分かった。
国交省が想定するのは、地方負担の根拠法となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の改正。現行法は、通過する距離に応じて沿線自治体に負担を義務付けている。長崎ルートの未着工区間は佐賀県内だけを通過するため、受益が大きいとみられる長崎県には負担が発生しない。
国が法改正と併せて視野に入れるのが、全幹法施行令に定められている貸付料の配分ルールの変更だ。現在はJR各社が国側に支払った貸付料を一つにプールし、各線区の工事状況に応じて配分している。
1/19(日) 9:09配信 京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00230787-kyt-l26
それまで想像と小浜主張を続けるのは恥ずかしい事だから、米原に論点を変えて小浜問題から目をそらそうとしている
米原接続だけの話を出しても、敦賀止以下だとか乗り入れはシステムが違うからできない、ダイヤが過密だから無理だとか遠回りだとか、
利用者が少ないとか運賃が割高になるだとか、言ってるレベルが分かるよね
新幹線米原接続としらさぎ廃止は絶対あり得ないより、確実な小浜ルートを何十年も待ってる連中の行動を見てた方が盛り上がる
1/11(土) 14:02配信 乗りものニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-00010002-norimono-bus_all
「北陸」延伸、前倒しへ議論用意 ＪＲ西・長谷川社長
毎日新聞 2020年1月17日 大阪朝刊
https://mainichi.jp/articles/20200117/ddn/008/020/004000c
ＪＲ西日本の長谷川一明社長が毎日新聞のインタビューに応じ、北陸新幹線の敦賀（福井）―新大阪間の延伸について
「一日も早く着工、完成することが必要不可欠」とし、予定の２０４６年から１０〜１６年前倒しでの開業に意欲を示した。そのための財源見直し議論にも応じる構えだ。
北陸新幹線は、金沢―敦賀間が２３年春に開業する予定。建設費は、ＪＲが新幹線の収益から一定割合を支払…
名古屋でリニアと東海道新幹線の両方に
接続してるから米原で特に接続や停車
しなくても大枠の支障ないだろ。
北陸→名古屋は京都接続の運賃特例を
新規に作れば客に不便はあまりないし。
料金上がるのはどうやっても発生する。
また嘘をつきにきたのかｗ
＞滋賀県の世論調査で米原ルートが一番人気。
証拠がない。
それに、滋賀県民は北陸には車で行くのが大多数。
むしろ3セク化されて運賃が上がることを嫌う。
＞前と今の知事も2人とも米原ルートで合意してる。
しかし今は支持していない
＞滋賀県は米原ルートを必死で誘致してた。
＞小浜京都ルートの費用便益比は0.67ぐらいしかないことも明らかにしてな。
しかし今は3セク化阻止前提に、小浜京都ルートを影から支援している
金沢延伸前の試算を持ち出しても意味がない。
現時点で試算したら、米原経由の流れは減っているはず。
現状片側で1日3500人いるかどうかなんだから。
>>138
お前こそしょんべんだろｗｗｗ
>>141
名古屋折り返しの余裕はない
北陸相手にするなら、九州相手にしたほうがマシ
というか、過去に名古屋財界が要望していたこともあるんで
1100兆円のもう返せない財政と大増税。
社会保障の大幅切り捨てや、
少子化、高齢化を理解した上で、
小浜京都ルートが無理だってことからの焦りとしかかんじられない。
消費税30%でも社会保障費分にしかならない、1100兆円は大増税とインフレ税で国民に大罰ゲームを課して(もちろん返済は無理)、
JR西だけはのうのうと2兆円の税金を自社の金儲けに使うのかね？
地元の意向を無視してまで米原に我田引鉄する米原厨
どこまで人の道を外れているのか…
>>147
別に敦賀止めでも構わないんだがｗ
東海道新幹線の運行に影響が及ばなければどうでもよいｗ
>>150
それに近い企画乗車券を出しても解決するしな。
本数が多いほうが北陸人もありがたがることだろう。
だったら敦賀止めを主張しろよ
これでも高齢化、少子化と膨れ上がる社会保障費には全く足りない。
30〜35%に消費税をあげないと、社会保障費を賄えないことは試算ででてる。
それでも、これで賄えるのは社会保障費のみ。
既に借りた1100兆円の借金は全く返せない。
さらに毎年20兆円の赤字国債という借金を新たに増やしてる。
国債の借金の利子も、今の低金利でさえ、毎年9兆円ずつ払わなきゃいけない。
国の税収はこの戦後最大級の景気拡大期でもわずか60兆円ばかり。
小浜京都ルートなんてやってると、国も地方も財政破綻して、そのしわ寄せは国民、住民に及ぶ。
必要最低限のものはやらざるをえない。
それはつまり米原ルート。
米原ルートを造りつつ、国の財政が破綻してハードランディングしないようにしていくしかない。
たいへん難しい舵取りだ。
一方で小浜京都ルートが間違ってることだけはハッキリわかる。
首都直下型地震や南海トラフ、富士山噴火で目を覚まさせられる前に、
小浜厨は愚かな我田引鉄と財政危機に気づいた方がいい。
他はみんな目を覚ましてわかってるから。
金モナカ発覚はその前触れ警告じゃないか。
＞北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
＞平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
＞https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
https://i.imgur.com/Tv1QkfO.jpg
米原ルートは料金高くて時間もかかって客数も減るんだから、落選して当たり前。利用者にメリットなし。
2兆円を使うのは、国だよ。新幹線をJRTTの持ち物にするために。
JR西は小作人のように、プロの運行師として借り賃を払い納税する存在になるのさ。
そこまで言うなら、敦賀止め以下の米原ルートは
何が起こっても実現してはならない。
