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【トヨタ】RAV4はなぜ失敗したのか
- 1 ：2019/03/24 〜 最終レス ：2020/04/27
- C -HRに続いて黒歴史になりそうな新SUV
何が間違っていたのかを語ろう!
- 2 ：
- こいついっつも失敗してんな
- 3 ：
- してねーだろ
- 4 ：
- パノラマミックビューオプション無いのがなあ
そのうち出るんだろうけど
- 5 ：
- 20系に関してはエンジンがクソ過ぎた
- 6 ：
- C-HRもRAV4もバカ売れだよ
- 7 ：
- C-HRは未登録車ブースト
- 8 ：
- いまの技術で初代RAV4のコンセプトで出ればなぁ。
初代はいまのSUVの元祖・・とまでは言わないけど、後の流れを造った車ではあると思う。
- 9 ：
- SUVはトヨタの発明だな
それで世界一優秀なSUV車もトヨタ・・ランドクルーザー、ハイラックス
米軍が採用してるのもランドクルーザー、ハイラックス、レンジャーの３車種だけ
- 10 ：
- あげら
- 11 ：
- http://hissi.org/read.php/auto/20190324/ejRUeHFHaTUw.html
ID:z4TxqGi50
- 12 ：
- 【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part18
公式サイト
https://toyota.jp/rav4/new-rav4/
前スレ
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part17
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1553248954/
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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を挿入ワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
↑スレ立て時は必ず3行書いてください
- 13 ：
- アメリカの消費者向け製品ガイドメディアの『コンシューマーリポート』は19日、「最良の車を作るブランド」に、SUBARU（スバル）を選んだと発表した。スバルは個別の車種でも、新型『アセント』と『フォレスター』がそれぞれのカテゴリーで「10 Top Picks」ベストカー
https://s.response.jp/article/2019/02/22/319422.html
- 14 ：
- スレ主が哀れに思えてきた。
- 15 ：
- http://hissi.org/read.php/auto/20190330/NXgrMVhiYUMw.html
書き込み順位＆時間帯一覧
2019年3月30日
2 位/2169 ID中
- 16 ：
- 迷ってたけど、フォレスター契約しました。
400万円出すなら、RAV4無理です。
- 17 ：
- つかフォレスター買うならエクストレイル買うわ
- 18 ：
- アマパイロットのあれか
- 19 ：
- >>18
確かにｗ
ネーミングがすでに詐欺ｗ
- 20 ：
- また負け犬スバオタがスレを乱立させたか
- 21 ：
- こんなのRAV4じゃない
- 22 ：
- SUV自体が…
- 23 ：
- オワコン
- 24 ：
- レクサスもSUVお腹いっぱいでミニバンシフトに舵を切った
- 25 ：
- RAV4は、ほんと大失敗でしたね･･･。
- 26 ：
- 【新RAV4】
北米ではミドルSUV車種としてRAV4を位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本では都会派SUVハリアーの販売が好調なためとマークX終息の痛手を負っているトヨペット店の販売強化のため
先代モデル終息後は国内でのRAV4の発売は2019年までの3年間見合わせることになった。
しかしレクサス系SUVとハリアーとの差別化が出来なくなって売るべき車がなくなってきたためRAV4を全チャンネル販売とし
クロカン風SUVの投入で市場の開拓を図ろうと計画した。
トヨタとしてはRAV4オーナーは四駆システムや走破性、ハンドリング性能の差に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせ走破性能が必要な場所に出かけて走破能力の低さが露呈することもないだろう、
