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田舎者が都会の電車に乗って驚いたこと

現役旧型客車　4レ


1 ：2018/02/17 〜 最終レス ：2020/05/10
前スレ
現役旧型客車　3レ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1477026443/

懐かし板
旧型客車総合スレ2
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1476796699/

2 ：
>>1乙＆保守

自分60の爺ですが、旧型客車の旅良いです。

昔上野駅から乗ったスハ42系の長距離鈍行や客車急行列車。
地方の蒸気牽引の60系、まだ夢に出てきます。

レトロELSLみなかみが運行されたら乗りに行きたいです。

3 ：
35系4000番台って発車時は衝撃があるのかにになる。
ななつ星の場合は機関車共々電気指令式ブレーキだから停車時の衝動はかなり緩和されているはず。
海外ではもうほとんど改善されている分野なんだけど日本は電車化、気動車化を急ぎたくて放置された問題かな。

4 ：
>>3
35系4000番台は連結器も12系などと同じ自動密着型なので、SLで荒い引き出し発進が無ければ12系以上に衝撃が少ない。
停車も同じように衝撃が少なくなるようにされているからね。
35系4000番台の特徴の一つが、この「従来以上の快適性」だからね。

5 ：
12系とか14系の場合、乗務員室が付いている車両だと機関車との連結時に衝撃を抑えるために緩衝器付いているんだろうか。
このせいで乗務員室付きが中間に入ると隙間付きになってしまっている気がしたな。
団体列車等の長大編成ともなるとあまり気にしていられない部分だったかな。

6 ：
>>4
遠くからの見た目だけで、実際乗ると新型客車だからねぇ。
密着自連でも衝撃はあるよ。引き延ばしがしづらいので、逆に腕に関係なく衝撃が来る場合があったと思う。

7 ：
平成　７年１２月１６日．土曜日
特急加越　６号
　６号車．ク　ロ４８０−１００１グリ−ン禁煙車
　５号車．モ　ハ４８８−　　　８自由席．禁煙車
　４号車．モ　ハ４８９−　　　８自由席．喫煙車
　３号車．モ　ハ４８８−　２１４指定席．喫煙車
　２号車．モ　ハ４８９−　　２９指定席．禁煙車
　１号車．ク　ハ４８１−　３１０指定席．禁煙車

8 ：
あげておきます

9 ：
>>2
60代だと、奥羽本線経由の上野駅世代ですか？私は123列車世代ですが。（笑）
スハ32とオハ61は、東北線の客レに入ってましたね。子供ながらデッキ付きの客レは、
3ドア通勤電車よりも乗り得感がありました。

10 ：
私が時刻表買いだした小学高学年の頃は上野発(夜)奥羽本線経由青森行き普通列車が有りましたが乗車した事はないです。

中学時代東北均一周遊券を買い、福島まで急行あづま２号(多分上記列車の一部区間急行格上げ)で行き朝５時過ぎに出る奥羽本線経由の青森行きには通しで乗車しました。青森は24時近くの到着でした。

青森から上りの急行八甲田号に乗り郡山で乗り換え磐越西線の普通(客車)列車で会津の母の実家へ行きました。

35時間程旧型客車に乗り通しでした。

この頃会津線はディーゼル化され会津地方の蒸気機関車牽引列車は磐越西線若松→喜多方(日中線送り込み列車)と日中線だけになってましたが会津線貨物列車は蒸気だらけでした。

123列車、201列車、335列車は何回も乗りました。

思い出話ですみません。

11 ：
>>10
当時関東在住の初老の方ですね。
恐らく335ではなく柏崎行325レのことだと思います。
私も窓上にアールがあるオハ35 2397にはよく乗車しました。

12 ：
35系であえて電気指令採用したのは構造簡素化のためだがブレーキの応答性が良すぎ調整に苦労したみたいだな
入念に試運転やってブレーキの利き具合を微調整してる
流石に貨物列車みたいな圧縮引き出しやる機関士はいないだろうしブレーキが編成全体で同期するため圧縮引き出し出来ないようになってる

13 ：
ガ〜チャガチャガチャーン！ は無いよ。
ちょっと寂しかった。、

14 ：
>>12
回送等で電気指令式ブレーキの機関車と併結した場合はななつ星と同様に全部電気指令式になるそうだね。
カシオペアの場合は両端の読替装置のせいか機関車が電気指令式でも途中で自動空気ブレーキを挟むという何とも非効率な構造。
まあ修繕でもすれば直せるだろうけど。

