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【E129系代走】越後線・弥彦線★23【E127系基本】
西日本の転換クロスシート一般車両の普及は大成功やな！
仙台地区スレ 102
東海道・山陽・九州新幹線車両19
近鉄京都･橿原･天理･田原本線+京都市交烏丸線71
横浜市営地下鉄 29
いちご･たま[和歌山電鐵貴志川線W82]ニタマ・よんたま
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆
阪急vs東急
リニア中央新幹線を予測するスレ94
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 82
- 1 ：2020/04/05 〜 最終レス ：2020/05/11
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ﾜｯﾁｮｲIPなし https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/ （実質81）
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1
新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時） https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例） https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
- 2 ：
- 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持
- 3 ：
- 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
- 4 ：
- 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4%
- 5 ：
- 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
- 6 ：
- https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖−武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多−新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉−長崎 66.0km
全区間フル化時
博多−長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多−武雄温泉−長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多−肥前鹿島−長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円
- 7 ：
- 九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし
- 8 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1581748500/459
〈抄録永田町〉今村氏のパーティー 新幹線発言相次ぐ
佐賀新聞 2020/02/19 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490315
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/490315?ph=1
〈新幹線長崎ルート〉「知事が直接私に話を」国交相、事務レベル作業継続に難色
佐賀新聞 2020/02/19 09:10
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/490353
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/490353?ph=1
佐賀県当初予算 19年ぶりの高水準 2月県議会 開会【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/02/19 (水) 11:59
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020021902045
https://www.youtube.com/watch?v=TmKoHAiMd50
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-sagatv-l41
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00003470-nbcv-l42
と
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-sagatv-l41
だぞ
県の予算が倍近く違うんだからやっぱり費用は長崎が全部出せよ
- 9 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多−長崎）−13（博多−新鳥栖）−18（武雄温泉−長崎）＝20（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖−武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖−武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝32（新鳥栖−武雄温泉）
スーパー 57（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝33（新鳥栖−武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54
- 10 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪−博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
佐賀駅も当然通過
よって、「新大阪−長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石
- 11 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
- 12 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答
- 13 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有− フル糸− ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT− スーパ＃ トレ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系
- 14 ：
- 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却
- 15 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃
- 16 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/2chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。
- 17 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早 25パーミル
諫早〜長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か
- 18 ：
- 佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議（以下「幅広い協議」という。）に当たって、以下のとおり確認する。
（１）「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（長崎ルート）検討委員会（以下「与党検討委員会」という。）が令和元年８月５日にとりまとめた「九州新幹線（長崎ルート）の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
「フル規格を実現するための協議」ではない。
（２）長崎ルートの整備に係る３０年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
（３）これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式（武雄温泉駅での対面乗り換え方式）について真摯に協議する。
フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記２を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
（４）長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない。
（５）「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
（６）佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
（７）「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。
- 19 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区[sage] 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
以上テンプレ
- 20 ：
- こんな時代に全線フルは不要
コロナによる感染者増加と不況が深刻化してるしな
チンピラ長崎とカルト国交省は佐賀の足を引っ張るな
- 21 ：
- いちZ
- 22 ：
- てか、ここ実質81だな
- 23 ：
- JRは博多ー熊本間が逆に高速バスに奪われたのを忘れたのか
- 24 ：
- ミニなら在来線活用だから佐賀県との合意はほぼ要らない
それを車両限界だけフルにしても条件は変わらんだろう
佐賀県との合意がいるのは整備新幹線のスキームにして負担を求める場合
- 25 ：
- >>24
何を言ってるんだこのアホは
- 26 ：
- 前スレ終わり頃で一部スレ民が望んでいそうな2030年代半ばの全線フル開業を目指すとなると
早期に地元の協力を取り付ける必要があるし、現状では厳しいだろうな。
- 27 ：
- もう答えは決まってるはずだ
中途半端な投資ほど無駄なものはない
途中まで作ったならつなげる以外に道はない。これは長崎も国もJR九州も全員同じ考え
あとは佐賀県の財政負担と並行在来線問題を解決するだけ
簡単で単純な事だし、結論は決まってる。
- 28 ：
- >>27
で？どうやって解決するの？
- 29 ：
- >>27
国鉄赤字問題の時は9割以上工事が済んでいたところを凍結した過去もある。
武雄温泉以西しか作ってないなら、そこで中止しても問題無い。
それに、
全 区 間 フ ル 建 設 が 決 ま っ て も 無 い の に
勝手に工事しているところなんて、それこそ無駄な事してるので、即刻中止でも構わん。
- 30 ：
- >>27
財源はどこにあるんだよ？
佐賀は負担出来ない、長崎は知らん顔、他の九州各県は無関係だから誰も金出さんぞｗ
- 31 ：
- 【政界インサイダー情報】"号外"長崎IRハウステンボス、容赦ない弱者派遣切り
https://www.data-max.co.jp/article/34989?rct=nation
長崎は「フル規格、フル規格」と声高に叫ぶ前に、容赦ない弱者派遣切り に遭った人々を救済すべきだは？
- 32 ：
- >>25
なんか間違ってる？
- 33 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社設立あくしろや
- 34 ：
- >>32
車両限界をフル規格サイズにするなんて
地上施設の移設する規模はミニ新幹線の
比どころではないだろ
- 35 ：
- フル別線の比でもないし、地理的に用地の問題も少ない
なにより佐賀との合意に関する問題が少ない
- 36 ：
- どういうメリットがあるのか判らない
- 37 ：
- ミニにして佐賀に効果があるの？
博多までの移動が在来線特急と大差ない割にはミニ車両対応工事の出費が出る。
先に西と話をしてミニ乗り入れの承諾を貰っているなら少しは芽があるだろうけど。
フリゲの山陽新幹線乗り入れに対して今まで否定も肯定もせずに長崎と佐賀に夢だけ見せておいて土壇場でフリゲ拒否した西なんて信用できないが。
- 38 ：
- だからこそのフルサイズなミニ化だろ。
N700Sを長崎から博多まで通れるようにすれば、
西の拒否はまず考えられない。
佐賀のメリットは低コストでの新大阪直通。
在来線も必然的に維持される。
鈍行の博多乗り入れは知らん。
- 39 ：
- >>37
西がGCTの乗り入れに対して明確に否定したのは
運転速度300km/h達成の見込みがないことが判明し
軌間可変台車でバネ下重量がフル規格新幹線車輛より重く
同じ速度でもGCT車輛の方が軌道破壊度が大きいという理由
どちらも達成できたら西は山陽区間乗り入れに拒否はしなかったと思うよ
- 40 ：
- 西日本がGCT乗り入れを明確に否定した事実はない
西の社長が個人的見解としていっただけ
さすが法律と申し合わせを混合するフル狂い
- 41 ：
- >>40
北陸新幹線で使用するだろ
- 42 ：
- フルサイズミニは長崎がゴネる隙がない
長崎は投資した分の時短効果を得るわけだからね
- 43 ：
- それ以前に佐賀県が難色示しそうな気がするが
特急はじめ快速や普通電車も新造するのか？
- 44 ：
- >>39
ミニにしたら鹿児島本線ー長崎本線の在来直通どうすんだよ
山形秋田は完全に分断されてるからできたけど
- 45 ：
- ID:dx9iH90l こいつマジモンのアホやろ
- 46 ：
- ミニだと佐世保は乗り換え確定でブチギレそう
- 47 ：
- >>44
>>46
単なる標準軌への改軌ではなく
単線並列・三線軌条・四線軌条
それらの組み合わせ次第で選択肢はいろいろあるよ
- 48 ：
- それで儲かるのかよ
- 49 ：
- 国交省のやつだと収支改善効果があまりにもバイアスかかりすぎてね
新大阪直通したら全線フル規格ほどではないだろうけど
全線フル規格整備と比較しても5〜6割位の改善効果はあるんじゃないか？
- 50 ：
- >>33
テメーは30兆円国に寄付あくしろや
- 51 ：
- >>46
佐世保もミニにしちゃえば？
- 52 ：
- 標準軌在来線はミニ新幹線でも使われてる
>>43
特急はもちろん新幹線に置き換え
直通云々についてだが、JR側の運用であって自治体側は「現行水準の利便性を確保しろ」としか言えない
長崎本線の肥前山口駅から諫早が「現行水準維持」で合意してるが直通はなくなる予定
