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（５、６，７段）ロードバイク等の低段化・小ギア化

【舗装】グラベルバイク 24台目【ダート】


1 ：2019/12/13 ～ 最終レス ：2019/12/28
前スレ
【舗装】グラベルバイク 22台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571925730/
【舗装】グラベルバイク 23台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1573726571/
【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569068472/

2 ：
たててやりました

3 ：
乙カレー

4 ：
流行りの27.5＋用にホイール組むんだけどMTBでも遊ぶ事を踏まえるとタイヤ幅2.0～3.0インチ対応のリムで良いよね?

5 ：
5インチ以上じゃないとダメ

6 ：
別々のホイール買え

7 ：
>>1
いちおつ

8 ：
topstone買った
楽しいわこれ。MTB要らなくなって売ってしまった

9 ：
>>8
アルテグラの奴？105?

10 ：
スレ違いと言われたCAADXだけど、Topstoneと殆どジオメトリ一緒だよね
http://img15.shop-pro.jp/PA01087/883/product/137048348.jpg
https://www.allterraincycles.co.uk/Images/ExtraLarge/141271_1.jpg
グラベルとシクロクロスの差なんて気持ちの問題

11 ：
全然ちゃうやろハゲ

12 ：
なぜシクロスレに書き込まないのか教えてくれ

13 ：
グラベルバイクにロードホイールタイヤ履かせてもグラベルバイク？
クリアランス広くてダボ穴多いディスクロードに太いブロックタイヤはかせたらグラベルバイク？

14 ：
シクロは明確な定義があって専用スレもあるんだからそっちでやってくれ

15 ：
https://i.imgur.com/UPajsJA.jpg

16 ：
シクロとグラベルの車体的な違いって何？
あまり変わらないような気がしてるから、誰か教えてくれい

17 ：
>>15
グロ

18 ：
今度はIDコロコロ変えるシクロキチガイが粘着か

19 ：
構うから居座るんだよ
いい加減学べよ

20 ：
>>16 CXはタイヤが細くて地面にめり込む分BBハイト高めにしてある

21 ：
32Cのブロックか38Cのスリックか迷う
砂利道でも太いスリックなら大丈夫ですか？

22 ：
>>10
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Common/Geo%20Images/2020%20New%20Geos/MY20_GEOS_TOPSTONE.ashx
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Common/Geo%20Images/2020%20New%20Geos/MY20_GEOS_CAADX.ashx
確かにシートアングル以外結構近い数字だな
というよりトップストーンがかなりスポーティーなんだろな
大雑把なロード／MTBだとどっちかといえばロード的な設計
GTのグレードなんかはもっとオフロード自転車的

23 ：
>>21
迷うなら38Cのスリックの方がいい
タイヤ太くて空気圧下げれば道荒れててもとりあえず飛ばさなければ走れるから

もしどこ走るか決まってないとかなら35Cのスリックおすすめ

24 ：
38cとかそのくらいの太さののスリックタイヤってある？

25 ：
あるから好きなだけググってください

26 ：
>>23
ありがとうございます
グラベルキング買います！

27 ：
夏なら太スリックでどこでも走れるが今の季節は急な登りとか落ち葉で滑って走れない。
まあ急な上りなんてトレイルでも行かないとないから普通のグラベル乗りには関係ない。

28 ：
スリックだからパンクするとかはない
滑るだけや

29 ：
トップストーンはサイレックスやURSみたいにグラベル特化したモデルじゃない印象

30 ：
グラベルで6道山行ってきた
MTBだと物足りないらしいけどグラベルだといい感じ
他オススメの場所ありますか？

31 ：
前46/30に後34だからなオンオフどっちもって感じ

32 ：
グラベルとシクロの違いって、普段使いかレース使いかの違いぽいね
グラベルは普段使い向けに作られて、シクロはレース使い用に作られるらしい
完成車の話ね

33 ：
冗談ではなく樹海マジおすすめ

34 ：
グラベルレース向けグラベルロードも存在するぞ
マルチパーパス寄りなダボ穴多めシクロクロスも存在するぞ

35 ：
お母さん、ボクもうよく分からなくなってきたよw

結局、ロードの買い換え需要を作るため、
シクロクロス車を「ロード」の名前つけた新しいジャンルの自転車にして
ロードの振動吸収性の悪さに疲れた中高年に売り付けてるってことか？
「シクロクロス」って名前のままだと、泥んこレース出たくない人は
買っちゃいけない雰囲気もあるし

5年ぶりに自転車の世界戻ってきたから、マジ分からん

36 ：
ワイはシクロを通勤に使ってるけどな

37 ：
ピュアレーサーじゃなくある程度の快適性と走破性を持たせたドロハン自転車ってのは昔から形や名前を変えて脈々と存在するわけで
今はそれがグラベルロードという名前になってるだけ

38 ：
>>35
海外だとグラベルバイクって言ってるからグラベルロードって言ってるのは日本だけ
そもそもロードは舗装用って意味なのに日本じゃロードバイクをロードって呼称するせいであの形状=ロードになってんじゃない

39 ：
>>33
都内から自走で行って帰ってこれる範囲でお願いします

40 ：
多摩川の土手下で良いでしょ

41 ：
>>38
それもあるけど今の日本の自転車雑誌編集者とかほとんどロード馬鹿なんよ
グラベルの流れってロードブームに対するアンチテーゼ
（いやロードを敵視してるとか乗らないとかじゃなくて）だし、
どっちかと言えばMTB系、ツーリング系の近くにいる人たちが作っていったけど
日本は特に売る側宣伝する側にそういう層がすごく薄い

だからグラベルの紹介の仕方もすごくトンチンカンだった
そりゃ23C最高とかいってハイエンドロード売りまくってたら
肝心の欧米がトレンド180度変わっちゃったわけで

42 ：
レースにはロードバイクのがいいだろうけど、日常のツーリングにはグラベルのが使いやすい
グラベルロード買って、マジで思ったことだ(笑)

43 ：
>>37
>ピュアレーサーじゃなくある程度の快適性と走破性を持たせたドロハン自転車ってのは昔から形や名前を変えて脈々と存在するわけで
>今はそれがグラベルロードという名前になってるだけ

実はランドナー時代が終わってから30年間、
そういう流れが日本では表に出てこなかった

サイスポの表紙が87年あたりでガラッと変わってるだろ？
当時の編集長がこれからはツーリング車はやりません、て決めたんだよ

44 ：
「サイスポ表紙コレクション1970→2010」でググればみられるけど
urlがなぜか禁止ワードにひっかかる

45 ：
サイクル野郎の雑誌っt連載が終了した頃だな

46 ：
>>40
それはダメ過ぎでしょう

47 ：
ランドナー教に噛みつかれそうな話題を扱っても百害あって一利無しと判断したからじゃね？

48 ：
ランドナーとかスポルティーフとかはクラシックバイクというジャンルに入れればいいとおも、いやそれはそれでアリだと思うし
んで、現代のツーリング車がグラベルバイクなんだとおも、グラベルレーサーはまた別だし

49 ：
なんでもありなんでしょ？
なんで自分の気に入らないものは拒もうとするの？

50 ：
あ、スレの話じゃなく雑誌の話ね

51 ：
>>47
ランドナー教なんてそのころはまだないんだわw
ツーリング車=ランドナーなんだから

52 ：
いやマニアはいたけど、そんな連中はサイスポなんか相手にしてないしね
単にMTBやロード売った方がこれからはオサレだし儲かるってだけ

53 ：
>>51
その頃からこいつらに関わらない方がいいと思わせるに十分だったのでは？

54 ：
ランドナーとかを専門にする同人誌みたいな地味な雑誌あったよなあ…なんだっけ？

55 ：
>>53
まだ生まれてなくて知らないことなら
的外れなレスするのやめたら？

56 ：
結局のところグラベル云々どうでも良くて懐古厨が話し相手欲しいだけ？
あんまりグラベルバイクに乗ってる人いなさそうだし、購入相談が多し、質問とかあっても明らかに質問者よりレベルの低い奴が上から回答してるだけだし

57 ：
つかランドナーはどうでもいいんだよ
本題は、少なくともここ30年はロードとMTB以外は超マイナージャンルになったんで
それ以外の記事書ける連中が雑誌にほとんどいないってこと

58 ：
>>56
そうやってすぐ懐古厨とか爺とか言うのやめた方がいいぞ

59 ：
>>58
それよりどうでも良い話を延々と続ける自分が自重すべきでは？

60 ：
俺だってまだ50になってないし、ゆとりにピント外れの嫌味垂れられるのはムカつくけど
基本我慢してるんだからさ

61 ：
>>55
じゃあもっとストレートに言おうか
誰も聞いてない昔話しかしないなら無理してこなくていいんだよ？

62 ：
キチガイはNGにいれてスルー
これ基本だから

63 ：
>>59
お前さんがいちいち揚げ足取りしなけりゃいいんじゃね？

64 ：
よくわかんないけどなんでみんなケンカしてるの？

65 ：
>>61
じゃあおれもストレートにいってやるよ
てめえはクズだ

66 ：
>>56
確かに多摩川の土手下とか言われるとテンション下がります苦笑

67 ：
つかよ、ランドナーは全然本題じゃねーし
ロードしか知らない編集者が多いって話で一言出しただけで
この狂犬みたいな噛みつき方なんなんだよ
自分だってランドナーなんてもう10年乗ってないのに
いくらランドナー荒らしみたいなのが常駐してるからってさあ

68 ：
せや！ニューサイクリングや！

何がニューやねん、と思った少年時代

69 ：
>>67
> ロードしか知らない編集者が多い　

まあ、ツールで買った最新バイク！みたいな宣伝とか売り方はライターさんなら誰でもできるからねえ
楽なんだよ

荷物積みたいんだけどどうやって積んだらいい？とかはサイクリング部出身とか、
学生時代日本一周しました、とかじゃないと書くの無理だ

70 ：
他のスポーツみたいに活躍するプロに取材して元プロにコラム書いてもらってokじゃないし
テニス雑誌みたいに技術講座するほどのはロードにないしテク要素あるMTBBMXは書ける人いないし需要もない
よくよく考えると自転車雑誌って不思議だな

71 ：
>>69
その点ファンライドだけはずっと頑張ってきた気がする
活字が多い　


そのせいか何度も廃刊の危機を迎えてるが

72 ：
で、いつまで続けるんですかね？この話題。
老害は懐古スレでも建てた方がよろしいんじゃないでしょうか？

73 ：
シクロクロス叩いて追い出そうとして失敗した自治厨さん、
今度は懐古厨認定ですか？
あなたの話こそ誰も聞いちゃいないんですが

74 ：
まあまあ先輩様方のご活躍の成果が現状なんだしー
どうせ便所の落書きだし好きに吐き捨てましょ

75 ：
>>70
素直にメーカーの開発者にでも聞けばいいのに、
なんとなくジオメトリ語って鋭敏なハンドリングが～とか
インプレするの恥ずかしいからやめて欲しいわ

76 ：
>>73
貴方病気だと思いますよ。
自分はシクロクロス容認派ですよ？
自分の敵は一人だけだと思ってるならおめでたい。

77 ：
>>76
自分だってシクロの人や上のサイスポの人とは別人なんですがねｗ

とにかく何かあったらスレチ！とか懐古！とか決めつけて叩くの早すぎ
そんなこと繰り返してたら誰も書き込みなんかしなくなるの当然でしょう

78 ：
>>77
それに関しては56さんが言うように、
今でも質問しても見当違いなガッカリ回答しかないんですけど・・
その上スレ違いな話でも盛り上がるならまだしも、言い争いまでされるとイラッときますが

79 ：
>>56「さん」？
(　ﾟдﾟ)・・・(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ・・・(；ﾟдﾟ)