投資を回収できないような路線は建設不要。
>>157
必要最低限は敦賀止め
北陸〜関東には十分
北陸〜関西には必要最低限
北陸〜中京には敦賀経由だと遠回りなので影響なし
ちなみに国政与党も、いまや前倒しする気マンマン。
前スレ>>868
北陸新幹線
延伸、財源確保を議論 自民ＰＴ
毎日新聞 2018年12月11日 大阪朝刊
https://mainichi.jp/articles/20181211/ddn/008/020/013000c
自民党は１０日、北陸新幹線の未着工区間である敦賀（福井県）−新大阪の早期建設に向けたプロジェクトチーム（ＰＴ）で財源確保策の検討を始めた。同日の初会合で、建設中の金沢−敦賀が開業する２０２３年ごろの着工を目指すことを確認。
＞ 高木毅座長（衆院福井２区）は会合後、１年程度で一定の結論を得たいとの考えを…
＞投資を回収できないような路線は建設不要。
使うのは歳費なんだから、回収する必要はない。納めた税金って、べつに後日返金されないだろ。
使うことに物申してるやつらは、まず敦賀延伸工事の中止から要求してはどうかね。あそこを中止すれば、西側全部おのずから凍結になる。
ひょっとしたら…
お前は単に乗り換えたくないから、米原への我田引鉄を図っているのか？
だとしたらものすごい身勝手だ。ありえない。
官僚 国交省
自治体の代表 都道府県知事
運行のプロ JR
>>295
ちなみに、まだ開通前なのに敦賀延伸に反対するレスがないのは
以下の経緯によると思われる。
社会
整備新幹線３区間着工認可 裏切られた民主公約「コンクリートから人へ」
2012.6.30 05:00
民主政権で初 「コンクリートから人へ」
民主党政権になって初めて工事認可となった整備新幹線３区間の総事業費は３兆円余りとなり、マニフェスト（政権公約）で掲げた「コンクリートから人へ」の方針がまたしても裏切られた格好だ。
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/120630/mca1206300500000-s.htm
そこは「客数が減る」というより「新規需要が喚起されない」と読むべきでは？
つまり、投資のリターンがあるか疑問である、と。
それは米原厨がやるべきことだと思うよ
自分は東海道新幹線の運行に影響が及ばなければどうでもいい
追加で
建設のプロ JRTT
JR東海が静岡でヘタ打ったのは、アセスがトーシローすぎたからという
まことしやかな説があるw
理由はなかなか言わないくせに、米原延伸を必要最低限と言い切る一点は揺るがないんだよね、このタイプの人たち。
今週は京都関係のオバ京粉砕派が選挙で忙しいから、こういう天然プラレール派の一人舞台になりそう。
岐阜羽島から京都までショートカット新線造るの検討されないかなぁ。
大半トンネルだから多雪地帯も回避できるし。
で北陸新幹線は転用された京都〜米原間で国内最速330km/h運転で客を呼び込む。
人を騙しちゃいけない。
JRTTは採算度外視の大赤字でJRに貸す。
その損失は国民や府民が増税で懐から取られていく。
国民や府民に負担を押しつけない貸付料を払ってたら、JR西は引き受けない。
小浜京都ルートなんて絶対にお断りだというよ。
結局、莫大な2兆円超の建設費を国民に押しつけて、自分は長大路線を格安で借りて金儲けできるからこそ、
JR西は小浜京都ルートなんて言ってるわけ。
小浜厨も馬鹿じゃないなら、そんなことは理解してるだろうに。
自民党の整備新幹線プロジェクトチームは前からそれじゃんw
その財源がなくて、ずっとウダウダやってんだろw
民意も無視で。
そして環境アセスさえも骨抜きにしようとしてる悪い奴がいるらしい
米原ー京都間なら、新幹線最速の日本記録が樹立された区間だしね。
大阪の全て（＝政財界の爺ども）
リニアはまだしも、北陸新幹線なんて大阪の一般人は興味無い・反対がほとんどだろｗ
北陸新幹線が消費税浪費なのを知ったら大阪の連中もキレると思うわ
採算度外視？？
JRTTが何の採算を取るんだい？
民意は米原、とはいったいどこに
関心無いのが世論なら、ルート変更も無い
消費税で新幹線造るって何処に根拠が？一般税でしょ、
せいぜい社会福祉関係の目的税と捉えると、余計におかしなことに
東海はアセスを強引に進めてると言ったが、工事用に道路を作って終わったらあげます、さらに自治体に高額で土地収用を委託するからうるさい奴は黙らせてねと暗黙にやって不満が表面化しないようにした
これ金モナカな
静岡も政令指定都市の静岡市を通るので静岡市を手なずければ良いと思った
実際静岡市は道路建設でころっと騙せた
しかし、一部の許認可権は県にあるんだ
静岡県を騙し忘れたのが今の状態の原因なんだ
さらに、この問題は高額で委託したはずの土地収用にも問題を生じた
それぞれの自治体には用地課があるから買収はそこが担当する
これが土地収用のプロと思ってたら、普段は土地を売ってくれそうな場所を買い付けるとか、公募するので期限と場所が決まった収用はやったことがない
高速道路やバイパスも大概は国道のバイパスなので国がやる
結局素人なので入札で業者に丸投げするがうまくいかない
それが今の取得率の低さにつながっている
最後は強制収用するんだろうが、民間、自前とかいっておきながら、資金、水問題、土地問題、困ったらすべて公に任せて莫大な利益だけ貪るのがJR東海
そんな東海の犬として雇われているのが米原味噌と呼ばれているここにいる基地外達だ
もちろん金モナカ沢山貰って朝から晩まで工作している
うん、それこそ活動家だわねｗｗｗ
>>169
天然プラレール派は、主張がプラレールだとわかると支持されなくなるよｗ
>>170
最終行は無理
老朽インフラをJR西が管理できるわけがないｗ
お前はお前でズレてる
人をだましているのはお前だｗ
そこまで全力で笑いのネタを提供しようとする動機は何？ｗ
で、北陸新幹線程度の利用で、JR西がそこまで儲かると思うか？
JR東海が自費で建設しようというそぶりを見せないことからも明らか。
で、その民意って何なのよｗ
国民全体としての民意は、明らかに敦賀止めだろｗ
>>173