- 53 ：
- それ以前に佐世保市が「佐世保・ハウステンボスまですべて改軌すると書け」と長崎県に念書を要求する
長崎県が念書を書けない限り、佐世保市は佐賀県の味方
- 54 ：
- >>49
それか全線フル規格の見積もりが過剰なのかもな。
北海道みたいなことがあるから見込み違いが絶対ないとはいえない。
まぁ鹿児島ルートと比較すると妥当に思えるんだが、
道路との競争条件が向こうとは違うのではっきりしない。
- 55 ：
- 在来線を改軌しなくてもミニ新幹線なら長崎−新大阪間直通運転できるよ
しかも既存のミニ新幹線より少し小さいから、山陽新幹線姫路−博多間なら10〜20km/h以上早く走れる
※車上設備に読み替えを付けて対応
- 56 ：
- >>55が理解できないのは私だけでしょうか？
- 57 ：
- 新鳥栖-武雄温泉に在来線な建築限界で標準軌別線を作れ、かなぁ。
小車体断面で高速化だったら北勢線や井川線サイズもいいかも。
- 58 ：
- >>57
土地ねーだろ
複線を単線2つに分けるのは輸送量が多すぎて無理だからな
- 59 ：
- 新しく作るのに在来線サイズとか意味ない
- 60 ：
- 新大牟田〜諫早湾にトンネル掘れ
嫌がってる奴に無理強いするな
- 61 ：
- >>55
たしかに現状でも可能だな
- 62 ：
- やっぱり>>55は意味不明なんだけど
- 63 ：
- たぶん基礎原理はこれだよ
sssp://o.2ch.sc/1n1s3.png
- 64 ：
- 青函ですら使われなかったものを(ry
- 65 ：
- 青函では特急程度の速度が必要
でも、直通さえすればよい長崎では低速で構わないので可能です
一番良いのは、長崎県が全額建設費を出して、JR西日本に博多南から延伸を行ってもらう
「あかつき」もJRになってからはJR西日本の客車だったし、理由づけには事欠かない
- 66 ：
- あれスピードの問題だったか？
- 67 ：
- 相対速度が速ければ速いほど空気圧は増すため
仮に貨物列車が定点付近の本線上にて停車した10分後、反対側から新幹線が360km/hで通り抜けても全く問題ない
しかし、後ろから来る新幹線もまた停車するしかなく、その条件を満たすため運転本数が大幅に制限される
- 68 ：
- >>63これの問題点はスピードじゃなかったろ
- 69 ：
- 相対速度が小さいならなおさら青函トンネルと同じ三線軌条でいいことになる
- 70 ：
- >しかし、後ろから来る新幹線もまた停車するしかなく、その条件を満たすため運転本数が大幅に制限される
- 71 ：
- トレトレって本線上で載せ替える前提だったの？
- 72 ：
- >>55これと同一人物だろうが日本語が不自由すぎる
- 73 ：
- もう新幹線どころじゃなくなった
フルだリレーだ以前の話
- 74 ：
- トレトレは載せ替える場所が難しいんじゃないの？
新鳥栖と武雄で2回載せ替えるとなるとスムーズにやれないといけない。
利用の大半を占める島内移動客から不評に思われないようにできるかどうか。
- 75 ：
- >>72ID:9qinmnw3これと同一人物だろうが日本語が不自由すぎる
- 76 ：
- >>74
本線上でやるから邪魔だけど、長崎本線はめちゃくちゃ遅いから大丈夫らしい
- 77 ：
- >>74
「福岡なんか行かない。関西へ行くから新大阪直通が必要不可欠」＠長崎市民
佐世保など長崎県北部と佐賀県民は「みどり」を使うので、何ら問題ない
- 78 ：
- 福岡への高速バス利用者が関西方面への航空利用者を上回ってるぐらいだし、
さすがに「福岡なんか行かない。」はどうもなぁ。
- 79 ：
- >>78
長崎市への他都道府県+外国の観光客はほとんどバスを使っているらしい
長崎市民は「かもめ」を使って、新鳥栖で「みずほ」に乗り換えるんだって
長崎市民人口＜観光客人数だから、博多−長崎間のバス利用客が多いのは当然との由
- 80 ：
- 毎日100万人の観光客か
すげえな
- 81 ：
- 新鳥栖にみずほは停まってない気がする
- 82 ：
- http://8410.teacup.com/zr1200b3/bbs
- 83 ：
- >>78
関西へ行く奴が少ないなら長崎全線フルは完全に白紙でいいな
博多までの2時間は我慢せい
- 84 ：
- >>79
関西から長崎に来るやつ 長崎から関西へ行くやつが多いから必要
佐賀と同じにしないでくれ
- 85 ：
- 数年後は長崎ー関西を行き来する奴も減少するから現状維持で十分
のぞみ号やホテルも増やしまくったくせに今じゃスッカスカ
コロナが収まっても、コロナ前の水準に回復しないだろうしな
- 86 ：
- 「にちりん」コロナを想起させるから廃止かもな
- 87 ：
- >>84
島内移動組と比べるとたいした数じゃないだろう。
鹿児島ルートでさえ700Eより定員の少ない8両編成なのに、
ここが10両や12両になるとは思えない。
- 88 ：
- いくらシミュレーションしたところで２０５０年代以降の話っすよｗ
その頃には飛ぶ車かどこでもドアが出来てるっしょ
- 89 ：
- 〈新型コロナ〉福岡通勤職員の在宅勤務、業務継続計画… 県内市町
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510142
>鳥栖市の橋本康志市長
>通勤と通学で、１日延べ２万５千人が福岡県と行き来していると説明し、
>移動者に「緊張感を持って対応を」と促した。
>市職員の１５％が福岡県から通っており、有事の際の事業継続計画も考えていく必要があるとした。
〈新型コロナ〉県事務所で在宅勤務スタート 国会審議休止で質問見送り
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510136
佐賀県東部が実質福岡県の一部であることが露呈した。
福岡並みの対策や金銭支援を自腹でやると緊急事態宣言の対象外だから県財政がもたないし、
県境移動自粛して金の手当てをしないと民間が破綻する。
独自性を強調してきたこれまでの政策はとりわけ県東端部との温度差が大きく、
修正は避けられないな。
- 90 ：
- 16両編成の「のぞみ」が4両編成になる日
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20200408-00172180/
長崎新幹線で見ることができるようになるかな？
- 91 ：
- 市中感染「可能性低い」 佐賀市の３０代男性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510514
>山口知事は同日、対策本部会議に初めてマスク姿で参加し、説明の際には外して発言した。
>記者団には「緊急事態宣言もあったので（マスクを着用した）。
佐賀県は緊急事態宣言の対象地域じゃないでしょ。
その理由だと福岡県の一部と認めたことになっちゃう。
- 92 ：
- >>91
そんなアホな屁理屈言ってるの何としても無能知事のレッテル貼りたい長崎県人だけやぞ
対象地域への不要不急の往来もしないでと言ってるだろ
指定県がとか関係ないし
長崎県人はもうどうしようもない
- 93 ：
- もう2022年の開業も絶望的
- 94 ：
- >>90
N700はばらせるのかな？
東海が捨てるのを貰ってというのは西がよくやってたけど
- 95 ：
- >>92
辰野金吾だよ。
スペインかぜにより死去。享年64才。
東京駅や中之島公会堂を設計した逸材を失った。
生粋の佐賀県民は、感染症の恐ろしさ、死没者の無念さを身に染みて知っている。
県外育ちのにわかが危機管理無視してマスクを付けず軍隊的な精神論で
ウィルスと戦おうとしたんだから、呆れたのは自県民だ。
- 96 ：
- 90はマスクを着けたことを咎めているようだし、
それに反論した91が悪いとは思えない
その91に文句をつけるような94はどうかと思う
- 97 ：
- >>96
>91はマスクを着けたことを咎めているようだし、
その解釈は間違いだな
マスクを付けたこと自体の論評ないから、咎めていない
理由の説明がおかしいと言っている
マスクは天皇陛下も付けられており
国の方針として公共の場で付けるのが正しい
- 98 ：
- >>93
せやな
- 99 ：
- 最初から勝ち目がないので、何もないスレでわめいている売国門司長崎集団
- 100 ：
- この大波乱のご時勢だとここは成田コースになるしかないかね。
東北上越のときのような地元のご機嫌取りをする流れには当面なりそうにないから
計画をお払い箱にして武雄以南を狭軌に敷き替えてるのがしっくりくる。
- 101 ：
- フル新幹線にしかならんよ
- 102 ：
- >>101
せやな
- 103 ：
- >>101
財源が無いから全線フルは1000%無いｗ
- 104 ：
- >>103
法律が改正されればあるかもしれない。
けど、麻生さんの財政に関する発言を聞く限りでは、国からの追加支出はないね。
- 105 ：
- >>104
法改正しても金出す奴が居ないから全線フルはありえない
もしコロナが終息しても、観光客もビジネス客も去年ほどの水準には戻らん
リレー式か、狭軌に変更して特急かもめを新線に走らせるかのどちらかだな
- 106 ：
- 法改正するにしても今まで作った地域とのバランス調整が要る
ミニなどのアナゴに相当する物が必要
- 107 ：
- スーパーで200km/hを出せばいいだけ
GCTより簡単
ただ、長崎県がうるせーから対面乗り換えにして顔を立ててやる
- 108 ：
- フル新幹線しか要らん
- 109 ：
- ただ、長崎県がうるせーから対面乗り換えにして顔を立ててやる
- 110 ：
- 長崎でオリンピックでもやれば全線フルで作れるよ、きっと
- 111 ：
- 橋桁架設開始 13日深夜、国道通行止めも 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/04/13 12:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=622264674537440353
https://this.kiji.is/622264674537440353
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00000004-nagasaki-l42
- 112 ：
- 10年近く前に広島と長崎の共同五輪計画があったな
結局無しになってトンキン五輪に決まったけど
- 113 ：
- 長崎市の「万里の長城」が完成されますことをお喜び申し上げます
- 114 ：
- >>106
アナゴなら案はいくつかありそうだが時間がかかるだろうな。
スカイアクセスは開港から30年過ぎてしまっていたし、
その前の束と京成の空港直下乗り入れも10年は軽く過ぎていたぐらいだった。
- 115 ：
- 佐賀県内の新型コロナ感染 13件は広がり見られず「収まりを確認した」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00000001-sagatv-l41
>山口知事「県外から持ち込まれたものをすべてクロージングしている。佐賀県の場合は全て押さえきっているという現状です」
新型コロナ感染拡大で政治課題にも影響 九州新幹線長崎ルート・オスプレイ配備【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020041402447
>山口知事は、13日からマスクを着けて会見などに臨んでいる理由として、
>「福岡県で感染が急激に増えている危機感を現したもの」だと説明しました。
コメ欄見ると思ったより評価低いな。県東端部との意識のギャップが伺える。
コロナを押さえきっているのに何が忙しいのか。
茨城や和歌山の知事がこんなマスク発言したら大炎上は必至だな。
- 116 ：
- 新幹線整備の協議入り困難、佐賀
知事、新型コロナで
https://this.kiji.is/622669058752414817?c=39546741839462401
- 117 ：
- 実際それどころじゃない
- 118 ：
- 佐賀県
- 119 ：
- >>116
佐賀県は無条件で新幹線建設資金出せや
- 120 ：
- お前らまだやってたのか
こんなスレに張り付いてるくらいなら、今日なんかは株価のチャートにでも張り付いてみたらどうなんだ？
- 121 ：
- 佐賀知事「新幹線は不急」TV会議先送り 国交省や与党議員いらだち
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00010007-nishinpc-bus_all
- 122 ：
- >>121
今、新幹線の話なんかする時期では無いだろ？
どれだけ非常識な議員達なんだ？
佐賀抜きで会合やって感染者出したら笑い者。
- 123 ：
- 全線フル規格でつくって、佐賀県の負担分と在来線の運用とをJR九州が引き受ける以外に円満な解決はないのでは？JR西も負担するのも筋が通る。
- 124 ：
- 酉が負担するわけない
鹿児島ルートの根元受益の件がいい例でな
- 125 ：
- >>123
JR九州に負担してもらうなら、フル規格建設費ではなくて、在来線を現状レベルで維持する費用だな。半永久に。
- 126 ：
- >>125
じゃあ、新幹線は誰が出すの、佐賀が出すの？
JRが在来線を維持って今で通りやん
- 127 ：
- 線路からお金が湧いてきます
- 128 ：
- >>126
だって、佐賀の希望は「今までどおり」だから。
「今までどおり」在来線をJR九州が維持して、「今までどおり」の特急の本数を運行してくれることが希望。
それが確約されないなら「新幹線はただでもいらない」
- 129 ：
- >>119
さっさと寄付しろよ爺さん
全線フル厨は口は出すけど金は出さん悪党揃いで困るわ
無理に新幹線造る時代じゃない事くらい理解せい
- 130 ：
- ナマポはトレンドな穀潰しは口は出すけど何もしないw
パチンコ行ってさっさと感染してこいクズ
- 131 ：
- お、市長を射Rる街の住民が出て来たなｗ
長崎は日本のブラジルやメキシコだから県境に壁を作るべき
- 132 ：
- フィリピンパブでコロナばらまかれちゃうな〜
もしくはコロナビームで感染とかww
- 133 ：
- コロナのせいで鉄道そのものが敬遠されてる
- 134 ：
- 飛行機やバスも含めた公共交通機関全般だろ
- 135 ：
- 終息後も、密度の高い飛行機、バスの敬遠傾向は残るだろうな。
換気してても、空港の待合室まで含めたら高密度時間が長いし、
バスは高密度に加えてトンネルで排気ガスが入ってくる。
- 136 ：
- 車両自体の設計も変えないとダメそうだね
換気関連とか
- 137 ：
- バスや気動車は、トンネル内で外気導入を遮断する構造にしないと、
人によっては相当つらい。GPSと騒音センサーとの組み合わせとか。
特急気動車は制御振り子のデータから位置認識する方法もあり、
後付け改造も可能だろう。
バスはスペース的に改造は無理。普及は新車更新されるまで10〜20年掛かるだろうし、
オプションでも未設定のはず。運転手任せとなる。
- 138 ：
- https://o.2ch.sc/1n6tq.png
- 139 ：
- 例のごとく車が好まれる流れだろ
さらに有料道路がタダになったりしようもんならもう…
- 140 ：
- >>139
コロナ治まったら旅行業界支援とかの名目で
期間限定高速無料化とかやりそうだよね
で鉄道が涙目になるという・・・・
- 141 ：
- 九州の鉄道は専ら安売りして席を埋めてるんだし