ま、いいか

80 ：
昔ランドナー乗りがこのスレ荒らしまくったから過剰反応してもしょうがないんだよなぁ…

81 ：
シクロスレでやれ

82 ：
もう何が何だかw

83 ：
id変え損ねた感じかな？

84 ：
そろそろ喧嘩終わった？
なんかやたら噛み付いてる人居たが

85 ：
56って教祖様かw
欧州で通用しなかったのにやたら欧州帰りだとしつこかったわ…
英語も酷かったなぁ…
どこの国だったか忘れたけど英語圏じゃない国でも欧州に居たなら英語は多少は喋れる筈なんだがなw

86 ：
そんなことより縁石にぶつけて曲がった俺のフロントフォークの話をしよう

87 ：
フロントフォークなんてどうでもいいんだよ
お前の身体が無事ならさ

88 ：
シクロクロスってロードのひとがやるオフロードだからマウンテン方面からのひとは拒絶しがちなんだろうな
そもそもの価値観がちがう

89 ：
スタンド付けるのが有り得ないとかいう価値観の人もいるよな

90 ：
オフロード走る人は自分の為にも
一緒に走る人の為にも絶対にスタンド付けちゃダメよ
だいたいなんでオフロードでスタンドが必要なの？

91 ：
オフロード走る時スタンド付けたら云々って言ってる人って
オフロード走ったことない人なんだと思う
オフロードに自転車持ち込んだことすらない都会の人からしか
それ聞いたことないから
山超えルートを通学路にしてたから
スタンド付けたMTBで毎日オフロード走ってたが、何も問題ない
キワキワまで責めるMTBレースについて雑誌とかによく書かれてる都市伝説を
そのまま信じてるっぽい

92 ：
>>85
触っちゃいけないコテかなにかだったの？

93 ：
ミノウラのフラットマウントスタンド買ったら台座の裏側がフラットじゃないせいで付けられなかった…

94 ：
排他的にならずに自由にいこーよ
何を楽しいと思うかのバラつきを楽しんでこーよ

95 ：
MTBから来た人もロードから来た人も、俺みたいにツーリングから来た人もいるからね。
求めるものは細かく違えどそれらに応える懐の深さがグラベルバイクにあるってことだからまぁ、仲良くやろう。

96 ：
シクロは専用スレでやれ
自由を履き違えるな

97 ：
俺くらいの暇人になるとロードもMTBも乗るからな

98 ：
MTBはMTBスレで
ロードはロードスレで
ツーリングはツーリングスレで
グラベルはグラベルスレで
ま、当たり前のことだな

99 ：
>>98
ツーリングはグラベルでもやらないか？
あと、シクロクロスとグラベルの判別って、どこでやればいいんだ？

100 ：
メーカーのサイトにそのチャリがなんであるか書いてあるだろ
いいかげん荒らしは消えろ

101 ：
>>100
つまり、
「グラベルという文字が書かれてないオフロード対応ロードバイクの話題は荒らしだ！」
と自治厨してるの？

102 ：
そういう人間側の心の狭さはグラベルバイクの持つ懐の深さに相応しくないよ。
シクロクロスをグラベル的に扱う話題をここですることで致命的なデメリットがあることを説明できるなら話は別だけど…ね。

103 ：
しかし、自演までバレてよく懲りないなあ
そのエネルギーもうちょっとマシな方向に使えばいいのに

104 ：
調布～府中あたりの多摩川土手下は、台風19号火材の名残で、ものすごいガレてるから、60cとかでも走れないぞ。下流は知らん。

105 ：
火材→被災な

106 ：
シクロクロスはシクロクロス
シクロクロスではないオフロードも行けるドロハンバイクはグラベルと思ってたんだけど

107 ：
>>101
シクロの話をグラベルスレでするのは荒らしです
なぜシクロの話をシクロスレでしないのか教えてください

108 ：
クリアランス広いエンデュランスにブロックタイヤ履かせてグラベル運用したらここでもいいですか？

109 ：
シクロクロスレースの話は該当スレで、レースにでないシクロクロス車両の話題はこっちでも良いんじゃねぇの

110 ：
同意。
非競技シクロのスレもこっちなら吸収しちゃっていいと思う。

111 ：
>>109
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522398819/

112 ：
>>109
レース以外のシクロスレあるから安心して向こうで語ってくれ

【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522398819/

113 ：
RAPID RED 5購入した人いますか？
45C履かせるためにやっぱリム幅22mmくらい欲しいかなぁ、
と思ってたところで発表されて気になってるんですよね。
ハブの音量と、23mmとしてはリムは軽いか、を知りたいです。

114 ：
ホイール全体ではなくリムだけ？
バラしてまで測定した奴なんていないでしょ

115 ：
650bの方のrapid red5は検討してたけど他にいいの見つけてやめちゃったわ
使ってる人見たこともないし店でも見たことないから何もわからん

116 ：
日本語がおかしかった
23mmのリムにしては軽いほうですか？ってことを聞きたかった
まぁ自分もそんなにたくさんのホイール使ったこと無いから、感覚の話だけなんだが

>>115
確かに周りでも全く見ないし、噂も聞かない
これって本当に発売されてんだよな？って疑いたくなるレベルです

117 ：
>>107
いや、私はそもそもシクロクロスとグラベルの違いが
分からないから>>35みたいな質問してるわけですし。。。
で、今のところそれへの回答が「同じじゃね？」的なのばかりなので
「メーカーHP云々…」とか言われても、「？」なわけで

118 ：
グラベル運用って意味ならこのスレでもいい。CX、グラベル、ディスククロス、エンデュランス関係ない
車体の話はそれぞれの専門スレなりなんなり行ってくれ

119 ：
>>116
wiggleに在庫あるから売ってはいるんだろうけど海外のSNS探しても全然出てこないレベル
まあオフロード派にフルクラムが人気無いせいもあるだろうけど…

120 ：
>117
分からないだけなら、レース仕様の自転車がシクロクロス、フリーダムなのがグラベルバイクと覚えとけばいい。それ以上、細かく考えるのは無駄。

121 ：
グラベル(ロード)バイクって名前がついてるけど
「グラベルな路面を走ろうぜ」とかは嘘くさい話で
あまり本気にしない方がいい
実際はロード用ディスクブレーキの売り込みだよ
ただし
・ディスクなので650Bと700Cの両方を入れ替えて使える
・650Bx47cとかシクロでも使わない太タイヤが入る
・レース向けではないので荷物が積めるものが多い
・エアロ+カーボンで高速走行を狙えるものも出てきた
など「何でもありの面白いロードバイク」であることは確か

122 ：
舗装路でも不整地でも、なんでも走れるかもって無敵感を楽しむ自転車だから。気楽に楽しもうよ。そりゃロードバイクより遅く、マウンテンバイクより振動キツイけど、ちょっとした凹凸が楽しいんだよ。カスタム幅も広いしね。

123 ：
初ロードがアルミトップストーンで台風前に初道志みちで山中湖行ってきたけど、めちゃくちゃ楽しかったな。初めて走る道でも路面状況に神経質にならなくてもいいのはイイね。

124 ：
>>121
ロードバイクでレースしないことの言い訳感はあるよなｗ
みんな本音ではこんな感じでまったり乗りたいんだけど
ロードだとヘタレ扱いされるから無理なんでグラベルってことに

125 ：
ロードバイクだからレースって頭悪すぎでしょ

126 ：
レースに出る事だけが一流でそれ以外は負け犬という昭和の部活マインドが今も生きている

127 ：
言いたいことは何となく分かる
メーカーもそういう層狙ってるフシあるし

128 ：
何年も今の場所に住んでてロードであちこち行ったけど
ギア比とかタイヤの太さで行けなかった近所の道をグラベルバイクで走るの楽しいよ
新発見多い
MTBではちょっと重くて無理だったろうな

129 ：
重いしジオメトリも大柄だからもっさりしてて
街乗りしてる分には5万のクロスバイクのほうが快適だということに気付くまでがセット

130 ：
>>127
グラベルのPVってレーパンジャージ着せてなかったり
アウトドア系のウェアと組み合わせてたりするパターン多いんだよな
雰囲気も日常感をあえて強調してたり

131 ：
新しい顧客に向けた商品だからそりゃー変えてくるだろうよ

132 ：
競わない連中の求めたスポーツバイクの必然がグラベルバイクなんだろ

133 ：
「高級レース用グラベルバイクだ！」とか言いながら素材や機構の工夫なくエアロだけが売りのP社のあれって欲しがる人いるのかな

134 ：
あれはゲテモノだと思ってたけどサイクルモードで現物見たら
それはそれで案外カッコよかったｗ

135 ：
慣れたロードに比べて、走ってる時に眼前に見えるのは太くてゴツゴツしたタイヤだから、何か「世の中をナタで叩いてゴリゴリ進んでる」ような気持ちになるね。

136 ：
前かごがあるのでタイヤが見えない

137 ：
確かにタイヤの太さと軽いギア比の安心感はすごい
どこでも行けるなと思える
ただ林道とかひと気の居ないアドベンチャーな道だと何かあったとき違った怖さがあるが

138 ：
グラベルバイクは普段着で乗ってもええの？
ロードは普段着なんか着てたらロード乗り達に殺されるじゃん

139 ：
ロード買ったって言ったら周りのみんなから
速い方にガチだと思われてる聞き方されるんだけど
そのたびにいやいやまったりツーリング用だからって説明してる

140 ：
ちょっと高いクロスバイクだな

141 ：
そうだよ？

142 ：
そうだよ？なにか問題が？

143 ：
あうあーなんだこの連投w

144 ：
ふと、
もしかしてポエマー死んだ？

145 ：
無理にカテゴライズする必要あるんか？
どれもチャリやん

146 ：
EVILのグラベルバイク、ルックス最高ですやん
いつ発売なんだろ

147 ：
駐輪場にグレイル止まってたけどかっこええな

148 ：
>>146
ヘッド角68度で2.1インチ最高じゃんか

149 ：
ほらよCanyon様からのご回答だ
シクロクロスとグラベルバイク
ttps://www.canyon.com/ja-jp/blog-content/inflite-vs-grail.html

150 ：
ふーんそれで？

151 ：
それを読むとシクロの方が上位互換な感じだね

152 ：
>>151
どこをどう読むとそういう結論になるのか・・・

153 ：
互換の意味が分からなくても自転車に乗れればOK

154 ：
ごちゃごちゃ騒ぐより跨がれ

155 ：
グラベルロードでサイクルジャージにレーパンだと笑われる

156 ：
>>155
んなこたねぇ
北米でのガチグラベルロードのレース会場とか、大爆笑動画になってないぞ

157 ：
ここでシクロの話するのは
ガチのレース用とエンデュランスバイクの話を同じスレでするようなもんで
話がかみ合うわけがない

158 ：
>>155
クロスバイクじゃあるまいし、なに意識過剰になっちゃってんの？
それとも煽ったつもりか？グラベルロードだから別にそれでもいいんだよ
着るもんは走るシチュエーションで選べ

159 ：
でた
https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar

160 ：
50mmがはけて、BBがBSAってのはツボ。

161 ：
走ってみなきゃわからんところがないかい？

162 ：
なんじゃこのジオメトリー
ヘッド寝すぎじゃね？？

163 ：
昔のXCレーシング向けMTBのような、ちっさい前三角だな
イラネ

164 ：
ほんとこのスレ、雰囲気悪いな
とりあえず否定的なレスとか煽りあい始める癖なんとかしろよ

165 ：
ロードと何も変わらんw

166 ：
そもそも日本でチャリ遊びしてる時点でマトモじゃないからね仕方ないね

167 ：
そうだね
仲間に入れず拗らせる166みたいな奴も出るからね

168 ：
だから統合スレを立てようかと言ったのに。
向こうも丁度で、Part24同士だったのに。

169 ：
ディスクローターって何使ってる？
今アルテ使ってて見た目グレードアップとしてデュラにしようと思ってたらXTRも勧められたんだけどロードシリーズとMTBシリーズのローターで違いは出るんだろうか

