TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
ベンチプレスで更に上を目指すスレ
村田とフランス黒人の肉体
今月から筋トレ始めたんだけどアドバイスくれ
【トレーナー】d-sun ディーサン【エステ】
高千穂すずの肉体
腹筋ローラー ab wheel 38コロコロ
【僧帽筋から】背中 Part.11 【脊柱起立筋まで】
【遅延】マイプロテインの配送について【破損】7
Sho Fitness★5
【JPA内紛】児玉大紀9【孤高の戦士】
腰痛持ちのトレーニー
- 1 :2017/09/07 〜 最終レス :2020/05/04
- 予防や対策など情報を共有しましょう
- 2 :
- ギックリ腰が怖いから追い込めない
- 3 :
- スクワットは毎セット追い込まない
その代わりにセット数を増やしてトレーニングボリューム維持してる
- 4 :
- 最近はワンローでも腰に違和感あるから、シーテッドローにした
- 5 :
- ハムストリングスを柔らかくするといいらしいからストレッチを重点的にしてる
- 6 :
- ギックリ腰はクセになるから違和感あったら無理しない方がいい
- 7 :
- 悲しいかな腰痛持ちはあまり上半身に筋肉つけないほうが良い気がする…上半身は諦めてチンニングディップス等自重程度に留めて、腰回り強化に努める事にした。
- 8 :
- 一週間前にぎっくり腰っぽくなって、やっと普通に生活出来るようになったけど
重いもの持つの怖いね。しばらく腰のサポーター付けて様子見します!
- 9 :
- チンニング効くわ〜!すげえ!これで上半身ムキムキマン。と思ってたらギックリ腰。
- 10 :
- 試してガッテン今やってるぞ
- 11 :
- ベンチ、スクワット、デッドすべて100kg以下で扱う
違和感あったら調子よくても中止する
- 12 :
- 椎間板ヘルニアになってから全てがおっこなびっくりだわ
未だに走ることが出来ない
- 13 :
- おっこなびっくり
- 14 :
- 腰って筋力不足が原因で痛めるわけじゃないんだね
- 15 :
- >>14
何が原因?
おれは2時間ぐらいカバンも背負わず手ぶらで歩いてるだけで腰痛めるわ。
- 16 :
- 軽い重量でDLヤリ込み出してから大分治ってきた
- 17 :
- トレーニングする前にめんどくさいけど四股を念入りにする様にしたり
毎日の生活の中で四股を習慣にすると腰痛は全然大丈夫になってくるよ!
でも歩くときにガニ股になるのと椅子や机によく足の指をぶつける事が多くなるけとw
- 18 :
- >>16
ワイもそこにヒントがあると思っている
もうデッド80キロでいいやマジで
- 19 :
- 二十歳で脊椎の軟骨が潰れてずっと腰痛に悩まされてたけど40歳過ぎから筋トレ初めたら大分良くなったわ。
スクワットとデッドリフトが改善してくれた。完全に痛みが無くなった訳じゃないけどね。
- 20 :
- >>19
そうそう、長時間の座り仕事とか、カウチTVをやってると
腰が痛くなる。
で、デッドリフトすると腰痛が解消される。
これの繰り返し
- 21 :
- ソファーも腰痛めるね
体幹使わなくなるんだろうなあ
実家で正座でメシ食ってた時はならなかったもの
- 22 :
- >>20
腰痛が定期的に発症して今は大事をとって全て休眠中なんだけど腰痛が発症してるときにデッドとかやるの?
腰痛待ちが2ヶ月に一週間くらいあってつらい。
- 23 :
- >>22
既に書いた通り
デッドをやると腰痛が解消される
- 24 :
- >>23
腰痛悪化覚悟でやってみるわ。
やらなくてもずっと痛いし病院行くほどでもないから、あえて壊すといいかもしれんな。
- 25 :
- >>24
ゼロか100%かって発想がいちばんダメ
身体の調子見ながら慎重にやれよ
- 26 :
- 俺家でバランスディスクに座る習慣つけることにした
- 27 :
- そんなもんいらん
- 28 :
- 自分の身体に関する疑問とか
自分のトレや自分の未来に対する疑問ってのは
結局、自分の身体で答えを出すしかないと思うんだよね。
なので、>>24氏が自分で出した答えは、彼にとって正解だと思うし
そうなることを祈る
仮に悪化したとしても、そこから得られるデータは、未来の彼自身の宝になるわけで。
- 29 :
- >>26氏の書き込みというのは、>>26氏が自分の身体との対話の末に出した結論
なんだと思う。
それが他人に当てはまるかどうかは別にしても、現時点における>>26氏の
最良の答えなんだと思う。
そういった「その人にとってのその時点の答え」が沢山書き込まれてこそ
ネット掲示板の「集合知」としての価値かと思う。
それを頭ごなしに否定するだけの>>27みたいなバカ書き込みは無視されるだけ
未来の人は>>27のバカ書き込みを見て、「21世紀の日本にはバカが存在したんだなwwww」
などと思うのだろうな・・・・・いとをかし
- 30 :
- ダンベルしかなくてダンベルデッドリフトしかやってないけど
片方15キロのでやって腰を痛めてから怖くてできない
バーベルでやらないとダメなの?
ジムに行ったこともない初心者です
自重は相当やってるけど
- 31 :
- そのレベルでデッドやっても無意味
公園の鉄棒で懸垂やればいい
- 32 :
- 腰痛はストレスからだとかNHKでみたり本で読んで
そういうものか、と思い込むことにしてトレーニングやってたのね
フリーウェイトは怖くて担げないけど、下半身も全身もトレーニングやって結構調子よかったんよ
でも先日自転車にぶつかられて、医者でレントゲンとったら椎間板ヘルニアになってるんだと
あのレントゲン見たらびびるねぇ、一月ぐらいトレするのをビビリながらやったわw
それでも今は腰痛は気のせいだと思うことにしてトレやってるけど
- 33 :
- そうそう、何が原因で腰痛になったかによって
その後の対応は変わるわけだ、当然。
運動不足→デブる→全身、特に腰部周辺の動きがニブくなる→
筋肉と関節の拘縮→腰痛発生→余計に動きが悪くなる→余計にデブる
→さらに拘縮悪化→腰痛悪化→ニブる→硬くなる→動かない→デブ→さらに痛くなる・・・・
腰痛の原因がこのサイクルなら、運動やって筋肉の稼働率を増やし、
強制的に稼動域を増やしたほうが腰痛解消に良いに決まってる。
ただし腰痛の原因は人それぞれ、人の数だけ多様で、医学で解明されてない
とまで言う医者も存在する。
- 34 :
- 非特異性腰痛が85%というのを医学知識のない人が勝手に「医学で解明されていない」とか言って納得してるだけ。
- 35 :
- 日本人の書き込みの揚げ足を取るだけの朝鮮サヨクが
一行書き込みをしてウサを晴らしてるだけwwwwwwwwwww
- 36 :
- ネトウヨは全員死刑にすべき
- 37 :
- 今日バーベルローやったら腰からパキッと音がして鈍い痛みが…
簡易ヘルニア検査で足上がったし、腰オンリーだからギックリだとは思うが怖い
ていうかやった当初は違和感程度だったのが、時間が経つほど動くといてえよー
得意だからといってベルト無しでやるんじゃなかった(´;ω;`)ウッ…
- 38 :
- >>37
それがギックリ腰だろどう考えても。
強くなったと思ってグッと全身に気合入れて持たない慢心が出た頃にみんな陥るよ。
10キロ以上なら常に警戒して損はない。
20キロくらい余裕っしょとなったらやばい。
- 39 :
- バーピーとブリッジをやりこむと腰痛の回数減ったな
全身運動がいいのかしらん?
- 40 :
- 外傷じゃない慢性的な痛みって血行促進で一時的に改善するから
武藤敬司も膝ぶっ壊れてるけど有酸素運動で血流促して騙し騙しやれてたくらい
- 41 :
- こないだTVでやってたけど
腰痛は気持ち次第で治るってやつ
ちゃんとした医者が言ってた
- 42 :
- ヤブ医者の間違いだろ
- 43 :
- ストレスが腰痛を悪化させるなら正しいな
- 44 :
- 腰痛にビビりながらデッドリフトやってたけど、2年で200kgまで到達したわ
慎重にやってりゃいけるもんだねぇ
- 45 :
- >>41
それは番組で紹介された内容を誤解してる
気持ちだけでなく行動まで変えた結果、身体を動かすようになって腰痛が治る
- 46 :
- トレッドミルのラン用はいつも混んでるから、坂路ウォーキング用ばかり使ってる
故障した車を押しながら歩くような感じで、20分もやれば結構な運動だわ
腰の弱さは感じてて、タイヤ交換するたびに腰鍛えないと駄目だなって思ってたのが、
2ヶ月で不安すら感じさせない状態になってて、腰痛対策にバックエクステンションやるよりはこっちだな
- 47 :
- スクワットもデッドも130kgまでは平気だが、それ以上だと腰がヤバい
フォームの問題かな
- 48 :
- 腰椎スベリのひといますかどんなトレしてますか
- 49 :
- >>48
腰椎スベリならマジで多裂筋と腹横筋を鍛えろ
普通のウエイトトレーニングはそれからだ
- 50 :
- 1年くらい股関節痛で苦しんできたんだが、
最近、近所にできた新しい整骨院に行ったら
一発で改善しちまった!