環境アセスを骨抜きにしたら、リニアの静岡と同じことが起こるだけ。
何を考えてるの？ ブーメラン？ ｗｗｗ
>>174
それはJR東海だからできた話。
営業運転で330km/hなんてやると思うか？ 電力もその分かかるのにｗ
つまり大阪の一般人の民意は敦賀止め
>>177
国民の一般世論は敦賀止め
>>178
どうも、米原厨は消費税の目的外使用で
米原ルートを実現しようとして考えているのではないか？
悪質すぎるｗ
JR東海は米原ルートなんて望んでいない
JR東海の犬なら、北陸新幹線のルートには言及しない
それは理解したほうがいいよ
リニアに関しては書かれた通りかもしれないが
活動家っぷりが炸裂してるねえ。
> >>140
> 大阪の全て（＝政財界の爺ども）
> リニアはまだしも、北陸新幹線なんて大阪の一般人は興味無い・反対がほとんどだろｗ
> 北陸新幹線が消費税浪費なのを知ったら大阪の連中もキレると思うわ
その通り。
京都府民は世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派だが
大阪府民も世論調査したら、反対が多数だろう。
それも知れば知るほど、小浜京都ルートに反対。
大切な府民の血税、国税を何兆円も小浜のために使うとか、
あまりにも馬鹿げてて、電気代の金モナカの再来かと。
富山も滋賀も米原ルートが一番人気。
京都は小浜京都ルートの中止再検討が多数派。
もう小浜京都ルートはどうにもならんよ。
幻だったんだよ。小浜の他を顧みない我田引鉄は。
与党検討委員会が2016年2月4日の会合で行った北陸経済連合会（北経連）からの意見聴取では「米原ルート以外の場合は中京圏に移動する手段の維持と改善（「しらさぎ」の存続や速度向上など）」の要望があったことを明らかにしている。
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県負担軽減の法改正 国「必要なら努力」 佐賀市でフル推進派会合
1/19(日) 10:42配信 佐賀新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-03478145-saga-l41
>九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）のフル規格化を求める関係者の意見交換会が18日、国土交通省やJR九州の担当者を佐賀市に招いて開かれた。
>会合を主催した今村雅弘衆院議員（比例九州・鹿島市）は与党の整備新幹線プロジェクトチームのメンバーで、フル規格推進の立場。
武雄温泉駅での対面乗り換えが続けば利用客に負担が生じるとし、「一日も早くフル規格の方向性を示さなければ、必ず佐賀県、国、JR九州に大きな批判が起きる」と指摘、「県の実質的な負担は少ない。正しい理解、判断をしてほしい」と訴えた。
>会合は冒頭を除き非公開で、県や市町の議員ら約130人が参加した。
佐賀が一枚岩でないことはわかった。
米原推しの残党もこんなふうにメディア発信すればいいのに。
そう言う案も考えたことが有るけど
リニアと被るからなぁ
>>188
世論調査で反対だから止めます。賛成だから実施します。
これは衆愚政治だ
そんなの、いつ、どこで、誰を対象に、どんな選択肢で、
費用やメリットをきちんと説明して、
公平にやってるかどうか信用できない。
世論調査して、結果を世間に公表して批判浴びろよ。
といいながら、ただ小浜に1兆7000億円の我田引鉄したいだけ。
それも今の政治屋なんて国民を衆愚って馬鹿にできるほど、
立派で賢い人達なのｗｗ
とてもそうは思えないｗｗｗ
京都府民の世論は賢かったもんなあ。
小浜京都ルートに反対が多数派ｗ
そのショートカット費用どっから出すの？
ルートに反対なんて項目は無い
嘘つき米原味噌に騙されてはいけない
小浜京都ルートの中止再検討が多数派
と書いてもいいぞ。
しょんべんサイコパス
嘘ばっかりつきやがって、
しょんべんサイコパス呼ばわりされても、
まだわからねえんだ
こいつ
それを都合よくすり替えるのが米原味噌
富山は世論調査で米原ルートが一番人気。
石川、福井は米原ルートが関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。
滋賀も世論調査で米原ルートが一番人気。
京都は小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。
大阪はどのルートでもかわらないし、
つい最近まで財政破綻懸念だった大阪としては、府民税の負担がはるかに少ない米原ルートがいい。
小浜京都ルートを自民がゴリ押しした後のアンケートだけど。
いいかけん、しょんべんサイコパスの騙しはやめろ
この嘘つきしょんべんサイコパス小浜厨
◯ 世論調査
主権はあくまでも国民のもとにある。
世論と矛盾して、政治が小浜京都ルートをゴリ押しすることは国民主権に反する。
必死ですごんでも嘘は嘘だから
しょんべんサイコパスがな
京都の世論調査と滋賀の世論調査、
富山の世論調査。
富山県知事
素直な形で京都、大阪へ行けるようにして欲しいと言う人が県民に多い。県の意見が反映されたと歓迎すると、コメントを出した。
大阪府知事
至極当然の判断をしていただいた。京都新大阪間のルートはジャンケンでもいいので、すぐに決めて着工していただきたい。
京都府知事
中間報告にあった関空とのアクセスを別問題としてでも進めて欲しい。調査対象に南側ルートが入ったことは、評価したい。
サイコパスだから、何度嘘を指摘されても、
サイコパスはまた嘘を繰り返すが、
毎回コピペを突きつける。
それ、政治の皆さん。
国民、県民の世論は真逆。
だから、このスレが★260までのびるほどの異常な社会的事象が起きている。
今日も日本一の鉄道スレになってる。
それ一つにしがみついてないで
新しいの出せ
こちらは毎週公式なデータを出してるんだから
単にホロン部相手をしているから伸びているんじゃね？
選挙も経ないでアンケートで決めるって独裁者か
小浜厨が反論できない「事実」だからな。
真実はそんなに複雑じゃない。
主権を取り違えて、国民に重税や不便を強いるから、こんなに問題になってる。
