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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
- 1 ：2020/01/15 〜 最終レス ：2020/01/22
- １はディスクを押し付けた人が立てたものです。
「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1575815751/
- 2 ：
- （テンプレ追加）
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
- 3 ：
- 安いもんならとりあえず買ってみれば？
- 4 ：
- ディスクブレーキはメーカーの手抜き
またお笑いのネタ増やしましたな
謎言を言うとリムブレの売上上がったり新製品が出たりするの？
- 5 ：
- 結局手抜きモデルってのがなんなのか言わないまま
あ、言えないのか！w
- 6 ：
- >>2
可処分所得が少なすぎてかわいそう
- 7 ：
- >>6
置き場所に困るんだわ
リムブレーキで全然問題ないんだからわざわざ買うとはもうあん
- 8 ：
- アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
- 9 ：
- >>7
不満ないのなら乗った事もないディスクにケチつけずに大人しく手持ちのリムに乗ってればいいじゃん
- 10 ：
- 今年こそフルームさんご推薦のディスクモデルが出ますように
(￣人￣)
- 11 ：
- 慣れりゃどうってことないんだろうけどディスクの効き始めはちょっと怖い
- 12 ：
- リム厨の言ってることは、全世界の自動車メーカーが口裏を合わせてハイブリッドを売るようなもの
自転車メーカーの結束すげー（ぼ
- 13 ：
- >>9
俺はケチをつけた覚えはないよ
お前が絶えずケチをつける相手を探しているから 自分もそうされたと思うんだろう
早速ゴミクズが引っかかった
- 14 ：
- >>12
それはむしろ ディスク側が言ってることじゃないのか？
リムブレーキはどうせ消滅するんだから 早めに移行しろ と
早速ゴミクズが引っかかった
- 15 ：
- テンプレ2は
ディスクブレーキを使ってる事をバカにしているのではないと思うよ
ディスクブレーキが自慢の種になると思ってることが馬鹿にされている
- 16 ：
- 既に買ってくれたお客様の事など、メーカーはどうでもいいんです
自転車ならF1が買えるなんて夢見がちな未購入者を、どう切り崩すかです
因みにホイール交換にかかる時間はF1なら約1.8秒
ロードディスクモデルは....5....10...計測不能です
- 17 ：
- まぁこういうガス抜きスレがあると他が荒れなくていいんじゃない
飛び火することもあるけど
- 18 ：
- ガス抜きしてるのはどっちかっていうとリムブレーキの人だから
もう全体としてはディスク容認されてんだな…
- 19 ：
- どっち派の人もレスしてるってことは両方でしょ
多分どっちも「相手してやってる」って思ってるよ
もちろん俺もw
- 20 ：
- 11速になってオフセットリム使わんとマトモなホイール組めなくなり
更にディスク化でどんどんゲテモノになっていくホイール
- 21 ：
- まぁ相手してやってる感はディスク派のほうが強いんじゃない？
日増しにディスクは増える一方だし
リム派は日増しに選べるフレームもホイールも減り、買い替える余裕もなく悔しくてディスク派に噛み付くしかできないw
- 22 ：
- リムの衰退とか国内だけじゃねえの
とガイツーしてると思う
- 23 ：
- むしろリムフレームホイール大安売りされてるじゃん
- 24 ：
- >>11
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://yawarabiz-jn.com/media/2018/12/05/449
- 25 ：