それもできなくなれば房総みたいになる
- 142 ：
- >>139
数年は感染症を恐れた行動をとるだろうが、車も30分で感染した例が
あるから万全じゃない。大声で喋っちまうからね。
結局、感染症対策には喫煙に対応した強力な換気能力を持つ電車が最強となる。
高速無料化格安化は、過去の例から走行路を共有する高速バスの影響が大きい。
バスは一度運転手を放したり不補充とすれば終息後は人手不足が酷くなるし、先が暗い。
- 143 ：
- 電車最強は盛り過ぎだろｗ
感染症を恐れるがゆえに博多ー大分・佐世保・熊本みたいな安売り区間で
定価でもいいから鉄道を使おうなんて流れにはまずならないと思ってる。
- 144 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社設立まだ〜
- 145 ：
- >>143
どこで定価売りの話にすり替わったんだ？
感染症予防の観点から、終息前後の経済立上がり期に感染を
回避する行動をとろうとすれば、鉄道が推奨されるだろうということ。
業務車の相乗りも感染リスクを伴うから、長時間は優等列車使えとなるかもしれない。
安全や業務継続を金で買う需要は、手探りとなる立上がり期は特に強くなる。
- 146 ：
- >>140
涙目になるのは高速バス
過去の高速1000円の事象を振り返れ
- 147 ：
- >>142
△喫煙に対応した強力な換気能力
〇窓全開に対応した超強烈な空調能力
- 148 ：
- 近海航路が全滅する
- 149 ：
- >>147
https://livedoor.blogimg.jp/yu_ps13/imgs/d/5/d514ab9d.jpg
- 150 ：
- >>147
シンプルに全車窓開閉可能に改造じゃ駄目なの？その方が利用者には分かりやすい。
指定席ではそこの席は販売停止にでもして常時解放、雨ふきこみ防止対策工事までやればこれからは他の交通機関との差別化「ウリ」の１つにもなるんじゃないか。
- 151 ：
- >>149
救急車だとしても運転手以外の救急隊を危険に晒すんか…？
いわゆる陰圧室とか宇宙服的なの着ないなら換気し続けるしかないと思う
- 152 ：
- >>151
軽症者のホテルへの移送用の車だろうが、運転手も防護服着ているよね。
- 153 ：
- >>152
自宅静養でも救急車＆隊員防護服で近所にバレバレみたい
特に地方だと・・・・・・・・
- 154 ：
- おいエラハリ韓唐チヨンこエベンキのキチガイケイカクナンテ推進するなよ
安部チヨンこエベンキ統一マスクマジでコロナつきかよ
冗談が冗談にならない
キチガイ韓唐はよくたばれよ
- 155 ：
- 東朝鮮チヨンこエベンキ偽日本統一国賊マスクは５日寝かしてからあけましょう
そうすれば菌はしにます
封筒もベクコロ韓唐からなので使わない部屋に老いてすぐにてを洗いましょう
- 156 ：
- 開
封
す
る
な
死
ぬ
ぞ
エベンキ蝦夷をびいにの爆撃演習に使おう
- 157 ：
- 九州新幹線長崎ルートとは
長崎新聞 2020/04/19 14:54
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=624445391519859809
https://this.kiji.is/624445391519859809
【インタビュー】武雄市長 小松政氏「西九州のハブ都市目指す」
長崎新聞 2020/04/19 14:55
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=624444521830122593
https://this.kiji.is/624444521830122593
【インタビュー】嬉野市長 村上大祐氏「最高の癒やし 感じる駅に」
長崎新聞 2020/04/19 14:56
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=624445150489511009
https://this.kiji.is/624445150489511009
新幹線長崎ルート 武雄温泉、嬉野温泉 駅舎工事進む
長崎新聞 2020/04/19 15:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=624448178560582753
https://this.kiji.is/624448178560582753
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200419-00000007-nagasaki-l42
- 158 ：
- 嬉野は無人駅だろ
- 159 ：
- >>157
長崎が何を佐賀に干渉しているんだ？
- 160 ：
- 佐賀は燃えますか
- 161 ：
- 佐賀は萌えます
http://o.2ch.sc/1n8kz.png
- 162 ：
- 佐賀県議会、コロナ対策特別委設置へ 新幹線特化の特別委も
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/514938
「諫早・雲仙温泉駅」要望通らず 利用客の混乱回避で
https://this.kiji.is/625569240756323425
- 163 ：
- >>162
愛野駅を雲仙温泉駅に名称変えろよ 雲仙市なのだから 島原駅は島原温泉駅
- 164 ：
- 〈10市10町の仕事（1）〉佐賀市 佐賀駅周辺整備に注力 2020年度予算
佐賀新聞 2020/04/15 22:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/512697
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/512697?ph=1
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/512697?ph=2
〈10市10町の仕事（2）〉武雄市 災害に強いまち目指す 2020年度予算
佐賀新聞 2020/04/16 21:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/513143
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/513143?ph=1
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/513143?ph=2
〈10市10町の仕事（7）〉嬉野市 駅前周辺整備に着手
佐賀新聞 2020/04/22 22:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/515210
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/515210?ph=1
- 165 ：
- 1 名無し募集中。。。 2020/04/23(木) 00:42:39.77 0
大阪府は２２日、府内で新たに３１人の新型コロナウイルス感染を確認した。うち感染経路不明は１１人。陽性確認のための検査件数は５４８件で、
陽性率は３月２４日と同じ低水準の５・７％だった。大阪府内の累計感染者数は１３８０人になった。
集団感染が起きた大阪市生野区の「なみはやリハビリテーション病院」の関連はいなかった。
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000615-san-soci
コロナ沈静化で一致する日本人の大阪様とキチガイチヨンこエベンキ韓唐との違いは明確だな
ヒトモドキ韓唐の陽性率は50%を越えるが検査もうけてもらわず死ぬヒトモドキも出ている、まあ、寄生虫とキチガイ集団だからRばええがな
- 166 ：
- 15 名前:不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 09:43:33.70 ID:P3jZRn6c0
コスタ・アトランティカ（乗務員623名）-三菱重工長崎造船所に停泊中
コスタ・セレーナ（乗務員669名）-三菱重工長崎造船所に停泊中
コスタ・ネオロマンティカ（乗務員339名）-三菱重工長崎造船所に停泊中
コスタ・ヴェネツィア（乗務員781名）-三菱重工長崎造船所の返答待ちで長崎沖にプカプカウロウロ
- 167 ：
- ＜新幹線長崎ルート＞コロナ影響「皆無と思わない」
ＪＲ九州社長、国と県の協議先送りに理解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/515267
- 168 ：
- 計画中止でよい
天誅だと思って潔く中止しろ
- 169 ：
- ＜新型コロナ＞店舗休業支援金に落胆 唐津市呼子町「萬坊」社長の太田順子さん
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/515268
飲食店に対しては営業の休止は要請せず、午前５時から午後８時までの時間短縮営業の
要請を行うと発表され、当店のみならず、昼間の観光客を対象としている飲食店については
対象外だと理解し、本当にショックを受けております。
「佐賀県型 店舗休業支援金」は休業要請の店舗が対象
「長崎市事業持続化 支援金（ 小売・ 飲食店）」は売上減少が対象
同じ業態でも明暗分かれるんだな。
- 170 ：
- 唐津市がやればえーやんけ
- 171 ：
- 県内初のクラスターか ９人感染
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200423/5080005620.html
>このうち１人は嬉野市の感染症指定医療機関「嬉野医療センター」の外来の事務を担当する職員で、
>嬉野医療センターは２４日から外来診療を休止するということです。
>県はクラスターと呼ばれる感染者の集団が発生したとみて、厚生労働省に対し「クラスター対策班」の派遣を要請しました。
【速報】新型コロナ 佐賀県内初のクラスター確認 新たにクラブの従業員や客7人が感染 県内計28人に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-03515693-saga-l41
佐賀県知事が緊急会見【会見を速報】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000001-sagatv-l41
知事映像によれば、クラスター9人と別の20例目はフィリピンパブであり調査中
佐賀県の新型コロナウイルス感染症の状況
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00373220/index.html
国立病院機構 嬉野医療センター（第二種感染症指定医療機関）
- 172 ：
- 長崎県の関係者によりますと長崎港に停泊している大型クルーズ船「コスタ・アトランチカ」の乗組員200人余りを新たに検査した結果、
およそ40人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。
クルーズ船では23日までに48人の感染が確認されています。
県や長崎市は厚生労働省から派遣された医師や、自衛隊と協力し、残りおよそ300人分の検体を24日中に採取する予定で、
623人の乗組員全員のPCR検査を実施することにしています。
NHKニュース 2020年4月24日 9時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200424/k10012403061000.html
- 173 ：
- コスタ・アトランチカまとめ
・長崎市の三菱重工長崎造船所の香焼工場で修繕のため停泊
・現在クルーズ船としての運航はしていない
・母港は船籍のあるイタリアジェノヴァとクルーズ拠点港の中国上海にあるが港閉鎖のため帰れない
・長崎入りする前に乗客は全員中国で降ろして乗務員623人のみ
1月29日 長崎港で物資補給のため寄港
1月31日 三菱香焼ドッグに移動
2月20日 三菱香焼ドッグで船体の修繕が決定、3月25日まで
3月14日 三菱側の要請で乗組員に外出禁止令下る
3月25日 修繕が完了→試験航海で出港
4月1日 再入港〜4月8日まで物資補給停泊予定
4月8日 出港予定だったが月末まで停泊継続
4月14日 乗組員にコロナ症状出る
4月19日 長崎市の保健所に連絡
4月20日 乗組員4人のPCR検査、陽性確認1名、2名陰性、残1名継続検査→20日夜に陰性
4月21日 濃厚接触者57名をPCR検査
4月22日 陽性確認33名、1名継続検査、陰性確認23名
同22日 3月14日の三菱からの外出禁止要請以降もアトランチカ側の判断で乗員の下船が行われていたことが発覚
- 174 ：
- コスタ・アトランチカまとめ
・長崎市の三菱重工長崎造船所の香焼工場で修繕のため停泊
・現在クルーズ船としての運航はしていない
・母港は船籍のあるイタリアジェノヴァとクルーズ拠点港の中国上海にあるが港閉鎖のため帰れない
・長崎入りする前に乗客は全員中国で降ろして乗務員623人のみ
1月29日 長崎港で物資補給のため寄港
1月31日 三菱香焼ドッグに移動
2月20日 三菱香焼ドッグで船体の修繕が決定、3月25日まで
3月14日 三菱側の要請で乗組員に外出禁止令下る
3月25日 修繕が完了→試験航海で出港
4月1日 再入港〜4月8日まで物資補給停泊予定
4月8日 出港予定だったが月末まで停泊継続
4月14日 乗組員にコロナ症状出る
4月19日 長崎市の保健所に連絡
4月20日 乗組員4人のPCR検査、陽性確認1名、2名陰性、残1名継続検査→20日夜に陰性
4月21日 濃厚接触者57名をPCR検査
4月22日 陽性確認33名、1名継続検査、陰性確認23名
同22日 3月14日の三菱からの外出禁止要請以降もアトランチカ側の判断で乗員の下船が行われていたことが発覚
- 175 ：
- 船外に出た乗員130人 病院・空港にも クラスター発生の長崎クルーズ船
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000090-mai-soci
- 176 ：
- また、マスクを受け取った人からの苦情や「返品リクエスト」が配達員にさらに大きなストレスを与えているという声もある。
「アベノマスクは原則、対面受け取りを避けるためポストに投函されるのですが、マスクが届いたことに気づい
た人が郵便局に連絡をして、『拒否したいから受け取りに来い』といった連絡も寄せられているといいます。ちなみに
エベンキ蝦夷韓唐という寄生虫チヨンこエベンキ池沼は韓国郵便に言えばいいんだな
- 177 ：
- コロナ後は経済対策で新幹線建設に真水注入だな
建設作業員がジャカジャカ金使ってくれるぞ
佐賀良かったなこれで負担ゼロ＋αだぞ
- 178 ：
- >>177
やったね佐賀ちゃん大勝利！ ……それまで生き残ればだけどな
- 179 ：
- 有明海沿岸道路が前倒しになりそうだな
- 180 ：
- >>177
Qが地元のご機嫌取りをしっかりする必要があるけどそこがどうかなという気がする。
苦境になるとますます渋りそうだから。
埼玉のときみたいに国鉄なら融通が利くんだけどな。
- 181 ：
- 新幹線建設で地元で調達されるものはごく一部
警備員と清掃と食事と宿泊ぐらい
技術者や加工された材料は外からやってくる
土地の買収費だけは現地に落ちるが手にしたら東京に引っ越して人口減少が進むだけ