170 ：
言うほど雰囲気悪いか？
どんだけお行儀の良いスレから来てんだ

171 ：
>>159
かなりいいジオメトリーだ
ヤベーすげえ欲しい

172 ：
>>169
マグラ一択

173 ：
むしろレジンとメタルのパッドの違いの方が体感出来るwp

174 ：
>>123
そうそれ大事。都内の一般道でも変な段差とかうねりあるので安心。

175 ：
>>169
ない。
XTRも良い
好きな方つかえ

176 ：
ここは車体の話だけじゃなくて未舗装路をロードで走ったらこんな事あったとか
そういう話題で盛り上がりたいよ
タイヤ幅がどうのシクロクロスがどうので揉めたくない

177 ：
いちいちシクロクロス程度で噛みつき蒸し返すその行為が余計なんだ

178 ：
揉めたくないならシクロ主張すんなカス
わざわざ言わなきゃ誰もわかんねーだろクズ
シクロシクロ喚いてるのは確信犯の荒らしだボケ

179 ：
ここにはこんな風に対立を煽って空気悪くしたい勢力が居るから厄介

180 ：
キチガイを追い出せ！と騒ぐ正義マンが当のキチガイより喧しいと誰も支持しないよw

181 ：
このスレ頭おかしい奴しかいねぇ

182 ：
多摩川の左岸初めて走ったけど、ちょいちょい砂利道挟むのね。42Cだから構わず突っ込めたけど、ロードじゃ走り辛いよね　という発見

183 ：
>>169
スイスストップのカタリスト使ってるけどかなり好み
次はSRAMのセンターロックのやつにしてみるつもり

184 ：
年末年始に帰省がてら太平洋自転車道を愛知～東京くらい走ってみようとおもうんだけど
未舗装でつらいとこってありますかね？
topstoneのアルミで行って、なんとかなりうと思ってるけど

185 ：
未舗装というか舗装の上に砂が積もりすぎてオフロードチックになってる
全体的に

186 ：
>>182
空気圧いくつで走ってるの？
高圧のまま砂利道走っても真価は発揮できないぞ

187 ：
>>181
てかなんでこんなにイカレてんの？このスレ

188 ：
>>178は別に間違ったこと言ってないよな

189 ：
>>187
ほんとにグラベル走る人から旅用キャンプ用では買う人ににグラベル乗ってるけど舗装路しか走らん人やらバラバラだからでしょ
グラベル流行る前からシクロクロスで似たようなことしてる人も混ざるし

190 ：
詳しくないけど650Bの47とかってシクロに履かせやすいから定番化したんじゃないの？

191 ：
>>186
2.5だったかな？3から少しずつ下げたりして試してる段階
チューブレスにしたばかりでまだよくわからない

192 ：
>>187
そりゃリアルで自転車の話できる人はこんなとここないし

193 ：
ロートプラスのタイヤ規格マジ素晴らしい
定番サイズとして今後も末永く続いて欲しい
そのためにはディスクブレーキのクロスバイクに採用されれば安泰かなーと
今だとグラビエディスクみたいにね
今後は無印エスケープR3がディスク化したその時にロードプラス化もして欲しい

194 ：
目薬かよ

195 ：
>>182
狛江と二子玉の下流くらいじゃない？

196 ：
日本で40C以上でMTB以下のサイズ必要なシチュエーションほぼ無いしクロスがディスク化したらグラベルバイクは自然消滅しちゃうんじゃないかな

197 ：
horizon乗って47cスリックにドハマリしたわ
レースとか出ないし使い続けると思う

198 ：
>>195
東横から矢野口まで右岸、復路が左岸だからそんな感じかな？太めののチューブレスは気持ちいいし楽
ノンビリ景色を眺めながらのボッチライドですがね

199 ：
>185
ありかとうございます。全体的に綺麗ではない感じですかね。
乗り始めて間もないので、箱根とか熱海の登り以外でもハードルになりそうな場所があれば知っておきたいんですが、
概ねハードルはその辺ですかね。

200 ：
>>196
もうグラベルクロスはあるぞ

201 ：
>>176
そんなんみんなクロスバイクとかで散々走ってんじゃね？
ドロップならではの話求めてんの？？
ってか、書いてて思ったが、グラベルって
「クロスバイクをやたら馬鹿にするが本当はクロスバイク的な楽な乗り物を欲してる人」
に、馬鹿にされにくい自転車を提案して買わせてるだけかもしれん

202 ：
クロスバイクがディスクブレーキとフロントシングルが標準になるならそうも言えるけど、現状のフロントトリプルVブレーキでは層が被らんのでは
というかクロスは日本独自だけどグラベルバイクは北米発祥のジャンルでしょ？メーカーじゃなくて販売店代理店がって話？

203 ：
ロードとMTBの中間ていうコンセプトがもろクロスバイクと被るけど海外の流行りものがたまたま被っただけでしょ
ドロハンでもオフロード走ればいいじゃんなシクロクロスだのMTBにドロハン着けたモンスタークロスだの元々下地はあったんだろ

204 ：
>>169 ロード用のディスクローターは雑に扱うと曲がりやすいとは聞いた
ワイはホイールが6穴だからdeore xtのローター使ってる

205 ：
雑に扱ったらMTB用も曲がるわw

206 ：
>>205 MTB用と比べてって話やろ。絶対曲がらないローターとかあったら怖いわ
ちなロード用は曲がりやすってのはMTBも扱うショップ店長の談

207 ：
クロモリのフレーム買ったけど電車輪行が辛い
重すぎ！

208 ：
>>207
でもレーシーじゃないつかのんびり乗るための
カーボンフレームってなかなかないよな

209 ：
レネゲードのフルカーボン欲しい

210 ：
>>208
silex

211 ：
>>210
いいけどでかいから輪行にはちょっとなあ

212 ：
輪行がお嫌なら車に載せればよろしいんじゃなくって？

213 ：
そうわよ(便乗)

214 ：
リムでも良い派だったけど
シクロクロスを買って偶々機械式ディスク持ちになってしまった。
自分では良い落とし所かなーと思ってたけど、直営店に持ち込んだら
「悪いこと言わないんで油圧式にしましょーよ」
と言われてしまったでござる。

215 ：
>悪いこと言わないんで
ということはそのメーカー的には機械式は良くないモデルていうことなのかな

216 ：
フルカーボンのクロスバイクとかいう箸にも棒にもかからない半端が1台ある
コイツを強引にグラベル仕様に持っていくのは可能かな？

217 ：
リムブレーキのグラベルとなると選択肢が極端に狭くなってつらたん

218 ：
クロスとグラベルの違いなんてディスクブレーキとドロハンだけでしょ
ディスクはフレームが対応してないと無理

219 ：
まずは限界感じるまで可能な限りタイヤで遊ぶのがいいのでは

220 ：
トレックのDual Sport 4なんかはアルミフレームだけどリモートロックアウト付き前サスに40cタイヤと
中距離グラベルバイクとしてなかなか優秀だと思うよ

221 ：
>>218
幸か不幸かディスクブレーキだわ
今700x30のスリック履いてるからドロハンに変えてリムに入る限界まで太いブロックに変えればなんちゃってグラベルでいけるかな

222 ：
650Bにしてもっと太くしようや

223 ：
ディスククロスだとグラベル化しやすそうだね。
チェーンラインがネックならクランク変えてしまうという手段もあるね。

224 ：
クロモリグラベルのかっこいいやつはkonaかな

225 ：
ディスクブレーキになってるクロスバイクでもスルーアクスル&エンド幅142じゃないっしょ？

226 ：
確かにスルーアクスルが欲しかったらかなり限定されるね。
エンド幅に関してはハブがDT Swissとかのやつ選んどけば
135mmでも142mmでもいける。

227 ：
>>211
650Bロードプラスは理屈上はステーさえ横に広ければ
700×30Cのクリアランスで太いタイヤ履けるし
昔、26HEベースなら輪行向きのコンパクトなフレームでオフロード走れるよな、
と思ったことがある、これくらいのサイズ感でディスクだったらなあと↓
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/107694.html

228 ：
ディスクはブリーディングまでできれば、メカニカルな不安も無くなってデメリット薄くなるから、
そこまで出来るようになろうと思う。まだ自分でやったこと無いからブラックボックスで不安になる。

229 ：
じゃあやれ(強引)

230 ：
キャニオンGrail ALの2020モデルでたね

231 ：
ディスクロードの油圧ディスクのオイル交換って必要ないって聞いたけどマジ？
シマノのマニュアル見たけどたしかに交換時期載ってないような

232 ：
誰に聞いたの

233 ：
嘘を嘘と見抜け無い上に自分の頭で考えられ無い脳足りんは。。。
という2ちゃん時代の格言を思い出したw

234 ：
>>208
URSや>>159のEVILみたいなジオメトリーのバイク

235 ：
>>231
ミネラルオイルはグリコールオイルみたいに湿気を吸って劣化しないから、ハードなライディングでローターからの熱で劣化、ピストンの隙間から少しづつゴミ混入なんかが劣化原因になるので
タッチがスポンジーになってきて、エア抜きしても直らないようなら交換、街乗り、晴れのツーリングメイン程度じゃ数年はもつで

236 ：
ほえー

237 ：
>>218
ディスクじゃないとグラベル名乗れないの？
素人質問すまん

238 ：
ディスクツーリング車あるいは非競技系シクロを再定義する形で各メーカーが出したって背景があるので名乗りにくい雰囲気はある

239 ：
ディスクブレーキ売りたいがまずあるからな
せっかく売るならタイヤ太くできるで推そうってことだし

240 ：
Ｖブレーキなら太いタイヤ履けるが
シクロクロスと差別化図れないからまずいってことかな？

241 ：
ブレーキシューに異物噛んだりして嫌な思いしたことないのか

242 ：
ディスク売りたいの前にディスクしか売れないが先だろう
日本は置いといて

243 ：
グラベル走んない人にはディスクじゃなくても良いよね

244 ：
>>242
MTBの人気度が違うんだろな
e-bikeもMTBタイプの欧州で人気だし
日本はむしろグラベルがなかなか売れないらしい

MTB弄れる店ってことは油圧ブレーキへの対応も早いってことだから
ここ10年以上ロード専門店がやたらに多かったのは日本の傾向

245 ：
油圧ディスクはいろいろと楽
二度とVには戻りたくない

246 ：
>>216だけど
グラベル化したいのってコイツなんだけど
ジオメトリー的に素性はどうだろう

247 ：
>>241
滅多にねーよw
MTBはそんな理由でディスクに移行してないでしょ

248 ：
>>246
32C程度入れば一応名乗ってもいいんじゃない

249 ：
>>246
https://www.specialized.com/jp/ja/sirrus-comp-carbon-disc/p/65570

貼れてなかったww

>>248
見なくてもわかるとはさすがのスレ住民

250 ：
昔、シラスを改造してシクロクロスに使うってのが流行ったの思い出した。
ジオメトリー良くて、ディスク車
タイヤクリアランス十分。

251 ：
未だにリムブレーキにこだわる人間の心理がわからん

252 ：
リムブレーキにもメリットがあるからね

253 ：
>>249
とりあえず楽しければ何でもいいし何よりやりたいんだろ？やろうぜ

254 ：
>>252
どんな？

255 ：
輪行が楽ちん

256 ：
時代の流れに付いていけない哀れな爺臭を醸し出せることかな

257 ：
>>254
お散歩にローターもオイルもいらん、ゴムとワイヤーで十分、みたいなｗ

いや実際、安物クロスバイクまでディスクブレーキとか
スルーアクスルになるのは当分先だと思う
その頃にはリムブレーキ自転車っていうのが懐古趣味のジャンルになりそう

258 ：
>>256
最近の若者は油圧に頼らないと坂も下れねえのか、
て30年後くらいに老害説教かましてやるから覚悟しとけ

259 ：
>>254
軽量で安くて輪行やメンテの手間も無い

260 ：
ほんでリムブレーキのグラベルバイクは今どういうモデルが手に入るんだ？

261 ：
オフロード車でディスクが普及してる理由も自分で調べない馬鹿の相手をいつまでするんだお前ら

262 ：
>>258
30年後にはブレーキは電子制御になってるってw
油圧みたいな古くて信頼性低くて重いシステムに
いつまでも自転車業界がこだわり続けるはずがない
ジェット機の世界みたいに絶滅してるはず
既に変速機が電動に侵食され始めてるんだし
他業界で似た分野の量産化進めばいっきにコストも下がるさ