コウモリちゃんは未だに分かっていないね
年平均遅れx年間利用者数。これだけで遅れを考えるな。と俺が言っているのだが
>>117
長崎〜武雄温泉間は5駅設置66kmで5000億で試算されてたおり、
一方の米原ルートは50km、中間駅ナシで米原駅の設置/改造だけ（約5900億円）
米原ルートは高すぎる。と判断するのは構わんよ。
その高い理由を考えたのか？
あんたは「予備費をいっぱい積んであるんだぁ 予備費で米原乗り入れが出来るんだぁ ホルホル」
って考えちゃんだよなぁ
ホント 幸せ回路全開
まさに、かの国の住人そっこりだよ
せいぜい参考にするくらいだろう
＞選挙も経ないでアンケートで決めるって独裁者か
よくぞ言ってくれた。
代議制とは、主権者が主権を議員に預けることじゃない。
主権はあくまでも国民のもとにある。
世論と矛盾して、政治が小浜京都ルートをゴリ押しすることは国民主権の原理に反する。
新しい人いっぱい来てるぞ。
小浜厨が見分けられてないだけ。
ちゅっとこなくても、新しい人がどんどん書きこんで勝手にスレがガンガンのびてるから。
小浜厨が思うほど、世の中は馬鹿でも衆愚でもない。
あなたと22時のコウモリ君と2名しかいないんじゃね？
主権は国民。地方は住民自治。
代議制はこの大原則から外れて、主権を主権者が議員に預けることではない。
うしろめたい小浜厨は、世論を敵に回して、政治に頼るしかないもんな。
決して金モナカは使わんでくれよ。
国民の巨額の税金や電気代を、金モナカと引き換えにごくごく一部の人のために使われることはあってはならんからな。
多くの方々のご投票、ありがとうございました。
新若狭ルートがトップになりました。
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)
8.1％(11票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)
38.5％(52票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅)
5.2％(7票)
それより良い案があればみんな手のひら返すかも。
オリンピック方式で最も得票が少ない候補を落として再投票すれば、最後に新若狭ルートが残るだろう
小浜は新若狭ルートと旧若狭ルートに分かれているから
肝心かなめのアンケート内容が載ってない。
対象が誰かも明記してない。
いつもの米原ルートのリニア後の乗り入れや
費用、利便性の高さは隠して誘導してるんだろうなw
富山や滋賀、京都の世論調査となんでこんなに乖離するんだろうねw
自分が乗り換えたくないからって、そういう言い方はやめろよｗ
>>194
お前の場合は、たった1日数百人のために、ただ米原に我田引鉄したいだけ。
>>195
そうだねぇ。京都の人は敦賀止めになっても一向に差し支えないからねぇｗ
一つの結果を大上段に振りかざしても仕方がない
みんなが真剣に考えているはずのEU離脱ですら異なる結果が出ていた
お前は何人にサイコパスって言ってんだよｗｗｗ
お前のほうがサイコパスなんだから、何も書かなければよいｗ
>>201
また懲りることなく嘘をつき続けるｗ
＞富山は世論調査で米原ルートが一番人気。
現時点でそれを示す証拠がない。
＞石川、福井は米原ルートが関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。
料金が高くなって鉄道から逃げる流れを全く考慮してない。
単につながればよいというのは、明治時代の思想。今は元号が4つも後なんだぞｗ
＞滋賀も世論調査で米原ルートが一番人気。
これも嘘。普段使わない新幹線ができるだけで、
普段使っている鉄道が3セク化されても賛成なのか。
普通なら反対するに決まってるだろｗ
お前は何人にサイコパスって言ってんだよｗｗｗ
>>207
証拠もないのにそんなこと書くなよｗ
>>209
証拠もないコピペは恥をさらすだけ。さすがサイコパスｗ
>>210
2人の米原厨が暴れてるだけだろｗ
まあ、米原厨はルート選定前の情報しか出してこないから、
参考にすることさえできないけどなｗ
>>213
もう一人の米原厨の「国が主導して」とか、まさに独裁者の思想だ。
米原厨はここをどこの国だと思ってるんだろうねｗ
>>214
たまに某にゃんが遊びに来るぐらいか。
小浜はダメだと言いながらも、敦賀止めでもいいかもと言うことがある。
つまり某にゃんは米原厨ではない。
>>215
お前は事実の使い方や解釈を間違えているから、
そもそも話にならない。誰にも伝わってない。
主権は国民のもとにある。まあ、これはこれでいいだろう。
さて、国民の大多数は、関係ないところの新幹線に関心がない。
巻き込まれるとなったら反対するだけ。つまり敦賀止めが圧倒的多数ｗ
>>220
これはその通りだねぇｗ
米原付近で雪が降ると10分程度遅れることがある。
しかしこの程度の遅れは、途中で回復することが多い。
この回復能力を低下させるのが米原乗り入れ。
米原厨はこのことが全く理解できていない。
JR東海が米原乗り入れに否定的になるのは当たり前のこと。
なぜなら、東海道新幹線の価値を大きく棄損するからだ。
わずかな客が増える以上に損失がある。そういうことだろ？
お前がID変えて書いてるのぐらいしかわからないｗ
もう一人は文面ですぐ判断がつくし。
>>221
うん。言うことが立派なのはわかるんだけど、
結論が敦賀止め以下の米原ルートになるのはいただけないなぁｗ
たしかに小浜京都ルートは消去法ルート。
ただ、小浜京都ルートに劣る判断をされたルートにはならない。
3セク化なしなら湖西ルートがよさそうだが、想定してるのはそのへん？
（東海道乗り入れを前提としない湖西ルート）
>>224
現状の選択肢しかないならそうなるだろう。
米原乗り入れのような、当事者になりうる者が否定的なのは対象外ねｗ
でた！
しょんべんサイコパス小浜ニート！
米原味噌そのものやん
【社会】まさか自分がひきこもりに… 消えた“時間”の感覚 ストレス発散はネットで「論破」 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1579400091/