- 182 ：
- 大阪駅０番窓口レポ−ト
平成２６年 ８月２８日．木曜日
普通入場券．大阪駅 ８月２８日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効． ６０円．２６．−８．２８大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
平成２７年 ８月１３日．木曜日
普通入場券．大阪駅 ８月１３日．１回限り有効．発売時間２時間以内有効． ６０円．２７．−８．１３大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
平成２８年 ８月１１日．木曜日
普通入場券．大阪駅 ８月１１日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効． ６０円．2016.-8.11大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
平成２８年１２月２２日．木曜日
普通入場券．大阪駅１２月２２日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効． ６０円．2016.12.22大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
平成２９年 ３月２３日．木曜日
普通入場券．大阪駅 ３月２３日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効． ６０円．2017.-3.23大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
平成２９年 ７月２０日．木曜日
普通入場券．大阪駅 ７月２０日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効． ６０円．2017.-7.20大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
平成２９年 ８月１０日．木曜日
普通入場券．大阪駅 ８月１０日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効．１３０円．2017.-8.10大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
乗車券．名古屋〜金山まで経由．東海道． ８月１０日．当日限り有効． ８０円．2017.-8.10大阪駅Ｆ０発行
平成２９年１２月２１日．木曜日
普通入場券．大阪駅１２月２１日．１回限り有効．発売時刻２時間以内有効． ６０円．2017.12.21大阪駅Ｆ０発行． ９時０５分
- 183 ：
- >>177
機構負担あるから通常財源の2倍の金が動かせるからな
終息後の雇用景気対策として財源効率の高い新幹線は聖域
つか不急の公共事業を後回しして猛烈に前倒ししてくるぞ
- 184 ：
- 安部チヨンこエベンキ統一カビマスク
本物みたいやなキチガイ韓唐統一サポーターがフェイクと騒いでいるが
リアルに開けたらゴミ入ってたみたい
マジでどんな管理しとるんや
しかも横は空きまくりらしいで
うつんでこんなん
チヨンこエベンキ安部チヨンこエベンキ統一は国民ころすき満々やわ
チヨンこエベンキ統一がつくってんだろうな
丸儲けらしいで
- 185 ：
- >>183
不急である前にそもそも不要だから。
- 186 ：
- 僕ちんの預貯金の価値が下がるから不要
- 187 ：
- スーパー特急として武雄温泉−長崎間を開業させるのが最善
できないのならもうハリボテを作れ
- 188 ：
- >>187
リレーと同じで赤字にしかならん
- 189 ：
- 大阪様+14
本日の陽性１４名中
病院クラスター関連 ２名
濃厚接触者 ４名
経路不明 ８名
検査数 ５２１名
（陽性疑い４０１名、陰性確認１２０名）
陽性率 ３．５％
退院・療養解除 ３３名（合計６７３名）
死亡者２名（４０代男性：基礎疾患あり、７０代男性）
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38155_4.pdf
大阪府 コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **2 **2 **9 **1 *13 *10 *14 計**51
3/09 **0 *18 **7 **9 **3 *10 **4 計**51
3/16 **2 **4 **5 **2 **4 **2 **6 計**25
3/23 **3 **8 **7 **7 *20 *15 *17 計**77
3/30 **8 *28 *34 *33 *35 *41 *21 計*200
4/06 *20 *53 *43 *92 *80 *70 *45 計*403
4/13 *24 *59 *74 *52 *55 *88 *40 計*400
4/20 *85 *54 *31 *35 *31 *29 *16 計*281
4/27 *30 *32 *44 *28 *14
大阪、感染経路不明カレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/30 **1 *10 *10 *20 *23 *32 *15 計*111
4/06 *16 *40 *33 *70 *71 *51 *30 計*311
4/13 *20 *36 *54 *32 *31 *33 *24 計*230
4/20 **7 *21 *11 **8 *15 *11 **5 計**78
4/27 *18 *10 *12 *12 **9 **8
ヤハリ不潔なチヨンこエベンキ蝦夷とは段違いだな
- 190 ：
- >>187
利用者の多くは島内移動組で、博多まで輸送してくれりゃそれでいいからな
- 191 ：
- 長崎市民は博多まで利用しない
だから新鳥栖でみんな新幹線に乗り継いで新神戸ないし新大阪で降りる
ゆえに「かもめ」は全て鳥栖−長崎間でよい
- 192 ：
- 新快速様最強やんけ
きゅうえきにﾓﾄﾞｼﾃバンバン新快速様発着しろ
金儲けできるぞ
途中にマンション開発しろ
草津、石山見たいに
- 193 ：
- 新快速様
http://o.2ch.sc/1mvsk.png
- 194 ：
- ちずじゃないの、それ
- 195 ：
- >>188
開通できなかった名羽線とか五新線は大黒字なの
- 196 ：
- >>195
ローカル線とか筋違いww
- 197 ：
- >>196
へ？俺が言いたいのは未成線のままで朽ちるに任せるよりも、損切りでスーパー特急走らした方がマシだと言いたいのだけど
- 198 ：
- >>197
馬鹿か お前の脳内妄想で終了
- 199 ：
- 損切りは未成線のまま放置でしょ
BC<1は他の整備新幹線(or整備方式)に投資して回収しろってこと
- 200 ：
- そんじゃ未成線にしとくのが一番ってことだな。長崎本線は現状で継続
- 201 ：
- ほぼ現行料金で、リレーで開業して赤字分を長崎県が負担でええよ
- 202 ：
- リレーの原因は佐賀県だからJRQの赤字は佐賀県の負担
- 203 ：
- リレーの原因はJR九州と門司区と長崎市のバカだから、そいつらだけが支払えばよい
- 204 ：
- >>202
FGTが出来るまでリレーで決定してたろ
期限なんか有ったっけ？
10年だろうが20年だろうがリレーの責任が佐賀に有る訳ないだろ
- 205 ：
- 佐賀県にフルかミニかスーパーか選んでもらってリレー継続の長崎本線が赤字になれば赤字分永年佐賀県の負担でいいだろ。
フルだと黒字予測なんだし。
赤字を選んだのは佐賀県なので相応の負担をさせよう。
- 206 ：
- リレー継続中の長崎本線が赤字になる＝リレー継続中の長崎新幹線も真っ赤
- 207 ：
- >>205
ミニでの整備も黒やで
- 208 ：
- >>207
全線ミニの場合じゃなかった？リレーでも黒になるん？
- 209 ：
- ミニも黒
ただ、諸整備費用（ミニ新幹線車両・在来線標準軌車両、佐世保・ハウステンボスまでの改軌費用）での出費が必要なJR九州だけ赤
- 210 ：
- >>204
佐賀県負担なしの佐賀飛ばしで出来るだろ
- 211 ：
- >>191
どうせ蓋を開けてみりゃ鹿児島ルートと同じで島内客だらけだろう
700Eより定員の少ない8両編成かそれ以下で10両や12両になるとは思えない
- 212 ：
- 長崎市民が何ほざいているんだ？
長崎市民は福岡市に用がないのだろ
だから、「フルフルチンフルフル」と一向宗さながらのごり押しで無駄なフル規格を建設しているのだろうが
- 213 ：
- 長崎は熊本・鹿児島よりも人気の観光地
関西・山陽地方からの観光客が期待できる
九州外部からの利用者が多いだろ
- 214 ：
- そこまで期待できるなら佐賀県負担分660億
肩代わり負担できるのでは
- 215 ：
- 並行在来線維持費用もあるし、すでに肥前山口諫早間で揉めてるから660億じゃ済まない
肩代わり出来ないのはそれほど便益が無いからなんだろうな笑
- 216 ：
- お前らよかったな
武雄温泉〜長崎間の開業をさらに早めるらしいぞ
- 217 ：
- 景気対策の大盤振る舞い？
- 218 ：
- >>216
乙！wktk
- 219 ：
- >>213
期待したところで島内客に対しては少数派もいいとこだろう
航空から全員が転移してもたいした数にはならないし、もちろん全転移なんて現実味ない
- 220 ：
- >>219
現在の長崎の観光は福岡からのツアーバスが主体
直接的に新幹線でピンポイントで来てもらう
- 221 ：
- 鳥栖武雄間も今年か来年フルに決定するだろうから。
工期も12年じゃなくて前倒しされるだろうね。
- 222 ：
- そうだな
では手始めに全長崎県民から10万円強制徴収するとしましょう
- 223 ：
- 決定するのと完成するのは別の話だよな
工期についても同じ
- 224 ：
- >>222
やだから、無料な新快速様で頼むわ
- 225 ：
- 整備新幹線 2020年度予算は803億円、札幌 敦賀 延伸開業や長崎部分開業を前倒しめざす
鉄道チャンネル 2020/05/03 13:23
https://tetsudo-ch.com/10320082.html
https://newscollect.jp/article/?id=629536657024074849
https://www.oricon.co.jp/article/1153008/
https://this.kiji.is/629536657024074849
https://article.yahoo.co.jp/detail/2779d0dfc9a76efa0753cec6c56c7c4b617cf803
- 226 ：
- >>224
JR九州に新快速の概念は存在しない
- 227 ：
- 最終的にフルで佐賀区間も12年で完成から限り無く鹿児島ルートの7年で完成に前倒し前倒しになるんだろうね。
完成9年くらいかな。
コロナのおかげで前倒しとはコロナ様々。
インフラ支援だから中止どころか推進になったな。
- 228 ：
- まあ、長崎人をはじめほとんどの素人はそう思うよなｗ
- 229 ：
- >>226
いつまでバスに負けとんねん
- 230 ：
- >>229
別の名称にすべしｗ
- 231 ：
- >>225
乙！
- 232 ：
- >>230
あかんぞ
大阪様がすぐにわかる名称や
山陽新幹線からなだれ込むのは間違いない
- 233 ：
- 200km/h以上で走らせないと新幹線にできず、並行在来線を廃止にできない
しかしフル新幹線でなくても200km/h以上を走らせることはできるし、在来線：新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を用いて130km/h運転をすればいいだけ
- 234 ：
- 全モーター車新快速様なら行ける
- 235 ：
- 特別快速なら過去にもあったぞ
ちなみに名古屋地区では新快速より上の種別
- 236 ：
- >>235
味噌ではそんな扱いちゃうぞ
キチガイエラハリ韓唐チヨンこエベンキ
【速報】#東京 できょう新たに８７人の感染確認
https://twitter.com/news24ntv/status/1257207425624535040
■東京都感染者数
22水 132人
23木 134人
24金 161人
25土 103人
26日 72人
27月 39人
28火 112人
29水 47人
30木 46人
1金 165人
2土 160人
3日 91人
4日 87人
★1が立った時間 2020/05/04(月) 16:17:35.96
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588576655/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
ゴキブリベクコロ韓唐はよ死んで
(deleted an unsolicited ad)
- 237 ：
- コロナのことでQは苦しくなったから
並行在来線で地元との隔たりは今までより大きくなっただろうな。
国がなんとかして先に進めたいのなら隔たりを埋める必要がある。
地元は千葉や埼玉のときと同じで譲る気がほとんどないだろうから
在来線維持・充実で国がQを説得できるかどうか。
- 238 ：
- エベンキ蝦夷という国賊寄生虫を討ち滅ぼすことが不可避やろ
- 239 ：
- 実質昨年の与党の全フルの方針でもう方式は決まって残りは佐賀との費用負担だけだからね。
- 240 ：
- >>239
与党は決めたものの、超法規的処置を取りたくないために挫折中というザマー状態
- 241 ：
- ゲラ ゲラ ゲラｗｗｗ
●
●● 三井化学大牟田工場（福岡県大牟田市）は2日、JR鹿児島線と
工場をつなぐ専用鉄道（1・8キロ）を、5月半ばをめどに廃線にすると
正式発表した。
同社によると、原材料の入手先変更に伴い、三池港経由による
☆トラック輸送に切り替えるため廃線を決めた。北側半分の約1キロ区間
はJR九州などからの借地で、早ければ21年度までに線路を撤去し返還する。同社所有地内の線路や
（笑 笑 笑ｗ
旧州炭鉱ホモ;チビ ●大牟田ホモニート 有明の月＠三池藩領 上津腹俊之ｗｗ
カスの心の支え？人口減少真性僻地糞怒田舎 超糞小汚いみすぼらしいオンボロ沈沈貨物電車 ついに廃止ゴミ箱行きにｗｗ
ＴＶに一緒に出た？ ホモニート有明 完全敗北でまたハラキリショーかｗｗｗ
- 242 ：
- >>240
与党と言っても、部会、総務会の決定ではなく、陣笠議員ばかりのpt決定
重みがない上、落としどころをわきまえない案だから、負け犬の遠吠えレベル
- 243 ：
- >>239
肝心の在来線を忘れてる
- 244 ：
- 佐賀にとって武雄・嬉野以外にはメリットがないらしいから
国・Q・長崎で金出して新鳥栖〜武雄温泉まで単線を通せばいいよ
R263近くに離合用の新佐賀駅でも作ればいいさ
- 245 ：
- >>244
武雄と嬉野へのメリットがあるならばそれは出来ないから、そうしたいのであれば武雄嬉野を支線化し、本線は大村から久留米もしくは博多へ直行させる必要がある
- 246 ：
- どこにもないけど？
- 247 ：
- 首都大阪様を見習って新快速様にしろと一転だろ
- 248 ：
- 長崎県民がどうしてもフル規格新幹線が欲しいというのであれば、
新型コロナ対策の給付金10万円内半額の5万円を米百俵の精神で供出して