- 51 :
- >>50
どんな施術でどんな腰痛だったかとか詳しく!
- 52 :
- って腰痛じゃないんかい!
でも参考までにどんな施術だった?
- 53 :
- レッグプレスで腰をやってしまって、臀部の当たりにずっと神経的な痛みがあるんだが、
どうすればいいっすか?
すでに先月から整形外科に行って、
腰の牽引と電気を流すアレとマッサージは週3回1ヶ月以上受けてる
腰のあたりの痛みは引いたが、前述したように臀部のあたりの神経痛だけが今も消えないんです
- 54 :
- 腕の良い施術者にボキボキしてもらうか、ダイジョーブ博士に託すしかない
- 55 :
- >>51
>>52
外科2ケ所
麻酔医1ケ所
針灸2ケ所
整骨院5ケ所
マッサージ、指圧系5軒
くらい通ったけど、そのどことも異なる治療法。
正直、整骨整体業界も進歩したんだなって感じ。
説明は難しいけど、AKA博田法の施術に近い。
AKAは外科なんで、局部治療だけど、
近所の新しい整骨院は、AKAを全身に亘って施術する感じ。
かなりびっくり。
>>54
ボキボキは古い。
ボキ、ガチャンしても、すぐに元に戻る。
- 56 :
- >>53
腕のいい理学療法士がいる整形外科へ行け
療法士によってはAKAが得意な人もいるし、
治療法以前に臀部の神経痛の原因追及をしてくれる
もちろん保険適用
- 57 :
- ところで鍼灸って腰痛に効く?
軽度の神経痛を治したいんだけど
- 58 :
- >>57
「ところでインクラインベンチは大胸筋上部に効く?」って
ザコの質問と一緒だよ。
本気で治したいならありとあらゆる事を順に試していくしかない。
他人に質問する前に。
- 59 :
- >>58
ちなみにどんな治療を受けてきたんですか?
- 60 :
- >>59
>>55参照
- 61 :
- >>2
懸垂できる鉄棒があって喜びはしゃぎすぎてフォームとか無視でやりまくってギックリ腰。
その後ちょっと重いものとか持つたびにプチギックリ腰になるんだがこれが癖か?
ダンベルデッド20キロ2つで5回くらいやるともう翌日ギックリ腰気味。
ほんとは30上げられそうだけど。怖くて。
- 62 :
- >>61
懸垂なんてフォームあるの?
- 63 :
- >>62
きれいにやらずにもがくようにジタバタやってた。
体操選手みたいにみんなきれいにやってる。
そういう風にするとおれは一回も上がらん。
- 64 :
- 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9XC7D
- 65 :
- >>49
よくわかってらっしゃる
プランクすると腰のピキーンが和らぐんだよね
- 66 :
- >>49
多裂筋と腹横筋ならまさにデッドだな
- 67 :
- デッドリフト降ろす時腰けら変な音した
即辞めたんだけどしばらくしたら痛みだして3日たったけど痛い特に起き上がる時
筋トレ 反らさないで懸垂とディップスしかできない
居ても立っても居られないよ。早く治ってくれないと脚鍛えられねー
- 68 :
- >>67
プランクと寝バック運動してもダメ?
あと自重のスティフレッグでハムケツ伸ばしてみな。
原因がヘルニアだったらデッドは絶対やらないほうがいい
- 69 :
- 腰痛は筋肉不足や腹筋不足と医者が言ってたぞ!わざと日頃 大きい服きて体を隠してるけどさ!医者は気かなかったのか?診査で俺の体見て言えと脱いで言ったら医者涙目になってたw
俺が筋肉不足ならお前も日本人の9割の男は筋肉不足で腰痛持ちだなと言った!
マジな話し
- 70 :
- aka博田法で有名な望クリニックの委員長が言ってたんだけどさ、
レントゲンやCTでヘルニアが飛び出てるんで、手術してヘルニアを切除しても腰痛が
治らないことがあるって。
原因はヘルニアじゃないってことね。
オレはAKA療法を半年やって、坐骨神経痛は一発で治ったけど、腰痛そのものは治らなかった。
でも手術しなくて済んだ。
- 71 :
- 腰痛の85%が非特異的腰痛だからな
ヘルニアなど写真で診断がつく腰痛は15%しかない
- 72 :
- デッドでやっちゃった
疲れて背中が丸まって左腰ビキー
そんなにひどくないから歩けるけど早く治す方法ある?今なぜか左の股関節にも響いてる感覚ある
- 73 :
- とりあえずフォームローラーは買って見た
- 74 :
- 気にせずやらんかい
- 75 :
- >>72
脳に五寸釘を10cmくらい打ち込めば、手早く痛みを消せるよ
- 76 :
- >>72
>早く治す方法ある?
トレーニングのことは忘れて、公園とか土手とか散歩する
新緑が綺麗やで
全身休めるいい機会やん、くらいの気持ちでいたほうが幸せ
- 77 :
- 軽い重量でグッドモーニング良いかもしれない
重いデッドやローイングで腰痛くならなくなったわ
- 78 :
- >>76
正解だね
- 79 :
- 一番早く治す方法は全くウエイトトレをせずに、整形外科通い
痛みがあるのに無視してトレーニングを続けると俺みたいに何ヶ月も掛かるよ
- 80 :
- ぎっくり腰ならとにかく休むのが正解だけど
問題は慢性腰痛だわ
- 81 :
- 腰痛退治のために筋トレをはじめて1年3ケ月、もう少しでパラレルスクワットが
できるくらい回復してきた。
全然歩けなかったのに1時間弱程度ならウォーキングもできる。
なんか幸せ♪
- 82 :
- 12月中旬から腰痛、1月中旬に激痛で2週間入院。2回の神経根ブロックで痛み治まる。
そこから、コツコツトレーニングして腰痛前の重量が挙がるようになってきた。
- 83 :
- >>70
ヘルニアは手術で治ることもあるってくらいで、半数以上は手術では治っていないらしい
半数以上は手術後の入院と安静で改善しているだけなんだと
- 84 :
- 腰椎椎間板ヘルニアを神経根ブロックで15年腰痛知らずでした。しかし、この1月に爆発し、再び神経根ブロックで保存療養中。
トレーニングは腰痛前くらいになってきた。
- 85 :
- 腰に負担のかかる種目は一切やらないくらいの覚悟を決めないとな
スクワット、デッドリフト、ベンロー系は一切禁止
- 86 :
- ヘルニアは手術しない方がいいと聞くが
勝手に治る事があるらしいし
- 87 :
- 家の近所の婆さんは働き者だったが、3年前の冬に腰を痛めて完全に施設で寝たきり。一時帰宅さえできていない。
ちなみに向かいの家の婆さんは大腿骨骨折、日に当たらないから志村けんのコントみたいなヨボヨボになってる。
足腰やったら人生傾く。
たかが趣味の筋トレで頑張り過ぎぬことだよ。
- 88 :
- >>87
マジかよそれ、、俺自身も腰の一撃は2回喰らってるが2回目は去年のクリスマスのトレ中だった。
年末年始なのに自宅で仕事全滅の情けなさ、ウンコ製造器として過ごしてたから若い記憶だから怖いわ
- 89 :
- スクワットとかデッドで重いのやるのがステータスみたいになってるけど、アホの真似する必要ないよ。
一過性の流行だから。
俺は膝の古傷もあって、脚は全部マシンでやる。30分で終るしサイズも充実感も悪くない。
- 90 :
- 〇kgを△レップが目標とか、重量に価値を見出すのが間違いだと思うよ。
要するに弱い奴の見得、虚勢。
人間の強さって、バーベルの重さでは決まらない。
哲学的なことはさておいて、手っ取り早い方法として「効いてるか」「パンプしてるか」
に価値を見出した方が怪我の回避に対して良策となる。
100kgのバーベルを使わないとパンプさせられない人よりも、
50kgのバーベルでパンプさせられるなら自分の勝ち、くらいに思った方がいい。
で、50kgじゃ効かせられなくなったら「あー、プレート追加しなきゃ・・・うぜぇ」
くらいに思えるようになったら本物かもよw
- 91 :
- 他の競技やってると重さを求めることにも意味があるのよ
あとスクワットやデッドにこだわるのは腰の強さ、股関節伸展の強さがものをいうから
脚の肥大ももちろん大事だしそう簡単にいくとも思ってないけどさ
- 92 :
- 目標としての重量は意味あると思うよ
- 93 :
- >>91
股関節伸展とか、フォームに落とし込んでやれてる奴見たことない
ガリが女みたいな重量でやってるのが、それなのかねえ
画期的なマシンの登場を期待するところだ
- 94 :
- >>90
負け犬発見
少しずつでも負荷増やさないと筋肥大しないよ
おまえみたいなクソガリは家で自重でもしててね
- 95 :
- >>93
いやいや、股関節伸展だけを狙うとかじゃないって
普通にやってりゃ腰股関節をめっちゃ使うって言いたかっただけだよ
- 96 :
- 久々に走ったら腰に来た
軽い痺れが脚に出る
デッドは副作用の強い薬だわ
- 97 :
- スクワットやデッドで痛めるのは
フォームが間違ってるから
- 98 :
- 〇kgを△レップが目標とか、重量に価値を見出すのが間違い。
要するに弱い奴の見得、虚勢。
人間の強さって、バーベルの重さでは決まらない。
哲学的なことはさておいて、手っ取り早い方法として「効いてるか」「パンプしてるか」
に価値を見出した方が怪我の回避に対して良策である。
100kgのバーベルを使わないとパンプさせられない人よりも、
50kgのバーベルでパンプさせられるなら自分の勝ち、くらいに思うべき。
で、50kgじゃ効かせられなくなったら「あー、プレート追加しなきゃ・・・うぜぇ」
くらいに思えるようになったら本物。
- 99 :
- ・・・。
- 100 :
- :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
- 101 :
- 「効いてるか」「パンプしてるか」
だけでは強くならない
高重量を求めてこそ強くなる
怪我をするのはフォームが間違ってるから
- 102 :
- 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com
- 103 :
- 腰は痛くてもベルトだけは使いたくない。皆さん使ってて痛めてるの?