＞肝心かなめのアンケート内容が載ってない。
＞対象が誰かも明記してない。
お前が普段やっていることと、何ら変わりがないｗ
＞いつもの米原ルートのリニア後の乗り入れや
＞費用、利便性の高さは隠して誘導してるんだろうなw
JR東海は米原乗り入れに懐疑的なまま。2016年の情報が最新情報だ。
＞富山や滋賀、京都の世論調査となんでこんなに乖離するんだろうねw
そもそも滋賀県の世論調査で、県内3セク化を伴う米原ルートが
最上位に来るわけはない。あるとしたら3セク化を隠しているだけ。
それこそありえない世論調査だｗ
そのうち黒字路線は何?あるんだ？
あの国は運用なんてどうでもよくてただ作ることだけが目的だから比較対象にすらならないよ
比べるならドイツ・フランス・スペイン・イタリアだな
これ、自分も前は勘違いしてたが、
それらの国はもともと広軌や標準軌だから、日本の狭軌と同様には扱えない。
＞そもそも滋賀県の世論調査で、県内3セク化を伴う米原ルートが
＞最上位に来るわけはない。あるとしたら3セク化を隠しているだけ。
＞それこそありえない世論調査だｗ
実際に滋賀の世論調査で米原ルートが1位なのは事実だから。
過去スレで誰かが貼ってくれてたぞ。
本当は入り浸りのお前も見たくせに。
痴呆症か？
新大阪ー京都を山陽新幹線相互乗り入れで先行開業。
あとはゆっくりルート選考。
利益は確実だし儲けがでていれば残りの建設も理解が得られやすい。
今だったら同じ結果は出ないだろうね。
2019年の世論調査では、大津市で「延伸は必要ない」が最多だったとのこと。
どっちかというとこっちのイメージを持ってたんだけど。
ソース貼れないのは何故？また嘘付いてるの？
2016年の世論調査で、
小浜京都ルートの中止再検討が多数派。
2019年の調査では、さらにその傾向が強まり、滋賀県ではもっと。
と同時に米原ルートが人気1位だったかと。
誰かが貼ってくれていた。
俺は京都新聞をみてないから、ソースはわからないがな。
何新聞とかいつ頃とか言えよ
まさか小浜ー大阪、湖西ー京都、米原の3案の頃か？
そりゃ米原になるよ
そりゃそうだ（終了）
嘘つきｗ
京都新聞の2019年8月の調査で、大津市での調査でも
延伸不要が延伸必要を上回ったとの記事はあるが、
米原には言及していない模様。
いつまで嘘をつき続ければ気が済むんだｗ
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
これは誤りだな
湖西ルート(敦賀-京都)
米原ルート(敦賀-米原)
にすると印象が変わってしまう
嘘つきというなら、そのソースをだせ。
だせないなら、お前の嘘な。
米原が選択肢にあるアンケートは初耳だな。
悪いけど、ソース貼ってくれないか？
おれも京都新聞の記事貼ったことあるけど、そんな内容のは見てないなあ。
前に貼ってくれてたのをみたんだが、
やっぱり滋賀県民は米原ルートを望んでるんだなーという印象をもった記憶がある。
ソースがない以上は、本当か記憶違いかはわからないが、
とりあえず不明確なことを嘘というサイコパスは間違い。
今ググってわかるのは、敦賀からの延伸は不要がトップということ。
これはハッキリしてる。
あんたも「ソースだせ」っていってるじゃん。
だから、ぐぐった先のリンクを貼ったら済むじゃん。
22時のコウモリ君は出てこない
不明確なことに対して、他人を嘘つき呼ばわりはしてない。しない。
逆に、サイコパスに嘘つき呼ばわりされたから、その根拠となるソースを出せといったまで。
ググっても情報や過去スレが全て出てくるわけじゃないから。
それぐらいわきまえろ。
558: 名無し野電車区 2019/08/08(木) 16:05:51.26 ID:QVV9+S/V
石川や富山の方々は京都新聞はネットで見るしかないから
ネットで見れない記事（生の情報）は、知れないのも仕方ないかも。
田舎者と違って、新幹線マンセー マンセーではないのね。
いらない必要ない不要ですってのが主流なのね。
ションベンくんも出てこなくなったよね。
どっちが彼かは不明確だけど。
京都府の世論調査で、小浜京都ルートへの反対が多数派だということ。
これはハッキリしている。
ションベンくん、ﾜﾛﾀw
出てきてないのに、なんでハッキリしたんだよ。
さらに小浜京都ルートへの反対が京都、滋賀ともに増加していたかと。
そして滋賀はルートの中では米原ルートが第一人気だったかと。
あくまで記憶の中でなので、ソースはないし、あやふやかもしれんがな。
ちょっとは世論調査でググってからレスしろ。
何も調べてないし、知らないのがバレバレ。
ますます興味が尽きなくなったじゃないか。
もう少し、なんか覚えてないか？
また平然と嘘をつくｗ
小浜京都ルートはいらないということ。
お前のように息を吐くように嘘をつくよりはまし
一般人の感覚
敦賀以西の延伸は不要 ＝ 敦賀止め
小浜京都ルートがいらないというのはともかく、
米原ルートが必要だなんていう奴はお前ぐらいしかいないｗ
日頃からサイコパス呼ばわりされてるお前と違って、嘘じゃない。
嘘と言うなら、ソースだせといったのに、
根拠もなく、またしょーゆー罵倒に走るのがサイコパス小浜の所以。
まあまあ、せっかくの貴重な証言なんだからもう少し聞こうよ。
キーワードが多いほうが、検索しやすいから。
あ、またしょんべんサイコパス小浜はIDコロコロしたんだwww
>>271の言うように、もっと情報を出してもらおうか
嘘つき呼ばわりされるのは本意ではなかろう
またIDコロコロのしょんべんw
ネットでちょっとでもぐぐれば、
わざわざホームページ作ってまで、
米原ルートが妥当と主張してる人は沢山いるがw
逆に小浜京都ルートでそんなページは見たことないwww
既に書いた通り。
小浜京都ルートはいらないという世論調査の要旨も一貫してることも、よーく記憶しているぞ。
お前の根拠は敦賀止めに通じる
米原ルートだというなら、その情報を出してもらわないと
一つの調査に滋賀と京都の別でデータがあったのかい？それともそれぞれ別のアンケートだった？
これこそ最強