佐賀県の追加負担分を賄おうという県民運動を早急に起こせ。
- 249 ：
- >>247
新快速だって姫路以西は各駅停車だから意味が無い
九州・長崎新幹線はJR急襲、長崎・鹿児島本線はJR酉持ちなら新快速出来るだろうけどな
- 250 ：
- >>249
新快速様だ、ぽけ
- 251 ：
- 朝鮮半島の新快速様は蒸気機関車牽引だが
- 252 ：
- >>245
久留米市を巻き込むな。西鉄とJR在来線、九州新幹線で手一杯
筑後川鉄橋のカネやら分担金を福岡県が出すわけないやろ
コロナ対策でも、カネある福岡市が先行したんで仕方なくだったし
旧産炭地抱えて万年財政難で県職員の給与遅配だった頃もあるし
- 253 ：
- >>251
ファビるな、気にしてないベクコロ韓唐偽日本国賊チヨンこエベンキ丸出し
- 254 ：
- >>251
ファビョるな
が正確な発音ではないか？
- 255 ：
- 朝鮮半島民10匹とキムチ1kgで10MW原子炉に相当する発熱体ができる
- 256 ：
- 関西私鉄系ICカード使用不可な筈のローソンでアホなビーンボールDVD宣伝放送やってる様でやけど、佐賀県の方針に変化なし
アホな関西と短時間で結ばれてもメリットなしやから新幹線に反対
- 257 ：
- 大村市のV長崎練習拠点整備 計画難航 予算案めど立たず
https://this.kiji.is/630640916404470881
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/630640871852672097/origin_1.jpg
大村市総合運動公園とV長崎クラブハウス整備案
やっぱり
- 258 ：
- 新型コロナみたいなウィルス騒動だと新幹線はやっかいもの扱いやな
新幹線に限らずかもだが人の動きを規制というのは、交通体系整備に影響与えるな
>>257
えらい遠いなあ。寿古コーヒーの近くやね
- 259 ：
- ヒント
前年比3%の赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
ゴールデンウィーク期間ご利用状況のお知らせ
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200507_KO_GW.pdf
- 260 ：
- 【新幹線】東海道新幹線「のぞみ」4割減に 山陽・九州も定期列車減便 新型コロナ影響で11日から
ニュース速報＋のスレタイ
これは長崎新幹線は不要不急だね、特に佐賀県、福岡県は現状で良い罠
あの東海道新幹線が大幅減便だしな
- 261 ：
- いやマジで今までのB/C試算値、最早何の意味ねえだろ。
- 262 ：
- コロナ不況対策に
東京、名古屋、関西を中心に
スーパーゼネコン（通称スーゼネ）に公共投資・工事をやるだろうね
いくら長崎が望んでもスーゼネからしたら全然儲からないから
工事しないんじゃね？
てか、のぞみが大幅減便だから
ガチで長崎の公共工事は後回しで東名阪の公共工事優先になるよね・・・
普通は
- 263 ：
- インバウンドはおろか国内移動もままならない時代を迎えて新幹線やら無用の長物やな
>>262
東京五輪延期で開催されても中止になっても五輪施設は『負の遺産』になるしどうだろうか
公共工事の中断は思ったより少ないらしいがそれでも下請け、孫請けパタパタいってしまいそう
- 264 ：
- 整備新幹線に今以上の予算を注ぎ込んで早期の完成を急ぐだろ
東名阪よりも地方活性化が最優先
- 265 ：
- >>264訂正
○ 地方衰退化
× 地方活性化
- 266 ：
- 新幹線なんて言ってないで即効性ある手を打たないと、
長崎終わるぞ
- 267 ：
- >>264
いやいや。
東名阪の方が、あきらかに重要。
福岡(18兆円)を除いた九州の県内総生産は25兆円。
4位の神奈川(30兆円)より下、5位の埼玉(20兆円)より上。
- 268 ：
- >>267
少なくとも首都圏は今の半分以下に人口を減らさないと
- 269 ：
- リニアを九州まで伸ばせ 大阪遷都早くしろ
- 270 ：
- 長崎県は武雄温泉までマジでフル作ってんのかw
どんだけ武雄温泉好きなんだよwww
- 271 ：
- アフターコロナで公共工事に金ジャブジャブと思ってた推進派、大誤算
- 272 ：
- ヒント与党自民党は地方がメイン
- 273 ：
- >>270
他地域の人間から見たらなんの変哲もない地方都市かもしれんが
西九州の人間から見たら西九州のハブの大都市
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/418115
- 274 ：
- >>268
順番が逆だと思う。
人は仕事があるところに集まる。
人は仕事が無いところからは去る。
憲法改正でもすれば、別だが。
- 275 ：
- 東京は首都というか金融関係の許認可権を持っている財務省があるから、あれだけヒトとカネが集まっている
なので、財務省を丸ごと移転させてしまえば東京の人口は15%〜40%減る
- 276 ：
- 首都圏の法人税を2倍にして他の土地へ移転させる
- 277 ：
- 過酷な地震、水害、感染症が起これば東京は国家的なお荷物だよ
コロナは物流が生きてて助かったが、激甚な天災、強毒ウィルスならマジ餓死者が出る
分散化誘導は待ったなし
- 278 ：
- ばか？
すでに武漢ウイルスで餓死寸前者は多いし、なにより来月の住民税・再来月の国民年金納付通知で完全にノックアウトだよ
- 279 ：
- 首都機能分散化で得するのは岡山や仙台あたりだな
福岡はともかく、長崎は恩恵無し
- 280 ：
- >>275
アホを拡散させるな
国賊に国政は不要
- 281 ：
- >>278
サプライ生きてるから餓死「寸前」。寸止めだ。
郵送される「通知」でノックアウトなど与党大臣的な知ったかぶりの
言葉の羅列していると、本当に困ってる連中から恨まれるぞ。
>>279
首都圏から押し出された組織の受け入れ先が地方中小都市ということは、確かに無いな。
西日本では大阪、福岡などが強化され、移動がコンパクトになるから、
新幹線は分散化のツールとして重視される。実態はともかく能書きに書かれる。
- 282 ：
- 新幹線で産業・人口が分散された例はなく、産業・人口が集約された事例はいくつもある
金沢が成功事例とかほざいている奴は北陸新幹線新規開業区間のある県の全自治体人口を調べてみろや
- 283 ：
- >>271
書いてて虚しくならないの？(笑)
- 284 ：
- 長崎市を活性化させるには、新幹線より長崎市県外の三菱グループを移転させるだけの平地を作る方が大切
つまり長崎の周りを囲んでいる山を切り崩して長崎湾を埋めろということ
平地になればよく脱線する路面電車も延伸できるし、広大な平地となれば飛行場も移設できる
こういうところからも今の長崎市民が思考能力のないただの家畜であることは明らかなんだよね
- 285 ：
- >>284
阿蘇山崩して有明海埋めたほうが九州全土のためになる
- 286 ：
- >>285
活火山をどのように崩すか教えろ
- 287 ：
- この先も人の動きはそう変わらないだろう。
移動需要の大半は島内に固まったまま道路優勢状態が続く。
本州との移動は少なく、その中では羽田線が主力を担う。
鉄道が主要路線で定価やそれに近い値段で商売できるようにはならないだろうな。
安売りしつつ道路の脇でひっそりと営業するしかない。
- 288 ：
- >>283
めっちゃ効いてる（笑）
- 289 ：
- >>288
恥ずかしかったの？(笑)
- 290 ：
- 狭軌2本 標準軌1本 すべて博多すらまともに繋がらないという辱めを何年続けるんだい？
- 291 ：
- 長崎市の不幸は全世界の幸せ
- 292 ：
- >>282
金沢は成功だよ
人口推移は日本全体の推移と相対的に語らなければ意味ないし
若年交流人口の流動的な変化を注視しなければ将来性は語れない
- 293 ：
- 「天然の良港」の条件は、波が穏やかで、それでいて水深が深いこと
長崎港は日本にいくつかある天然の良港のひとつ
長崎港はプラスして、山に囲まれているので風も穏やかで
さらに造船所があり船のメンテもできる
これだけの条件を備えた港は世界にも数えるほどしかない
山を削って湾を埋め立てるとか、そんなもったいないことをすべきじゃない
- 294 ：
- >>285
おまエラ国賊韓唐寄生虫を埋めた方がよかばい
- 295 ：
- 長崎「新幹線が通れば佐賀のどこを通ろうが構わない（但し現実的な経路で）」
佐賀「長崎は潰れてしまえ」or建設費無視した非現実的な経路案or永久リレー
佐賀って周りを蔑めてるつもりで自身を蔑めてるよな
まあ荒らしなんだろうけど
- 296 ：
- >>295
佐賀は在来線活用すれば何も言ってないけど？w
そんなに佐賀を貶めたい？w
チャンポン原人の頭が悪いってバレるだけだぞw
- 297 ：
- 本気で言ってるところがお隣の国と一緒で怖いところだなw
- 298 ：
- >>297
どっちの事を言ってるのか、分からない所がスゴい。長崎も佐賀も、結局は50歩百歩だからか
- 299 ：
- >>292
日本語が読めないのなら夜間中学へ行き、武漢ウイルスに罹患しろ
- 300 ：
- 自演を一発で見破られたくないのならsagesageageageはしないようにね
- 301 ：
- 新幹線欲しがるなら長崎市を最低でも50万人以上の街にするんだな
大都市どころか、政令都市ですらないくせに意地汚いなｗ
- 302 ：
- >>295
現実的な永久リレーやろ
- 303 ：
- リレーも悪くないもんだよ。
更なる現実案は佐賀負担分のそれなりの額を長崎県が出す
ことだろうけど、線路の関係で受益者だけど距離の関係で
長崎の負担額は少ない。
- 304 ：
- ＜新型コロナ＞休業要請解除 佐賀県・山口知事「経過観察」強調、リスクとの折り合いに苦悩
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-03519873-saga-l41
>大型連休中にも、感染経路が追えない事例を含め、7人の感染者が出た。「あぁ」。報告を受けた知事はうめくような声を漏らしたという。
>「コロナの感染リスクはゼロにはならない。どう折り合いをつけていくかだ」
「コントロール下にある」、「抑え込めている」とプーチンやトランプのごとき
強気発言しながらマスクすら付けなかった知事が、クラスター2発の洗礼を受けて何か変わった。
福岡との交流人口6万人が重くのしかかり、県境越えるなの合言葉が空しく響く。
この事実を見せつけられたことがターニングポイントになるかもしれんな。
- 305 ：
- >>295
偏見
- 306 ：
- >>301
都市圏だと70万ある。
佐世保まで含めると100万近いし観光輸送も飛行機とかなり多いからそこいらの地方県より条件いい方と思う。
- 307 ：
- >>304
さらに意味深な呼びかけをしている。
間髪おかず「長崎は別」の書き込みが予想されるが、九州沖縄人は同郷意識が強いから
そういうことを平気で言える輩は外部からの荒らしが見え見えだ。
感染者減少による気のゆるみを警戒 九州地方知事WEB会議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000004-sagatv-l41
>山口知事:「「今は離れよう」を乗り越えてその先はやっぱり「九州はひとつ」でどうですか」
- 308 ：
- 佐世保は切り捨てたろw
どうせ佐賀にはカンケーねー
- 309 ：
- 島内移動中心で域外との移動は少ないから
「九州はひとつ」は移動需要面でも大きく外れてはいないように見えるｗ
- 310 ：
- >>306
佐世保は新幹線通らないけど。
長崎の都市雇用圏人口は78万人。
都市雇用圏人口ランキング23位。
新幹線が通っていない都市圏としては、7位の札幌(236万人)、19位のつくば(84万人)、20位の那覇(83万人)、22位の高松(82万人)に次ぐ23位。
- 311 ：
- >>310
大分都市圏 74万人
徳島都市圏 68万人
松山都市圏 64万人
松山市は人口50万人の都市だが都市圏人口は意外と少ない 平成の合併で周辺の市町村と大型合併出来た成功例 人口密度は低い
- 312 ：
- JR九州 駅別乗車人員（2018年度）
1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
- 313 ：
- >>312
5位の折尾は学園都市とベッドタウンで、産業は無いに等い
６位の黒崎は死んだ街
これよりはるかに少ない長崎ってどんだけ田舎なんだよ
新幹線が必要無いのが、よく分かったよ
- 314 ：
- >>303
いやいや新快速様だろ
- 315 ：
- >>313
5位の折尾は学園都市とベッドタウンで、産業は無いに等い
６位の黒崎は死んだ街
これよりはるかに少ない熊本ってどんだけ田舎なんだよ
新幹線が必要無いのが、よく分かったよ
- 316 ：
- >>312
全部足しても大阪様駅にまけそうやな。どんだけ換算やねん。
- 317 ：
- >>310 >>311
圏域人口の相対関係は50年前から大きく変わっていないから、
整備計画線の選定にあたっての評価要素となったのは間違いないな。
同クラスの2圏域では、高松は本四備讃線の開通を先行させ新幹線はその次とされ、
長崎はDID比率が高く公共交通の整備に向いているから優先されたのだろう。
>>312 >>313
結論ありきで無理矢理データ後付けの空しい作業だな。行数稼ぎ目的か。
JRシェアの低い長崎駅の乗車数を少ないと言われても、「は？」だ。
それに福岡市、北九州市では地域輸送が多くを占め、都市間輸送、さらに
新幹線に転換可能な数は知れている。
小学生の自宅学習成果としては優秀だが、大の大人がやることではない。
- 318 ：
- 熊本は都心から離れすぎているからな。さらに北方に駅作って都心アクセス改善いるやろーな。そしたらJRで歩きで行ける距離やろ。まあ、俺様はおまエラポンコツと違って歩きで行けるけどな。通勤だと汗だくだわな。
- 319 ：
- >>317
シェアが少ないのだからキラーコンテンツな新快速様ですべてかっさらうことができるよ。
- 320 ：
- 熊本はなんであんなに南の外れな駅にしたっちゃんだろうな。中熊本駅を上熊本とのあいだにつくれや。
- 321 ：
- 熊本より佐賀の方が人口密度が高いから熊本より佐賀の方が都会だって言い張っちゃったせいで大恥をかいたデータマンくんの存在が思い出される流れだな
- 322 ：
- >>314
やっぱ新幹線やろ
- 323 ：
- >>322
エベンキベクコロは出てくんなよ
半頭に帰れ
- 324 ：
- >>312
大村は？
- 325 ：
- 諫早未満だからランクインでけんやろ
- 326 ：
- >>313
産業がない福岡様のベッドタウンは佐賀駅周辺だろ、何があるんだ
長崎は通勤はバスやマイカーが強い
- 327 ：
- >>318
× 北方
○ 東方
西に外れてるんだよ…
>>320
南北じゃなくて東西だから、熊本城近辺かその東側が良い。
南北にずらしても街はずれであることに変わりはない。
- 328 ：
- >>293
佐世保港で間に合ってる
西九州にはその他にも伊万里港などもあって良港には困らない
- 329 ：
- >>306
佐世保を含めるってw
チャンポン原人はアホしかいないのか
- 330 ：
- 佐賀のこういうところが佐賀だよね
- 331 ：
- >>317
長崎が、公共交通の整備に向いてるのにJRの比率が低いのなら、新幹線より高速バスとかを拡充した方が良いのでは?
