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【手組み】ホイール組は心の振れ取り72H【車輪】


1 ：2018/04/12 ～ 最終レス ：2018/09/04
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1515114209/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator

2 ：
一乙

3 ：
paxのJベンドハブってbitexの奴？

4 ：
確かにBITEXぽいけどフロントで80gってなんだろ？
RAF10なら67gくらいだし、幅広フランジのRAF12だと90g弱ってとこだけど見た目が違うしな
どっちかというとPowerwayのR13あたりかも

5 ：
カタログのラインナップ見るとハブはパーエイみたいね

6 ：
ENVEのページ
おもしろいね。

あなたと同様に自転車に乗ることを愛する、
生きた本物の担当者がお返事いたします。

7 ：
アメアの下でそんなことやれんのかね
アークみたいのは勘弁なのだぜ

8 ：
すでに小売店に抱き合わせ販売課してるんでしょ？

9 ：
気に入ったリムが見つからず早1年
妥協するどころか意固地になってきた

10 ：
GEL280で組んだホイールがあるが、勿体なくてタイヤさえ貼れない

11 ：
盆栽ホイールか・・・

12 ：
ビンテージ系だと盆栽化はしょうがないね

13 ：
26インチが死滅するとは思わなかった
バラした普及クラスのリムの中古がそこそこの値段で売られてる現状…

14 ：
26HEリムは
廉価アルミシングルウォールリムはキッズ用に使われているから
暫くは無くなる事は無い
ダブルウォールリムで1.0スリック使える幅狭リムは絶滅種

15 ：
クロノF20生産中止だそうな

16 ：
えっマジ？！
4本くらいはストックしてあるけど残念だなぁ

17 ：
>>14
そういうモデルしか残ってないんだよな…

18 ：
ディスクブレーキの 29er にしとけば、 27.5 も 26 もいけそうだな。

19 ：
>>18
ペダル地面に擦るぞ

20 ：
>>19
26 は先細りだし、26 は外してもいいかもね。

21 ：
自転車道場のディープ・インパクトとかいう老害

22 ：
手組に使えるかと思って79デュラのハブだけ入手したんだがスポーク穴の間隔が左右均等と思ってたら違った…
写真で見るとリム側の穴は等間隔だから早とちりしたわ
反対側の穴が36度先じゃなくて目算で12度しか離れてない

この場合スポークの長さをなるべく前後左右で差が出ない用にするべきかそれともDSが最短になるようにするべきか
知恵を貸してくれ！

23 ：
>>22
79デュラの手組用ハブってのは普通に存在するんだけど。
79の完組ホイールのハブをゲットしたって言ってるの？

24 ：
>>23
そうです
完組用のです
ちなみに20Hでリムは20インチのセミディープです

25 ：
知恵を貸しても無駄な気がする。

26 ：
>>22
細かいトコからだけど、DSを短くする理由がわからん。
ディスクブレーキかハブブレーキなの？

その手のピッチずれ案件はスポークの長さを計算するのも大変。
理由はハブとリム間に働くスポークのトルクがDS、NDS、それぞれで０にならない、バランスしないから。
ブレーキの種類がわからんと、これ以上のアドバイスは難しい。

27 ：
>>22
リムハイト幾つか知らんけれど
純正の長さ調べて
標準的な穴のハブと仮定して長さ計算してみて
差分を出して 補正
とか

28 ：
>>26
79duraならリムブレーキでしょ

29 ：
>>22
79の完組ホイールのスポークはリム側で均等ピッチなんだから、
そのハブと20Hのリムの組み合わせなら普通に組めるはずだぞ。

30 ：
ストレートプル用でしょ
スポークの角度が決まっちゃうから、違う径のホイールは基本的に組めないでしょ
スポークの長さの問題じゃないので組めない。はい終わり。