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層であるだろうということを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、新RAV4は外側だけワイルドを装って中身は伴わない、カムリの車高をあげただけのハリアーなどど同じで旧態依然の腰高SUVである。
以上の話は車業界のみならず、スキー、サーフ、ダイビング、釣り、登山、狩猟等、アウトドア業界全般でも周知の事実であるため、
RAV4に乗り換えを計画されている方は、スキー場やキャンプ場などで鼻高々にRAV4を駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまりみてくれだけ立派を装って中身は伴わないSUVであっても
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
ハリアーなどと同じ内容のなんちゃってSUV車であっても
新RAV4を外装などをランクルに似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
- 27 ：
- フォレスターなら出し惜しみゼロ
値引き30万円で総支払額313万円
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
シートポジションメモリー
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ
- 28 ：
- フォレスター 2500 AWD
値引き30万円で総支払額313万円
https://i.imgur.com/J3KEYtA.png
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
シートポジションメモリー
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ
全長×全幅×全高 4625×1815×1715mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 220mm
車両重量 1520kg
エンジン 水平対向4気筒DOHC 過給器 なし FB25
総排気量 2498cc
燃料タンク容量 63L レギュラー
燃費 14.6km/L
最高出力 184ps（136kw）/5800rpm
最大トルク 24.4kg・m（239N・m）/4400rpm
パワーウェイトレシオ 8.0kg/ps
最小回転半径 5.4m
ブレーキシステム（前）Vディスク式（後）Vディスク式
サスペンション（前）ストラット式（後）マルチリンク式
- 29 ：
- これいらねえや！いらねー
- 30 ：
- ヌバル2.5Lで180psしかないんか。
- 31 ：
- フォレスターをやたら推してる人いるけどわざわざあれ買うのはヌバリストくらいなもんだろ
- 32 ：
- ラブホ買うダボハゼよりまし
- 33 ：
- SUVはもうオワコンだよ
｢C-HR｣が苦戦？人気SUVが飽きられ始めた理由
好調だったSUVだが､直近では登録台数が減少
https://toyokeizai.net/articles/-/273462
- 34 ：
- >>33は人生オワコンだけどなw
- 35 ：
- 年収1000万向け
https://i.imgur.com/zstfmnQ.png
- 36 ：
- あげ
- 37 ：
- >>33
俺も同感だがCH-Rは思いの外売れすぎだと思う
だから減少とか言われても行き渡った感じなのかなと
- 38 ：
- >>26
全店販売は東京都でしょ。他はカローラ店とネッツ店の販売。きちんと調べないで憶測だけで書くなよ。
- 39 ：
- エアコンをダイヤルクルクルはもう古臭いからさっさと日本車はそこ卒業してほしい
- 40 ：
- >>39
ダイヤルクルクルこそ最後に行き着くインターフェイスだと思うんだけど。
レバーとかタッチパネルとか、いちいち確認しながらでないと操作できないのは駄目だと思うねぇ。
- 41 ：
- ボイスコントロール
暑い
寒いで温度調整
- 42 ：
- Cセグ以上のセダン乗ったらSUVなんて乗り心地悪くて
乗ってられねーのが正直なところ
まあファッションですな
- 43 ：
- 大きくしすぎたんじゃない？
3ナンバーじゃなくて5ナンバーでよかったのに
- 44 ：
- >>40
爺さんが言ってるのは「スマホは廃れてガラケーに回帰する世になるよ」とバカ言ってる様なもん
実際はこの世は使い手にキャッチーでスマートなスイッチインターフェースではなく
作り手にイージーでスマートなタッチパネルインターフェースに傾いている、諦めろ
それだけじゃない、間も無くスマホがガラケーを駆逐し全ての情報がNSAに筒抜けな世になる
（ガラホなんてのもありゃあスマホを無理矢理ガラケー仕立てにした様なもんで