- 104 :
- ベルトを使いたくない理由がわからないのですが
- 105 :
- スクワットのせいにすんなや
自分のフォームが悪いだけやろ
- 106 :
- 仕事終わりの土日でかなり調子よくなるが月曜からの仕事はじめるとやっぱり腰の調子が悪いな
肉体労働の宿命ってか昼飯以外の時間全く座ることもないしつらいとこだわ
- 107 :
- 仕事が腰痛の原因なら転職も考えたほうが良いな
- 108 :
- 給料がそこそこいいし賞与もがっつりでる人間関係もいいから
辞めるって選択肢は持てないんだよね、転職したら確実に収入減るだろうし
20代ならそれも考えるけど・・・スクワットは問題ないが
デッドやベンローはその日のコンディションで重量やセット数決めて
調整してるわ
- 109 :
- >>108
仕事あってのトレだからなあ
- 110 :
- デッドやベンローは反りすぎると腰にダメージきます
ちょっとフォームをチェックしてみては
- 111 :
- 〇kgを△レップが目標とか、重量に価値を見出すのが間違い。
要するに弱い奴の見得、虚勢。
人間の強さって、バーベルの重さでは決まらない。
哲学的なことはさておいて、手っ取り早い方法として「効いてるか」「パンプしてるか」
に価値を見出した方が怪我の回避に対して良策である。
100kgのバーベルを使わないとパンプさせられない人よりも、
50kgのバーベルでパンプさせられるなら自分の勝ち、くらいに思うべき。
で、50kgじゃ効かせられなくなったら「あー、プレート追加しなきゃ・・・うぜぇ」
くらいに思えるようになったら本物。
- 112 :
- クランチで腰痛くなるんだが、腹筋ローラーでも悪化するかな?
- 113 :
- 腰が悪い人は腹筋ローラやめといた方がいいよ、どうしてもやるんなら手首を立てて、腰が絶対にそらないように
- 114 :
- >>113
やっぱりやらない方が良いかぁ。
どうしてもっていうか、腹筋だけトレーニング出来なくて困ってるんだよね、他の部位は影響無いんだが。
- 115 :
- 整形外科にて。
おれ「腰痛がひどいんですが。」
医師「レントゲン撮りますねー。」
おれ「どうですか?」
医師「原因わかりませーん。」
おれ「はぁ。で、どうしたら?」
医師「整体行くか湿布はったら?」
医師「あ、腰あっためていきます?おばあちゃんとかみんなやってるよ」
結果、あっためてきたがなんの効果もなし。
筋トレで解決するしかなさそうだな。
- 116 :
- >>115
関節の悩み、全部これで片付けられる
結局、筋トレとコンドロイチンしか
ない
- 117 :
- 医師が無免許の整体に行けなんて言うわけねえだろw
嘘つきは泥棒の始まりだぞ
- 118 :
- >>117
いやマジなんだが。見てわかると思うが簡略化してる。
それが嘘だとしても湿布と温熱ぐらいしかここで出来ることはないと断言された。
よくわからんがばあちゃんたちには効くのか?
保険診療が必要なのか??とちょっと狼狽した。
- 119 :
- 「整体行け」とか言われたら即医者変えるわ
「整体」ではなく「接骨院」でも変える
- 120 :
- >>118
「整体に行け」というのが実話ならその医師の名前を晒した方がいい
SNSで拡散してこれ以上被害者を増やさないために
- 121 :
- >>120
それはさすがに悩むわ。
行けと明言したかと言われるとそうではなくて、そういう手段取る方がいいですよと促された感じ。
録音してたわけじゃないからそのニュアンスとかでもこじれそうだ。
おれの中では例えるなら「きみのその症状は胃腸が原因だから耳鼻科に来たのは残念ながら間違いかな。ぜひ胃腸の専門家へどうぞ。」というニュアンスで受け取った。
町医者で平日昼でも普通にいっぱい人がいたが8割はジジババ。
- 122 :
- 整形外科医なら腰痛に対する適切な保存療法を提示できると思うがな
さすがに「整体行くか湿布はったら?」はねえわ
- 123 :
- >>122
具体的にはどんな内容?手術とか?
- 124 :
- 腰痛防止はリバースパイパン1択やで
- 125 :
- >>123
手術しない治療法を保存療法と言う
- 126 :
- とりあえず腰を柔らかくする柔軟してる
- 127 :
- ぎっくり腰がスタートで3年以上患った腰痛が鍼に6回行ってほぼ治った。
大腰筋までガッツリ刺してくれるところ。
- 128 :
- 鍼は向き不向きなのか施術者なのか施術後の自分の過ごし方なのか、ダル〜となってむしろ悪化したんだよな…
- 129 :
- 筋肉の原因からくる腰痛なら鍼灸は効果抜群でしょうな
- 130 :
- 肩こり腰痛はデッドリフトで鍛えた場合どうなる?
強くなるほど腰痛発動のための時間が減る?
体感トレーニングはあんまり手応えがなくてやる気が起こらないんだけど、やはり体感鍛えないとダメかな。
誤字失礼。
- 131 :
- デッドで腰をやっちまった
ぎっくり腰で三週間はトレーニングダメってさ…泣ける
- 132 :
- ぎっくり腰は最初の2日くらい、いかに安静にしてたかで治るまでの日数が全然違うよ
そこで無理すると結構長引く
とにかく階段はヤバイので、極力エスカレーターを使おう
状況によるけど、座りっぱなしだと歩き始めがかなり辛いので、数日経ったら無理しない程度にこまめに5分くらい歩いたほうがいいね
ま、自分の経験なので人によって、症状によって違うんだろうけど
- 133 :
- 右の肘と二頭筋が治ってきたら今度は腰痛でてきた
- 134 :
- デッド、スクワットは自分の体重と同じウェイトで8〜10レップ出来れば十分だと思ってる
- 135 :
- そりゃいくらなんでも軽い、というかデッド・スクワット(はてはウェイトトレーニング自体)やってなくても、何かしらスポーツやってりゃできてしまうんじゃ
- 136 :
- 腰痛もちならそんなもんだろ
- 137 :
- 腰痛舐めたらアカン
腰痛持ちはスクワットはともかくデッドはやめた方がいい
俺は腰痛持ちなのに気にせずに何年もやってたら
今年の5月に腰椎にボルト入れることになった
もともと腰痛持ちだったから腰に関してはそこまで重いウエイトはやってなかったのにだ
- 138 :
- ギックリ腰で腰痛持ちだった俺は寛解したけどな
今じゃナローデッド225kgで組めるようになった
フォームしっかり作る、無理な重量やMax挑戦はしない、この辺り意識して守ってやれば改善はしても酷くなるこたないよ
- 139 :
- 誰でも取り返しのつかないことになるまでは
自分がぶっ壊れるなんて思ってないからな
誰だって自分は注意してるから大丈夫だと思ってる
- 140 :
- だいたいは前兆となる痛みや不調が起きてるから、それを無視さえしなければいいんだよね
怪我人の殆どは、無視してしまうから・・・
- 141 :
- 今日見様見真似でパワークリーンとかスナッチしてたら、最後ベルト外した瞬間に激痛がきて、1時間横になって今コルセット巻いてトボトボ帰宅。
湿布貼って寝よ
- 142 :
- 朝起きるのにも一苦労、仕事はなんとか出来そう。
病院には行けるのは月曜日、とほほ。
- 143 :
- 腰やった時はさいしょの2日間くらいの対処が治るまでの期間に大きく影響するよ
あと1日、湿布貼って寝てた方がいいよホントに
ま、もう遅いんだろうけど、お大事に
- 144 :
- ヘルニア悪化して一時期は歩けなくなってトレーニング2ヶ月できてない
今はブロック注射とリリカトラムボルタレン全部のせでなんとか日常生活はできてるけど座ると痛い
ブロック注射で様子見てダメなら手術だと
腰痛は甘く見てはいけない
- 145 :
- トレーニーは誰もが「自分は気を付けてるから大丈夫」って思ってるからね
腰やって初めて気付くけどその経験を他人に伝えても
誰もが自分は大丈夫って思ってるから意味がない
- 146 :
- >>145
>>144だけどまさにその通り
昔腰やって弱かったのにデッドスクワットやらないとダメとかいう強迫観念に負けてやらかした
リフターじゃないんだからデッドもスクワットも体壊れるくらいならやらなくていいのに馬鹿過ぎて取り返しがつかないことをしてしまった
- 147 :
- ゴルフボールを患部に当ててゴリゴリ効きますね〜
- 148 :
- 運転の時ペットボトルを腰とシートの間に入れると痛みが軽減した
- 149 :
- フレックスクッションやりんざ使ってる人はいますか?