15 ：
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

MHMJT

16 ：
大井川、旧やまぐち号譲受で、従来車に廃車でるか？
http://oigawa-railway.co.jp/archives/11683

17 ：
既存の旧型客車について

現在SL列車用に使用している旧型客車について廃車予定はありません。しかしながら、今後の整備状況によっては休車、廃車とする可能性があります。

18 ：
旧客の整備にカネかけるより、購入整備する方にしたみたいだね。12系の状況からみて
旧客より手間がかからないとは思えないし。やはり空調と自動ドアの存在は大きいな。
最後の砦は、束になるのか・・・

19 ：
結局SLであればいい層の方が多いんだろうし夏場多客時の3往復全部旧客で走らせるよりサービスも向上するしね

20 ：
また大鐡にお金落としましょうかね

21 ：
保守しておきます

22 ：
あげ

23 ：
次から次へと客車を買うのはいいけどちゃんと走るようになるのかね
儲かってる大井川にとっては車両費や輸送費なんてたいした金額じゃないんだなｗ

はまなすの14系はどうしたんだ？
放置してるだけか

24 ：
>>23
入手出来る時に手に入れておかないと次が無いからな
西武のE31電気機関車が購入後7年塩漬けになっていた訳だし
気長に待てあげてよ
バンバン検査通す事が出来ないのは検査ラインが少ないからだし
だったらライン増やせよって言うのは無理だからな

25 ：
>>23
入手出来る時に手に入れておかないと次が無いからな
西武のE31電気機関車が購入後7年塩漬けになっていた訳だし
気長に待てあげてよ
バンバン検査通す事が出来ないのは検査ラインが少ないからだし
だったらライン増やせよって言うのは無理だからな

26 ：
大事だから2回

27 ：
その点気合と予算のあるw東武は違うな
通常運行に使う四国から来た14系は当然として、北からの14系もエンジンは下ろして整備済、車体もそれなりに手はつけてるみたいだし
但し今のところ12系と共に車籍取る予定は無い様だが

28 ：
まあ大手私鉄と吹けば飛ぶような弱小私鉄ではなぁ

29 ：
>>25
今ピット増築してる

30 ：
>>27
整備したんだ。知らなかった。
エンジンもおろしたんだね。

>>29
まぁ、増やさないとだけど、人員も少しは新規で要りそう。育成に時間かかるか。。。

31 ：
>>23
オハ３５は全車廃車の可能性あるな。客車の価値をきちんと知らん世代になってしまったみたいだし。
12系の整備が終わる頃には、検査切れで放置されたハコが側線で・・・って事になりそうな気はする。
そもそもが、あのハリボテ12系の派手な内装に感動してる時点で・・・・ｗ

32 ：
今のところJR西のみだけどあの新造した35系4000番台みたいなレプリカは他でも導入出来ないかな。
ただでさえ12系は老朽化してきたんだし。
東武に譲渡された客車もかなり高車齢だな。

33 ：
>>23
大井川鐵道って何年か前に、どこかのホテル会社が事業再建支援に乗り出したんじゃなかったっけ？
トーマスも結局はそのための策。
以前は関東エリアからSLに乗りにくる客とか多かったけど、最近はJR-Eやら真岡、東武などいろいろな会社が運行してるから客は少なくなったしね。

34 ：
>>22
西は本物が無いからいいけど、束は本物があるからなぁ。本物と並べたら、おかしいほど違うよ。ｗ

35 ：
>>31
客車の価値が分かっているから14系はそのままの色で直してるんじゃないのか？

36 ：
>>31
客車の価値を無視してたらナイトトレインをあんな内容でやったりなどしない
14系使うの延期して千頭に回し、オハニ筆頭に旧客全検かけてる最中だぞ？
山口12系を買ったのも、海外譲渡か鉄屑になる前に待ったかけて譲ってもらっただけのこと
将来旧客が駄目になる時まで待ってたら、それに代わる客車自体が絶滅してる可能性が高いんだし