東海道新幹線なら良いが、北陸新幹線ならいらない
>>279
金の無駄遣いだと叫び続ける
京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の
費用や採算性、環境面への影響などが指摘される中、将来負担を背負う世代の不安や反発が
うかがえる。
（続きあり）
京都新聞２０１９年７月１９日２８面
（続き）
地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。
年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。
京都新聞２０１９年７月１９日２８面
http://kameburo.blog.jp/
米原駅で乗り換えな。
だから心配しなさんな。
米原ルートが敦賀止め以下というのはそういう意味
東海の干渉のない自社路線が欲しい西と思惑が一致
ああ決まったなと外野から見ている
冷凍うどんにはタピオカが入っている。これでシコシコした食感にしている。
これ豆知識！！
そこのサイトが、ここの過去スレをリンクしてただけだった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2ちゃんねる
鉄道路線・車両
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★245
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1564130167/
0784 名無し野電車区 2019/08/15 13:06:20
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の
費用や採算性、環境面への影響などが指摘される中、将来負担を背負う世代の不安や反発が
うかがえる。
3
ID:2Ktc5O2F(1/3)
わんさかって何人？
またうそ？
全体が何人で福井の議員が何人か言えよコラ
京都新聞は2018府知事選の投票4日前にも北陸新幹線の世論調査記事を載せてたから、今回もタイミング見て載せるよ。載せ方も工夫して。
共産側に有利な府民アンケといえば、原発と北陸新幹線が鉄板だから。
ちな2018年の記事より↓。回答率ほか内訳は不明。
https://i.imgur.com/AeCiI5K.jpg
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/mainichi.jp/senkyo/articles/20200115/k00/00m/010/058000c.amp%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAZauuarRldaSVw%253D%253D
2020年最初の大型選挙となる京都市長選が19日、告示される。共産党支持が強い地域性から、与野党相乗り推薦で4選を目指す現職と共産系新人の争いを軸に、地域政党出身の新人が割って入る三つどもえの様相を呈している。
保守票が割れ、非共産がわずか951票差で共産系に辛勝した08年選挙に構図は酷似し、2月2日の投開票に向けて激戦は必至だ。
https://i.imgur.com/ntxvZuQ.jpg
候補者3人のうち、2人が小浜京都ルートに反対なんだろ。
ようするに候補者の多数決では小浜京都ルートに反対なわけだ。
もちろん、候補者の多数決で決めるようなことではないが、
政治を考えて立候補する人に反対の声が多いっていうことは言える。
フランス三部会のような考えだなｗｗ
あるとしたら湖西ですね。
佐賀県の負担減らす方策検討されてるみたいに滋賀県の負担減らせるかどうか。
もちろん3セクも。
単純に建設距離が短くなる分建設費もコストカットできるけど、
途中駅が近江今津じゃなく若狭熊川なら福井もギリギリ呑めるか。
おまえのその戯言
全て嘘だってバレバレ
米原厨はまた嘘のつき逃げか
クソなやつしかいない
こいつマジで大丈夫か？生活していけるのか？それともどっかの御曹司でみんなハイハイ言ってくれる立場なのか？
＞実際に滋賀の世論調査で米原ルートが1位なのは事実だから。
＞過去スレで誰かが貼ってくれてたぞ。
＞本当は入り浸りのお前も見たくせに。
＞痴呆症か？
ファンキーだよね。
たとえ米原が一番でも2.6%程度の重みで見ておけば良い
上
やはりニワトリチャンの理解力を超えたかあ。>>116に書いてあげたガイド質問に答えてればあんたのレベルに応じて書いてあげるんだが、なーんにもわからないんだね、きっと？
116にも書いたように、年平均時間x年間利用者数は遅れの影響を数値感を伴ってBの次元にする近似式だわ。
だから、あんたもあんたの考えを定量的にBの次元になるように語ってみたら？
いつまでも「兎に角遅れたらだめなんだあ」だけじゃ費用と比較できないでしょ？
下
で、雪バカさんは「乗り換えの試算額内で乗り入れを実現するのは悪である」と主張する理由はトンズラかな？そうだよねえ、異常だものね、この主張。
>米原付近で雪が降ると10分程度遅れることがある。しかしこの程度の遅れは、途中で回復することが多い。
これはそうだが、そりゃ名古屋で雪下ろしして東京までの間に回復するんだろうに。雪落とししなきゃ全力で走れないからな。
> この回復能力を低下させるのが米原乗り入れ。
だから米原乗り入れとは関係ないわな。
このように、鉄臭い関係してそうな薀蓄を適当に並べつつ、
> JR東海が米原乗り入れに否定的になるのは当たり前のことなぜなら、東海道新幹線の価値を大きく棄損するからだ。
と、話を大きくしていく。
お前の思考回路は本当に駄詐話師のそれなんだなあ。
やってて自分で気色悪くならない？
米原乗り入れは遅れの影響に関してBを悪化させる要因でしかない
あと、乗り入れのためにはJR東日本の合意も必要だが、できるのか？
滋賀県でも大津などは京都の一部のようなもの
米原とは明らかに異なる
京都府民の一部に聞いているのと同様
お前なぁｗ
本当に普段から新幹線に乗ってないだろｗ
新幹線は徐行の影響だけでも10分程度遅れることはある