- 332 ：
- >>327
地図見てみ
どのみち鹿児島本線の中間
- 333 ：
- >>327
元コメはすべて新幹線の鹿児島線併設が前提だから、訂正不要だろ。
都心経由鉄道案は熊本にかぎらず国内多数の地方都市に共通する理想論で、
高架、地下いずれも費用や社会的影響から困難だよ。
鉄ヲタの多くが大人になる前に一度は思い描く夢だけど・・・
- 334 ：
- リニアは名古屋市飛ばしが理想。
東南海地震で壊滅する名古屋など危険な場所は通さずもっと安全な北側を通すべき。
- 335 ：
- 国賊韓唐エラハリ偽日本なんかに繋ぐ必要ないわ。大阪様から長崎までで建設しよう。
- 336 ：
- >>333
駅ぐらいどこでも作っとる。
鶴やデパートまで最短の駅がないとかいかれすぎやろ。
そこまで二キロはあるけどな。
- 337 ：
- 本当は新駅作って新幹線駅もそこにすればよかったんだわ。
- 338 ：
- >>320
在来線の駅ができた当時はSLしかないんだぞ？市街地や集落から離れた位置に線路を敷かないと煙や火の粉で沿線住民から苦情が来るってのが容易に想像できるじゃないか。
- 339 ：
- 長崎は三菱が殿様でその関係が他企業の参入を実質阻んできたのは間違いない
そのくせトヨタやマツダみたいに地域に根を下ろす事なく東京本社で数ある企業城下町のひとつな扱い
まあいずれ見放されるのは簡単に予想できたし長崎発ベンチャーは三菱の息がかかりにくい県北に集中してる
- 340 ：
- >>338
在来線の駅ができた当時はSLしかないんだぞ？市街地や集落から離れた
たんぼや畑しかない位置に線路を敷いたら、たんぼに掛けて乾燥させてる
稲とかいなわらに火の粉が飛んで、お百姓さんがから苦情が来るってのが
容易に想像できるじゃないか。
- 341 ：
- 新幹線博多駅などのホームで新幹線利用者が公開処刑される時代になるとは
「すいません。葬儀があるんで」「もうしわけないです。仕事で外せない出張で」
>>327
熊本駅は九州鉄道時代に反対運動があったから人里離れた所につくられたのが今に響いてる
上熊本（池田）駅から先が難航したからな。城下町の駅は通常は城（城下町）向いてるんだが・・・
- 342 ：
- >>322
テメーは佐賀県に500億寄付あくしろや
ハゲが
- 343 ：
- >>339
長崎港の埋め立ても三菱が反対して潰したな
- 344 ：
- >>292
金沢市はかつての加賀百万石の大城下町で大昔から北陸の中心地
近代でも旧制4高や旧陸軍師団が置かれ、観光地であることはもちろんだが
江戸時代からの殖産興業・奨励で今でもここに本社・本店を構えてる企業多い
まさか、江戸時代途中からしか存在してないような長崎市と比べようとしてないよね
- 345 ：
- >>338
元コメ（ルート踏襲、駅位置が問題）とレス（ルート問題）が噛み合ってないな。
>>341
熊本城が貧相だったら、九鉄が建設した際に城跡をぶち抜いてもう少し
市街地に近い所を通してたんだろうがね。
小さめの城で鉄道絡みで蔑ろにされた例として、ほぼ撤去された高槻城、
多くを破壊された三原城がある。熊本城は立派すぎて触れない。
- 346 ：
- >>339
三菱本社を長崎に移転させなあかんな
- 347 ：
- >>344
まあ糞田舎はしゃしゃり出てくんな
- 348 ：
- マジレスすると今の熊本駅はもっと城寄りの人もある程度住んでる近くに
つくりたかったが河川の関係でつくれず適地から外れそれより南西の当時は郡部に
>>346
逃げて行ってんのに。それでも長崎県知事、長崎市長は「三菱様」
- 349 ：
- 熊本民は熊本駅を下通に作って欲しいなんて思ってないし福岡民は博多駅機能を天神に作って欲しいなんて思ってない
九州でそんなことん思ってるのは越県しないと仕事がない不憫な佐賀民くらい
- 350 ：
- >>348
そんなのいくらでもある
だからこそ今はできるだろうから中間駅を作れや
- 351 ：
- >>345
それ以前に陸軍やん、あほか
- 352 ：
- >>349
人口当たりだと生活保護貰ってんのは長崎県は上位、佐賀県は下位
長崎県の特徴は若年層の受給者がとても多いこと
それと越県人口は福岡県から佐賀県へが少しだけ多い
- 353 ：
- 佐賀県が譲歩するには
絶対に３セク経営分離しない（他は富山とか金沢とか比較的人口が多いところも容赦なく経営分離されていて、佐賀市より人口が多いところも多い）
今はＪR九州が儲からないとしてお下がりの旧車を回したりして嫌がらせとしか思えないようなことをしているが
利用者が少し減ろうが法律上経営を維持しなければならないので、そういう意味では在来線死守では佐賀県の主張の通りである。
ＪR九州も国も長崎県も、建設費負担に加えて、３セク経営分離についても妥協案を一切提示できない
長崎県なら、３セクを一体経営で費用節減、むしろ長崎県が全額費用負担
国は３セク経営補助金や国営化して面倒見る、国鉄に戻す
ＪＲ九州なら経営分離もせず経営を維持する名言と契約、２０年とか３０年とかかなり長期に渡ってビジネス的にもドル箱で在来線も残す表明
いずれもないならリレー永続だわな
スーパー特急やＦＧＴや特殊条件でミニ新幹線（三線四線や改軌）などを使わない限り直通は不可能でリレーだな。
佐賀市の人口を考えれば首都圏で言えば茨城県水戸市や千葉県市原市などと同程度の人口しかいない上に、福岡との距離や地理的条件で衛星都市として既に十分なことを考えれば
特急廃止で新幹線も経営分離３セクも交通費が大幅に上がって改悪されるほうが経済的にも死活問題で福岡に転居されてしまう危険が大きいんだから
税金投入してでも現状維持や在来線活用改良以外の結論は絶対に出ないだろ。
そして、その在来線活用でも線路いじり方式も不便になる上に費用も掛かると難色を示しているとなれば、リレー永続かスーパー特急と線路をいじらないＦＧＴの３択以外は断固拒否
ＦＧＴが頓挫したんだからスーパー特急とリレー永続以外は佐賀県は同意するわけない。
- 354 ：
- 人口だけでなく経済力
平均賃金とか最低賃金とか考えれば、絶対にフル規格新幹線なんか口が裂けても佐賀県から武雄温泉付近以外は出るはずがない
最低賃金がまだ９００円台で、時給１０００円もらえれば御の字の経済力の地域で
そういう労働している人が大半の場所に、今でさえ値段高くて高速バスが台頭しているような地域に
値段が２倍に上がる新幹線なんか作ったら地域が疲弊するよ
首都圏で言えば、運賃がべらぼうに高くて会社が通勤手当を出してくれなくて自腹きったら収入激減で生活できないような、東葉高速鉄道や北総鉄道みたいになるっての
それか銚子電鉄みたいに経営火の車で、短距離なのに３００円以上取るとかな
佐賀県が正しいという結論しか絶対に出ないよ。
地域の経済力（平均賃金はもちろん、不動産価格や生活必需品の価格、預貯金の金額、娯楽などの雑費に至るまでの消費行動）と
３セクや新幹線の運賃料金を考えて見ろって
生活保護がとかも重要だが、それ以前の経済相場と新幹線の運賃料金と経営分離３セクの運賃料金考えろって
- 355 ：
- ドル箱ねぇ
- 356 ：
- >>353
知事さんに裏切られないと良いな
- 357 ：
- >>344
長崎は安土桃山時代 元亀2年（1571年）貿易港として開港 まもなく開港450年
江戸時代の元禄年間 徳川最盛期の頃に人口6.7万人いたが幕末の徳川衰退と共に貿易が減り 明治初頭に3万人まで減少
大正時代に貿易が最大になり国勢調査で当時6大都市の横浜市に次いで全国7位の都市に成長していた
今はショボくれて 過去の栄光だがな
金沢は 田んぼで米が取れただけの ど田舎 過去を比較してもなww
- 358 ：
- 佐賀県からすれば
フル規格→建設費用負担、３セク経営分離などで断固拒否（当然）
ミニ新幹線や３線４線改軌→在来線を維持できるのは良いけど、建設費は負担しないよ
線路改良部分で所要時間が短縮できるとか高速化や快適化のための車両更新代だけ限定的な条件なら費用負担用意があるし、それによって安価で在来線を存続改良できるなら良い
実際は貨物も通るし、直通できなくなる問題などがあるから、３線４線はもちろん改軌すら難しい
スーパー特急→いいね、狭軌でも特急はくたかの北越急行ほくほく線みたいに爆走する技術はあるんだし、そのための線路改良なら負担の用意はあるよ
標準軌でスカイライナーみたいなのも良いけど、上記のミニ新幹線方式の通り線路いじり負担があるからダメだな
そうするとスーパー特急が良いね
ＦＧＴ→線路をいじらなくて済み、新幹線と直通できる魔法の技術だ
輸送力は車両が在来線の幅と長さだからミニ新幹線と同等だけど、山形秋田新幹線みたいなのが今の在来線でできるなんてすごい
今で言えば光ファイバーを全区間引くとか大規模工事をやらず、一部ＡＤＳＬやメタル回線でＶＤＳＬやＬＡＮ配線方式みたいなので安価で高速インターネット出来るようなもんだ
それかスマホを５Ｇなんか要らん、むしろ料金下げて欲しいと願っている人に、少し値上げするけど爆速の５Ｇいかがですか？とトンチンカン営業やるようなもん。
- 359 ：
- 佐賀県の県知事と県議会のすべてを見ても
県民世論で選挙では絶対に在来線存続派（つまり新幹線反対派）が勝つし
税金使うなら在来線改良と新鳥栖駅乗り換えとかに全力投資で１分単位で短縮できて、数円でも県民負担を安価にしろとかなるだろうな
むしろ長崎県が肥薩おれんじ鉄道を見習った３セクの一体経営と佐賀県の負担軽減
佐賀駅に全列車停車に加えて、佐賀県民の経済力を考慮して、佐賀県を捨てて福岡県に逃げられるような悲惨な結果にならないことを示せるだけの
十分な条件を出すしかないよ。
観光客が来るというのも重要だが、住民が通勤する（住民税収入も消費による消費税収入も住民によるものだということを忘れてはならないし
肝心な佐賀県民の雇用主で通勤先の福岡の会社が通勤手当を出せる金額はいくらか？っての
博多南線と新鳥栖と特急がギリギリだろ。
- 360 ：
- 5Gの時代になるので3Gは切り捨てます。
- 361 ：
- 3Gを維持しろとかただの駄々っ子だな
- 362 ：
- >>358
光回線が鳥栖までしか来ておらず、その先はADSL、ISDNで頑張ってねって言われても長崎だと64KBpsしか出ないんだよ
武雄温泉〜長崎が光回線で繋がってもそこから先がせいぜい5MBpsじゃ遅いんですよ光回線も5MBpsしか出ない
リレー新幹線はソフバン回線ばりの詐欺速度しか出ない
- 363 ：
- 長崎県や国も政治や利権絡みなどもあるだろうけど
佐賀県だって同じく住民による選挙の民主政治があるわけだし
佐賀県知事と佐賀県議会議員という大きな牙城がある
そして沖縄県の米軍基地問題以上に揉めているし、佐賀県の立場に分がある以上
国がいくらフル規格が妥当と言っても、建設費及び３セクなど佐賀県側に負担を強いるし同意を得なければ先に進まないわけだから
整備新幹線の枠組みから外して今回特例で国が全額負担するか、ＦＧＴ改良（これもあきらめた）やスーパー特急や標準軌ミニ新幹線（改軌か、３線４線で狭軌も維持）
佐賀県区間は特急はくたかの北越急行ほくほく線並みの高規格線路改良への支援（踏切撤去、ホームドア設置や通過線の設置とか、加速度と最高速度を上げるための電気設備増強）
それを全部除外して、県民が経済力的にも勤務先の福岡の会社の通勤手当の上限金額とかも完全に考慮して
現状維持で十分、むしろ新幹線だろうが３セクだろうが大幅値上げが絶対不可避なんだから、やられると死活問題で失業や転居が相次いで人口減少に拍車掛けて佐賀県は潰れるしな
そうすると佐賀県はどうあがいても現状維持で新幹線なんか要らんというのが選挙を何度やろうが、刺客を送ろうが変わらんだろ。
自民はともかく公明だって都知事選みたいに世論次第じゃ自民裏切るしかないし。野党や無所属に勝たれて現状維持で国や長崎県と対立しかないだろう。
- 364 ：
- 造船も観光も終わりで人口面では高松以下
こんな僻地に全線フル規格とか異常ですわ
博多か新鳥栖乗り換えで十分
- 365 ：
- 結局、博多なり新鳥栖なりに在来線で行ける今のほうがベターなんだよね
その在来線を速くするのがベスト
- 366 ：
- >>365
ならば、武雄温泉〜長崎を在来新線として整備するのが一番
- 367 ：
- 130キロ以上出せないものをどう早く・速くするの
博多〜長崎スーパー特急（分岐駅の鳥栖・肥前山口・諫早のみ停車）でも通すか
- 368 ：
- >>365
アホか
新幹線で特急並みの料金で行けるのがベストだろうが
- 369 ：
- >>313
三菱ケミカルと安川電機と黒崎播磨の企業城下町な黒崎が死んだ街だったら
三菱重工が事実上潰れた長崎市はどうなるんでしょうかね？
そういう他の街の悪口ばかり言ってたら特大ﾌﾞｰﾒﾗﾝが帰って来ますよ
- 370 ：
- >>367
加速度を上げる、最高速度は時速１４０ｋｍとか時速１６０ｋｍとか目指す
曲線通過速度を高める（振り子車両）、できれば空気ばね車体傾斜も追加したハイブリッド車体傾斜システム（ＪＲ北海道が開発しようとしたが財力的に断念した）
踏切撤去に通過線、単線の上下交換を廃止とかいくらでも所要時間短縮できる要素はあるぜ
特急はくたかはせっかくの北越急行区間ですら虫川大杉の上下交換に６８１系と６８３系の低加速が大きな足かせになったんだから
それが解消された今は、なんと超快速スノーラビッド（高加速、最高速度は時速１１０ｋｍどまり、上下交換無し）でほぼ同等の所要時間を維持しているぜ
それを考えれば、まだまだ在来線でも所要時間節約もできる余地もあるし
運賃を安く維持しつつ高速化もまだまだできるんだよ。