- とりあえず前スレ300位まで読んだけど
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
- 26 ：
- リムブレ無くなっても現行のディスクが規格変わっても次のに買い換えればいいだけよ
メーカーが本日で生産辞めたと発表しても死ぬまでに部品の入手は可能だろうし乗り続けられるよ
何が恐い？多数派が少数派になること？話しについてけないこと？
- 27 ：
- × 話しに
○ 話に
- 28 ：
- >>21
そういう「 自分の使ってないものは避難するのが 普通」 という発想が 卑しい
>>26
自分が不安にさらされてる人間は 他人も同じ状況に追い込まなきゃ気が済まんだろう
このスレはずっとそれ
- 29 ：
- >>18
前スレは「 リムブレーキが残ることが受け入れられないやつ」 だった
- 30 ：
- >>14
早めに移行しろってどのレスのことだ？
被害妄想がすげえな
- 31 ：
- ここ数年新製品殆どなし、これからも見込めない
実質的に終わっているものに執着する理由はない
リム乗っていて買い換える気はまだないって感情だけで否定されても流れ変わることもないだろ
今年はリムブレモデルの新製品ラッシュになると思っている？
- 32 ：
- >>30
前スレにはその意味の書き込みが多かった
そして行間を読むということもを覚えよう
このスレは性格だけでなく頭も悪い奴が多すぎる
と書いた矢先に「 早く移行しろ」「 リムブレーキを使い続けるのは諦めろ」 の意味のレスがあった
- 33 ：
- 別に新製品なのでなくてもかまわん
現行モデルのどれかのグレードはずっと生産され続けるだろう
それを買えばよろしい
>>31 みたいな 絶えず新しいものを買ってなければ気が済まないやつは リムブレーキなんか眼中にないだろう
それはそれでよろしい
しかし人に押し付けるな
- 34 ：
- 同じものを作り続けてメーカーがやっていけると思えるんだから凄いな
毎年販売数増えるモデルあったら凄いよね
- 35 ：
- リム派には2種類おる
1.ずっとリムを使いたい派
2.ディスクを買うにはまだ早い派
ディスク派にも2種類おる
3.将来的に永く使えると思ってディスク買った派
4.どんどん買い換えるから新しいの買う派
実際はこの4派が入り乱れる戦国時代なのだ
- 36 ：
- >>34
ほれ
そうやって「 リムブレーキは消滅するぞ」 と 脅す
強迫観念あるやつは 他人を脅さなきゃ 気がすまんのだろうな
メーカーはリムブレーキだけで商売してるわけではない
そして新製品を出すのでなければさしたるコストはかからない
ダブルレバーや普通のブレーキレバーは売られているのだよ
リムブレーキが残らないはずなかろう
常識的に考えろ
- 37 ：
- >>35
ディスク派には
「 新しいものでなければ気が済まない」 そういう奴がいる
そして その意見を押し付ける
- 38 ：
- >>36
誰もパーツの話ししてないだろ、リムブレ推しの言うメーカーはパーツメーカーだけのことか？
- 39 ：
- >>34
お前は知らんのだろうが
世の中には何十年も 変わらないまま生産され続ける品はたくさんある
Njs のクランクなんか 30年以上変わってないぞ
それしかないからずっと買われ続ける
そして 売れ続けるから生産も続く
リムブレーキもそれに近いものになるだろう
健康製品で性能的に全く問題がない
お前はモデルチェンジしなければ死滅するのと同じと思ってるだろうが 世の中そう考える人ばかりではない
- 40 ：
- >>38
先のことはわからん
お前が未来を完璧に予想できるとは誰も持っていない
リムブレーキ使う人間のことを お前が心配する必要ない
お前の話は全部「 余計なお世話」で片付く
- 41 ：
- × 話ししてない
○ 話してない
- 42 ：
- >>38
31は パーツの話だね
38で いきなり訴因変更だ
そうまでして「 リムブレーキは消滅するぞ」と 脅さなければ気が済まない
やっぱりこのスレは「 リムブレーキが残りそうなのを受け入れられないやつ」だな