- 150 :
- 梅沢富美男のズバッと聞きます!★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livecx/1534941384/
- 151 :
- トレ準備万端で家の玄関で靴を履くときに地獄の
ピキーン!が来て這って部屋まで戻って来た。
- 152 :
- スナッチ110kgでもここじゃ一番強いんだろーな
- 153 :
- 滑り症でデッドもスクワットもしんどい
足トレとか数10キロしか扱えないから見事にチキンだわ
- 154 :
- 反り腰になった人いますか?
- 155 :
- MRI撮ったら腰椎345が潰れてたたおわた
激痛で何とか病院行ったけどこれでよく歩けてますねって言われたよ
とりあえず減量期に入る事にするわ・・・
- 156 :
- >>155
怪我した原因は何だよ?
スクワットかデッドか?
何やってる時にどんな感じで怪我したか教えてくれや
- 157 :
- 肉体労働とトレの蓄積と交通事故どれがってはわからん
立って何にもしてない状態でぼんやりテーブルの上見ながら考え事してたら
いきなり腰に激痛走って崩れ落ちて起き上がるのも困難になってMRI撮ったら腰椎がそういう状態になってた
- 158 :
- 誰もがフォームさえ正しかったら腰の怪我しないって思ってるからな
腰の怪我する確率が減るってだけなのに
- 159 :
- >>157
そうか…
披露が蓄積していて耐え切れなくなっていきなり潰れたとかかな
- 160 :
- >>158
:(;゙゚'ω゚'):
- 161 :
- >>160
元気出しなよ
- 162 :
- 本当にお大事にとしか言いようがないね
なるべく早く治ることを祈ってるよ
話が変わって最近知ったんだけど、↓の動画のストレッチがかなり良い気がする
https://www.youtube.com/watch?v=S4iyngxeg2k
まだやり始めて10日ぐらいだけど、歩いている時に腰付近のバランスが変わったのは実感できる
それが良いのか悪いのかは分からないけどとりあえず続けてみるつもり
ただ注意点として必ずどっちの方に傾いているかはきちんと確認してやった方が良いみたい
ほとんどの場合同じ方向に傾いているけど、1回だけ逆方向に傾いていることがあったから
それと疲労しているだけで傾きが無いような痛みの時はやらない方が良いと思う
一度そんな状態の時にやったら、腰が吊るような強烈な痛みが出て大変なことになった
- 163 :
- よそでやれステマ野郎
- 164 :
- やっちまった・・・10時間経ってようやく右腰の痛みが引いてきた
原因はワンハンドローイング
最近高重量にしたのこれだけだから間違いない
- 165 :
- 筋トレ始めて腰がちょっと痛くなった時すぐやめてればこんな腰じゃなかったんだろうな
- 166 :
- こんな腰とはどんな腰よ?
- 167 :
- 筋トレと無縁のオレ
健康診断の背筋力テストで見事にぎっくり腰
- 168 :
- 健康診断にそんな項目あるのか
- 169 :
- 30年以上続いた痛い腰が簡単に治ったウソのようなホントの話!
https://youtu.be/RkktdLsCXfM
- 170 :
- 7月に初めてぎっくり腰をやってしまい
約1か月後に筋トレ再開して今に至るけど未だに腰に違和感あり
昨日からトレ前後に筋膜リリース取り入れたけど思いのほか良かったのでご報告
気持ちいいしトレ中もいつもより体が軽かった
- 171 :
- >>170
知らなかったのかよ
ギックリマニアの俺が言う
太腿の裏と尻、腸腰筋のストレッチ
猫背を直せ
- 172 :
- >>171
ありがとーやってみるわ
- 173 :
- 太ももの前側のストレッチも意外に重要
気づいて、風呂上がりにやるようになってから快調
- 174 :
- これはあまりにも効果あるんで人に言いたくないけど腰痛で困ってる人にはリバースハイパーメッチャおすすめ
- 175 :
- ぶっこぬきデッドだとピキーンくるけどルーマニアンだと全然大丈夫
リバースハイパーも効果あるわな
やはりハムが重要なんだ
- 176 :
- >>174
なにその酒飲み過ぎたあとのネーミング
- 177 :
- リバースパイパン
- 178 :
- リバースハイパー良いんだけどアジャストベンチしかなければやり辛いんだよね。
胸が圧迫されるからな。
45度ハイパーかグルハムか専用マシンないと。
- 179 :
- >>178専用マシンなんて殆ど見かけないよ。
腰痛で困ってる諸君ならカメラの視線意識しながら迷惑かからないようにベンチ台でリバースハイパーやる人間は大事にしてくれよ
- 180 :
- >>179
知ってるよ。
近年だからなリバースハイパーのマシンが出てきたの。
まあグルハムかローマンベンチでやるのが1番かな
- 181 :
- 今日デッドリフトでやっちまった。。。
- 182 :
- こちら側へようこそ
- 183 :
- デッド、スクワットの動作中は痛みを感じないんだけどやった後痛みがぶり返してくる。
この痛みはもう治らないのか?これが治ればもう少し重量伸ばせるんだろうか?
- 184 :
- 痛み感じたなら二度とやらない方がいい
腰やったら他の種目も出来なくなる
出来ないのはデッドだけならマシと思わないと
- 185 :
- >>183
>この痛みはもう治らないのか?
初めての経験なら完治できる可能性あるから、その2種目ふくめ腰に負担かかる種目や動作をしないように1ヶ月間は待て
その後スクワットやデッドの動作だけをウエイト無しでやってみて、(終わったあとも)痛みが出るうちは2週間ずつ休止期間を伸ばす
ウエイト無しで痛みがなくなったらバー20kgだけで動作してみて確認する、痛みが出なければ次回のトレ時に10kgずつ増量して確認していく(痛みが出たら再度2週間は休止する
>これが治ればもう少し重量伸ばせるんだろうか?
うまく完治できれば可能性あるが、一度腰を傷めたら、傷める前のレベルに戻すことを焦らず時間かけて(早くても3〜6ヶ月)慎重にやらないと、再発するたび完治からは遠のいていくからな
- 186 :
- 軽い目でダンベルデッドリフトやると具合よくなる
フォーム合ってるってことでおけ?
- 187 :
- >>181
俺も疲れてるときにデッドで無理してやっちまった。
4年経過してるけど未だに定期的に痛む。
その後、短期で重労働のバイトをやったら悪化した。
スクワットとかベンチは無理ならセーフティに落ちるだけだけど
デッドは限界がわかりにくくて危険。
- 188 :
- 昨年デッドリフトで痛めた腰がだいぶよくなってきたので、とりあえずトップサイドデッドリフトを再開して様子見
- 189 :
- https://twitter.com/LoneWolfboy/status/1081217595972345856
(deleted an unsolicited ad)
- 190 :
- 病院に行ったわけじゃないけど坐骨神経痛だと思うのになってしまった。片方だけ腰から尻にかけて痛い。
経験者対象を教えてください。
- 191 :
- 大きな病変がいる可能性がある
とにかくまず病院へ行け
自分であれこれするのは、大きな病変が無いことが確認できてからでいい
行かないのなら知らん好きにしろ
- 192 :
- >>190
ヘルニアや脊柱管狭窄症だと大変だからMRI検査しておいた方がいいかもです。
一概に言えないけど腰反らして痛み出たら狭窄症、曲げて痛ければヘルニアの可能性がある。
- 193 :
- 病院に行く保険証がない。
- 194 :
- トレーニングする前に仕事しろよ
- 195 :
- 腰椎椎間板ヘルニア持ちだけど、ハーフデッドでも重くなってくるとダメだね
痛めて一月くらいトレーニングできなかった
もうデッドリフトはやらないことにした
- 196 :
- 撫でたようなマッサージで痛みは緩和されないよ
。木棒やカッサの先端を患部に深く押し込んで強揉みしてまらうのがいちばん効く。刺激は強いが慣れるごとに病み付きになる
- 197 :
- なにそれ、怖い。
- 198 :
- >>197
Jinは腰
ぷろたんは痛みで動かなくなった肩に
木棒突っ込んでもらってたよ
激痛だけど驚くほど楽になるらしい
動画がまだあるんじゃないかな?
- 199 :
- 今ある痛みよりもより強烈な痛みを与えることで今ある痛みをごまかすという斬新な斜め上
- 200 :
- きんまくなんとかってやつじゃないの?