31 ：
10速ハブと11速ハブで組んだホイール、
それだけで明確に違いが出てしまう物ですか？

32 ：
>>30
元のリムが20Hで穴が等間隔なら
リムの内径が違っても変わらんと思ったが、
リム径が違ってストレートスポークでハブ側が決め打ちの専用品なら内振りの角度が変わるのか

んでもディープリムでも同じハブ使っているなら平気そうではあるがな

33 ：
>>31
オフセットしていないリムで組めば、
左右のテンション差は明確に違う

34 ：
11速に無理やり対応させた7801でメカ的な限界まで走るわ。

35 ：
10年くらい前にショップで組んでもらって通勤に使ってたホイールの振れを取ろうと思ったけど全然振れてなかった
テンションのばらつきもないしやっぱりプロの仕事は丁寧だね
俺なんかとは全然違うわ

36 ：
10年ノーメンテというのも剛毅だな

37 ：
そのホイールの部品構成は気になる。

38 ：
アリエクで2:1組みのためにPowerway R51とやらを買ってみた。
中国は怪しげなイメージがあるから、分解して確認したらEnduroのベアリングが入ってた。
24H用だしOpen Pro USTで組んでみたい（穴振りがきつくなければ）

と、ハブを買ってなんとなく書き込みたかっただけですすいません。

39 ：
USTプンプロ買ったけど最新のリムらしくめっちゃ振ってあるよ

40 ：
>>39
結構振られてるのね、、、うーん
まあ、組めないことはないだろうし無理矢理組んでみるか

41 ：
>>40
やめときなよ
いいことないよ

42 ：
プンプロUSTはシンメトリだぞ。
アシンメトリに見えるだけの話だ。
4Dの切削を大きく左右に振ってるのでカット図だと大きく振ってるように見えるけど、
同じだけ反対側の穴も反対方向に降ってる。

43 ：
>>41
折れやすいだろうし組みにくいだろうしね
もうハブも買っちゃったし、ものは試しだろうから取り敢えず組んでみるよ。
駄目なら駄目でフロントにでも回せばいいしね

44 ：
>>42
DISCは非対称ってどこかで見た気がするけど、今回はリムブレーキだし断面を見た感じは大丈夫かなとは思ってるけど、実際どうなんだろうね。
組んだ人も少ないから情報も少ないし、人柱になるつもりで組む

45 ：
2:1組みってことはケンケンパだろ？
穴振りってのはニップルホールがDS側、NDS側へ振られてる話でアシンメトリとか関係なくない

46 ：
>>38
>中国は怪しげなイメージがあるから、分解して確認したらEnduroのベアリングが入ってた
おいおいｗそのベアリングを怪しめよｗ　黒か青のシールにEnduroのマークが入ってたってだけじゃないのか？

47 ：
>>46
そう言われたらそうだな。確かに青のシールにEnduroと書いてあっただけだ。
まあそれ以上分解して確認できるかと言ったら無理なわけだが、、、
でも、大体変なベアリング入ってるときは日本製ベアリングとかいって、TPIのベアリング（ロゴの入ったシール）を平気で入れたたりするから、取り敢えずのとこは信用しておくｗ

48 ：
これまで組むホイール組むホイール皆一様に、ニップルのスリワリまでスポークが来たり、下手すればスリワリより飛び出てコンニチハしてた。

あれだ。
わかった。

自分で組んだスポーク長計算機に、ハブ穴の大きさ成分を入れてなかった。
そりゃー、確実に1mmちょっと長くなるわー。

49 ：
ハブ穴で確実に1mmズレるって、
各穴0.5mmくらい基準値と誤差があったってこと？

50 ：
>>49
ママチャリの13番穴に15番スポーク突っ込んでも1mmの誤差で無いだろと思うが。

51 ：
ベンドスポーク長は、肩の針金の中心からじゃなくて肩の針金の内側からの計測のはず。
ハブのPCDはスポーク穴の中心を結ぶ円の直径のはず。
なので、スポーク穴のところで計算から確実にずれるはず。