- 43 ：
- そりゃ残るでしょ
カンチブレーキだってダブルレバーだって一応趣味のものとして生き残ってる
- 44 ：
- スレタイをよく見ろよ
世の中ディスクブレーキがどんどん普及していくけど
リムの高級機材を馬鹿みたいに持っているかか
2〜3年前にリムの完成車買ってしまい
デイスクに移行したくても移行することできない普及を受け入れないヤツが
僻み負け惜しみで難癖付けてディスクの悪口を言うスレ
そんなヤツらは可哀そうだと思っておけばいい
- 45 ：
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:45:44.57 ID:xnmu7rDu
>>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ
踊らされてるのは今ディスク買った奴ら
オレらは単にもうちょい様子見するだけのこと
- 46 ：
- 単にディスクがどんどん普及してるという事象を話してるだけなんだがな
押し付けるな、押し付けるなって、別に押し付けてないってw
誰がディスク買えとか言ってんのかね？
どうも勝手に押し付けられてると思いこんで騒いでるようにしか見えないw
- 47 ：
- いつまで様子見するんだか
なぜ様子見するのか
よくわからんわ
- 48 ：
- >>47
>今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
- 49 ：
- ハブに負担かけて壊れりゃ買い替え
メーカー儲かって仕方ねえなｗｗｗｗ
- 50 ：
- >>48
それ言ったらMTBやらCXも車やバイクに比べてかなり遅れて導入されたけど現状ほぼディスクばかりじゃんw
- 51 ：
- >>50
>今まで「ロード」に来なかったのは（ロードバイクには）必要ないからだよ
頭悪いと、ここまで書いてやらないと理解できないか？
- 52 ：
- >>51
MTBで規格化に時間かかったからだよ
CXも比較的最近だろ、導入されたの
- 53 ：
- 大体、自転車において極論を言うなら、一番台数が多いママチャリがディスクじゃないだろ 馬鹿が
- 54 ：
- >>53
その極論自体が馬鹿だろww
ママチャリで下り以外で時速30km/hとか出す奴が
なん%いるんだよ？
- 55 ：
- あともう一つ大きいのはエアロだな
キャリパーからディスクにするだけで約3w
、ケーブル内装とかクイックの出っ張りとか考えると馬鹿にできないメリットがある
ほとんどブレーキ使わないTTバイクですらディスク化し始めてるだろ
- 56 ：
- はあ？ 馬鹿丸出しだな
リムブレーキでも時速30kmなんて余裕で止まれるし、ディスクの利点はそこじゃないだろ 間抜け
- 57 ：
- 出た、エアロ君か 前回、ぼこぼこにされたのにまだ生きてたかｗ
- 58 ：
- >>56
話を逸らすなよ
ママチャリに必要かって話だろ
頭悪いなw
- 59 ：
- >>57
なんだ？エアロ君って？
すぐ話を逸らそうとすんのなw
- 60 ：
- エアロ君の意味不明発言とは
ディスクとリムの比較に何故かエアロが出現する
どうやらディスク車はエアロのみで、リム車にはエアロは存在しないらしい
よって、ディスクがリムより重くてもエアロ効果でディスク車の方が速いので、
重さはデメリットにならないという言い草
物を比較する時には比較する物以外は同一にしなければならないという原則を知らないらしい
誰か、いい病院を紹介してあげて
- 61 ：
- 駄目だ、こりゃ
頭悪すぎて理解できないらしい
リムよりディスクの方がエアロ化が効果が高い、より簡単だって話なのに理解できないのかw
いきなり物を比較する場合の原則とか言い出すのも
意味不明
今の話に全く関係ないw
- 62 ：
- ※ エアロ君の意味不明な書き込みをしばらくお楽しみください
- 63 ：
- >>62
意味不明なのはお前だよ
と言うより理解できてないだけか
- 64 ：
- という意味不明な煽り
- 65 ：
- >>61