- 201 :
- 筋トレはトレーナーいらないけどストレッチのトレーナーなら欲しい。
一人じゃうまくストレッチできないし。
肩甲骨はがしとかいうのはやってみたいな。
坐骨神経痛は何とか筋が神経を圧迫してるのが原因って聞いたけど接触してないのが正常なのに
筋と神経が接触しちゃってるのかな?棒を突っ込んで貰って離してもらえば治るのか。
- 202 :
- >>201
なんとか筋→梨状筋
坐骨神経痛の原因はそれ以外に何種類もある
- 203 :
- >>201
1人で色んなストレッチが出来るベンチが売ってるから買えばいいよ
- 204 :
- ストレッチポール、フォームローラー
脚付きフォームローラー
振動するフォームローラー
ゴルフボール
テニスボール
振動するボール
ゴムチューブ
青竹踏み
これだけあれば十分ですよね?
- 205 :
- タイマッサージのひとつにトークセンていう木槌で打ち付ける手技があるよ
強いの好きな人は受けてみっといいかもね
ただし、日本人なんて講習2週間受けただけのド素人が平気でやってたりすっからちゃんと選ばないといかん
- 206 :
- >>203
ダッチワイフみたいだな。
- 207 :
- 梨状筋はストレッチ(片方あぐら片方膝立てて足交差して立てた方胸に抱く)とボール敷いてグリグリでだいぶ楽になる
梨状筋由来の坐骨神経痛なら脚トレ後に丁寧にやると次の日全然ちがう
- 208 :
- >>206
ダッチワイフにそんなユーティリティ無いだろ!
- 209 :
- >>190
私も同じ症状が出てましたが、気にせずトレーニングを続けてたら大変なことになりましたよ。
痛みや痺れが出ても、休み休みトレーニングを継続していたところ、ある日ベントオーバーローでぎっくり腰と似たような症状が出ました。
しばらく休んだら楽になるだろうと甘く見ていたら、一週間しても歩くことができず、坐骨神経に沿ったジンジンする鈍痛のほか、腰から足にかけての関節の節々に針で刺すような激痛が出てきました。
流石にこれはまずいだろうと思い、MRI検査を受けたところ、L5の椎間板が立派に飛び出たヘルニアと診断され、ほぼ手術が必要になるだろうと言われました。
現在は僅かながらの自然治癒の可能性にかけて、リリカとトラムセットという最強の痛み止めを毎日服用し、仙骨ブロック注射、神経根ブロック注射を毎月行っていますが、それでも痛みがひどいので、来月手術を受けようと考えてます。
大事になる前に、多くの施術をこなしている専門医のいる病院で、MRI検査を受けて適切な治療を進めたほうがいいと思いますよ。お大事になさってください。
- 210 :
- 東急ハンズネットストアHOME
"腰"の商品一覧
https://hands.net/search/?q=%E8%85%B0&restrictBy=&category=101007011&rankBy=&disp=40&view=02
- 211 :
- 人生初の軽いぎっくり腰から一週間。
ぎっくり腰の鋭い痛みは無くなったけど少し変な体勢で長時間いると痛み(慢性腰痛のような)が多少ある。
この状態でトレーニング再開はスクワットやテッドは軽い重量からもちろん行うんだけど、ベンチやチンニングはやっても大丈夫かな?
あと腰痛対策でリバースハイパーエクステンションやろうと思うけど皆、多少痛い状態でこのエクササイズをやってるんだよね?
- 212 :
- >>211
ぎっくり腰もいろんなタイプがあるからリバースハイパーが効果的か逆効果か分からないよ
- 213 :
- 反り腰のせいで常に起立筋がパンプしてて、
腰骨の上のトリガーポイントみたいなとこが常に凝ってる。
- 214 :
- 腰椎椎間板ヘルニアによる坐骨神経痛デビューした
安心安全にできる重量固定の回数を重ねるトレーニングに変えようと思う。
まだ痛みが取れないから先の話だけども。
- 215 :
- >>214
甘いな
レップ重ねて疲労するとフォームを保てなくなってヘルニア悪化するよ
- 216 :
- >>215
正に言う通りだと思う。でもやってみる。
少しでもダメそうならそれできっぱり筋トレやめて諦められるだろうさ。
- 217 :
- ヘルニア持ちだけど、軽めのデッドと腹筋鍛えたら普通に歩ける様になったわ
- 218 :
- 自分もヘルニアで一時は寝たきりオムツ状態だったけど
リハビリ→自転車→筋トレ(いまここ)で何ともないとこまできた
腹筋背筋関係を適度に鍛えるのも大事だけど、脚腰の柔軟性も大事
一旦ヘルニアやるとぎっくり腰になりやすいから、そっちも気をつけてね
- 219 :
- ヘルニアだと言いながらヘルニアではないケースもたくさんある
素人の勝手な自己診断の場合は特にその傾向が強い
そしてヘルニアがどういう病気か理解していない人もとても多い
脊髄症と神経根症の区別すらついていない人が大半
そのくせよくわからないままに勝手にあれこれやって
こうやったら治った、などと分けのわからんことだけは吹聴する
どこぞのアホ芸能人は本まで書いてみせたりする
こんなの信じてたら命がいくつあっても足らんぞ
- 220 :
- >>219
MRIでヘルニアと診断されても実は原因はヘルニアじゃないとかあるし
手術で治るのは半分以外で、手術後の安静が効いただけとかあると聞くし
ヘルニア関係はまだわからないことだらけらしいね(´・ω・`)
- 221 :
- >>220
物凄く難しい、おっしゃるとおり手術しても治らないケースも多々ある
特に神経根症だとどれほどキツくても手術しないでやり過ごした方がいいケーズも多い
極端な例だとヘルニアが存在するのにヘルニアではないケースすらある
しかもそう珍しくもない
典型的なヘルニア由来の症状に見えて実はトリガーポイントが原因だったり
ヘルニア、腰回り、背中周り、ぎっくり腰、ぎっくり背中あたりは
未だによくわかっていない事がたくさんあって魑魅魍魎
内蔵由来もあるし
体の歪みから来るものもあるし
神経が筋膜に引っ張られたせいで筋肉が萎縮しそれが原因でコリを生じさせ、それの悪化により痛みを発するとか
もうこんなんただのインチキみたいに聞こえるが
でもそうとしか思えないようなケースもある
真剣に勉強してよーーーく調べないとなかなか治らない
- 222 :
- 俺は小学生の時にヘルニアの手術した経験あるけど自分がヘルニアか怪しい症状があるなら無理して悪化させん方が良いぞ。
手術の時に脊柱に太っとい注射を打たれたけどその気持ち悪さは忘れらんねえわw
あんな気持ち悪い注射は2度と嫌だ。
お前らも腰周りはマジで気を付けろよ
- 223 :
- >>222
はーい (;´∀`)
- 224 :
- 減量でジョグはじめたら腰痛めた
ボロ靴で走ったのがダメだったかな...
靴下履けないくらい曲げられない
暫くデッドとスクワット封じようかと思ったけどダンベル持ってランジスクワットなら痛くないな
- 225 :
- 足の痛み辛いわ。仙骨硬膜外ブロック注射やってリリカ処方されてるけど
トラムセット提案してみようかしら
- 226 :
- 俺も腰の片側だけ痛くなったわ
前屈すると痛くて 前屈しても床まで10cmくらい手が届かない
椅子座ってるだけでも痛くなる
スクワットすら支障でるようになってしまった
- 227 :
- 痛みや痺れが出ている人は一度MRI撮ってもらった方がいいよ。ヘルニアになった後じゃ遅いよ。
- 228 :
- 腰痛を患う前のクリーンな腰の感覚はもう思い出せない
- 229 :
- 俺ずっと>>213だわ
これどうすりゃえぇねん
- 230 :
- ヘルニア気味になってしまったらしくしばらく足トレ出来ないが、腰痛のおかげで高負荷による筋肉の痛みが分かりづらくなって上半身のトレーニング捗るわ
草生える
- 231 :
- >>230
関節とかやらかしそうw
- 232 :
- ブリッジは腰痛にいいな 腹にプレート乗せて負荷をかけてしてる
- 233 :
- 開脚や前屈のストレッチすると坐骨神経痛になるわ
椅子に長時間座ってるとお尻と脚の付け根がジリジリ痛くなってきて座ってられなくなる
- 234 :
- 低気圧で腰が・・・
- 235 :
- 数年前にスクワット150くらいした後日にギックリ腰して筋トレ中断、最近腰痛が全くないので筋トレ再開して2日前にスクワット60×3セットで様子見して今日またギックリ
泣きそうだ
- 236 :
- >>235
www
スクワットもうやめなはれw
- 237 :
- >>236
筋トレかじってるならBIG3はやっとかないとな…という思いが仇となった…
今回で腰の筋力不足が原因でギックリ腰になったと分かったから痛みが引いたらすぐトレーニング再開したいんだけど腰骨からすぐ上の腰の筋肉をソフトに鍛えるのって何がいいんだろう
- 238 :
- デッドリフト
- 239 :
- >>237
スクワットは確かに腰を使うし疲労もするけど、怪我するって明らかにおかしいやり方してるからなんだぜ?
そこは理解してやれよ
スクワットで腰やる奴、その大半が上半身の固めかた知らなくて背中が丸まってしまうことだよ
背中が丸まれば前のめりになって、まるで釣竿がしなったような状態で腰上げをすることになるから怪我するんだわ
しっかり胸はって肩甲骨閉じた状態でラックアップからラックに戻すまで維持しろよ
それか、重過ぎる重量を使ってるかだわな
- 240 :
- >>235
過去に150できて60で腰痛再発とは、無念さお察しします。
スクできる環境なら、少なくともハーフデッドはできそうだから
ぜひ取り入れましょう!これに加えてフロントスクワットと
ブルガリアンで様子を見てはいかがでしょう。これで四頭と
ハムケツも起立筋と合わせて強化すれば、バックスク復帰まで
いけるんじゃないですか?