現行ダイヤなら東海道区間で10分程度の遅れは戻せる
それをそうでなくするのが米原乗り入れ
遅れ回復を担保するなら、枝分かれ等の不確定要素の排除と
使用車種の統一（少なくとも性能としての統一）は大前提
JR東海が首を縦に振らない理由をよく考えてみろ
だから、悪化する"方向"じゃ駄目で量をかけっての。そして何度も出てるが、北陸が遅れても東海道側への影響を抑えるオペレーションもできる訳だよ。
北陸乗り入れをやれば東海の利益増は400-500億ってところ。これを打ち消して「悪化する」と？
東海道の虎の威を小浜京都を正当化するのに使うのはよしなよ。
東？東がごねるってんなら、長野までなら影響軽微で、国交相の指導も妥当な範囲だろうよ。
お前なあw
だから、回復運転は名古屋〜東京で、米原以西の筋は影響しねえだろってのに。
そして、米原乗り入れでも現行より多くの筋を通せと言ってるわけじゃねえのになにいってんだ？
性能としての統一は何度も何度もNの系統での両対応化と出てるだろうに。
今度は北陸新幹線の機能低下を招くようなことを書いてるぞｗ
それに、東海道新幹線沿線には顧客予備軍がいくらでもいる
収益増はわざわざ米原乗り入れのような手間を掛けなくても可能
富山なんて新幹線出来て首都圏に搾取されて死にかけてるものｗ
駄目だなあこいつ。
お前(ら)、東海道の威を借りて小浜京都を正当化しておきながら今度は北陸側があ、かよw
冷静にB/C分析できないんだな。
収益予備軍は残念ながら、東名間、そしてその対東京側。リニア後、東名間はそれらを拾う便が多数設定されるが、それらを名阪間に全数伸ばす必要はない。
こんな話、何度も何度も出てるんだけどねえ。
名古屋は何方へも折り返せないが
また適当なことを。
東名間こだまあるじゃんよ。
名古屋で折り返したくなきゃそれらを米原まで伸ばして中京〜北陸乗り換え対応便にしたらよい。
勿論、米原はそうできるように改造してな。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949
大もめで草。米原ルートに戻りそうだな。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
これに2027年リニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1万人以上になりそう。
何もないよ。
政治家路線、土建屋路線。JR西日本乞食路線
損失はいっぱいある
迷惑もいっぱいある
嘘と自演のデパート、米原味噌
Nの系統で速度は対応できても、あの豪雪でも走れてってなると現実的ではないって考えるのが普通の人だと思うけどね
以前に移動中でどうたらこうたら言ってたのは居たけどね。
もう反小浜京都ルートスレッドでも立てたら？
小浜厨がわざと書いたんじゃねえか？
政治家と書くあたり、政治屋を持ち上げるやつだし。
IDコロコロ
今度は他演
リニア静岡トンネル問題が仮に仮に解決しても、名古屋開業が仮に仮にほぼ予定通りでも、
京都は静岡みたいなわけにはいかないだろうと予想する
自演軍団は一人何役？ （笑
「南びわこ駅」の時に顕在化している。
【鉄道】北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発「会議の意味ない」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1579478693/
あちこちに米原派がいるな。
それも別人の。
これは社会問題として認知されてきた証拠。
小浜京都ルートに火の手が上がってきたあ
敦賀駅で関西方面接続。米原駅13番線を使い
対面乗り換えが現実的な落とし所だと思うぞ
4日前の記事で、スレ立てたのか。
他演に成功
お疲れ様
「それも別人の。」
とか普通は当たり前すぎて言う必要ないんだけと。
自演他演を連呼してる小浜厨がまさにいるからだろう
連呼されるようなことしてるのが米原蟲なんですね
上
＞「兎に角遅れたらだめなんだあ」だけじゃ費用と比較できないでしょ
6000億円（米原乗り入れ）で、年平均時間x年間利用者数は遅れの影響は増えるでしょ
まだ分からないの？
つーかやっぱりあんたは、遅れを考えるときは
年平均時間x年間利用者数での影響だけしか考えないんだな
下
自分（こうもり）は答えない。でも相手には答えろ
俺の言った通りだな。
（にわとりの成れの果ての）チキン野郎に聞きたいんだが
>>104の「それはそうかもな」
何に対して、そうかも って言っているんだ？
22時のコウモリ君、今日は早い出勤だねｗｗ
「言葉が通じなぁいんだぁ」って言って尻尾を曲げて逃げるしか無いからな
ところでコウモリって尻尾は有ったんだっけ？
ID変えてるとか一人で何役もしてるとか、そんな面倒臭いことはしていない
米原派というか反小浜派なんだけど、金沢住民でたびたび出没しています
米原接続や敦賀駅同一ホーム乗り換えの発言者が私です
金(きん)さんと呼んでください、決してキムさんと呼ばないでください、純日本人です
わかります。
勘違いさせておけばいいですから。
２０２２年 東急相鉄直通
２０２３年 北陸新幹線延伸
２０２７年 中央リニア新幹線開業
２０３１年 北海道新幹線延伸
ニワトリちゃんさ、ファビョる前「あれ、自分って、読み間違いしちゃったのかな？」って自戒してみたら？
>>344
上
116から書いてあげてるのだけど、あんた、ちっとも理解できてないじゃん？
> ＞「兎に角遅れたらだめなんだあ」だけじゃ費用と比較できないでしょ
↑これの意味は「相対的にどちらかといえば悪化」だけじゃなくて、それがどの程度のB減に相当するのか示さないとB増やCとの比較にならないでしょ？ってこと。やはり理解できない？
> 6000億円（米原乗り入れ）で、年平均時間x年間利用者数は遅れの影響は増えるでしょ
↑どれだけ増えるかを示さなきゃ駄目でしょと言ってるのだが、やはり全く理解できないかい？
> 年平均時間x年間利用者数での影響だけしか考えないんだな
↑その理由というか背景はとっくに116中段に書いてあるのだけど、理解できない?