確かに油圧の方がケーブル取り回しの自由度は高いわな
一方でリムでもブレーキ本体とケーブルをフル内装できるわけだけど、ディスクはローターがどうしても露出するね
最終的に空気抵抗はディスクのほうが不利じゃないか？
- 66 ：
- ざっと見てID:iiKUt9vOが一番的を射てる感じかな
ディスクは重いから〜、リム派は貧乏人だから〜なんて
お互いにリム・ディスクの押し付け合い、貶し合いしてるよりよっぽど建設的な意見
- 67 ：
- キャリパーブレーキとstiはダブルレバーと同じ道を辿るとリム厨が言ってるんだし
そうなるのが早いか遅いかだけで語っているだけなんだろ
- 68 ：
- 多分エアロ最優はフォーク裏BB裏のリムブレーキだけどめんどくさすぎてプロが嫌ったからなあ
ヨー角がついても乱流を起こさないことを考えるとフォーク前とシートステーについてるデメリットとフォーク先にキャリパーローターが付いてるデメリットに差があるかは微妙
そもそも最新のエアロロードはディスク専用ばっかだからら比べる術がないという
- 69 ：
- スポークで空気が掻き回されるからブレーキローターの空気抵抗は微々たるもんだって話だったろ
あと、ディスク化が最近進んできたのはカーボンホイールが一般的になってきた事も大きいな
- 70 ：
- フレームのエアロ化とダイレクトマウントは効果はあったろうがフレームがブレーキより強度無かったため止まらない
ヘンテコなとこにつけるからメンテが面倒といい話し聞かなかったね
紐を内装したのもブレーキが弱くなる原因
ブレーキを重要視しないリムブレ連中でさえ嫌うんだし相当なもの
それでもTTじゃ使われるのかと思っていたがディスクモデル出てくるの早かった
- 71 ：
- × いい話し
○ いい話
- 72 ：
- >>69
それな
自分もカーボンホイール買うまでディスクブレーキなんて全く関心持って無かった
そうそう散財出来ないからリムブレーキで我慢してるけどな
- 73 ：
- >>17
レッドブルの最速記録じゃねーか
- 74 ：
- >>46
ディムグレー買ったやつが必ずしもそう思っているとは限らない
お前のそのレスから お前の癒しだかわかってしまう
他も全部そうだね
他人を馬鹿にする手段として ブレーキをあげているに過ぎない
ものでしか自分を表現できない可哀想な連中だね
- 75 ：
- リムブレーキを買った人が 必ずしもそう思っているとは限らない
お前のその レス から お前の卑しさが分かってしまう
- 76 ：
- エアロ効果が必要な人間がどれほどいるのか
ここで不毛な議論をしてる連中には無縁の話と思うね
- 77 ：
- >>76
遅い人間ほどエアロ効果の恩恵は大きいって以前どっかで見たぜ、どこのスレか覚えてないけど
そん時と同じかわからんけどググッたら出てきた
http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/
それにそんな事言ったらカーボンディープ履いてる奴みんなに意味ないって言って回るのか？
- 78 ：
- それにだ、走力のない人間や初心者、女性なんかにこそ身体に無駄な力が入らなくて安全性が高いディスクの方が向いてるんじゃないか？
- 79 ：
- ディスクブレーキのメリットを強調するのはいいけどさ
行間に「 こんないいものを使わないのはバカだ 貧乏人だ」 と言いたいのがほとばしっているのさ
だから一向に話がまとまらない
>>77
それは 体重の多い人ほど自転車の軽量化が必要だと言っているに等しいね
- 80 ：
- 下ハン使えない女子供はディスククロスが良いのに
何故かドロップハンドルにするね
デメリットもあるけどカーボンホイールには
弱点を補うディスクが確かに良い
好みの問題だがヒルクライムバイクやクロモリロードレーサーにはディスクは似合わないと思う
しっかしロードバイクの世界は何故？空力まで気にして
誰も彼もこんなにレーサー気取りで走るのだろうか？
- 81 ：
- >>79
それを世間では被害妄想って言うんだよ
それとむしろ体重が軽いほど自転車の軽量化の効果があるんだが？