37 ：
>>36
旧客もいつかは壊れるかもしれないから取り敢えず予防線的に書いてるって感じだよね。

オハニ36が全検中ってのはTwitterか何かで見たけど、いつぐらいに出るんだろうね？
SLフェスタには間に合わないよね…

38 ：
>>36
同じような考えで、いろんな電車集めて、結局もてあまして・・・
っていう事かと

39 ：
>>34
本物は戦前型と戦後型でも差異あるし国鉄時代に様々な改造工事もやったからね。

40 ：
オハ35は製造間もなく戦争が始まり鋼材の質が悪い、敗戦後製造の車両は工作程度も劣っている。
そのため余程手を入れないと限界であり、その維持を大鐵が放棄したんだろうね。
それでも同時期のモハ63系と比べれば充分長生きしたと思う。
　
数年後大鐵ははまなす14系、やまぐち12系、そしてトーマスの3本柱へ、
旧客はナイトトレイン等特別運転とテレビロケ用に走らす程度になるんだろうね。

41 ：
>>40
トーマス7両
14系4両
12系5両

足りないけど？

42 ：
>>41
トーマスはスハ43系をそのまま使うのだろう

43 ：
3往復の時に7両7両5両の布陣なのに足りないだろって話

44 ：
>>39
そもそも車体構造が違うし、足回りが新型だし、
どこ取ってもむしろナハ１０の方が旧客に近くて雰囲気もあるからな。ｗ

45 ：
映画「サバイバル・ファミリー」で大井川鉄道をやまぐち号が走っているよ。

予知してたのか？

46 ：
一時期本線復活も噂されていた大宮のオハ３５はどうなってしまったのだろう？
ググると解体されそうだって記述はあるが、解体されたとはどこにも書いていない。

47 ：
一応あげ

48 ：
TR47

49 ：
>>46
大宮の高架下にいるよ。

50 ：
前スレ終了age

51 ：
50系

52 ：
51形

53 ：
>>46
今置いてある場所だと雨風もろに浴びるから、
あのままでは何年か前に処分されたスハフ42みたいに
浸水して白骨化へ一直線。

処分が先延ばしされてるだけ、未だ油断禁物だと思うよ。

54 ：
>>53
盛岡の人達が一生懸命メンテして大切にしてきたものを、引き取っておきながら放置プレーで腐らせるとは酷いな。
それなら盛岡に返せばいいのに。

55 ：
>>54
盛岡は、C58とオハ35と一緒に置いてあったワムハチも
撤去しちゃったそうだから、あのスペース自体今はないかも。

ほんと何のために移設したんだか。

56 ：
>>55
あのスペースは主を失ったまま、まだあるよ。

57 ：
北海道のは年度末越えられそう？

58 ：
>>56
C58239が引退した時に再び帰って来られるように残しておくかな？

個人的にはあの場所にはキハ５８や５２を置いてもいいと思うのだけれど、もう残っている車輌はないか。
Kenjiが引退したらあそこに行くとか。

59 ：
>>58
場所は違うけど、北海道もC11は引退後は元の場所に帰す約束を交わしているみたい。
つまり、今東武で頑張っているカニ目も東武が自力で釜を復活させて、JRもいらないって言えば、日高町の静態場所に戻ってくるってことだ。

60 ：
標茶の保存してあった場所は更地になってたけどな。盛岡は…719系でも飾っとけ!

61 ：
官民問わず北海道の静態客車を片っ端からかき集めたら結構な数にならないか？
旧い客車の強み、普通鉄道規格どうしなら何でも連結可能。
共食い整備上等で雑客珍ドコのカオスな列車を妄想してみたりな、
どうせ平成世代は何のこっちゃ分からないから大丈夫。
せいぜい非冷房にブー垂れる程度だ。

62 ：
>>61
放置してある客車は屋根が付いてても台枠は腐食でボロボロになるよ
数年に1回台枠まできっちり塗装するように管理した保存車はないでしょ
台車も同様
まして北海道なんて過酷な環境下ならもっと悲惨
走らせるつもりなら台枠を新製するくらいを考えないと無理

63 ：
>>62
交通科学館で長期屋外展示だったマイテ見る限りは、そうとも言えない。（台枠振替はしてないから）
意外に台枠ってのは丈夫なんだよ、軽量化以前はね。旧客で台枠ダメで廃車になったのは、スエ７８ぐらい。