下
> 何に対して、そうかも って言っているんだ？
もうさ、あんたの日本語わからなさぷりを自分で示しちゃってるじゃん。
>>104に書いてある通りじゃんよ。あんたの書いた「必要以上に評価額を多くする」のは「悪かもね」だよ。
続けて理由も書いてあるだろ。なぜ読み取れない？？？
で、本論はそれじゃなく、あんたが前スレで書いてた「乗り換えの試算額内で乗り入れ対応するのは悪である」という主張は何故か？だ。
あんたは、既に自分の主張とズレたこと書いちゃってるんだが、気付きもしないの？？？
てな感じだから「ニワトリちゃんは日本語がわからないのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」になる訳じゃんよ？
ちっとは自戒してみたらどう？
お前のくるところでは無い
何度も言っているだろ。覚えてないのかよチキン野郎
北陸新幹線の乗り入れで東海道新幹線の遅れは年平均0.4分より増大する
これは理解出来ているのか？
＞試算内で乗り入れ対応することが悪だとはならんだろ
悪だろ。
米原乗換で試算しているのに、なんで余分な米原乗り入れも出来ちゃうんだよ
おかしいとは思わんのかね？
それとも米原ワールドだと
米原乗り換えの試算で、新大阪方面の乗り入れも出来ちゃうんだぁ
さらには名古屋方面への乗り入れも出来ちゃうんだぁ
これは正しい事なんだぁ とでも言うのか？
それなら米原乗り換えの試算は何なんだよ
信用できない数値（金額）だろ。
信用できない数値（金額）を出す。
悪だろ
だからお前に限らず米原ってのはニートなのかよ。
もういっちょ
お前自分で何書いているのか分かってる？
必要以上に試算額を多くするのは悪かもね
でも
必要以上に試算額を多くした乗り換えの試算額内で乗り入れ対応するのは悪ではない
これがアンタの主張かよ
念のために聞くけどさ
あんたの書いた「必要以上に評価額を多くする」
俺は試算額と書いたのだが、それを評価額と書いているのは
単純な間違いか？ それともワザと書き換えたのか？ やっぱりこれも無視か？
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
下の方
言葉遊びに興じてると脳みそは変なところに廻っちゃうのだなw
ただのtypoだよ
x評価額
o試算額
上の方
> 必要以上に試算額を多くするのは悪かもね*1
あんたが悪だというんだし悪かもね、と言っとる。理由も>>104に書いてるぞ。
> 必要以上に試算額を多くした乗り換えの試算額内で乗り入れ対応するのは悪ではない
だから、あんたはなぜこれを悪だと主張するのか書いてみなよ、がもともとのお題だろ？
それをあんたが*1のように話を曲げてるんだけど？
お気付きになりませんか？？
北陸新幹線全通時に、今の東海道新幹線のダイヤが持続できていると思っている訳だｗ
30年後には減便されている可能性が高い東海道新幹線で年0.4分の遅れ試算が
どうやってでるのやらｗ
おっ珍しｗｗ 素直に回答したじゃんｗｗ
雪が降るかもなｗｗ
冗談はさておき
言葉あそび？
事実だろ
必要以上に試算額を多くするのは悪かもね ← これはあんた自らが認めてる
でも ← これは無くても良いけど
必要以上に試算額を多くした乗り換えの試算額内 ← 5900億円の事だ
で
乗り入れ対応するのは悪ではない ← これもアンタの主張
ほれほれ理解できたか？
それとも
アンタの主張を言うと「脳みそは変なところに廻っちゃうのだな」とでも言うのか？
それはアンタの主張は、脳みそは変なところに廻っちゃうから出てくるんだぁ って事だな
> 北陸新幹線の乗り入れで東海道新幹線の遅れは年平均0.4分より増大する
ニワトリちゃん、
年平均0.4分より「どのぐらい」増大するかを論じなきゃだめだろと言っとるのに、まだわからんの？
> 米原乗換で試算しているのに、なんで余分な米原乗り入れも出来ちゃうんだよ
>>117に書いてあるのにわからんのか？もう3歩歩いたのか？
> それなら米原乗り換えの試算は何なんだよ
> 信用できない数値（金額）だろ。
だから、何を想定して出したか公開されてないからわからんが同時期の数値として割高だと言っとる。
> 信用できない数値（金額）を出す。
> 悪だろ
だから、その範囲で乗り入れ工事が賄えたとして、どこが悪なんだよw
だからお前はニワトリ頭だと言っている。
お題を変えておいて、〜がもともとのお題だろ？
さすが二枚舌の米原ｗｗ
必要以上に試算額を多くした乗り換えの試算額内で乗り入れ対応するのは正しい
逆のその根拠を知りたいよ
まぁアンタは日本語読めないだろうから教えてあげるけど
>>354に理由を書いてあるよ
だから最初からお題は、
> 必要以上に試算額を多くした乗り換えの試算額内 ← 5900億円の事だ
> で
> 乗り入れ対応するのは
何故、悪だとあんたは主張するのか？だろw
何故よ？
＞「どのぐらい」増大するかを論じなきゃだめだろ
で、あんたはどのくらい増大するって書いたっけ？
その増大した時間が許容できる理由って書いたっけ？
（まぁこっちは書いてあったな）
>>117に書いてあるのにわからんのか？
アホ それが悪だと書いてあるんだろうが
＞その範囲で乗り入れ工事が賄えたとして、どこが悪なんだよ
○○の予算で○○とＸＸを作る。それが悪だと分からんのだろ
だからお前はニートなんだよ
変えた？
いやいや、お前前スレ見てこいよw
もう3歩あるいたのか？
信用できないうんぬんが理由？w
ニワトリちゃんの脳の外じゃ通じねえから聞いてるんじゃんよ。
じゃあ、
信用できない数値を出したのは悪だとすると、
その精度を上げて信用できる数字にするのは悪じゃねえってことだわな？
だったらそれを使用するも、悪じゃねえよなあ？
上
まずニワトリちゃんは、自分の「北陸新幹線の乗り入れで東海道新幹線の遅れは年平均0.4分より増大する」が増大「量」を論じてないってことにはやっと気が付いた、でよいのな？
下
おいおい、こちらは最初から「まだ予算じゃなくて試算(額)だぞ」(それなのにどこが悪か？)と書いてるのだが、お前はそれこそ恣意的に「予算」と書いてるのか？？w