パネルタッチを拒む層も余さず啜り取る為にわざわざ作ったスイッチ型スマホ)
その一貫で新車もナビ完備の時代に成るかも知れない位に思うべき
世の中の良心を信じ過ぎるな。疑い過ぎるのも膠着した人生になるから妥協ありきだけどな
これからも国が国民を騙しアメリカが世界を騙し搾取し続ける世の中であり続けるだけだ
- 45 ：
- >>44は精神外科に逝って来い。
アイスピック療法 前頭葉多め、麻酔無しで！って医者に元気よく伝えるんだ。
できるな？
- 46 ：
- >>45
そういう暴言はマトモに反論できてからにしないと負け惜しみにしかならない件
因みに今じゃルーコトミー手術もロボトミー手術も犯罪な件
- 47 ：
- お前の頭は腐ってんだから、切除するしかねーだろ
- 48 ：
- >>47
そこまでデカい口を叩くなら今ここで
実際タッチパネル化移行の今の世の中に逆らってどうやったら物理スイッチに回帰できるか
提案３つ出せ、今すぐやれ早くやれサッサとやれ
- 49 ：
- 2.5Lの8ATと聞いてたんだが
- 50 ：
- テスラ的なタッチパネル操作系に憧れる気持ちはわかるけど
走行中の操作はエアコン等に関して今も物理スイッチに分があるでしょ
「あまり目視しなくても触覚で操作」できる操作体型は重要でハンドルアクセルブレーキは言わずもがな、ワイパーウインカー等も物理スイッチでなければ困る
これは古い新しいとは別の概念だよ
- 51 ：
- 付け足すとタッチパネル操作のスマホでさえ音量ボタンは物理スイッチだからね
- 52 ：
- トヨタとかデザインもドライバーのおっさん連中もくそすぎて同じ車線にいるだけで不安になる
- 53 ：
- fjなんかだとスキーグローブしたままでも操作できるように
大きなダイヤルにしたっていってたな
- 54 ：
- フォレスター 2・5 AWD
値引き30万円で総支払額313万円
https://i.imgur.com/J3KEYtA.png
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
シートポジションメモリー
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ
全長×全幅×全高 4625×1815×1715mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 220mm
車両重量 1520kg
エンジン 水平対向4気筒DOHC 過給器 なし FB25
総排気量 2498cc
燃料タンク容量 63L レギュラー
燃費 14.6km/L
最高出力 184ps（136kw）/5800rpm
最大トルク 24.4kg・m（239N・m）/4400rpm
パワーウェイトレシオ 8.0kg/ps
最小回転半径 5.4m
ブレーキシステム（前）Vディスク式（後）Vディスク式
サスペンション（前）ストラット式（後）マルチリンク式
- 55 ：
- 本性を現したスバオタ
- 56 ：
- https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/01/toyota-rav4_190119_01.jpg
極めつけはコストダウンのためにトヨタブランドのみならずLSでもブッタ切りボンネットをやってしまった
あーあ、高級車だったんだろこれ、やっちまったなあ！
BMWはフラッグシップでは決してやらなかったし不評だからか５も３もやめたのに
営業は歩行者保護のためのデザイントレンドなんですよと苦しい言い訳を抜かす情けないデザインだ
フォレスターはそんなぶったり切りボンネットはしていない
https://picture1.goo-net.com/7000402420/30190310/J/70004024203019031000400.jpg
- 57 ：
- アドベンチャー試乗
内装もうひとつ
CVTエンジンは街乗りでは問題ないが、音が…
ハリアーターボ乗りにはたえられなかったな。
ダイナミックトルクベクタリングのできは良かった。
妥協したくないので、見送り。
- 58 ：
- 名前が悪い
セルシオとかレビンとか良い名前は捨てて、ラブ4は残すトヨタのセンスの異常さ
- 59 ：
- 海外仕様と比べるとやっぱり劣化仕様になってる
海外にはあって日本にないものが多すぎる
C-HRの時と同じ
どうせ1年後に完成型が出る
- 60 ：
- >>54
スバル自慢のｅ−boxerの燃費も記載して！
- 61 ：
- >>60
燃費でしか車を判断できない貧乏人は、人身事故おこします。
- 62 ：
- >>61
えー？公道をサーキット代わりにしてイキってるカスの方が人身事故起こしてない？
馬力自慢はサーキットでやってろ。って思うよね。
- 63 ：
- スバルのトラクション性能でしか実現できない、超絶ウルトラスーパーレイトブレーキング