64 ：
川崎市に生田緑地にある旧客は屋外展示の割りに状態がいいな

65 ：
北海道の保存・放置旧客は足回り以前に車体自体が建造物としてギリギリの状態な物がほとんどだから走行に耐えうる物は…
ライダーハウスとかは特に電気ガスエアコン等引き込まれて色々改造されてたりするし

計呂地の奴なんかは綺麗にはしてるけどね…

66 ：
実は北見相生の旧客は私の定宿です

67 ：
EF66

68 ：
>>64
JRの関連企業が定期的に塗装メンテナンスしてるそうで。

69 ：
仙台旧客走るころには桜散ってる予感

70 ：
>>69
ここ一週間で一気に咲いてしまったな沿線の桜も
あと10日もすればそれこそ葉桜じゃね

71 ：
【JR東】両毛線D51-498＋旧客＋EF60-19試運転
https://2nd-train.net/topics/article/20272/

72 ：
保守

73 ：
あげ

74 ：
旧客5両が仙台へ
https://railf.jp/news/2018/04/13/172000.html

75 ：
>>74
いつも回送も営業運転して欲しいと思う。

76 ：
東北沿線 二本松辺りはテツ少なめ で何より

77 ：
快速“レトロ花めぐり号”運転
https://railf.jp/news/2018/04/16/172500.html

78 ：
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

79 ：
ナハ

80 ：
オハ

81 ：
SLレトロみなかみ乗車中です。

82 ：
大宮高架下の旧客と供奉車が移動されてた
https://pbs.twimg.com/media/DcF6BfLVwAEfHXa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DcF6BfLVQAABbNU.jpg

83 ：
サッパリしちゃったな。80も15もお亡くなりになったのか

84 ：
>>83
税金の絡みもあって、画像に写っているこの2両以外の高架下の車両は全部スクラップになった。
青大将もガスタービンもみんな重機に食べられた。

85 ：
日本の文化的産業遺産の敵は財務省

86 ：
>>85
経済の敵でもある。法律しか知らん奴らが支配する財務省なんて日本ぐらい。ｗ
なのに、何でも分かってる様なエリート意識だけで、中身はセクハラとパンシャブみたいな
恥ずかしい連中。ｗ

87 ：
供奉車には並ロ相当の座席が残ってるんじゃなかったかな。
リクライニングしないボックスシートのグリーン席はオロテ35 4001にもあるが、結構貴重な存在のはず。

88 ：
貴重な旧型保存車両を平気で解体しまくる時点で、この国の鉄道文化へ対する意識の低さ、改めて感じるね。

89 ：
昭和61年から平成元年くらいまでの山陰本線・福知山線の駅側線や運転所に
廃車疎開留置していた旧型客車を20両くらい残しておけば・・・

90 ：
>>78
マルチR

91 ：
大宮のオハ35 2001が手前に、逆に奥の供奉車344が少し奥に引き込まれてた
https://pbs.twimg.com/media/DdJxfwyVMAABb2D.jpg

92 ：
>>87
オロテのコンパートメント席は、座面スライド式リクライニング機構付き

93 ：
>>91
時々動かして車輪の固着を防いでいるようだな

94 ：
秋田が凄いけど団体枠地元枠でどれだけ抜かれる事か

9/1
快速男鹿なまはげ号 DL+旧客3両+DL
象潟810→男鹿1048
男鹿1606→象潟1828

9/1
快速あきた犬号 EL+旧客4両
横手812→大館1159
大館1622→横手1939

夜汽車は12系に
7/7
快速SLYOGISHAみなかみ SL+12系5両
高崎1650→水上1852
水上2041→高崎2238

95 ：
横手ー大館は、久々に3時間オーバーの長時間乗車できるな！

96 ：
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180514.pdf
団臨急行白兎12系x5両
9/29
大阪823→鳥取1558
9/30
鳥取1143→大阪2116

97 ：
35系4000番台 ブルーリボン賞

98 ：
↑平成最後の年に昭和戦前全盛期の車両の増備車が選ばれるとはな

99 ：
>>98
ありゃ増備車とは言わん
私鉄やJR東海の形式番号再利用みたいなものだぞ

100 ：
>>99
言い換えれば「虎の威を借る狐」というヤツだよね、あれは。
完全な新形式車両ながらも昔の形式を名乗るというところがね。


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