- 241 :
- >>239
それは間違いないでしょうね〜フォームの確認とリハビリなら60sくらいかな?と自分の身体を過信しすぎてた…
>>239
とりあえず痛みが引き次第軽めのデッドとこのスレで知ったリバースハイパーやっていきます
- 242 :
- > https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190618-17401021-taishu
> 加山雄三(82)が5月に自宅で筋トレ中に、
> 無理な姿勢でバーベルの重りを交換しようとしたところ、
> 腰を圧迫骨折した、と明かした。
> 診察の結果、「腰椎椎体骨折」だったという。 これは、高齢者に多い骨折だという。
- 243 :
- >>174
おまえさんよ マジでありがとう
ほんとにこの 偶然見たこの情報に感謝
尻の上のずっとゴリゴリで違和感しかなかった
ダイヤモンドのとこが 気持ちよく伸びて
めちゃスッキリした
反り腰にならなくても立ってられる
ありがとう
- 244 :
- すげえ痛いときは
フラットベンチにつかまって
膝を90度に曲げたリバースハイパーから
恐る恐る始めたけど 3日目からフルレンジでてきて
1週間で腰の違和感が半減した
リバースハイパーありがとう
- 245 :
- いいってことよ!
- 246 :
- 俺はデリヘル呼んでリバースパイパン(まんぐり)決めてやったぜ
- 247 :
- >>228
それな
過去に戻りたい
腰やる直前に
- 248 :
- 今日ローバーでやってたらギックリになって潰れました
自分ではフォーム正しくしていたつもりだったし、
背中を丸めないようには気をつけてたんだけど、反りすぎて先に上体起こしちゃったのかな…
- 249 :
- 担ぎはローバーで、スタンスはノーマルでやってると腰やるね
ローバーは脚を割ったワイドでやらないと駄目だよ
- 250 :
- 俺の場合はマットレスをモットンに変えてから
腰痛めなくなったね。ちゃんとした日本製の硬めのマットレスに変えるだけで変わるよ。
- 251 :
- バックロールと言うストレッチが、お勧めですよ。
- 252 :
- >>250
モットンのマットレス良さそうだね〜。でも高いな。。。
- 253 :
- >>252
でも値段に見合う価値感じてるよ。
腰痛緩和してるし、睡眠の質が間違いなく上がった。
寝る時間は人生の1/3以上だからここにお金かけるのは悪くないと思うけど。
- 254 :
- 硬めのマットレスを買う以前にマットレス無しでフローリングに布団、マジで腰痛にテキメンに効きます
- 255 :
- >>254
自分は畳ベッド買った
初めは固くて驚いたけど、今はこれじゃなきゃってなってるw
- 256 :
- 軽く腰痛めて三日目
軽めのピリピリした違和感が取れないなあ
無視して腰をあまり使わないトレーニングやってるけどダメかなあ
- 257 :
- 腰痛拗らせて重度のヘルニアになって、ドクターストップかかったよ。一生打ち込める趣味だと思ってたのに。空虚な日々だけが過ぎ去っていくよ。
- 258 :
- 俺もモットンのマットレス使い始めて1ヵ月だけど
腰痛だいぶ楽になったよ!
安物のマットレスと全然違うね
- 259 :
- マットレスで腰痛良くなるのかぁ。
今まで意識してなかったけど、重要そうだね。
- 260 :
- 腰痛に関しては良い悪いはない
値段が高かろうが悪かろうがそれもまったく関係ない
品質が良かろうが悪かろうがそれもまったく関係ない
その人に合うか、合わないか、ただその違いがあるだけ
だから糞みたいなインチキ商品が溢れかえってる
- 261 :
- でも柔らかくて腰が沈み込むのは悪化するみたいね
- 262 :
- ウォーターベッドは腰痛になる
- 263 :
- >>258
どこで買いました??
- 264 :
- ヘルニアになってマットレスや普段の姿勢とか気にするようになったな
- 265 :
- >>264
だよな。
腰痛とマットレスの因果関係は半端じゃないよね
- 266 :
- そもそも1日の約3分の一をベッドで過ごすんだから、安物のマットレス買ってたこと、ものすごく後悔してる
- 267 :
- 寝起きはまともに動けないくらい拘縮してる
マッケンジーすると少しましになる
- 268 :
- 畳に直寝が1番と気がついた
- 269 :
- ニッポンの超絶技巧!!直美&千鳥のこまったときのお直しさん★1
- 270 :
- 慢性的に腰痛いけど、どこ鍛えれば緩和されるのかなあ。
- 271 :
- 左の腰だけ痛い坐骨何とかって腰痛になったと思ったんだけど春夏になっていたくなくなって忘れてた。
冬になって冷えてきたらまた痛むのかな?
- 272 :
- >>270
腹筋各種と脊柱起立筋
あと腰と股関節の柔軟性も大事
- 273 :
- >>271
坐骨神経痛。俺もなったけど、1ヶ月我慢してスクワット再開した
- 274 :
- >>272
勉強になる。ありがとう
- 275 :
- 昨日バーベルスクワットでぎっくり腰。
今日病院行ってきたけど飛び出てはいなかった。が、隙間が少ないと言われた
やはり定期的に腰もレントゲン撮った方がいいのかね
- 276 :
- モットンのマットレス気になるわ。
試し寝注文してみようかな。。
- 277 :
- スクワットでぎっくり腰になるっておかしいんやでw
明らかにフォームが出来てないで無理矢理上げてるからそうなるんじゃ
- 278 :
- >>277
全然違う
ぎっくり腰がどういうものか全く理解できていないからそういう戯言が出てくる
- 279 :
- お前が下手くそだからだけだよw
- 280 :
- 275です。
今秋1番の冷え込みだったそうで寝起きで身体が冷えてたのが1番かなと思う。
この時期は軽く汗ばむ位まで軽めの重さとストレッチしないと危険な時期、と毎年反省している気がします。
3セット目、重りは自重程度でしたが綺麗なフォームで上げられなかったことは確かです。
- 281 :
- ぎっくり腰(ちなみにこれは腰に限らず首や背中でも同じことが起こる)は、特におかしな動作をしなくても何気ない動作から発症する
たとえば椅子から立ち上がろうとして、洗濯物を干そうと少し背伸びしたとき、後ろから呼ばれて振り返ろうとしたとき
トレーニングの上手い下手なんか全く微塵も関係ない
なにも理解できていないバカは講釈をたれなくてよろしい
- 282 :
- バカじゃね
- 283 :
- 俺は靴にカカト入れる時にギックリ腰なったことあるわ
- 284 :
- モットンのマットレス購入して使っているけど
なかなか腰の負担軽減されるね。
その前まではテンピュール使ってて寝心地良かったけど
薄くなっちゃってたからか、腰への負担結構あったんだなぁ。
って実感してるよ。高反発が腰痛にはきっといいんだろね。
- 285 :
- スクワットやデッドは腰痛に良いらしいけど、重すぎるとヤバい?
あと、原因が分からないんだけど、もしかしたらベンチでも腰痛める?
この前初めて行った市営ジムで重さの計算間違えて130と思ってやったら140だった
あがりはしたけど余裕のつもりだったので油断してかなり全身に力みがでたんだよね。
その後からどうも左側の腰が痛くてね、、、
- 286 :
- またすごいバカが来たな
- 287 :
- >>286
悪いけど本当に腰痛対策の情報得たいので煽りや荒らしをしたいなら他でやれよ。
こちとら1週間トレーニング休まされて苛ついてんだよ。
- 288 :
- バカに向かってバカだと指摘したら噛み付いてきたよ
なら黙ってろ
- 289 :
- >>288
なんでてめーは、調子に乗んなよ?
だいたいてめーはトレーニングしてんのか?
エアプなら消えな雑魚
- 290 :
- >>285
>>287
↑こいつがなぜ怪我をするのか、そしてなぜそれが治らないのかの理由がここに全部書いてある
救いようがないな
- 291 :
- >>285
高重量ベンチで上がるか上がらんかって時に体幹と腰の力を加え過ぎると怪我するよ
あと適切に動作が出来てる前提だとスクワットやデッド続けたら腰痛は大抵無くなる
私的にもぎっくり持ちだったが来なくなったし今じゃナローで230kgはひける
- 292 :
- 言い忘れたが重過ぎたらヤバいのは当たり前っしょ
フォーム維持出来ない様な重量は適正とは言わん
- 293 :
- >>291
上のほうで100キロ 未満に全てすべきってありましたが、そう言う意味の重さです。
ネットサイトにもスクワットやデッドは良いと書いてましたが、10rmだと当然100キロ 超えるので、それでも良いものですかね?
まぁ100キロ 自体とくに根拠はないのでしょうけどね。
- 294 :
- 100キロ未満にすべきとかそんな根拠ねえし自論言ってるだけだろ
現時点の自分にとっての適正重量でやりゃいいだけの話
- 295 :
- >>294
そりゃ自論であろうとは思いますよ?