スポーク穴の直径が3mmあれば、スポーク径に関わらず1.5mmほどスポークが余るはず。
スポーク穴の直径が2.4mmあれば、スポーク径に関わらず1.2mmほどスポークが余るはず。

スポーク穴の直径に相当する数値を最後に引けば無問題なはず。
という考えなんだけれど、どうだろう？

52 ：
普通はスポーク穴センターでERDだして、最後に出た数字から経験則？で1mm減らしたり増やしたりでOK。
経験則ってのは計算式が正しくても個々の計測の癖で1mm2mmずれるからその分を最後に差引すりゃOK。

53 ：
お絵描きむずかしい。
http://o.8ch.net/14sv2.png

54 ：
初めてcx-ray買ったんだけど丸スポークより全然ペロンペロンで怖いねｗ

55 ：
あ？　舐めてんのか？

56 ：
そのペロンじゃなくて、このペロン。

57 ：
あめをよぉ~ばぁないでぇ~

58 ：
ハイペロン

59 ：
左右対象のリムと11速バブを組んで見たが、強度が保てないのか、急ブレーキかけたらリムが変形してしまった

60 ：
ペロンとな

61 ：
>>59
それはスポークテンションが低すぎでしょ
ホイールがどういう構造で成り立ってるか自分のアタマで考えてみるべし

62 ：
ポテチになったのか？

63 ：
>>59
11Sハブの中には酷いのもあるからね。
11SでもDSのフランジ幅18㎜は取れるはずなのに16㎜くらいしかないやつとか。
そんなハブで組んじゃうといよいよNDSのテンションが上がらない。
それにしたって急ブレーキでリムが変形しちゃうなんて何かおかしいと思うけど。

64 ：
フロントならともかく、11速ハブって書くってことはリアの話だろ
急ブレーキでリアなんてほとんど荷重も掛からんし、単になにかにぶつけただけでは
まあフロントだったとしても、テンション40kgf未満とかじゃなければ変形するとは思えないけど

65 ：
単に初期馴染みが出たのをリムの変形と勘違いしているとか？

66 ：
店の人に11速ハブで組んで貰ったら、
自分が組むよりだいぶ柔らかい。
(3クロス)2本交差するところを握ると、
ギュルギュル動く。
これが適正なのかな？

以前同じく11速で自分が組んだものは、
強く握ってギュルっと動く感じでした。
硬すぎなのでしょうか？

67 ：
テンションゲージ買えよ

68 ：
ケージで測るまでもなく、俺テンション低いし

69 ：
店はテンションメーター使ってるだろうし、
極端に書くと、
こんなふにゃふにゃで良い物なんだなって思いました。

70 ：
同じテンションでもスポークが太いと触った感じは硬いし、細いのは柔らかいよ。

71 ：
20:99過ぎたあたりからテンション上がってきますわ、今夜はこれからです。

72 ：
:99ってなんなんだよ酔っ払いすぎだろ

73 ：
初振れ取りとして、7年落ちくらいの軽快車のアルミホイールの調整をやってみた

横振れ±0.1mm、縦振れ±0.45mm、センターオフセット-(NDS)0.775mm、
テンション DS 54 ~ 106kgf、NDS ほぼ開放 ~ 106kgf

NDSのテンションがどうしようもないのに加えて、センターを出せないという大敗北…
ハブのオフセットが6.8mmとそこそこあるとはいえ、ロードの10速や11速よりはましな筈なんだが
そもそも半分くらいのニップルがニップル回しとまともに噛み合わず、舐めてしまってテンションが上がらない
3.45mmのニップル回しはIceToolzの蝶型とレンチ型とリング型の全て用意して万全の構えだったんだが

74 ：
ニップルがよろしくないと

75 ：
>>73
IceToolzの蝶型でママチャリのニップルが舐めるとか、考えられないのだが・・・。
ニップルが元々舐めかけだったのでは？

76 ：
まあいじるまえにクレ556しておくべきだったね

77 ：
>>73
お。
今日、丁度 icetool のレンチ型が届いた。赤と黒。
parktoolの４面キャッチはなんだかんだ言ってリムを選ぶし、使い勝手が良くない事に気が付いてしまった。