- 82 ：
- ダウンアンダー女子
1,2,3がディスクみたいだぞ
リム厨どうする
- 83 ：
- >>80
リンク読んでるのか？読めないのか？
レーサーよりもユルポタ勢のほうがエアロの恩恵は大きいって話なんだが？
- 84 ：
- さ、山岳賞は取ったし(震え声)
てか山火事の影響ないのな
- 85 ：
- >>81
ディスクを使わない人をバカにする人がないなら 言葉を選びなさい
もちろん体重が軽い人ほど自転車の軽量化が効果がある
スピードが速いほどエアロの効果があるに決まってるだろ
>>83
そういう馬鹿げた話は読む価値がない
- 86 ：
- >>85
それじゃディスク乗りをバカとか間抜けとか言う奴はいないのかよ？ww
だいたい読む価値もないとか言ってるようじゃ議論にならんだろ？
リンクは読まない癖に行間を読むとかって自己中極まりないなww
- 87 ：
- >>85
もう話にならんよ
人の話は聞かない癖に自分の主張は押し付けようとする
86が言うように自己中すぎだろ？
- 88 ：
- 一応読んだけど 勘違いだね
測定誤差の範囲
そして 遅い人の方が効果があった理由が「 乗っている時間が長いから」 とは笑止千万
工学のわからん人の書くことだね
この レイノルズ数では 流れに本質的な違いはない
よって抵抗 係数 は同じ
残りは全 抵抗 に対する空気抵抗の割合
これは速い人ほど割合が大きくなる
こんなこと実験するまでもないのだよ
俺の結論は 測定結果がおかしい やり直さなければならない
以上だ
- 89 ：
- >>83
ゆるぽたの 人間が エアロ効果を求めてるなんて聞いたことがないね
辛くならないスピードで走れば済む話だろ
- 90 ：
- エアロには効果があるってのとディスク分の軽量化は効果があるなんてのは
効果を感じるのもいれば誤差と判断するのもいるってだけ
何故自分の意見は正しく相手は間違いって結論つけたがるのか
- 91 ：
- ディスクは魔法の絨毯
ディスクにするだけでロードの弱点は全て克服する
魔法
- 92 ：
- >>88
じゃあ、サーベロやスペシャに言ってやればいい
あんたらのエアロ理論は間違いですってw
- 93 ：
- ディスクブレーキとディープリムでは エアロ効果は全然違う
そして 77のリンク先は 単なる測定誤差
それを工学の分からない人が間違った解釈をした
リムブレーキに乗る人に対して エアロ効果など言っても仕方あるまい
ディスクブレーキを押し付けてるようにしか見えない
- 94 ：
- >>85 91
実際レースとかで効果出てんじゃん！
- 95 ：
- この手のおかしな実験多いよね自転車業界
転がり抵抗の話なんかもそうだけど四輪から来ると何やってるんだこいつみたいな低レベルな実験してる
貢献する気はないからテキトーにコスパいいもん選ぶだけだな
- 96 ：
- >>93
じゃあ最近のオールラウンドモデルも全てエアロ化してるのは意味ないって事？
スーパーシックスやアディクトやらも
エアロが意味ないのにほとんどのメーカーがエアロを意識したモデルを作ってる事になるじゃないw
- 97 ：
- それにしてもめんどくさい連中だ
ディスク押し付ける気がないなら ここまで必死になることもあるまい
他人がどういう理由でリムブレーキが使っていようがそんなことはどうでもいいはず
ディスクのいいところをわざわざ教えてやることもない
- 98 ：
- >>95
だから結果はレースとかで出てるじゃねーかw
むしろおかしいって言うならどうおかしいのか示せよ
- 99 ：
- >>96
お前は話が全然読めてないね
77は「 遅い人ほど エアロパーツの恩恵を得る」 そういう話が書いてある
94も同じ勘違いかな？
- 100 ：
- >>95
本当 そう思う
大学で 流体力学と 一般力学と トライボロジーを学べば
嘘とわかるようなことがいっぱい書いてある
100〜のスレッドの続きを読む
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