263 ：
>>260
クロスチェック、パックラット

264 ：
>>263
重いから輪行で結局不便なんだよなぁ

265 ：
>>262
降ってる途中でバッテリー切れに気付くんだなw

266 ：
＞他業界で似た分野の量産化進めばいっきにコストも下がるさ
なわけねえだろｗ
化学なめすぎ
スマホやノートｐｃのバッテリーみればわかるだろ

267 ：
>>263
よりにもよって意識高い系専用・・・
GIOSのPURE DROPってもうカタログ落ちした？
カンチブレーキ仕様の街乗り車。完成車は確かSORAの前3枚仕様

268 ：
>>267
もう無さそうやね
あとはLHTとかパナのCXとか、ほんとリムモデルねぇな…

269 ：
>>266
スマホのバッテリーや加速度センサーの量産化のおかげで
ドローンが劇的に低価格化進んで誰でも手に入る価格に至ったのは有名な話だが
一体何の話をしてんだ？

270 ：
ワンバイエスのJFF803とかリッチーのスイスクロスもまだ手に入るだろう

271 ：
今更誰も買わないが、リム爺向けに細々と作り続ける貴重な存在

272 ：
まぁ油圧が覇権取るだろうけどまだ時期尚早でメンテにしろ重量にしろフレームの過剰剛性にしろはっきり突っ込まれる弱点克服できてない
２，３年は信者とアンチのやりとり見ながら様子見使用と思って前からちょっと興味のあった中華カーボンで１台組むことにした

273 ：
2020 Predictions: What's coming for road, gravel and cyclocross bikes? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/17/2020-predictions-whats-coming-for-road-gravel-and-cyclocross-bikes/

274 ：
メンテ→スキル身に付けろ
重量→ハイエンド買え。6.8kgより軽くするなら知らん
剛性→タイヤ太くしろ
これが業界の流れ。グラベルはタイヤ太いし重量もあまり気にしないから油圧一択

275 ：
ロードも含めギア比が軽いの増えたのもグラベルロードの影響かね？
いくら車体が軽くても高過ぎギア比が全部台無しにするからいい傾向だと思うけど

276 ：
シマノだろうが、走る前にいちいち充電したり電池アイコンの線数を気にするなんて、まっぴら御免だ！
ましてやブレーキなぞ

277 ：
スマホ脳は何でも無線、何でも充電だからどうしようもない

278 ：
>>275
もともと自分でクランク付け替えてる層はそれなりにいたから
完成車メーカーが公式対応したようなものだな

279 ：
カンチブレーキ最強
泥がつまらないしかっこいい

280 ：
カーンチCXしよ？だよね知ってる

281 ：
>>279
セッティングが難しすぎる
あれほど整備する人の腕が出るブレーキもない、廃れて当然だわ

もしいま海外で長期ツーリングできるって言われたら、まだV選ぶかな
ディスクの人も増えてるけど
STIだとちょっと相性があれなので、ハンドル工夫してMTBコンポで

282 ：
EvilのChamois Hagarて
リジッドMTBにドロハンつけただけみたいなもんだな
俺のカラテモンキーでも同じことできるかな

283 ：
グラベルバイク自体クソスバイクのフレームを贅沢仕様にしただけだし

284 ：
でっていう

285 ：
使用目的に最適化させてんだよ
単にクロスを贅沢仕様にして流用したと思っているなら、それはお前が浅い人間って事

286 ：
そもそもロード＞クロスバイクって発想の時点で頭悪いよね
クロスバイクは安物が多いから低く見られてるだけで、
フレームなんて予算と設計次第なんだから

287 ：
>>278
パーツメーカーからロード用の小さいギアが出て選択肢が増えたんだよ。

288 ：
ネジ切りのフレーム増えてくれ
できれば68mm
それで2.3インチ履ければ落しどころとしてちょうどええ

289 ：
グラベルロードってちょっと前まで32cとかじゃなかった？
定義が変わった？

290 ：
良さげ！と思ったらBBプレスフィットっていうね

291 ：
>>289
明確に定義できる枠からはみ出した連中全部みたいなアバウトなジャンルじゃなかったかな？

292 ：
>>288
2.3インチはもうMTBだろ

293 ：
話題になったEVILのやつか、ibisのHAKKAくらいしかしらんな、ねじ切りBB
俺もネジ切りしか使いたくない

294 ：
これからT47増えてくやろ

295 ：
ツイストフィット/スレッドフィット方式のBB使えば？
問題は完成車状態でBB圧入されてると引っこ抜くのが大変なことだけど

296 ：
ダウンチューブ下にあるダボってスタンド付けられたりするのかな？

297 ：
付かないよ

298 ：
なんで付けられないと思っちゃったの？

299 ：
>>282
ジオメトリー的にOfferingをリジットに感じやね

300 ：
>>286
ブーム時にロードスタイルが正義みたいなのが蔓延してるからなあ
ヘルメットはともかく、レーパンアイウェアジャージとかいらんだろうに
冬ブルベにダウン着てアオキの自転車用パンツ履いてったら
なんで？見たいな顔されたわ。完走してんだから別にいいだろって

301 ：
ピチパンみたいな変態コスプレが流行った理由が全くわからん

302 ：
必要ない連中までコスプレしてるもんな

303 ：
ブルペにダウンなんて自殺行為する気にもなれんわ
所詮、専用品が買えない連中が妄想垂れ流しているだけの事やな

304 ：
>>300
さすがにダウンは無いし
アイウェアはどう考えても有用だろ

305 ：
山歩くときの格好そのまんまだわ
汗の管理と風の管理で一緒だし
ああ靴は変えるな

306 ：
>>304
ダウンに関しちゃ、通して着るわけでもないからね。
汗かいたり登りのときはフロントバッグに突っ込むよ。で、下りでまた着る。
ダウンはその辺楽に扱える。

307 ：
パッド付きインナー、パッド付きグローブ、メット、アイウェア
ここは必須。他はテキトーなスポーツウェアで代用できる

308 ：
雨に降られたらロフトが潰れるって事知らないんだな

309 ：
最初からコンフォート系のパーツ付けとけばその必須とやらは不要になるぞ

310 ：
>>306
中綿入りのウェアをダウンと勘違いしてない？
ダウンは濡れに弱いから、汗とか雨とかでロフトが潰れると保温性が無くなるんで登山とかスポーツする時に着るもんじゃない。
運動する時に着るのはプリマロフトとか化繊が普通。

311 ：
Cairn Adventure Gravel Fork boasts big clearance, dynamo routing & more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/19/cairn-adventure-gravel-fork-boasts-big-clearance-dynamo-routing-more/

312 ：
>>311
素晴らしい商品
ありがてぇ

313 ：
>>309 いや、柔らかサドルでも擦れは緩和できないからパッドはいる
柔らかバーテープもブラケットのカバー下に巻かないと効果薄いし

314 ：
>>313
いや、実際使ってないし
まぁでも24時間砂利道をガタガタ走ってる人には必要なのかもねw

315 ：
ピチパンは、あれはあれでいいぞ。サドルでのケツの滑りがジーンズとは違うし、夏場汗ぐっしょりしてもすぐ乾くし。

316 ：
ロードのウエア類は、あれが最適解なんだが受け付けない人に何言っても無駄だろう
MTBのスタイルで乗ってた時期もあったが温度調整が難しい。
がっつり走り込むと真冬でも暑い。
のんびり走るのなら何でもあり。

317 ：
夏場はしょんべん漏らしたような汗染み作ってる奴とか居るよな
大体はカペルとかナリフリの七部丈っぽいのはいたおっさん

318 ：
ションベン漏らしても気付かれないというメリットはあるな

319 ：
ウンコや小便はそのまま漏らしたらいい
現にオシッコの近い女子選手ですらレース時はそのまま漏らしてる
って言う話を昔聞いたけど
よく考えたら、もしそんなことしたら、漏らした便が後輪に触れて巻き上がって頭や背中に跳ね上がってくるから危険やろ
て気づいた

320 ：
機能的に最適なのはわかるけどあれで外走るのは恥ずかしい

321 ：
街中とか輪行で電車乗るってなったらやだな
山だとなんとも思わないけど

322 ：
あー自転車の人ねとしか思わんよ
電車ではハーフパンツ履く人が多いけど

323 ：
ワイズロードですらすれ違った時は初めはビクッとするけどな
そりゃそうか…と思うんだけど

324 ：
レーパンでコンビニ行くと子供にジロジロ見られる

325 ：
すれ違う奴の下半身をどんだけ注視してんだよ...

326 ：
別に注視してるわけじゃなくて
ピチパンの視覚的インパクトがそれだけ強烈ってことだろｗ

327 ：
>>324
特撮ヒーローだと思われているんだよw

328 ：
そりゃメスのピチパンは見るだろ

329 ：
エロいガキだな

330 ：
グラベルスレだとサイクルパンツがマイナーなのか
なんか新鮮

331 ：
>>322
それ感覚が麻痺してる
一般人は近寄ってはいけない汚物として見てる

332 ：
カジュアルサイクルウェアのスレ見てこい
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1574241330/l50

333 ：
>>331
でも君レーパン履いてなくても汚物扱いやん

334 ：
>>317
タイオガのカタログ表紙のジョントマックが
そういう状態で笑った記憶がw

335 ：
Salsa adds shiny silver Cowbell & Cowchipper drop bars for that classy gravel bike build - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/20/salsa-adds-shiny-silver-cowbell-cowchipper-drop-bars-for-that-classy-gravel-bike-build/

336 ：
コンビニとかレストラン寄る用に超薄型軽量のハーフパンツとかあってもいいのにな
サイドベルクロ留めとかでサッと脱ぎ着できるような奴

337 ：
スカートでいいやん

338 ：
薄手のワンピースしかないだろ

339 ：
>>336
アルペンスキーのショートパンツ

340 ：
ズボンの下に履く用のレーパンってなかったっけ？

341 ：
今日はジャケットもパンツも重ね着して対処したけど、確かに手や指先が問題。
ここはワークマンに手を出してみるか。

342 ：
鳶のズボンは膝が楽

343 ：
サイクルスカート履いとけよデブ

344 ：
DREAM BUILD GRAVEL BIKE - Evil Chamois Hagar
https://www.youtube.com/watch?v=YK7K4YkCLCs
これめちゃくちゃ売れるだろうなあ

345 ：
>>344
これ、ドロッパーポストのスイッチ、無線なんだ。

ハンドル固定する治具みたいなのいいね。

346 ：
Evilクソかっこええな
これ買ったらたぶんサスフォーク入れたくなるわｗ

347 ：
>>344
値段知ってるか？

348 ：
カタチとしてはちょっとこれに近いのかな？
https://i.imgur.com/bThBuuz.jpg
https://i.imgur.com/kRqKWbb.jpg

349 ：
通勤用メインでエスケープRXディスク買うつもりが店でリヴォルト2の実物見てそっちに衝動的に変えてしまった
HPの画像よりももっと黒めでいい感じに渋めだったわ、BBがねじ切りだしいずれフル油圧＆ホローテック2にしたい

350 ：
>>347
知ってるよ5300ドルでしょ
日本ではフレームセットの販売で37万
MTBでEVIL乗ってるけど
代理店がちゃんと補修パーツ持っているし
Yrisはボッタしなく頑張ってる方だよ

351 ：
GRXのサブブレーキ買ってみた
前輪にするか後輪にするか悩むw

352 ：
海外のグラベルスタイルのハーパンにTシャツは憧れるけと
あれは空気がカラッと乾燥してるからできる
日本みたく高温多湿の場合はピチパンジャージが一番快適なんだ