狭軌でも欧米並みのスーパー特急直通で新在直通もできるし、台湾みたいに需要次第じゃ在来特急と新幹線併存もできる
それだけの需要とか経済力がないから、技術力では十分にスーパー特急で行けるのに
長崎が強硬的に標準軌かつ新幹線も走れる規格にしたからフル規格直通してくれなければ困ると強硬になっているだけなのにな。
技術はある、実績も（特急はくたかで）ある、所要時間も十分短縮できる、運賃も上がらず３セク分離せずに済む
それでなんで、スーパー特急じゃいけないんだ？ＦＧＴだって現状性能じゃダメなら改良続ければいいだけなのにな
それか現状性能で妥協して博多までやＪＲ西日本を説得して小倉までとか速度を落とすけど軽量化して軌道破壊軽減とか
新大阪にこだわらなくても広島や岡山だって十分だろうし、足かせにもならんだろ。
ウルトラＣで山陽新幹線に狭軌も３線４線で引いて、４線なら連結もできて（３線でも中心ずれ連結器をつければいいだけだが）、ステップももちろん設置し
ミニ新幹線みたいなスーパー特急運転ができることだけどな、山陽新幹線にそんな工事やる余裕もＪＲ西日本側が絶対にＯＫ出すわけないだろうが。
- 371 ：
- >>369
佐賀が書いてると思ってる？長崎が書いてると思ってる？
大丈夫ですか？
- 372 ：
- 四国は鉄道不要な土地
JR四国はナマポ会社
鉄道を使わないで車とバス使うくせに 線路を残せとか馬鹿四国
- 373 ：
- >>369
君は、黒崎の最盛期を知らんようだな
多分、最盛期の頃は小倉の次の３位だったと思う
昔は、人が今とは比較にならないぐらい沢山いて栄えてたんだが
あの頃を見た事がある人は、死んだ街に思えるんだよ
黒崎より少ない県庁所在地は、ホントやばいよ
それと、長崎の人は折尾をみていいよ
こんな所より少ないのかってショックをウケると思うよ
- 374 ：
- >>367
言うまでもなく、新線の上にかもめ走らせるだけ
- 375 ：
- >>358
ミニへの改軌や3線化・4線化はJR線として存続のままの工事だから、JRが勝手にやればいい話
負担を要請されても無視でおk
- 376 ：
- >>366
要するにスーパー特急だなw
- 377 ：
- >>374
かもめ 最高運転速度130キロ 設計最高速度150キロ なんだかなあ
- 378 ：
- >>373
このスレを荒らしているのは佐賀だけではない
主なアンチは
北海乞食 東北猿 福井猿 愛知の刈谷猿 松山乞食 大分猿
JRが倒産寸前の北海乞食と松山乞食は特に悪質
- 379 ：
- >>357
加賀百万石を、たんぼで米が取れただけのど田舎とは、おーそれ入谷の鬼子母神
- 380 ：
- >>379
江戸時代に各藩が競って米の増産したため
江戸幕府 開府の頃より幕末は米の価値が半値になってしまったから 徳川幕府の他 各藩は貧乏になり商人から多額の借金していたからな
加賀藩も実質50万石の価値にww
- 381 ：
- 九谷焼は100％伊万里焼のパクり
古九谷の釜跡が永年見つからずに謎とされていたのだが
古い伊万里焼の釜跡から大量の九谷焼と同じ絵柄の皿などが発見されてから 古九谷と思われていたのが古い伊万里焼だったのが発覚
九谷焼は伊万里焼の亜種と判明
金沢は朝鮮人と同じパクりだったのだ 正に キム沢
石川県キム沢市wwww
- 382 ：
- >>380
米の増産が成功してたんだから、
実質、加賀120万石くらいまで行ってたかもね。
両に換算すると減ってたかもしれないけど。
- 383 ：
- >>381
おまえはいちいち他人を貶さんと生きられない病気なのか
- 384 ：
- >>383
お前も同類だろ
- 385 ：
- >>377
ぶっちゃけ、それだけで博多までの行程が大幅短縮ですからね…
- 386 ：
- 長崎新幹線
諫早湾干拓
長崎二大バカ査定
フル新幹線規格に885、787。これはこれで、末代まで族議員と無能官僚を戒める意味で、走らせといたら？
- 387 ：
- >>360
当然やろ
- 388 ：
- 人口減少なうえに移動人口も減るからフル中止は妥当
交流人口と言っても、今後は基本的にオンラインで交流が妥当
冠婚葬祭や大事な商談（仕事）は別だけど
- 389 ：
- 今は冠婚葬祭もZoomでやる時代やで
- 390 ：
- 北海道新幹線は中止して工事費を長崎ルートの地元負担分と長崎本線維持費に使えよ
- 391 ：
- >>368
核心をついたらアカンでー
佐賀もんが一番触れて欲しくないことやねんで
- 392 ：
- >>391
長崎人の視点だろ？
- 393 ：
- 九州の島内移動客が望んでいることは普通運賃並みの値段で
そこそこのスピードで移動できることだろう。
主要区間の多くで値崩れしているのはわかりやすい。
- 394 ：
- 山陽も大幅減便 コロナが終息してもWeb会議普及でビジネス需要が戻る見込みなし
もう完全に作る意義失っちゃったでしょ 今から狭軌に引きなおせ
- 395 ：
- 人の移動は減りそうだし、それも鉄道が車より強く利点があるような状況にはなりそうにないな。
再び全国一社の公社に戻ればいいと思うがさすがに無理かな。
公社なら静岡や佐賀との揉め事も埼玉方式でなんとか収められるんじゃないかね。
- 396 ：
- 定時・速達・大量輸送
- 397 ：
- 【長崎】男性巡査長デリヘル盗撮で処分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00010001-ncctv-l42
- 398 ：
- >>381
食うや食わずでは、文化は花開かない。当時の加賀は、それだけ裕福だったのだろう。
九谷が伊万里の流れを汲んでいると言うなら、
それは、加賀が肥前に教えを乞うていた
という
ことだ。この手の焼き物が、見てるだけで
パクれるというなら、加賀はどれだけスゴい
奴がいたんだよ、となると思うけど。
その当時の人達の交流まで辱めないと、自分の考えを主張出来ないのかよ
- 399 ：
- >>395
埼玉方式って、何?
- 400 ：
- 次の知事は長崎本線の車掌にしろよな
滋賀知事みたいに
そうすればまともに長崎新快速様が高速ネットワーク構築するだろ。
- 401 ：
- 滋賀県南部で通過駅よりも停車駅のほうが多い新怪速のイメージがあるぞｗ
- 402 ：
- >>393
特急しかない現状より新幹線開通後の新幹線or快速で選べる状態の方を望んでるわけか
- 403 ：
- いつまでもクレーマーのデフレ思想の相手をさせられて経営を圧迫され続けるよりは
法律を変えてQがやりたいやうにやれるようにしてやったほうが世の中の為になると思うぞ
- 404 ：
- >>401
端は多めに止めるんだよ。普通も少ないし利にかなっとるんや。普通に乗り換える必要もない。快速いれなくてもよい。
- 405 ：
- >>403
バーカ、利用者多い方が儲かるんや、相手はバス、自家用車
特急よか、二倍のせたら確実に儲かる、道路もすく。全方面Win-Winや。
- 406 ：
- 利用者増えると指数的に利用者も増え、地域振興になるんや。通勤通学先の博多も活性化する。滋賀の聞いたこともないような。糞田舎が長大編成が満員電車になっとるんやんけ。びびるで。定期券とかも半年30まんとかやからな。端の人も座れるように端にいくほど各停にするんや。
- 407 ：
- >>406
米原〜京都では、京都付近のほうが圧倒的に停車数が多い新怪速ｗ
京都って末端だったのかなぁｗ？ｗ
- 408 ：
- 佐賀県内の在来線は廃止しても問題ないな
- 409 ：
- >>408
儲かるならQがすれば良いし儲からないならどこかに売却すれば良いし買い手がなければ県に買うかどうか確認すれば良い
- 410 ：
- 長崎、気が狂ったような線路ばかり敷く
佐賀、高みの見物。
- 411 ：
- >>403
九州新幹線通したり特急増やしてコロナ前までは好き勝手やっただろ
全ては訪日客のおかげだったけどなｗ
JRが好き勝手やっても景気良く無いのは平成時代が物語ってるからな
- 412 ：
- >>411
https://tetsudo-ch.com/7323165.html
赤字路線は切らなくてはならない
- 413 ：
- >>412
長崎フルが出来たら佐賀は大損だから、賛成してはいけないな
JRは並行在来線を自治体に押し付けて、見せかけの黒字でホルホルすんな
- 414 ：
- 肝心なはずの佐賀県民の平均財力とか運賃や特急料金がいくらになるのか？とか語られていないし
ＪR九州も運賃や特急料金をいくらに設定して、割引料金がいくらになってこの条件で発行するとか
そういうことを明確にしていなければ
急ぎの人が乗ってくれて利益になるから、何としても通したいばかり言ったって説得力ないだろ
東京の人がその値段なら安いといったって、現地佐賀県の平均からすれば高ければみんな自家用車や高速バスなどに流れる
あるいは勤務先の福岡県に転居してしまうかもしれん。
同じ鹿児島ルートの熊本とか悲惨な事例（通勤客が値上げを拒否して高速バスなどに流れた、北総鉄道みたいになってる）を考えれば
観光客が増えても通勤客が減れば意味なし、むしろ住民減少で自治体にとっては死活問題でしかないということを理解するべきだな
- 415 ：
- >>399
国鉄時代に騒音など負担で埼京線を作って通勤便宜を確保して新幹線を開通させた
しかも新幹線は線形もあって速度をろくに出せない（加速度自体がN７００系より格段に劣るのもあるが）
大宮〜東京は時速１００ｋｍ強で３０分かかるぜ
地元の在来線の近隣路線改良は、埼玉県の人口だからできた荒業で佐賀県じゃできないよ
- 416 ：
- ？
東北線側をそのまま残せば文句言わないよ？あほ？
- 417 ：
- >>407
>>407
c線京都までやからシャアないやろ
- 418 ：
- >>408
超弩級にある
- 419 ：
- 長崎出身の俺様が佐賀についてる時点で長崎に大義はないから、ポンコツ新幹線アキラメロン。
在来線軽視倒壊もリニアこけかかってて糞ワロス。
- 420 ：
- >>419
http://agora-web.jp/archives/2041627.html
- 421 ：
- >>419
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/486805
- 422 ：
- >>420
ベクコロ国賊エベンキ蝦夷偽日本なんてまとめて死滅しろ
- 423 ：
- 米国様のエベンキ国賊崎病的なのはコロナの新種やろうな
此流行ると洒落並んで
かなりヤバイ
- 424 ：
- >>415
通勤新線(=埼京線)が作られた理由と経緯、
そして現状にについて、認識の違いがあるのね。
だから、「埼玉方式」とやらは埼京線のこと
じゃないも思って、何って聞いたんだけど
- 425 ：
- 認識はともかく、「埼玉方式」は長崎新幹線では上手く行かないでしょう
- 426 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社設立あくしろや
- 427 ：
- 長崎には県の条令でソープランド無いからな
一番近いのが嬉野
新幹線出来たら嬉野で泡泡する男子長崎市民が物凄く増えるだろうな
長崎市内には有名な温泉が無いからな
一番近いのが小浜か雲仙だが交通の便が今一悪いのよな
だが新幹線出来たら美人の湯・嬉野で泡泡する女子長崎市民が物凄く増えるだろうな
- 428 ：
- 嬉野→長崎の新幹線車内はほんわかした石鹸の良い香りが漂うだろうな
やがてその素敵な香りから長崎新幹線は｢ソープ新幹線｣と呼ばれ末長く親しまれる事であろうな
- 429 ：
- >>427
半頭エベンキが喜ぶだけ作るな
- 430 ：
- 長崎の名物と言えば新鮮な近海産の魚介類
佐賀の名物と言えば広大肥沃な田んぼから採れる米
長崎新幹線の食堂車では両県の特産品の魚&米を活かした｢寿司｣が人気メニューになるだろうな
当然機械ではなく熟練の職人がその場で握る訳で、やがて｢世界一高速で移動する絶品寿司屋｣として大人気になるであろうな
- 431 ：
- 半島？隣の国？
- 432 ：
- 新快速様に食堂車はよ
- 433 ：
- 新快速言ってるやついるけどどうやって長崎に
走らせるんだよ
新快速は関西複々線と周辺人口の多さで持ってるのに
出来てもかもめの快速化くらいだろ
- 434 ：
- >>390
北海道新幹線は中止して工事費を長崎ルートの地元負担分と長崎本線維持費に使えよ
新型コロナの感染拡大で、全国的に鉄道の利用が激減している中、これ以上負担の
かかる整備新幹線は、北海道と九州の違いにかかわらず経営的にマイナスになる
公算が高いと思う。北海道は１日１７往復で新幹線設備の維持が可能か疑わしい。
特にJR九州とJR北海道は、コロナ拡大で工事が中断している現時点で、将来的に
開業後の線路貸付料の資金の拠出が可能かどうか綿密な計画を出させてから、
現着工区間を含め工事の再開をするかどうか判断したほうがいい。
九州の武雄温泉以東及び北海道の未着工区間は無期延期で仕方ないと思う。
もし工事中止で費用をどぶに捨てるようになったら、国と自治体が赤字債権を拠出し、
国民全体で借金を返済することになろう。
- 435 ：
- フル規格通すのに20年かかったとしてアフターコロナの影響がそこまで続くとは思わん
- 436 ：
- 乗って残そうリレー新幹線。
3セクも乗ってあげないといけないし長崎は大変だなぁ
- 437 ：
- 武雄温泉から新鳥栖はミニ新幹線じゃいかんの？
新鳥栖から九州新幹線に併合して関西まで行けるし、
時短効果高い区間だけ新線にしとけば十分だよ。
- 438 ：
- >>434