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1115042009415159808/pu/vid/1280x720/kYsdp8SU1i448x6M.mp4
- 64 ：
- >>63
／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从）
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴ ＜ヤバ種欲しくないか？しゃぶれよ！
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
_ -‐ '" ﾞ ー--､
／ ,.:‐v‐:.､ ＼
／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
.>､／ヽ. i ,ｨ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/ l: ,! ; .; ! |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ /, | ; !. i! |l |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_|￣￣￣￣ ￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼
- 65 ：
- 無駄な大型化に値段の爆上げ並びにエンジンの非力化
謳い文句は燃費向上
燃費気にするならSUVなんて乗らねーよ
- 66 ：
- 無駄な大型化に値段の爆上げ並びにエンジンの非力化（2.4→2.0）
謳い文句は燃費向上
燃費気にするならSUVなんて乗らねーよ
- 67 ：
- 非力化
（2.4→2.0）
- 68 ：
- >>66
別に非力になってなくて
出力はむしろ向上してるけどな。
2.4→2.0でな。
- 69 ：
- 排気量下がってる出力ちょっとageは嬉しいけど
その技術で同じ排気量だったらもっと出力あげれたのにね
- 70 ：
- >>68
スペックじゃなくて実際はどうかだよ
さらに言えば「2400です」と「2000です」じゃ他人に与える印象が違う
訊かれもしないのに「先代の2.4と遜色ありませんよ」なんて言えないし
- 71 ：
- 糞ラインナップが全てだろう
選べない色選べない機能貧弱なエンジン
米国仕様のまま発売しなかったトヨタは無能の極み
- 72 ：
- 道路幅と税金も米国仕様だったらな
- 73 ：
- >>70
＞無駄な大型化に値段の爆上げ並びにエンジンの非力化（2.4→2.0）
>>66が エンジンの非力化と書いてるからちっとも非力になってない。
スペックはむしろ向上してると書いた。
＞「先代の2.4と遜色ありませんよ」なんて言えないし
トヨタ的には新型のパワートレインは旧型に遜色ないというつもりで出してるのは明白。
低速トルクも先代2AZ-FE並の
2000回転以下で180Nm以上出てるし
ピーク出力は上回ってるしね。
結論としては、エンジン排気量を下げつつも、エンジンスペックは同等以上を維持してる。
- 74 ：
- >>73
それはスロットル全開の時のトルク値な
ハーフでもそのまま下に平行移動するわけじゃないから
2000回転で20kgmトルクのエンジンスペックがあるとして
高速道路100km/h巡航で20kgもトルク出てると思うの？
もしそうなら最近よくある2000-4000までフラットトルクのエンジンだと踏んでも加速していかないんだが
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
- 75 ：
- 税金的には懐に優しいよね。
- 76 ：
- そんな金まで困るような貧乏人はシエンタやC-HRでも乗ってりゃいいんだよ
- 77 ：
- >>74
ごちゃごちゃ書いてるがエンジンスペックが落ちたと言うなら、その証拠を提示すれば良い。
トルクなんか減速比でいくらでも変わるし、そのために新型のダイレクトシフトＣＶＴでは
レシオカバレッジを拡大してるわけだからな。
- 78 ：
- >>77
そんなものでトルクが変えられたらアホらしくてだれも大排気量エンジンなんて買いませんわ
- 79 ：
- 2019/04 RAV4 G
835.5kgm
4800rpm 208.9kgm
171ps
21.1kgm
1.99L-NA
4WD, CVT
スバル SK9
2018/07 フォレスターTouring
925.9kgm
4400rpm
231.5kgm
185ps
24.4kgm
2.50L-NA
4WD, CVT
- 80 ：