353 ：
春秋は実は海外と同等だよ

354 ：
冬は？

355 ：
海外より乾燥してるよ

356 ：
海外も国内もどこの基準だよ
このバカ

357 ：
https://komoriss.com/wp-content/uploads/2018/07/volumetric_humidity_in_europe.png
この基準

358 ：
>>357温度が違うから比較できないのではないかと思いますが。

359 ：
コンポで迷ってる
ForceAXS、GRXDi2
GRXが12sならXTと合わせて使いたいが
12s待ってるうちに、2年は経ちそう
SRAMはいいもんなのか？、良いもんなんだろうな

360 ：
俺はsramの12速よりも
フロントダブル縛りになるけど12～28から14～32まで
カセットスプロケットをバラで組み替えてギア比選べる
自由度の高いシマノの方がいいのでシマノ11速派

361 ：
>>358
だから絶対湿度なのでは？

362 ：
>>353
語るなら日本と言わずに東京と言ってくれ
日本は地域によって違いすぎる

363 ：
SPDSLシューズで山行ったらタイヤバーストして押して帰ったけど
滑ってまともに歩けなかったSPDにすればよかった

364 ：
カバー買っとけ

365 ：
なんで山にSLで？
これが噂のロード脳ってヤツ？

366 ：
>>365
まあまあ、靴の大事さに気づいただけでも良かった
グラベル流行るのはいいけど、注意喚起しないと山で遭難出て
叩かれかねないな

ローディと山遊びする層はかぶらないことも多いだろうし

367 ：
SPD用の小さいカバーあれすぐ外れるね
気づいて引き返して山中でいくら探しても見つからないしw
外れないようにする工夫教えてほしい

368 ：
spd用の小さなカバーって何？初めて聞くアイテムなんだが…

369 ：
林道程度ならビンディングの方が楽だけど里山とかトレイルになるとフラペの方がってなる。結局舗装路の自走の方が長かったりするとビンディングは欠かせないけど。

370 ：
これ。
GORIX ゴリックス SPD対応クリートカバー GX-CK2B
あとはググってくれ

371 ：
いまだに車道でビィンディング使ってるのは時代遅れのおっさんだけだよ

372 ：
釣り針かよ

373 ：
>>371
「いまだに車道でビ『ィ』ンディング使ってるのは時代遅れのおっさんだけだよ」
いまだにカタカナ表記が苦手な奴って昭和一桁の時代遅れのおっさんだけだよねw

374 ：
正しい発音を追い求めるならバインディングやクリップレス・ペダルとか言いそうだな

375 ：
実際スノーボードだとバインディングだしな

376 ：
トゥクリップ付けて走っててそのうちビンディングが普及してこれ便利だぞて先輩から言われたけどなかなか買えなかった
あの頃はロードレースだけでなくランドナーツーリングの人もみんな当たり前のようにトゥクリップにトゥストラップで靴縛って走ってた

377 ：
街中ならハーフクリップが今でも最強

378 ：
>>370
spdにカバーする必要があるのか…と思ったけど、spdクリートってほんの少しだけ出っ張ってるんだっけ？
クランクブラザーズとS-Trackしか使った事ないので全く必要性を感じたことがなかったわ

379 ：
もしかしてビィンディングが間違った表記だと思ってる？
これだから時代遅れの頭の凝り固まったおっさんはw

380 ：
おっさんが釣っておっさんが食い付く
地獄絵図だぞ

381 ：
>>378
それらはペダル側の製品の話で、それのシューズ側には同じく普通にSPDクリートが付いてないの？
SPDクリート靴は歩けるということにってるけど、平時はSPDは靴底より内側だけど、歩くと靴底が圧迫され中の金属SPDクリートが出っ張てくるし、そうでなくともどのみち山肌の石に当たってカチカチする
出っ張らないシューズあったら教えて

382 ：
>>367
山中ではいらんだろ
あれは街中で気が小さい方々が使うモンだよ

383 ：
>>382
山中でも岩場や石のある場所を歩くときに必要なんだよ
クリートが摩耗するし滑るしで

384 ：
>>376
だってMTB用のまともなSPDシューズが増えたのってかなり後じゃん

385 ：
>>367
あれ被せるだけじゃなくてもっとちゃんとロックするようにできないもんかね

386 ：
>>377
だな
信号で止まる度にパチンパチンって、もうアホかとｗ

387 ：
クランクブラザーズのクリートで舗装地なら当たらなくね？

388 ：
ヘルメット要らね
ピチパン笑笑
ビンディング要らね
レスもらって喜んでるサルの常套句だな
猿のおかげでなかなかグラベルの話になんのよね

389 ：
>>387
当たらない
ダブルショット使ってるけど、状況に合わせてフラペとビンディング使い分けできるから良い

390 ：
エッグビーターと僅かではあるが踏み面のあるキャンディとかって踏み心地の違いはどう？
結構違うもん？

391 ：
>>388
実際どれも無くてもいいくらいに思ってる
どれも使ったり使わなかったりするが
ヘルメットが例外…いや街乗りでかぶらないこともあるな

392 ：
>>390
どっちもSPDみたいにカチンと嵌る感じは少ないから好き嫌い分かれるかな
小さいし、フラペ代わりにもなるっていう感じはあまりしないんだけど
ステップインはキャンディの方が自分は楽だと思う

393 ：
>>390
よく誤解されてるけど、キャンディについてるのはケージであって踏面じゃないんだよね、あの前後部分にシューズは基本的には接触しないのです
ソールに接触するのは、ペダル軸線上の部分でキャンディはフラットになっててエッグビーターは円柱のままなんだけど、パッと漕いでわかるほどの違いはなかった
明らかに接触面積が違うんだから、もっと長時間使ってると違いは出てくるんじゃないかと思うけど。
ステップインはキャンディの方がやり易かった

394 ：
>>392
>>393
ありがとう
勉強になった
リア用の泥除けで良いのあるかな？
雨天の通勤用に探してるんだが
デザイン的にしっくりこないのが多くて
普通に降ったら乗らないんだけど急な雨とか小雨程度で機能すれば良いんだけど

395 ：
エッグビーター使ってて最近キャンディも欲しくなってきたけど踏み込んだ感じそんな変わらんならいっそマレットとかにしてみるかな

396 ：
>>360
自分も11sダブルが良いように、頭ではわかっているんですが
12sシングル、無線が　新　し　い　ということが頭から離れずにいてですね
困ったもんです
グラベルのフレームがどんどん大口径タイヤに対応していく流れだと思うので
シングルが基準になりそうな気がしますが
ライダーはダブル回帰があるような感覚もあります

397 ：
一年ちょっとフロントシングル使ってみて・・・
山ではシングルで十分。
チェーン落ちの心配もないし。
山に行くまでは一段飛ばしはちょっとだけストレス。
山でもフロントはインナーに入れっぱなしにしとけば良さげなのでダブルの方が良さそう。
行き帰りはアウターで山ではインナー入れっぱなし。
でも、見た目はシングル。
そう思い始めたらどうにもならない。
これはしょうがない。
次買うとしてもフロントはシングルにする。

398 ：
用途とタイヤクリアランスによるよなあ
14速になったらフロントシングルに集約されそうだけどね

399 ：
それだよな
11,12じゃたりない

400 ：
14段はチェーンがなぁ。
よりワイドになるだけで、舗装路で常用するギアの一段飛ばしは変わらないだろうな。

401 ：
ギア比の差が大きいのは軽い方回せばよかろう。そんなに飛ばす？
レースで競うならダブルのが有利だが、競わない/飛ばさないならシングルでいい

402 ：
>>394
フルフェンダじゃなきゃ、結局かかとがびしょびしょになるから、サドルに付けるビーバーテールみたいのが、いいよ
おれは通勤用は雨でも乗るから、フルフェンダだけど

403 ：
>>394
デカサドルバッグをフェンダー変わりに使うといいよ
あとはbarflyのrain fly

404 ：
正フロントシングルでワイドスプロケットなら12速は丁度いい気がする
ママチャリが6速でレンジ幅200％だから12速で400％でもそれほど無理無いし前にトップの４倍程度のリング付ければグラベルとしては使い勝手良さそう

405 ：
1x10で満足な俺に隙はない

406 ：
>>396
ダブルに回帰しているか？
新しく出たEVILのグラベルバイクは一応FD台座あるけど
ラインナップはフレームセット以外だと1×のコンポが基本のようだ
https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar

407 ：
一度11-13-15...のスプロケ試してみたけど
どうも自分は常にベストのギア比で走りたいタイプみたいだから
フロントシングルは無理だと悟ったわ

408 ：
フロントシングルのメリットとして見過ごせないのは、フロントディレーラーの調整から開放されることだと思う
俺はそっちのメリットを取ることにした

409 ：
>>408
Di2知ってるか

410 ：
早いことグラベルライダー向けに軽量フラペと軽量シューズのラインナップ出してほしいよ。
MTB向けのはDH向けの耐久性重視すぎて重くて長時間漕ぐのにしんどすぎ。

411 ：
https://tsss.co.jp/web/sss_Vol27/images/1/11.png

412 ：
>>411
折れソウ

413 ：
>>410
ニッチすぎるなぁ
MTB用ですらガチなショップくらいでしか置いてないし
ロード用フラペシューズですら
GIANTのPRIMEくらいしかないし
特化してもどこでも買えるVANSとそこそこなMTB用フラペとそんな差が付くかって言うと…

414 ：
箕面のトレイルはグラベルバイクだとキツイよね？

415 ：
軽量フラペって普通のフラペも十分軽いと思うけどどんなやつ想定してんの？

416 ：
エクスぺドとかどうよ

417 ：
グラベルなら軽量トレッキングシューズで良くね
降りてウロウロするやろ？

418 ：
>>417
同意
SPDで乗ってけど、そのスタイルになった

419 ：
>>394
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/zefal/products/?id=swan_road
https://www.youtube.com/watch?v=Tc33ahCZWF8
ゼファールのスワンロードはどう？
雨の日だけ取付けって感じで通勤向きだと思うけど
フルフェンダー付けると便利だけど外すの面倒だし

420 ：
>>415
最低でも200gは切って欲しいな

421 ：
重量ウンヌ言い出したらロードに乗れとしか

422 ：
グラベルで軽量化したらいかんのか？
グラベル向けカーボンパーツ全否定？

423 ：
グラベル向けカーボンパーツってどんなのがあるの？

424 ：
>>420
中華ペダルだと無茶に軽いの結構あるよ、165gのテラハイカーとか

425 ：
これじゃダメなの？
DMR VAULT
http://www.mizutanibike.co.jp/?product=vault-mg-super-light

426 ：
https://www.pro-bikegear.com/global/en-gb/Gravel

427 ：
>>425
ペダル高杉わろえない

428 ：
でも軽さを求めるってこういうことだろ

429 ：
フェンダー気にするなら
最初から標準装備かつ着脱が割と容易なFOCUS PARALANEみたいなの買うとか？
これ2020ではカタログ落ちしてるみたいだけどね
尚クリアランス35Cまでの模様

430 ：
>>379
横からすまんが、オッサンに教えて欲しい
英語の発音的にはそっちもあり的な感じになるってことなん？

431 ：
ビンディングペダルなんて言っても向こうの人々にはまったく通じないから忘れていいです

432 ：
よしクリップレスペダルの話するか

433 ：
バイクロアが

434 ：
>>417
俺も三年かかってやっぱりフラペが最適だなーとなった。
がっついた走りにすぐビビるようになったからかもだけど。

435 ：
フラペはなにげにシューズ沼深い

436 ：
トレイルまでの移動を考えるとSPD
山ではフラペ
そうだ！SPD／フラペならいける！
と思ったんだがSPDのシューズでフラペ面踏むのはどうなんだろ？

437 ：
クランクブラザーズ のクリートはフラペ踏んでも、特に何も不具合を感じなかったな

438 ：
>>429
パラレーンてクラナの泥よけに専用ブリッジが追加されてるだけだよ
汎用品なら今度SKSがダボなしで付けられる泥よけ出す
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=18&item_category_id=82
https://www.youtube.com/watch?v=fOOvF1ZR8Ig
https://www.youtube.com/watch?v=S_e8NdCTOvU