分かりました
そうさせていただきます
- 439 ：
- 在来線利用で代行輸送をしっかりやれば佐賀は何も言わない(言えない)
- 440 ：
- >>435
コロナは長く続かんどころかもう終わりかも。
国が出口に転じたのは日赤抗体の中間が厚労省に上がったからでは。
鉄ヲタは医歯系多いから神戸市民のデータ見て気づいてるだろ。
- 441 ：
- >>434
何で、236万人の人口の札幌都市圏につながる新幹線を中止して、78万人の人口しかない長崎都市圏につながる新幹線を作らなきゃならんのだ。
- 442 ：
- 埼玉方式は時代も違うし人口も違って
状況も全く類似していない
むしろ近年の北海道新幹線や北陸新幹線で佐賀市より人口が多いのに容赦なく３セクにされているのを見れば
ＪR九州は自社で路線収支で採算に合えばドル箱なら残すし、負債で荷物になれば捨てる権利もある。
そのＪＲ九州が言及する段階にないとか言って逃げていること自体が大きな問題
佐賀県は終始一貫して改悪や死活問題につながる要素は当然だが無料でも要らんと明言しているし
その不安要素への回答を一切せずに、同意を得るなんてのは不可能
逆に現状維持であれば、車両が旧型にするなど嫌がらせはできるが、佐賀県の主力区間を経営分離して撤退は法律的にもできないカード
- 443 ：
- 整備新幹線の法律を適合していて、今までの近年新幹線全てと同じ条件で公平性を整えなければならない以上
しかも料金面などで改悪懸念要素ばかりがある
当然だが佐賀県民財力なら、県庁所在地の佐賀市であろうと
福岡県福岡市までの運賃や特急料金が安く、所要時間も短い上に佐賀県佐賀市の不動産がめちゃくちゃ安いからこそ
居住して通勤している人がほとんどなんだから
その人たちが改悪になって佐賀県から出て行ってしまうような方式は断固拒否するのは佐賀県として当然だろうな
観光客が来るとかビジネスで便利になる以前の住民通勤と住民確保の問題だしな。
むしろ時短なんか要らねーから現状維持で安値を保持してくれ、少し改良になって所要時間短縮できるなら費用を出す用意はある程度だな
つくばエクスプレスみたいに旺盛な需要があればトンネルでショートカットとかできるんだけど、そんな財力も需要もないし
佐賀から福岡ではそれも必要ないし。
佐賀県としてはFGTやスーパー特急で線路を一切いじらず完全に現状維持しつつ直通できる新技術新方式しか同意しないだろうな。
それでFGTは頓挫したわけだから、３線４線軌条でミニ新幹線の建設費負担なしで在来線は直通網含めて現状維持が条件（笑）
それかフル規格車両が低速で車両基地出入りや車両工場の整備出入りぐらいの回送速度で走るフル規格在来線車両限界を確保し、踏切を全部高架オーバーパスか地下アンダーパス、橋は架け替え、トンネル拡大
もちろん線路も車両限界に合わせてホームは削りまくって転落防止ステップ付き車両とホームドアのセット
これを佐賀県の負担なしでやる必要がある。
FGTが頓挫した以上はスーパー特急に変更されない限りリレー永続以外の選択肢はない状態だな
５択の中からじゃなくて、フル規格で３セク切り離しとか運賃料金上がって住民が県外に転居せざるを得なくなったり県民負担で県内経済が疲弊することが明らかな方式は最初から除外しているし
ミニ新幹線すら除外されているだろうな。
- 444 ：
- 取りあえず武雄〜長崎は作ってええけど、他に予算欲しい整備新幹線があるんでその先は凍結な
「国に頼らずまず地方でコンセンサスを得ろよ。じゃなきゃなにもしないぞ」
「あとこの話はオフレコな。書いたらその社は終わりだから」
- 445 ：
- JR九州が平行在来線分離を諦めない限り、フル規格は進まないよ。
法律を改正すれば別だが。
- 446 ：
- 在来線を分離すんなってのは自分はガラケー使ってんだから3Gサービスを終了させんなって言ってるのとなんらかわらんから無理だろうな〜
- 447 ：
- 頼みの観光すらオワコンな長崎に新幹線とか、貧困老人に高級車を買い与えるようなものだ
- 448 ：
- >>447
世界はそうあるべきだな
- 449 ：
- >>441
札幌の人口とか全く関係ない
札幌都市圏内の在来線すら大赤字だろww
新幹線は中距離の移動手段 札幌周辺に大都市が全く無いのが致命傷
仙台まで700?遥かに遠い
全く話にならんな
- 450 ：
- >>434
おかしな妄想辞めとけ
長崎ルートは国がB/C3.1と試算している
鉄道部門が赤字のJRQが長崎ルートを欲しいのは 黒字化出来るから
大赤字の北海道新幹線とは大違い
- 451 ：
- 長崎のために法改正しようとしても、おらが3セクはどうするんじゃとゴタつかせると思う。バカだから。
- 452 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社設立あくしろや
- 453 ：
- >>398
京都の文化をパックってるのも教えを乞うたのか
京都人から叩かれているな
キム沢土人は朝鮮人だろ
- 454 ：
- 長崎ごときの為に法改正する方がおかしい罠
大都市どころか松山や高松にも劣るヘボ都市なんだから
黒字と言っても、佐賀には何の得もしないから反対して当たり前
- 455 ：
- 四国では鉄道があまり使われない
鉄道を必要としていない土地柄
JR四国は倒産確実なのにコロナで息も出来ない状態だ
脳死した体を人工心肺機で保っているのと同じ JR北海道も
- 456 ：
- >>452
テメーは佐賀県に500億寄付あくしろや
ハゲカスが
- 457 ：
- JR四国、コロナで業績悪化 4月の損失「残り11カ月で補えない」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58882560Y0A500C2LA0000?s=4
- 458 ：
- >>455
鉄道利用より産業や人口面の話な
41万人で造船も観光も終わりの僻地にフルとか、JR急襲以外は誰もおかしいと感じるわｗ
福岡への通勤利用もさほど無いだろうし、関西と結びつきが強いわけでもない
- 459 ：
- >>453
話をそらしてそらして行くね。
元の話題では、太刀打ち出来ないからね。
あなたが話をそらせばそらすほど、長崎
新幹線の全線フル規格化には目が無いんだなって、
伝わって来るよ
- 460 ：
- 長崎フルで儲かると言っても、東海も西もまた8連以下が増えて嫌がるだろうし、
東日本の新幹線みたいに併結出来るわけでもない
佐賀以外から観ても面倒な列車なのは言うまでもない
- 461 ：
- >>458
予讃線のような過疎路線と比べてもな
電化して特急走っているのに大村線のローカル線並みの予讃線
>>459
キム沢が寂れて行くだろ 富山からシカトされてキム沢のは拠点で無くなる
- 462 ：
- 佐賀県はフル規格に応じるべし
- 463 ：
- JR九州も欠陥マンション問題、ドラッグイレブンほぼ手放すで弱体化が加速だな
駅ビルもあの状態がいつまで続くやら。あすから在来線快速・普通も減便
>>440
緩めた途端、韓国、シンガポール、中国は増加傾向。12月までは一進一退が続くとも
国を開くというか外国と行き来どころか国内移動もままならない状況続きそう
- 464 ：
- >>460
長崎ルート6〜8両＋鹿児島ルート6〜8両を博多or新鳥栖で連結できるようにすればよろしい
（と、言わせたいの？）
- 465 ：
- コロナで忘れてたけど法改正もちらついてたし、財源変更もやるでしょ。
今年は佐賀をたててるだけで、ダラダラと調子のったお手紙やってたら国交大臣に怒られてたし。
- 466 ：
- >>462
テメーは500億円即刻な佐賀に寄付すべし
クソカスが
- 467 ：
- な？
- 468 ：
- 佐賀の知事さんもともとフルへの逃げ道作ってるし。
コロナ対応で佐賀県内の反感もなかなか増えちゃったよな。
給付金も他県より少なくてガッカリ。
- 469 ：
- 佐賀県が負担しないのであれば政府は地方交付金給付を停止すべし
- 470 ：
- 人の動きは減るから不要だな
ある程度落ち着いても以前ほどの需要はできない
- 471 ：
- 新幹線計画中止を長崎県に申し入れ 民主県政をつくる会
共産党長崎県委員会や労働組合などでつくる「民主県政をつくる会」などは8日、
九州新幹線長崎ルートについて、県に対して計画中止を求める申し入れをした。
申し入れ書では「巨額な税金を投入して開業しても県民負担が大きくなる」と費用対効果について指摘。
建設計画をいったん中止し、在来線の充実や離島交通の援助を優先するよう求めた。申し入れ書は中村法道知事宛て。
同会の新木幸次事務局長は「交流人口の拡大よりも、まずは定住者の教育、福祉の環境を整えるべき」と訴えた。
応対した県新幹線対策課の峰松茂泰課長は「九州全体への経済効果や交流拡大への期待は大きく、本県振興には必要」と理解を求めた。
https://this.kiji.is/631693046541337697?c=174761113988793844
アホ柳や谷川の老害が目立つ一方、長崎にもマトモな奴も居るものだな
新幹線出来ても住民が減ったら無意味なのは青森が証明しとるしな
- 472 ：
- 山陽新幹線直通あくしろや
- 473 ：
- やはり反対派は共産党w
- 474 ：
- 賛成派はお経老人谷川、統一教会自民、創価公明とカルトそのもの
反日カルトが推進とか長崎フルは糞物件確定だなｗ
- 475 ：
- >>474
悔しいのう
- 476 ：
- >>475
皿うどんキチガイ悔しいのうｗ
特急かもめすらスッカスカなんだから新幹線自体不要なのはもはや常識
無駄なコンクリートが増えなくて何よりだ
- 477 ：
- >>468
それな。教委がイラついた場面あったし、今回振り回された数万人が新有権者となる。
コロナでQの財布が空っぽになって、九州内在来線の一部廃止、減便が早まった。
長崎ルートを人質にとられ、フル認めよとの圧力が九州各県から佐賀県に向けられる。
- 478 ：
- >>472
テメーは金はよ出せや
ボケカスが
- 479 ：
- >>476
え、全然？
常識？お前の職場の同僚にでも常識かどうか聞いてみろよ
皿うどんは太麺でお酢とソースかけて食べてね
餃子もお酢で食べるとヘルシーだよ
リンガーハットは佐賀市民も大好きじゃないか
- 480 ：
- 在来線を260km/hで運転できるように改良
- 481 ：
- >>479
リンガーハットの工場は佐賀にあるからね
- 482 ：
- 3セク スカスカ
リレー新幹線 スカスカ
財布 スカスカ
金の使い方がバカそのものだよね。
- 483 ：
- >>482
そうなるだろうね
- 484 ：
- >>450
今回のコロナがビジネス形態そのものを変えてしまい、最早今までのB/C試算値は文字通り何の意味も持たないものとなった
- 485 ：
- >>484
じゃあ環境アセス取りかかろうか
- 486 ：
- こんな掲示板に張り付いてるくらいなら平日は株価チャートに張り付いてた方が俺は楽しいわ
- 487 ：
- 国が在来線建設をすることになった
JR東が造ろうとしていた羽田空港線 国が3800億円で造ることに JR東は整備新幹線のように貸し付け料金払うだけ
長崎本線は今あるものを国が買い取りJRQが借りればフル新幹線が平行して残せるだろ
>>484
長崎はビジネスより国内観光 海外のインバウンドは元から関係無かったし
- 488 ：
- >>487
観光頼みだからこそ新幹線は要らん
あれは通勤やビジネス層メインの列車だしな
ま、関西へは飛行機で十分だな
- 489 ：
- アトラクションとして永久リレー新幹線は優良な観光資源じゃないか。
- 490 ：
- あとは長崎市電との相互乗り入れが必要だな。
- 491 ：
- >>488
お前個人で反対しても
国策で造ることになっているから
- 492 ：
- >>488
通勤用では無いし
新幹線は本来の目的は観光用
おまけでビジネス
通勤に使っても問題無いだけ
- 493 ：
- >>490
長崎に市電なんてあるのかな？
- 494 ：
- >>491
>>492
国策国策うるさいなぁちゃんぽん麺老人は
高松にすら劣る僻地の分際で生意気なんだよ
コスパ悪い不良債権に金出すハメになる佐賀の事も考えろ
長崎土人はロクに使わんくせにｗ
- 495 ：
- >>494
昭和の共産党老人
- 496 ：
- >>487
長崎はインバウンドの恩恵が少ないと、ここで散々言われてきた。
日本人も貧乏人が増えるから、しばらく近、中距離の国内旅行に向く。
国内客主体でやってきた長崎や神戸みたいなところが、国の終息後支援策もあって
観光復調は早いだろう。異国情緒がウリだから海外客の人気が無かった都市。
- 497 ：
- >>495
市長襲撃事件を起こしたカルトヤクザ土民
南米モドキの土人村に全線フルとか勿体無いわ
谷川の爺が人気とか民度低すぎる
- 498 ：
- いつの間にかコロナ前と言うことが真逆になってる
- 499 ：
- >>497
谷川は五島 選挙区も長崎市とは別
- 500 ：
- >>497
北朝鮮モドキの北海土人 ナマポだろ
- 501 ：
- 日本１のナマポ都市札幌
巣にかえってザマーやヒントの相手でもしてろw
- 502 ：2020/05/11
- 銃とか治安面では長崎はかなりクリーン
警察がやることなさすぎて交通取締りばっかやってる
佐賀は人口あたりでも台数あたりでも最悪の交通マナー県
ちなみにこういうのは統計で裏付け取らなくても雰囲気でもわかる
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