それはそれとして軽快車で100kgfとか張りすぎだろ。
そういうのはスポークが少ないホイールでやるもんだよ。
7年も乗ってりゃ錆が成長して抵抗も大きくなる。
ニップル舐めても不思議じゃない。ペロン。

78 ：
ペドロスの古いプロ スポークレンチが手に入らなくなって嘆いてた。
http://livedoor.blogimg.jp/hajime1964/imgs/3/d/3d950911.jpg
http://www.kaitaya.com/shop/upload/save_image/02181610_4d5e1b5693a6c.jpg
どこかで黒と赤、手に入らないかなと今でも思ってるんだけど、、、

調べたところ、新しいのが出ている模様。
https://www.riteway-jp.com/pa/pedros/115190.html
https://www.riteway-jp.com/pa/pedros/115193.html
全て黄色か。
何で？
やめてよ。

79 ：
icetoolzの蝶型の3.45意外って売っている？

80 ：
http://www.icetoolz.com/rwd1111/store/F4/en-2018-1060503.pdf
蝶型のは「08C5」だけ。3.45mm。

parktool SW-40 SW-42 と似たようなのなら
icetoolz 08A3 08C3 とカタログに載ってるけど、多分コレジャナイよね。

81 ：
>>80
カタログリンクサンクス
そう、08C5の形の他のサイズが欲しかった
ちなみに耳の凹みは要らない、平らな方が良いが
鋳物っぽいし、この形で型作ったんだろうなぁ

82 ：
中国から来たリム、梱包が変。
https://i.imgur.com/2IF8YgI.jpg

飛び切り軽くて、そこそこエアロなスポークを使いたいんだけれど、どんなのあるかな？

83 ：
>>82
悪くない

84 ：
救命道具かと

85 ：
フラフープだな

86 ：
飛び切り軽くはないけど Pillar の新しいヒシ形のやつは？
カンパの新しいホイールに使われてるとか

87 ：
pillarのチタンは中華のくせに高いんだよなー。
ヒシ形のは知らなかったから調べてみる。ありがとう。

88 ：
wingスポーク買ってみるわ

89 ：
そう、それWING
WING20が 2.0x1.2 で重さが CX-Ray くらい
Pillar は X-TRA1422 とかもけっこういいけど、もうちょい出して CX-Ray 買えるので価格的にはビミョい

90 ：
チタンスポークって色以外で使う意味無くね？
昔はここまで軽いの無かったから使われてたけどさ

91 ：
使う意味があったら、そこらのメーカーの高級ホイール用に使われてるだろう

92 ：
マグスポークはよ

93 ：
ブチブチっと切れそうだなw

94 ：
昔ママチャリで流行ったプラホイール

95 ：
ピラーもチタンスポークで2.6gとか頭おかしいだろ
絶対千切れるわ

96 ：
チタンスポークがチンコビターンに見えた

97 ：
>>95
チタン合金の比強度は、ステンレスを含む鉄合金のそれを軽く超えてるから軽くても強度あるよ。
引っ張り強度で
6-4-チタンが895N/mm^2
18-8ステンレスが520N/mm^2
これの比強度を計算すると
6-4チタンが202N/mm^2
18-8ステンレスが65N/mm^2

なので、チタンはステンレスの1/3の重さにできる。
1/3の重さにしても強度は同じ。
チタン最強。

正確に言えば、コンマ何ミリとかの極々細いピアノ線ならチタン合金と比強度を競えるけれど、そんな細さでスポークは作れない。

98 ：
量産化の目途はまだ立ってないけど
クモの糸を合成できるようになったみたいだから
それでテンションディスク作れるようにならないかな

99 ：
>>91
まあそういうことだわな

100 ：
>>97
伸び率で4倍の差がある物で断面積を1/3？持つのかな？
ちょっと試してよ


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