439 ：
ただ自分は普段使いも考えてダボ付きの買ったし、
フルフェンダーなら何つけても大差ない
>>419でも書いたけど普段は付けない派なので、
通勤ならいっそ天板付きの荷台付けたり、簡易フェンダーと組み合わせるのが
履けるタイヤも細くなったりしないしシンプルだと思う
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/06/P5011922-1024x768.jpg

440 ：
>>439
一時期スワンロードとキャリア併用してたけど
こうなるんだよなぁww
今はフルフェンダーにしてるけど

441 ：
素朴に疑問なんだけど山で歩く人多いの？ルート探したり担いだりするのん？
俺は乗ったらのりっぱなしなんだけど

442 ：
後のバイクトライアルである

443 ：
>>441
例えば和田峠だと茶屋の周りに自転車停めて山頂まで歩いたりする

444 ：
俺も登ったりするな
つーか、そういう道草やりやすいのも乗ってる理由だし
メーカーも「アドベンチャー！」ってのをキーワードにしてるしね
なお葉っぱや虫が気になるので上下ロングのインナー着てる率が高いw

445 ：
spdシューズで3kmくらい歩いたら足首痛くなった

446 ：
それはヘタレ過ぎ。。。

447 ：
spdシューズで1日仕事したよ

448 ：
グラベル向けのルートってどんなふうに探してる？
ロード向けでもないMTB向けでもないって道を探すのはコツが要りそう
林道を探すくらいしか思いつかないが他に探しようってある？

449 ：
>>448
知り合いは地形図見て林道開拓してたわ

450 ：
田舎の林道は舗装されてても十分グラベル向けだったりする

451 ：
>>449
土地にもよるだろうけど、ゼロからなら1/25000地形図の実線や破線を探ってく感じかねえ
更新遅いからマーカーで色々書き入れて

452 ：
ヒートマップを目を皿のようにして精査する

453 ：
川沿いや田畑の中にいくらでもグラベルあるぞ

454 ：
そんな敢えて悪路探す意味とは
適当にルート設定して途中悪路に当たっても気にせず走れるのがグラベルバイクなわけで

455 ：
田舎って適当に横道入るだけで結構グラベル向きの道があったりするからな

456 ：
グラベルを気にせず走りたいってのは初期のグラベルロードだな
最近はゴリゴリグラベルを走る系に変わってる

フレームクリアランス広い分にはいくらでも細いタイヤ入るから
そこらへんは個人のセットアップでどうとでも

457 ：
素直にMTB買えよと思うような話をチラホラ見るのはそういう流れだからか

458 ：
砂利道なんてすぐ飽きるからな。
昔MTBで走ってた山をグベルで攻めるのが楽しい。

459 ：
ギリギリMTB持ち出さなくても駆け抜けられる道を巡ってくの楽しいだろうし

460 ：
そこそこ悪路に強いロードレーサーって使い方だからMTBとは被らんなぁ

461 ：
でも完全にシクロクロスと被る件
全てのレスが
「あれ？昔俺が持ってたシクロクロスの話じゃね？」
と思えてしまう

462 ：
ロードレーサー（笑）

463 ：
シクロはレース機材でしょ。レギュレーションあったりスピードや軽さも必要になってくるし。
レース？レギュレーション？そんなの知らん！走りたいとこはしる！てのがグラベルバイクとかじゃねーの？
別にシクロをレースに使わないでグラベルバイクにしても良い。

464 ：
少し前まではロードレーサーだった
いつ頃から何がきっかけでロードバイクに化けたの？
20年前に自転車趣味からいったん抜けたから知らん

465 ：
>>461
じっさい前はシクロ乗ってたぞw

466 ：
ジジイはくんな

467 ：
ここの若い世代は何十歳代なの？

468 ：
レース機材がうんぬん言ったら町乗りMTBとかアレやん
ロード乗り = レースに出るってわけでもないし
みんなが楽しく走れればそれでええんや

469 ：
グラベルだけどレースでも使ってるし

470 ：
ロードも持ってたけどグラベルの方が何も考えずに走れるから楽や

471 ：
>>463
街乗りシクロとか通勤シクロとかポタリングシクロとか、色々ジャンルあるよ？
シクロクロススレの過去ログ見てみ
むしろレース機材として語ってる人のが圧倒的少数派

シクロクロススレの過去ログ見れば分かるように
シクロクロスは「太いタイヤも付くロードレーサー」というジャンルだから

472 ：
UCIマーク付きのグラベル用フレームも中にはあるが
あれはレースに使おうと思えば使えるって事か


それはそうと駐輪時含めた外置き前提で割と安価なグラベルロード買うならクロモリ非推奨でアルミ一択？
ただ安価なものはフレーム規格古いのが多いのが引っかかる

473 ：
グラベルって名前が出る前は競技用じゃないオフロード向けドロハンバイクは街乗りシクロとか言ってたけど
今はそういうのはグラベルに集約されてシクロと言えば競技用ってイメージだから
今の時代にシクロもグラベルだと言われるとなんか違和感ある

474 ：
山頂から麓までクレージーダウンヒルとかやらない？
歩いて登るだと？

475 ：
>>472
べつにUCIのシールが無いと出られないレースの方が思いつかん。
外置きならべつに最新規格のフレームである必要無いのでは？
安いアルミのMTBを28年近く外置きしてたが特に問題は無かったな。
自分ならクロモリは外置きしない。

476 ：
>>473
> 今はシクロと言えば競技用ってイメージ

これマジ？
いつからそんなことになったの？
シクロクロスのことよく知らない新参が勘違いしてるだけじゃないの？

477 ：
いやあながち間違いでは無いのでは？
シクロクロスと言うのは競技の名前であるわけだし。
グラベルロード が台頭してきた昨今なら競技以外の用途でって感じなら態々シクロクロス車よりグラベルロードを選ぶだろうし

478 ：
>>477
選ぶ選ばないって、新車購入時の話でしょ？
「既に選ばれてる大量の非競技用シクロクロス車」が大量に現役で走っており
日本国内ではグラベルロードはまだそのジャンル全体の1/10以下
下手したら1/100くらいのシェアしかなく、ほとんどの人が既に
シクロクロス車をその用途に選ばされて　乗ってる現実を忘れてませぬか？

ここがグラベルロード新車購入スレなら、確かにあなたの言う通りの部分もあるが

479 ：
いつまでその話してんの君ら

480 ：
要約すると、ただのグラベルは「XV」だけどシクロは「WRX sti」ってことでいいんでしょ

481 ：
シクロクロス車は競技用
別の用途で使ってるのはユーザーの勝手

482 ：
>>479
仮想敵をねじ伏せたと確信するまででしょ(鼻ホジ)

483 ：
新参が新参がって言ってるジジイが老害だってよくある話よね

484 ：
こいついつも昔の蘊蓄を一方的に語るだけで、グラベルスレに何の有益な話とかしないんだよな。

485 ：
有益無益の判断はどなたがなさるんでしょうねえ

486 ：
通勤に使ってる人、駐輪場でスタンドはどんなの使っていますか？これが解決すれば乗っていけるんだけれど

487 ：
スタンド使いがリアルにいると思ってる馬鹿w

488 ：
basso terraのサイズが540までしかないのは残念

489 ：
>>486
一応ディスク対応の片側キックスタンド使ってるけど
数ミリサイズが違ったらつかなかっただろうから店で現物合わせしたほうがいいよ

490 ：
>>479
もう河原で果し合いすればいいじゃん
武器はトゲ付きフレームポンプで

491 ：
>>486 クイックに共締めするやつ。

492 ：
>>491
俺もそれ言おうと思ったけど、そういや今時のはスルーアクスルだった…と思ってやめたんだ。
ギザの使ってるけど案外しっかりしてるよね。
ただ支える位置がかなり後になるので、立て気味にしないといけない。

493 ：
>>491
ありがとう。でもスルーアクスルには無理だった

494 ：
まあグラベルロードとシクロクロスとの違いは何？って話だったから、最初期はともかく今のシクロクロスはレース向け設計の機材って話をしただけ。
別にグラベルをシクロで走ろうがMTBで走ろうが普通のロードで走ろうが、別に良いんじゃない？
グラベルロードスレじゃないからグラベル走る話だったら車種は問わないと思うし。

レース向けっていうと、グランデューロとかでレース向けのグラベルロードも増えてきそうだけど、元々曖昧なカテゴリーだしなんでもありなんじゃないかな。

495 ：
むしろ初めてシクロクロス参戦！
なら太いタイヤ履いたグラベルロード の方が有利。

496 ：
>>494
グラベルレースってレギュレーションとかコースどうなっていくんだろうね
シクロクロスともMTBとも差別化するという意味では、
担ぎ無しで適度な起伏（あまりきついとMTBコンポにみんな換装しちゃうから）の
周回コースを何周か高速で走る、基本フラットダートだけど
タイヤ太い意味を生かすためにときどきテクニカルな区間が作られてる、
みたいな感じが理想なんだろうか

497 ：
>>495
シクロクロスは規定でタイヤ幅33cまでなんだが

498 ：
>>497
君は勉強不足

499 ：
>>496
出たことないけど川越エンデューロ(オートバイコースでやってるやつ)はかなりグラベルロード有利なんじゃない？

500 ：
>>498
極端な例を除けば太いタイヤが有利ってことはないよ
グリップいいから転びにくいかもしれないけど、太く重いタイヤで30秒程度のインターバル想像すればわかるとおもうけど

501 ：
>>499
自分もまさに川越エンデューロ想像してた
やっぱあんな感じだよね、グラベルであることに合理性があるコース

502 ：
競技色が強くても弱くてもシクロはここのスレで語っていいよ

503 ：
>>493
俺はリーマーで穴を広げた使ってるよ。

504 ：
>>500
君めんどくさい性格って言われない？
じゃあ訂正しますね。
太いタイヤも履けることは有利。

505 ：
シクロクロスは規定で幅33cまでという指摘に対して勉強不足と返した意味がよく分からない

506 ：
下位カテゴリなら何乗ってもokだからでは

507 ：
>>501
ロード以上MTB未満なコース開拓が進むにしたがってグラインデューロとかイベント自体も充実するかも分からんね
なので今後にも期待している

508 ：
>>506
そう
だから初めてシクロクロス参戦！
って書いたんだよね

509 ：
シクロクロスのコースとか川越エンデューロはイマイチ楽しくないんだよね。
来年のバイクロアまで中止になったのが残念でならない。

510 ：
>>506
条件後出しはダメだろ
単にイキリたいニワカなんじゃね

511 ：
車両規定かかるの上位カテゴリだけじゃないの？
エントリーシクロクロス完成車は35c多いっぽいし

512 ：
>>486
通勤には使ってないけど、自分はクランクに挿すスタンド勧められて買った
風で見事倒れたりするけど、無風だったりちょっとくらいなら大丈夫

513 ：
>>510
君以外の人はちゃんと理解できてたんじゃない？
人並みに読解力があれば後出しじゃないってわかるはずなんだが

514 ：
>>513
おまえもういいかげんにしろ

515 ：
>>514
505が505の時のIDで理解したと返答が有ればここまでにするけど笑

516 ：
みんな喧嘩しないで！
みんなでグラベルレースを開催しようよ。

517 ：
レースでたけりゃシクロクロスので良いのでは？つか出てるけど
山遊びしたけりゃグラベルでも走れる山を探す
稲城市のMTBコースはグラベルOKと言う情報とNGという話両方あってよくわからん
富士見をグラベルで降りたと言う話は聞いたことある