ただ、それで腰痛にならなくなったとか結果が出たら参考にしたくなるのが人情というものですよ。
ボディビルダーを目指してるわけではなく、もうそろそろ維持でいいやってノリの中年トレーニーです。
最重要すべきは健康です。
車の運転もかなりするので、腰痛はほんと命取りなんですよ。
100キロ未満で、毎セット限界手前までしかやらない、かなり緩いやり方ですが、それで安全に確実に腰痛予防になるならありがたい話なんでね。
選択肢の一つとしてです。
ところで話は変わりますが、スクワットやデッドの時にベルトはしてますか?
それともベルト無しでこなせる安全な重さまでにしてますか?
- 296 :
- 軽い重量でもベルトはした方がいいぞ?
まあ、セット数にもよるけど、俺はそれでヘルニアになって1ヶ月トレーニング出来なかった
今はようやく前の筋力戻ってきたわ
- 297 :
- >>295
言ってることは解るよ
まあ、体調見ながら自分で調整しなよとしか言えんけどな
普段の生活見直すのと、背中と腹筋の両方をしっかり鍛えときゃ大丈夫でしょうよ
自分はベルトをメインセットには必ず使う
高重量だから当たり前だけど
メインじゃなくても腰に違和感や不安があって疲労が溜まってそうだなと感じた時も躊躇せず使う
使えば怪我のリスクが減るしデメリットは無いから
- 298 :
- おお、ハラカラ達発見w
腰やってジムも1年やめてたけども今月から復帰
医者にはヘルニアの一歩手前て言われてるが1年間安静にしてても結局痛い日は痛い、痛くない日は普通に歩けるからまたジムで筋トレ頑張るわ、よろしく
- 299 :
- ヘルニアとベルトは関係ねえよ
なんだよその謎理論は
- 300 :
- は?セット重ねてると腹圧がへたるからベルトは必須だろ?何が謎なんだ?
- 301 :
- 自宅だと重いときベルトしてたんだけど、腰痛めた時はジムでベルトなかったんだよね。
重いときはベルト必須と思い知らされたよ、まさかベンチで痛めるなんて思ってなかったから。
1週間前の体育の日なんだけど、まだ違和感ある。
このまま放置してたら治る?
なんかスッキリしないんだよね、、、
- 302 :
- ベルトにヘルニアを防ぐ効能はない、という意味だけどアホには理解しにくいか?
- 303 :
- ヘルニアはどうにも予防できんよなあ…
精々が変な負荷かかからないように気遣いするくらいで
わい小6の時に手術したけど麻酔注射が凄い気持ち悪い感覚だったの憶えてる
だから皆もならないように注意して欲しいわ
- 304 :
- 少なくともギックリ腰の予防にはなるんだろ?ベルト。
- 305 :
- なるよ。
不安がある時はする。
無理だなと思った時は躊躇なくリリースすることを心がける。
基本はこれでいい。
- 306 :
- で、あとは休息しっかりとること。
200kg以上でセット組めるようになると中10日くらい開けても全然良いわ。
十分伸びるしとにかくしっかり回復することを最重視して考えると良い
- 307 :
- 腰痛予防のために自宅でスクワットやろうと思うんですが、デッドはやらなくて良いですか?
スクワットラック(現在はベンチに利用してる)に置きっぱなしで気が向いたら常にやる、みたいな使い方を考えてます。
具体的には60キロで固定してラックに置きっぱなしです。
勿論気合い入れてたまには100とかもなるかもですが、今の一番の目的は腰痛にならない足腰作りです。
デッドもやりたいんですが、ラックから床に、またその逆、面倒なんですよね、、、、
目的は腰痛予防一本なので、シンプルにスクワットのみにしたいんです。
デッドもやらないと腰痛予防には効果ないですか?
- 308 :
- 腰痛になる原因は山ほどあるのに特定の運動だけで防げるわけがない
次の患者さんどうぞ
- 309 :
- >>308
分からんなら答えなくていいですよ?
ここはウ板、トレーニングは全体的にやってるって体ですよ?
その上で日常的に強化しておくべき種目を聞いてます、経験談でもいいです。
医者いけ、以上、これではスレの意味はないですよね。
- 310 :
- >>309
腰痛になる原因は山ほどあるので、特定の運動だけで防ぐなんてできません
運動以外にもすべきことがあります
バカにはここまで書かないとわかりませんか?
- 311 :
- ローバーフルスクワットは、ハイバーフルスクワットと床デッドを兼ねませんか?
面倒くさいので1種目にしたいのです。
これで体幹、脊柱起立筋、大腿四頭筋二頭筋、大臀筋とカバー出来ませんかね?
変な荒らしはスルーして、足腰の強化はギックリ腰のリスクを減らしてくれないかと期待してます。
上半身はジムでやってますが、下半身はヤル気が出ないので自宅で軽めで終わらせたいんですよね。
軽めと言ってもやるときは100は使いますよ笑
- 312 :
- お前ショルダープレスのスレにいたりスクワットで法螺ふいてた釣り師のアホだろ?
笑、って末尾に付けるやつ殆どいねえしすぐ判る
くだらねえ釣針たらして馬鹿だろてめ
- 313 :
- 笑だけで決めつけるのは異常
- 314 :
- スクワットとデッドばかりやってると体幹の筋バランスが偏って腰痛の原因になるよ
マルアライメントでググれ
腰痛の予防ならオーバーヘッドスクワットを取り入れるといい
もちろんそれだけじゃダメだけどね
- 315 :
- モットンのマットレスに変えてみようかな。。
整体の先生に腰痛なら高反発がいいって言われた。
- 316 :
- マルアライメントってなに
- 317 :
- 重度のヘルニアになり、一時期歩けない、痛みで寝れないって状態になったけど、ブロック注射やリリカで痛みを和らげた後、スポーツ傷病専門の整形外科のリハビリ通ったらほぼ痺れや痛みはなくなったわ。当時、手術するかめちゃくちゃ悩んだけど、保存治療を選んで良かったわ。
- 318 :
- 世の中湿布と痛み止めだけの整形外科ばかりじゃないからな
有能な理学療法士にはほんと感謝しかない
- 319 :
- >>315
モットン使ってるけど、結構腰の痛み和らげてくれていいよ。
しっかり腰をささえてくれるかんじ
- 320 :
- なんもしてないのに寝て起きようとしたら、グッ!と腰に痛みが走った。
何が悪いのかしらんけどこの2年くらい時々やるよ、、、
酷いときはまともに歩けなくなる。
何か予防法ある?