- 1速ギヤでの駆動トルクが大きい車ランキング (SUV・RV・クロカン限定) | greeco channel
https://greeco-channel.com/car/1st_torque_ranking_suv/?pg=11
- 81 ：
- DS-CVTでもラブホはフォレスターの10％減
- 82 ：
- >>78
お前、車の事何も知らん癖にゴミカキコするなよ。
例えば、
旧RAV4(2.4L)の最大駆動力は825.5kgm
新RAV4(2.0L)の最大駆動力は838.9kgm
と排気量の少ない新型のほうが駆動力は高い。
故に、新RAV4はエンジン排気量を下げつつも、エンジンスペックは同等以上を維持してる。
- 83 ：
- ダイナミックフォースエンジン最高や！
ダウンサイジングターボなんてゴミ最初からいらんかったんや！
- 84 ：
- >>82
でもお高いんでしょ
- 85 ：
- 車重が300は増えてんだよなぁ
- 86 ：
- ラブホ2.4X
発売年月 2008年9月
標準車両本体価格 202.0万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
車両型式 DBA-ACA36W
トランスミッション CVT
全長×全幅×全高 4365×1815×1685mm
ホイールベース 2560mm
最低地上高 190mm
車両重量 1470kg
最高出力 170ps（125kw）/6000rpm
最大トルク 22.8kg・m（224N・m）/4000rpm
パワーウェイトレシオ 8.6kg/ps
最小回転半径 5.1m
タイヤ 225/65R17
ブレーキシステム（前）Vディスク式（後）ディスク式
サスペンション（前）ストラット式（後）ダブルウイッシュボーン
- 87 ：
- ラブホ2.0 X
発売年月 2019年4月
標準車両本体価格 260.8万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
車両型式 6BA-MXAA52
トランスミッション CVT
全長×全幅×全高 4600×1855×1685mm
ホイールベース 2690mm
最低地上高 195mm
車両重量 1500kg
直列4気筒DOHC エンジン形式 M20A-FKS
総排気量 1986cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 55L
燃費（WLTCモード走行）15.8km/L
└市街地：11.9km/L
└郊外：16.1km/L
└高速：18.1km/L
最高出力 171ps（126kw）/6600rpm
最大トルク 21.1kg・m（207N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 9.0kg/ps
最小回転半径 5.5m
タイヤ 225/65R17
ブレーキシステム（前）Vディスク式 （後）ディスク式
サスペンション（前）ストラット式 （後）ダブルウイッシュボーン
- 88 ：
- 初代5ナンバー4WDあく
- 89 ：
- 新型は最大トルクが下がって、さらに高回転で出るようになってる。
これは町乗りで遅く感じるよなー。
1500〜3000回転の馬力比べたら
圧倒的に先代のがパワーあるよ。
- 90 ：
- クラウンも過給ダウンサイジングならぬハイブリッドダウンサイジングで直4メイン化
センチュリーもハイブリッドサイジング化でV8メイン化
この排気量削減機運はカルフォルニア発の新しい企業平均燃費規制を恨む事
- 91 ：
- >>89
しつこいな。
性能曲線みるかぎり
2AZ-FEもM20-FKSも
1500rpm→30kw
3000rpm→60kw
で同じ。
- 92 ：
- そんなスロットル全開時の数値なんか比べても無駄だといってるだろうが
- 93 ：
- ダウンサイジングしたのは脳みそだった
- 94 ：
- >>92
では、概ね出力やトルクが同等スペックのエンジンで
スロットル開度によって差が生じる理由説明をお願いしますね。
トルクと出力に効くパラメータは少なくとも排気量だけじゃ無く、圧縮比も有るんだから。
- 95 ：
- 新型なのに全然売れてないぞ
Ｃ−ＨＲ以下や
4月
ＲＡＶ４ トヨタ 3,136台
- 96 ：
- 単純に値段が高い
- 97 ：
- 3月のフライング分も含むのか？
- 98 ：
- >>91
そうなんだ、知らなかった。
ていうか、今までの2.5リッターエンジンが酷すぎるね。
500ccの差ってかなりの排気量差なのに、
同じ回転数でトルクが変わらないって、、
- 99 ：
- 60万円も値上げして同じかよ
- 100 ：
- ディーゼル出しゃ爆売れ間違いなしだろ
馬鹿すぎる
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