518 ：
グラベルバイクでレースするなら
普通のレースでなく
コンクールマシン的な規定がいいと思う

全天候で荷物積んで舗装路・砂利道・オフロード
できればブルベ

またはステージレースで
ステージごとにホイール交換を許可とか

519 ：
今出てきたアメリカ的グラベルレースって
ガチ勢がシクロかMTBで勝ってしまうだけで
グラベルバイクの出番なんてあまり無いと思う

520 ：
グラベルって、昨今流行りのなんちゃってSUVみたいなもんだよね
悪いとは言ってないよ

中途半端というか、あれー、悪く言うつもりはないんだが
荷物も積みたければ積めるし、悪路を無理に走らなければいいし、あれー

521 ：
何が言いたいのか全然わからぬ。
馬鹿じゃね？

522 ：
ハンパ上等
何でもできる証拠なの

523 ：
もはや煽りが下手すぎてかわいそう
自転車も車もロクなの買えないんだろうな

524 ：
つかさあ、エンジン付きに例えたらロードレーサーって
公道走れるレーシングカーなのではｗ

525 ：
荷物も入らなくて運転してるだけで神経疲れて
雨の日にはとても乗りたくなくなるようなｗ

526 ：
>>520
まあその通りなんじゃない？
ロングもこなせるし山遊びもできるしキャンプもできる。
通勤にも街乗りにも使える。
グラベルもロードもMTBもクロスもあるが
一番色々楽しめるよ。
山に関してはキツい山をMTBで攻めるのは楽しいが緩い山をグラベルで走るのも楽しい。
ロングに関してはロードがポジションレース用に攻めてるんで重いけど速度を気にしなきゃ楽。

527 ：
ドロハンだと規定幅おさまるから歩道に逃げられるからなあ

528 ：
>>524
でもGr・Bのラリーカー(Nissan240RS)を公道で(ナンバー付き)
走らせて貰った時はちびるくらい感動したけど
フルームのDogmaに乗せて貰って同じ感動を得る自信は無いw
レーシングカーも乗る側に操る腕が無ければ軽4と大差無いのよw

529 ：
>>524
エンジン付きに例えなくても公道走れるレース用に作られた自転車です

市販車ベースの改造レースカーじゃない公道走れるレーシングカーが実際に公道走ってるのは見たことが無いけど

530 ：
プロ仕様に乗ろうがエンジンは一緒だからな

531 ：
馬鹿ほど例え話を云々ってこう言うこと？

532 ：
>486
ミノウラのフラットマウントディスク対応キックスタンド、ポストマウントにはダメだけどね
https://www.1jyo.com/cycle/news/2018/10/2305.html

533 ：
元はサイクルって部分なのに「シクロ」と略するのは可笑しい！という意見が有ったけど、良い解決方法が。
オートバイではその種の機をモトクロッサーって言うから
「クロッサー」と呼べばいい。格好いいじゃん

534 ：
そだね
カッコいいね
自分はそう呼ばないけど

535 ：
今のところTKCの言う通りの方向性だね
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml
今後は50mm幅のファットタイヤが入る系統と
43C辺りがMAXの
Dirty Kanzaで優勝を狙うようなグラベルレース用のバイクとで
2系統に分かれると思います

536 ：
>>530
プロ野球選手ならプラバットでもなんの問題もないよな

537 ：
馬鹿ほど例え話を云々ってこう言うこと？

538 ：
グラベルレースはMTBでいいだろうしロードレースはロードレーサーに任せるよ
グラベルバイクは競わずのんびり走りたい人にいいんだと思うよ

539 ：
人間は見下し合い、殺し合わないと気が済まない生き物なんですよ

540 ：
>>535
言いたいことはわかるけどただのMTBの再発明になってる気もするｗ
要は42?がロード系の汎用自転車としては限界なんだな
650Bに付けかえても47? or 1.75in

541 ：
レースはコースに合わせて自転車を選べば良い
俺は自転車に合わせてコースを探す

542 ：
MTB買えよｗって道をグラベルバイクで頑張ってる人見るとなんか微笑ましくなる
そういう車種じゃないねん

543 ：
>>542
ツーリング車とか乗ったことない人には、存在意義自体が理解できないんだと思う

544 ：
もうレースしたいならシクロとかでやってくれよ。
グラベルでやるならポイント制で順位一位は5ポイント、開催地グルメ1種類につき50ポイント、観光スポットで一番笑える写真撮ったら100ポイントみたいな感じでやってくれよ。

545 ：
グラベルレースとかやり始めるからややこしくなってん

546 ：
笑える写真なんか見たことないぞ

547 ：
MTBは車重と自走がネックだとあれほど

548 ：
>>547
舗装路で40km/h以上ださないと死ぬの？

549 ：
>>542
お前が決めることじゃないんだよ？
そのバイクのオーナーが決めること

550 ：
そういう人は大概AM系フルサスMTBも乗ってる人が多いよ

551 ：
>>549
楽しく走ってるんならとやかく言う必要はないよな。
レースで結果を出す、みたいな明確な目的があるならともかく

552 ：
わざわざ苦労する方向に行きたがるのは人間の性だから…FF5を目隠しクリアしてり、エベレスト単独無酸素登頂したりするようなもんよ

553 ：
>>550
もともとモンスタークロスもフルリジMTBの流行とセットで出てきたんだよな

554 ：
>>549
本人が納得してるのは別にいいけど、>>535のリンク先みたいに
エンデューロ系レースに引っ張られてどんどん走破性追求していく方向に行くと
誰得感が出てくるって話じゃないの？
MTB走るコースで勝とうとしたら限りなくMTBに似てくるって
それ当り前だよなあって思う

555 ：
サーリーのブリッジクラブもグラベルのカテゴリーでいいのかな?
ドロハンに拘りもなく値段もお手頃で検討中なんだ

556 ：
>>555
ブリッジクラブって27.5だと2.4in入れられて、700C仕様は41C標準なんだよな
ディスクロードに太いタイヤ履かせてオフロードで走りやすくする流れと
逆にMTBをフルリジ化してオンロードでの自走性能確保する流れが
その辺で合流してる感じ

557 ：
>>556
レースの話なんかしてないだろ？
無理やり都合の良い方向に持っていくなよな？

558 ：
ごめん間違えた
554な

559 ：
>>557
どのみち自分は>>542じゃないから真意は知らんが、
「そういう車種じゃない」てのは「そういうところグラベルで走るな」て意味じゃなくて
「グラベルはそういう道を走るためには本来設計されてない」て話じゃないのってこと

何乗ってどこ走るかなんて個人の自由なのは当たり前の前提として

560 ：
草はやして煽っておいてそう言うのはなぁ

561 ：
あとレースは関係ないってのは確かに正しいけど、
自転車って部品含めて量産品だし、流行するとメーカーはまず
レースを売りにするから結構影響受けるよ
マイナーな自転車の世界はまた別だけど

結局、今までロードとMTBが主流だったのは、ぶっちゃけ
そういう部品しか作られなかったしそういうフレームばかり売られてたから
ほとんどそういう自転車にしかなりようがなかった、てことだし

562 ：
いかにもロードしか頭にない人間の言いそうなことなんだよなぁ

563 ：
>>560
自分も単芝生やしちゃうから人のこと言えないけど、
2chで草なんてそんなに真面目に取らない方がいいぞｗ

564 ：
>>562
自分はいろんな車種一通り乗ってきたつもりだけど
マイナーなのも含めて

565 ：
いつの間にか2chて呼び方にも慣れてきちゃったねぇ

566 ：
>>564
何に乗ってきたかより何を基準に考えるか？じゃあないかな？
MTB文化なんてレースとは無縁のところで発展していってるわけだし。
グラベルも似たようなもん。
シマノはその辺の感覚がちょっと鈍いんだよね。
MTBで物足りなくなった山をグラベルで走るのは楽しいんだが、
想像力も金もない人間は自分を基準にしてプロファイリングしてしまうから、グラベルしか持ってないって思っちゃうんだろな。

567 ：
>>566
>グラベルも似たようなもん。
それは違うと思う
自分はグラベルが出てくる流れを結構早い時期から見てきたけど、
今のブームって650Bにコンバートしたりサルサやサーリーが
そういう自転車売ってた時期とは違って、
もう大メーカーの販売戦略に大きくかかわってるから

568 ：
簡単に言っちゃうと90年代から意識的に作ってきた
ロード／MTBていう垣根を一度壊して新しい需要を創るっていう
コンセプトに大手がみんな乗っかってる

569 ：
グラベルレーサーとツアラーが混在しているのが現在の状況なのに（少なくともアメリカでは）、
どっちかしか知らないのに全部知ってるつもりでいるから混乱するんじゃなかろうか？
ツアラー志向の人からしてみたら、グラベルでレースするなんて「CXじゃねえ！」ってなるし、
グラベルレーサー志向の人からしたらツアラー用途はダルくてやってられるか！になるし。
実際はどっちも共存しているんだと思うけど（CXフレームも含めて）。

570 ：
凄いな
アナリストみたいだな。
俺はなんでも知ってるぜ！
って感じで何言っても聞く耳持ってなさそう。

571 ：
ま、ガチのグラベルレース車のニーズは日本にはないだろうな

572 ：
レースなんて走らなそうなデブがドグマとかに乗ってたりするからなぁ

573 ：
>>570
「中の人」に聞いた話だから、所詮受け売りだと思っといて

574 ：
>>569
うーん、それもあるんだけどね
連投すまんがもっというと、ロード／MTBでパーツ作り分けて、
ツーリング車みたいな作るのに余計な手間かかる自転車を基本排除して
利益を出すっていう基本的な流れがあってそれはそれなりに成功した
でもロードとMTBが先鋭化していったことで新規の顧客が先細るとか
普通の人がストイックすぎて付いていけないっていう状況もあって
そこ壊すことでなんとかしようとしてるわけ

575 ：
>>566
>シマノはその辺の感覚がちょっと鈍いんだよね。
シマノは「鈍い」というより「やりたくなかった」に近いと思うよ
ティアグラとデオーレを合体させるとGRXになるなんて、
やる気があればいつでもできたことなんだし
もっと言うと前変速機を排除しちゃうとどういう自転車が作れるかってことと
そういうのシマノは作らせたかったか？多分ノーってことなんだろうけど

576 ：
オートバイと同じだね
スポーツ性を売りにする→先鋭化してユーザーがついていけなくなる→カジュアルなバイクが流行る→スポーツ性を売りにした車両が出てくる→ループ

577 ：
未だにグラベルロードの定義すら明確になって無いのにグダグダ言っても仕方ないでしょ
32C入ったらグラベルってのがあったけどエンデュランスどころかピュアロードでも大きいサイズのだと後輪だけなら入っちゃうからね

578 ：
この人に何言っても通じないだろなぁ
会話とか共感とか無縁な世界に生きていそう

579 ：
https://cyclist.sanspo.com/503537

580 ：
>>576
ファッションと同じで、てファッション業界の内情は知らんけど、
そういう流れは必ずあるし、それは自然にそうなるのではなくて
そう作ってるってことやね
別に陰謀論みたいな話じゃなくてそれこそ>>570のいうアナリストが
分析してレポート出して、いくつか観測気球挙げて
反応が良さそうな方向に舵切ってるってだけなんだけど

581 ：
>>575
電動売りたいもんな、ロードマップ引いて設備投資してる以上

582 ：
今過渡期だよね。ハンドルバー買い替えたいけど、年を追うごとに激ヤバなハンドルが発表されて買うタイミングを見極めきれない。

583 ：
爺さんが自分のどうでもいい話に酔ってるスレだよな

584 ：
今年のジャイアントのcontend ARがロードをグラベル寄りにカスタムしましたみたいな仕様だけど
ミドルグレードのAR2しか買ってないけど、これに太めのタイヤ履かせたのが日本の環境に一番向いてるグラベルな気がしてきたわ
これならMTBでええやろとか言われないし、普通ロードでええやろとも言われない走破性だわ

585 ：
自分のバイクの仕様を決めるのに一々2ちゃんの煽りを気にしてるの？

586 ：
イベントレースにママチャリカスタムで挑む奴もいるくらいだし、
グラベルでMTBコース攻めても文句言われる筋合いは無い
ちょっとハズレてる事してる自覚さえ持っていれば笑われたって平気