筋トレはバーベル使ってる。
- 321 :
- 口コミしかし横川七世先生のサイトを役立つらしいんだそうです。
『腰痛 横川七世』
とgoogleと探せば分かるかもしれませんね。
ADF
- 322 :
- >>119
そうなんか
なんか整体や接骨院嫌う人多いよな
父親がやってたからちょい悲しい俺は医学生だけど鍼灸やってたり整体にも詳しいお医者さんが東北大にはいるから東洋医学もいいと思ってるけどな
特に腰痛は理学療法士の資格を持っている整体師のところがいいかなって思ってる
- 323 :
- 整体や整骨院は科学的エビデンスを示さないから好きではない。たしかに効果がある院もあるようだが、施術の理由をしっかりと説明できないところは信頼できない。
- 324 :
- 俺は整体なんかかからないしあまり好きでもないけど
それは「科学的なエビデンスを示さないから「」
という、意味不明な理由ではない
「なぜそうなるのか分からないがそうなることは分かったから」
という経緯で実用化された薬なり技術なりはいくらでもある
東洋医学が人体に起こるすべての現象を科学的に説明できるのか?と
言えば、そんなことは絶対にない
分かっていないことのほうが多いくらいだ
症状としてそういうものが存在することは認められているが、なぜそうなるのか未だにわからない
なんてものも山ほどある
バカに限って科学的にとかエビデンスとか言いたがるけど、お前の知能ではどうせ理解できないだろ
- 325 :
- >>324
>俺は整体なんかかからないしあまり好きでもないけど
>それは「科学的なエビデンスを示さないから「」
>という、意味不明な理由ではない
>
>「なぜそうなるのか分からないがそうなることは分かったから」
>という経緯で実用化された薬なり技術なりはいくらでもある
>東洋医学が人体に起こるすべての現象を科学的に説明できるのか?と
>言えば、そんなことは絶対にない
>分かっていないことのほうが多いくらいだ
>症状としてそういうものが存在することは認められているが、なぜそうなるのか未だにわからない
>なんてものも山ほどある
>
>バカに限って科学的にとかエビデンスとか言いたがるけど、お前の知能ではどうせ理解できないだろ
個人の整体等に関する感想に対して顔を真っ赤にして噛みついてる辺り、知性のなさが滲み出てますよ。貴方の下品な言葉をお借りすると、バカなんだなと思いました。
因果関係が定かではないが一定の効果が報告されている療法があることぐらい、もちろん存じておりますよ。ただ、私個人としては因果関係が十分に証明されていないものを自分の身体に試したくないので、MRIやレントゲンで科学的にアプローチする療法を選んでるのですよ。
重ねての説明なりますが、これはあくまで整体等の東洋医学に対する個人的な評価ですからね。と言っても、また要領の得ない長文で反論してくるのでしょうが。
- 326 :
- このバカが何を言っているのか分からん
誰か日本語か英語に訳してくれ
- 327 :
- 何語に訳そうが、文章の意味を理解できる知能がないと意味はないですよ(苦笑)
- 328 :
- MRIやX線では分らない非特異的腰痛が85%を占めてるんだが、
それに対して科学的アプローチは何をしくれるんだろ
まあこれは皮肉であって他にも科学的アプローチはあるんだけどね
整体や東洋医学も含めて
- 329 :
- ダンベルプレスやフライで
最後にダンベルを膝で迎えに行こうとするのは
腰痛者はやめとけ
あんなことでも腰痛くなるで
- 330 :
- レッグカールもやめとけ
- 331 :
- 160kgバーベルスクワットでしゃがみ過ぎて腰逝った
久々のひどいギックリ腰だ
二週間くらいすぎて日常生活は問題ないレベルまで回復したが
ベンチの日でいつもどうりの重量でやろうとしたが全然上がらん
ブリッジが組めないだけでこんなに違うのな
- 332 :
- ヒェッ…文面だけで痛々しいな
まあ急性期直後はそんなもんだよ
上げられない&落ちてく感覚は辛いだろうけど2か月間は絶対に無理せずに治るのをひたすら待った方がいいよ
- 333 :
- スクワットとデッドリフトはやめろ、と何度言えば(ry
アホかよ
- 334 :
- ヘルニアとの付き合い方がライフワークになったわけですな
- 335 :
- フルスクワットでヘルニアになった俺からアドバイスすると、急性の痛みが引いた後に坐骨神経痛がのこるようだったら信頼できる病院で診てもらった方がいい。無理してやるとどんどん悪化して歩けなくなるぞ。
- 336 :
- 俺はデッドでギックリ腰になったことがあるわw
スティッキングポイントで子鹿の様に震えながら3秒くらい耐えた末に鈍い痛みと共にアハ〜ンってなって力が抜けたw
はっきり覚えていないが2週くらいは相当辛かった記憶
リカバリー&記録更新に2半年はかかったな
大事なのはトレーニング中にやばいと思ったり無理だと思ったら躊躇せず落下させること
そして疲れてる時は無理せず休むことだよ
あと、もしやっちまった時は上の人が言ってるみたいに坐骨神経痛とかなければ軽い重量でパンプさせるくらいのトレーニングはした方が治り速い
たぶん血行促進とかでプラスに働くからだろうが
- 337 :
- スティッキングポイントで必死に粘るのやめれ
過ぎたウエイトは身を滅ぼすぞ
- 338 :
- >>336
ワロタやないかw
- 339 :
- シートタイプのレッグカールはヤバい
うつ伏せに寝るタイプならまだいい
- 340 :
- 335だけど、痛いのを我慢してたら酷いヘルニアになって、また痛みなくフルスクワットできるようになるまで4年近くかかったよ。
ただ、俺は医者も驚く奇跡的な回復をした少数派で、大抵の場合は慢性的な痛みや痺れが残るらしい。
いくら筋肉つけても、腰椎などをぶっ壊したら終わりだから、本当に気をつけた方がいい。
- 341 :
- 331の奴だけど皆さんのアドバイス参考になりました
ギックリ腰なんて13年ぶりくらいで腰の怪我なんて自分は無縁だと思い込んでた
若い頃もスクワットやフルデットて潰れてその時も腰やったが
それ以降パワーベルトと二本巻きで警戒してやってきて無事故無違反だったんだけどね
パワーラックでセーフティいれてたのは幸いだった
しばらくケツが痺れてたが無理なくリハビリしまくってたら寛解したよ
原因は恐らく深くしゃがむのにこだわって上体が前傾して下背部に負担がかかり過ぎて
ネガティヴからの切り返しでグキッときた
高重量のフルスクワットとオーバーヘッドプレスとはお別れだな・・・
- 342 :
- スミスでやりなあ
- 343 :
- スミスは怪我率倍増する
- 344 :
- >>343
なんで?
- 345 :
- なんで?
- 346 :
- 軌道が固定されてて不自然な負荷になるからだろ
バーベルスクワットを横から観ると解るけど軌道は直線じゃない
それとスミスでやると直線軌道になる故に腰に負荷が乗り易くなるからでしょうな
- 347 :
- いやいやスミスは楽なポジションでやれるから
- 348 :
- だろ?
でしょうな
つまりこいつは何もわかってないわけだ
- 349 :
- >>335
今そんな感じだわ俺
どっか都内で良い医者知らない?
近所の整形外科だと痛み止めと湿布と牽引だけなんだが全然良くならない
- 350 :
- >>349
都内は知らない。が、参考として俺の体験談を置いておく。
俺は発症後3ヶ月程は川崎にある平和病院でブロック注射を何回かしてもらい、日常生活は送れるけど腰は痛いくらいまで回復したら新横浜のスポーツ医科学センターでリハビリをしたよ。
リハビリの方はスポーツ傷病に特化しているだけあってスタッフの知識は高水準だったよ。ただ、来院者数がとても多いため、ひとりひとりを丁寧に診る感じではなく、示されたリハビリメニューを自分でこなしていく感じだったよ。
もっとも、リハビリメニューを家でも毎日欠かさず3-4ヶ月行ったら痛みはほぼなくなり、今や床引きデッドリフトを180kg挙げられるようになったよ。都内からだと通院できないだろうけど、ご参考までに。
- 351 :
- >>350
ありがとう!すごく参考になった。
まずはブロック注射打ってくれる医者に移らないとだめだな
- 352 :
- https://instagram.com/hirohito_322?igshid=wp2x133jgnip
こいつすべての種目で腰に負担かかることしかしていない
こんなんが高校生のコーチやってるなんて最悪
俺は学生の頃に腰椎分離やってからずっと引きずってるのに
- 353 :
- >>352
デッドはそうでもないけど、
なんかクリーンのフォームが恐ろしさ満載だね。
- 354 :
- NHK教育を見て60018倍賢く腰が痛い 体幹
- 355 :
- >>352
なにこれヘタクソすぎ
運動センス皆無だろ
- 356 :
- 東海大デッドみたいなやつかw
まあ中学と高校の部活の顧問やコーチに期待するのは最初から間違いだ
ろくにその部活の競技とか知らないやつがやってるのが大半だし
- 357 :
- セルフケアで効果があったのは
前後開脚(段差使うと尚可)
開脚
お姉さん座りで倒れ込む
ブリッジだな
- 358 :
- ブロック注射数回(硬膜外はいまいち。神経根の方が痛いし効く)で痛みは取れたのだが、次のステップが見えず、そうこうしてるうちに自粛になっちゃったのでウォーキングしかしてない
- 359 :
- 昨日ギックリ腰やってしまいました。しばらくお世話になります。
痛すぎて、まともに動けません。。
- 360 :
- 昨日のスクワットからケツ痛てー
いつもケツ痛から腰痛になってくんだよななんでだろ
- 361 :
- 昨日の夜、2Lペットボトル6本をエコバックに入れて上げ下げ左右6回と両手で10回
次にバイシクルクランチ20回
さらに腕立て10回、膝付き腕立て20回
これやったら1時間で腰が猛烈に痛くなって夜も寝返りうてないわ、今朝起き上がれないくらいの痛みだわ大変だった
今はコルセット巻いて大分落ち着いたけど
原因がわからん。ぎっくり腰かな
- 362 :2020/05/04
- おっさん、無理すんな (^。^;)
【アイハーブ】iHerbでボディビルライフ 27
☆★★筋トレなんでも質問スレッド515reps★★★
ダンベルを買おうと思っている 32kg
ゴールドジムノース東京 その21
ゴールドジムノース東京 その23
↑マラゴロウさんと不潔なオナホたち*
腹筋ローラー ab wheel 37コロコロ
EMi Fitnessを語るスレ Part.2
マイナーな筋トレYoutuberを観察するスレ
【速報】米ゴールドジム 倒産
--------------------
アベノミクス失敗により日本は社会主義国家へ
書き込まれた相手に不幸と呪いがつきまとうスレ51©2ch.net
【HONDA】ホンダ シャトル Part30【SHUTTLE】
実質船婆37
じょわん先生と785回勉強
あずにゃん
●警告●ラフィンノーズ/LAUGHIN'NOSE●警告●8
【台湾】台湾が中国の人権活動家保護 日本行き希望[05/30]
有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER Part.117
家電ヘルパー 回線ヘルパー 携帯ヘルパー 等集合
ペペロンチーノ41
バカウヨ「どうして俺がこんなに頑張ってるのに世の中、第3次韓流ブームなんだ?!」
市光工業総合スレ その8
【最強スマホ】ドコモ版HUAWEI P20 Proが登場 3眼カメラ・FeliCa搭載 10万3680円
星野源の噂422
服に月30万使ってた大学生だけど質問ある?
雑談独り言 荒らしの犯人はワタミン(53才) (ササクッテロレ Spbd-xxxx) [126.236.0.237]7
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ235【速報】
【ファーウェイ】Huawei Mate30シリーズ、GooglePlayストアなしでリリースされる模様 [242534157]
6月6日被害者の会
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