587 ：
文句言われる筋合いって言うか文句言う奴の頭がおかしい

588 ：
流石に文句なんて言ってくる奴はそうそういないけどな
MTBでええんちゃう？なんて言ってる方は何気ない指摘だろうし

589 ：
CONTEND ARは若干気になってたけどどうなん？
今のがっつりダート行けますなグラベルってより初期のグラベルに立ち返った感じなのかな

590 ：
俺の場合
台風19号が非舗装機の購入を後押ししたな。
まだ多くの直ってない区間を走るのが楽で楽でw
「災害に強いバイク」とも触れ込めるか知れん

591 ：
560 562 570 578 583
一行煽りで粘着しすぎだろ
グラベルを否定されたとか被害妄想もほどほどにな

592 ：
>>590
台風後はなかなか枝とか片づかないから
これからはもうロード乗れる場所は都会の一部とかに限られそう

593 ：
>>589
言って置いてなんだが、
そのままだとグラベルバイクとして売り出されてるのを乗り慣れた奴からするとやっぱロードではある感じだけど
38cまで履けるし程々に底重心だから低速でもまあまあ安定はするし、
細いタイヤと入れ替えれば綺麗な舗装路も気持ちよく走れる結構良いバイクだと思う
topstoneも気に入ったけどその次くらいに気に入った

594 ：
>>593
エニーロード、リボルト、コンテンドってぽつぽつ出して
流れには乗ってるけどジャイ結構迷ってそう
どれが主流になるかもよくわからないし

595 ：
>>593㌧ガ
基本はロードだがグラベルにも履き替えられますって感じか
ググったらスルーアクスルだし頑丈には出来てそうだな
ちょっと乗らせて貰えるとこ探してみるか

596 ：
38履けるなら割りかしガッツリも行けそう

597 ：
>>595
ジャイストア割と気楽に乗せてもらえるよ試乗車リストあるし
https://giant-store.jp/test_bike/
https://giant-store.jp/kunitachi/bike/29483/
推したい店もあるみたいね
ジャイストアはお店によって結構志向が違ってて面白い

598 ：
>>589
初期のグラベルって？

599 ：
君めんどくさそうな絡みそろそろやめたら

600 ：
>>598
横だけどエンデュランスロードの延長として荒れた舗装路や
フラットダートも走れるよって自転車じゃね
新マドンも32＋泥よけか38いけるようになったけど

601 ：
>>597トン
試乗はAR3しか無い感じか
ちょっと目黒のストア行ってみようかな

602 ：
ここ見るとそれMTBでいいんじゃね？って特に深く考えてない門外漢の指摘が
何故か心に深くささって顔真っ赤にするヤツ多くて笑う
本当に自由だと思ってるならもっと心を強く持ってどうぞ

603 ：
ジャイアントの規模ですら公式ストアもそんなどれも試乗車取り揃えてるわけじゃないんだなって

604 ：
ジャイアントって低価格のシリーズは小さいのしか無いんだよなあ

605 ：
>>594
REVOLTって新しいの出るんだっけ？展開止まってない？
CONTEND ARは公式的にはオンロードではあるからグラベルバイクのメインって事はないだろうし
ジャイアントが言うXロードのメインはシクロになりそう

606 ：
>>605
https://www.cyclowired.jp/news/node/291293
REVOLT ADVANCEDってダーティーカンザでデビューしたり
本気で売るというよりイメージリーダーなんじゃないかな

607 ：
スレートとトップストーンはグラベルバイクとして今買うならトップストーンが熱いのかね
トレイル行かないならトップストーン、山いくならスレートみたいな話は聞いたことあるけど

608 ：
>>532
こんなのあるんだな。日常使いのグラベルにはサイドスタンドが似合う気がする

609 ：
>>607
んーどっちかって言うとスレートのサスは雰囲気って言うか見掛け倒しと言うか・・
試乗程度の感想だけど
荒れた路面では効いてる感はあるけど山遊びなら過大な期待はしない方が良いかなぁ
リジットより良いのは確かだけど

610 ：
>>609
ちょっと荒れた舗装路でもフルに動いてるしガッツリ山じゃ無いよりマシ程度だろうなー
役には立つから見かけ倒しとは言えない

611 ：
高原や林道が長く続く国の開発者からしたら
なぜ山に行こうとするのかって感じかもね

612 ：
MTB脳( )的に言えば見掛け倒しなんだよ。
ダブルクラウン！
がっつり動くと思うと30ミリって言う。
見た目からは130ミリ位想像しちゃうんだよね。
俺は好きだけどね。
廃盤になって惜しい。

613 ：
つまりトップストーンもスレートも大差無いから好きな方選べということ？

614 ：
車で峠走ってる奴からすればなぜ自転車で登る？って思うだろうしな。
ロード乗りからすれば砂利道走って何が面白い？って思うんだろうな。
実際グラベル買って砂利道は一月で飽きたw
でもそのうち迂回しないでどこでも走れるありがたさを感じるようになったぞ。

615 ：
つまりトップストーンにフロントサスつければ王滝最強！！ってこった！

616 ：
グラベルは元々中途半端さを楽しむ何処でもバイクだけど、サスが必要な場所に行くならMTBで行くわ

617 ：
mtb持ってたらそう言う発想にならないけどな。
htのmtbで里山遊びから始まってフルサスでゲレンデ遊びまでエスカレート。
今は昔遊んでた里山をグラベルで攻略するのが楽しい。

618 ：
前にも似たこと書いてる人がいたけど、今のグラベルつかこのスレは
ロード系（シクロクロス系もかな）ツーリング系MTB系の人が入り乱れてるから
グラベルに求めてるものが全然バラバラなんじゃないの？

619 ：
>>618
自分もドロハンでシングルトラック攻めて面白いってタイプじゃないなあ

620 ：
グラベルロードユーザーのために1号線を全部砂利道にしてくれ

621 ：
MTB寄りももシクロクロス寄りも競技系と意味では一致
競技系かアドベンチャーツーリズム系の2つだ

622 ：
MTBが競技系？
そう言う風に見えるんだぁw

623 ：
giant contend ar、usだとフル105のar1あんのにjpには無いからなぁ
ar2のワイヤー油圧ハイブリッドはサイコンとか付けるのに邪魔くさい

624 ：
>>552
羽生さんの事か？

625 ：
URSとサイレックスがなんとか踏みとどまったが
EVILのグラベル登場でほぼ全てのバイクが過去のものとなったな

626 ：
MTBとグラベル持ってる。上でも書かれてるけど用途は全然被らないぞ。
比較的荒れてない林道とか河川敷はMTBで走っても重いだけだし、逆に本格的なシングルトラックをグラベルロードで走っても楽しくないぞ。

627 ：
やっぱ未舗装路に躊躇なく突っ込んでいけるのは楽しいわ

628 ：
ブレーキコントロールも荷重制御も出来ない
下手くそが俺様理論でグラベル騙られてもなー

629 ：
ブレーキコントロール(ｷﾘｯ
荷重制御(ｷﾘﾘｯ

貧相な機材で必死に前に進もうとしている人は大変だねw

630 ：
カーボンリムって砂利道走ったら割れるかな
ディスクブレーキ用の中華カーボンクリンチャー買おうか迷う

631 ：
カーボンリム一般は砂利道程度じゃ全然気にならないが
中華は知らんがな

632 ：
アリ見てると中華でホイール組んでみたい欲求に駆られるな。
最近のはよくなってるんだろか。
フレームは中が雑だとかネガティブな情報をチラホラ見かけるがリムは良くわからん。

633 ：
俺はホイールは怖いけど人によるんだろうな

634 ：
有名セラーなら平気なんじゃない
グラベルとかオフロードホイールで人気あるのはアリじゃないけどlightbicycleとか

635 ：
B4Cって自転車YouTuberカーボンリム１年で２回割ってる
MTBメインでトレイル走る人だけどグラベルロードでも近いこと起きるんじゃないかな
油圧ディスクのブリーディングも参考になる

636 ：
あの人は特殊だから参考にならん笑

637 ：
B4Cが割ったのはXC用の軽量リムだからなぁ
尖った岩とかにリム打ちしない限りは気にするほどでもない

キツいコース攻めるならアルミリムにしとけ

638 ：
名称こそアドベンチャーだったりグラベルだったりするけど、昨今ドロッパー付きとか対応を謳った完成車が出てたりと乗りかたも多様化してるんですかねぇ。

639 ：
>>638
最終的には>>535の言うようにドロハンMTB的な方向性と
汎用ロードバイク的な方向性に収束していくと思うな

やっぱりトレイル走るなら細めでもMTB用のブロックタイヤ使いたいってことはあるし
ロードプラス的な薄いバルーンタイヤは舗装路での快適性を上げるものだから

640 ：
昔はドロハンMTBとかもあったけど一時期廃れてたのは、
MTB自体が自走よりトランポでフィールドに運ぶ傾向が強くなってたのと
ドロハン+手元変速とMTBコンポの互換性が低かったからだろうし、
そこ解決しちゃえば、長距離走れるMTBみたいな感じで定着していくんだろう

641 ：
カーボンリムはすぐ割れる
前動画で見たけどタイヤ外してリム直で階段降りたりしたやつで簡単に壊れてた
空気抜けたタイヤ着いてたときはそこそこ粘ってたようだけど

642 ：
>>641
カーボンの特性的に強化しにくい
逆にフレームは想像以上に頑丈

643 ：
タイヤ外してってんなの壊れて当たり前だろ

644 ：
>>641
いや、それアルミリムでも曲がって壊れるから。

645 ：
アルミでも壊れるわ

646 ：
>>632
中華カーボンで2セット、組んで使ってるけど、今のところ普通に使えてる。
SDA王滝とか、東京大阪ツーリングとか。
リムハイトが40mm位あるから、それなりに剛性あるからかもしれん。
技術的なハードルと、工具とか必要になるけど、自分で作ったらセラミックハブ、cx-rayつかっても10万行かないし、割れても自分で直せるようになるから、DIY好きな人には1度やってみたらいいんじゃないかな？

647 ：
>>646
凄いな俺だとDIYでもDestroyの方になりそう

648 ：
>>647
Iが入ってないぞ！

649 ：
どーえっとやーせーふ

650 ：
>>641
これだ
https://youtu.be/VfjjiHGuHoc

651 ：
カーボンホイールはこれくらいは頑丈だよ
Danny MacAskill Tests Santa Cruz Reserve Carbon Wheels
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc

652 ：
>>651
でも運が悪いと簡単に逝っちゃう

653 ：
>>641
これでしょ?
https://youtu.be/VfjjiHGuHoc
これ見て意外にカーボン強いじゃないと思ったよ。

654 ：
やっぱりお前らも階段駆け下りとかやるんか

655 ：
タイヤをつけて使うもののテストをタイヤつけないでやることにどういう意味があるのかね
パンクして直せずかつ乗って帰る状況を再現するならちょっと興味があるから空気抜いたタイヤ付けて再度テストして欲しいな

656 ：
カーボンホイールのトライアルなら、マーティン・アシュトンのロードバイクパーティをオススメする。
https://youtu.be/HhabgvIIXik

657 ：
>>655
見た目にインパクトあるし自分でやる気になれない事をやってるんだから一定の価値はあるでしょ

658 ：
>>657
見た目のインパクトなら貴方も負けてない

659 ：
>>655
動画見てないの？
最初に空気を抜いたけど壊れない
タイヤ外してようやく壊れたって内容だったよ

660 ：
グラベル乗ってる人いる？あんまり見たことないんだけど

661 ：
乗ってる、乗ってる

662 ：
オレもみたことない。ホントはいないのでは？と思ってしまう。

663 ：
カーボンのトップストーンが気になるが乗り回してる人ここに居るのかな？

664 ：
>>662
それどころかディスクロードも遭遇した事ない。地元ショップのHPでは､そこそこ紹介されてはいるんだが

665 ：
https://i.imgur.com/gtcQaIZ.jpg
本日見かけたグラベルロード

666 ：2019/12/28
タイヤがグラベルちゃう
ドロップ部に付いてる変なものがグラベルちゃう
よって却下

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