TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
続・阪神電車を語ろう 50
JR東日本車両更新予想スレッド Part228
小田急電鉄を語ろう!Part166
JR四国スレッド Part 148
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 41
事故廃車総合スレッド★4
京王電鉄車両スレ　2019.09.30
東北新幹線 part108
【今はただババタンクが憎い！】阪急電鉄車両スレッド84【谷垣太一】
羽越本線・白新線・米坂線・由利高原鉄道20

◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 23◆


1 ：
前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 22◆
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1578094103/

2 ：
>>1
１おつ

3 ：
3げっと
https://i.imgur.com/HnBomTp.jpg

4 ：
3なら特急も普通も全部地下鉄直通
特急通過駅在住の漏れが新神戸に行くのが便利になる

5 ：
海岸和田岬駅のホームが拡張工事
そんなに混むのか

6 ：
ホームドアでもつけるんじゃね?

7 ：
神戸市営バスヲタいる？

8 ：
和田岬駅（1日平均）
7,205（13年度）→10,042（27年度）
近くに「ヴィッセル神戸」のホームスタジアムがあるからな
27年度で1日平均が湊川公園より若干少ない位だ

9 ：
西神そごうの後については他の百貨店と交渉しているとか。

10 ：
>>9
うまくいけばいいけどな 無印良品とかでも個人的にはありがたいが

11 ：
どうせ老人介護センターみたいなのしか来んよ

12 ：
老人ばっかりの街にもうなってるｗ

13 ：
もう百貨店なんて時代でもないだろ。
ニトリデコホームとマツキヨとキャンドゥとイトウゴフクあたりでお茶濁しとけや。
あと、丸亀製麺な(ここは譲らん

14 ：
出ていくっちゅーこと
はおもんない街やねん。
いくら中央の教育でつつこうが
郷土教育しようが
出ていくもんは出ていくんや。
元々神戸に来た
うちもやが
あんたらじじいどもの祖先も元はといえば
他所からやろ。
これは人間の自然の摂理や。
じじいが抗うことは出来へん。
神戸で
苦労するのは今の若い世代やねんからな。

15 ：
郊外駅前の百貨店は厳しいと思われるぞ
店舗で稼げなくても外商でがっぽり稼いでるんだろうけど

16 ：
西神中央の改札の向かいにジューススタンドを作ったほうがいい
電車に乗る前、あるいは乗ったあとの隙間時間で、
西区の野菜や果物をたっぷり使ったジュースを気軽に飲めるようにして
地元への愛着を深めたり、西区を訪れた人にまず農業というものを意識してもらう
そうすることで健康的なイメージが駅から地域全体に広がっていく。採算は度外視して神戸市が運営しろ
酒はだめだ。酒は子供や体質的に飲めない人を置き去りにしてしまい、公共空間にふさわしくない

17 ：
梅田になんで人が集まるか
ミックスジュースではないからな。

18 ：
梅田は集まってるんじゃなく通過点
乗り換え客が買い物や飲食をするので発展したのであってもし直通で乗り換えしなくていいならあの辺は今でも葦だらけの湿地帯だよ
相直により三宮もそうなる

19 ：
阪急乗換者が
1万人でしかも梅田まで1時間

20 ：
昨日の朝日新聞夕刊で、新大阪がえらい持ち上げられていたな
生まれ変わる新大阪
「乗り継ぎ駅」脱却へ　開発続々
流れ込むオフィス需要　ホテルや企業移転も
鉄道新線も魅力　新大阪とつながる鉄道新線が相次ぐ
「地名変えても」　名前も『新大阪』にこだわらず、淀川の北を意味する『よどきた』など、
アピール力のある地名に変えてもよいのでは
https://www.asahi.com/articles/ASN2342WCN1NPLFA00Z.html

21 ：
阪急梅田駅は、御堂筋線への乗り換えだけはそんなに悪くないよね。堂島方面とかは最悪。

22 ：
>>20
淀川を匂わしたらあかんやろあの辺は…

23 ：
災害とか多い地名以外は基本レッテルはってるだけなんだから変えていいと思うで

24 ：
>>20
飛行機うるさい

25 ：
>>4
阪急神戸本線の特急・普通が基本的に、すべて西神・山手線へ乗り入れる可能性って、結構あるんじゃないかなあ。
普通が三宮で、いったん切れてしまうのもなあ・・・

26 ：
その前に地下鉄の中の人らは反対してるんやろ

27 ：
>>26
もともと西神・山手線でやりたかったのに、おおむかし阪急電鉄が蹴った話を、いまさらなんだ、ということはあるし、交通局のほうでも、大きな費用がかかるってのは、慎重になるという意味では、あるねえ。
だけどいまの市長が、線路をつなげる方向で話を進める、と決めていて、市役所本庁もまじえて技術的なことを考えてるし、反対というわけではないよ。

28 ：
阪急側はどうなんだろう
利用者としては西神中央から梅田まで、1本で行けるとありがたい
今だって西神中央で乗り換えてるから、ヨドバシが遠い

29 ：
阪急電鉄は、神戸高速線ができたころなら、山陽電鉄本線の明石まで、特急を乗り入れさせたいってのが、結構あったみたいだねえ。
国鉄がJRになって、阪神大震災があって、JR神戸線のほうが圧倒的に強くなってしまったけど、阪神電鉄とグループが統合されたことは、大きな転機だったんじゃないかなあ。
特急が6両編成の阪神電車と山陽電車は、相互直通運転を強化したけど、阪急電車は山陽電車との関係も薄れて、線路がつながっているメリットを、活かせてなかった。
国土交通省や神戸市が、三宮の街づくりを考えるとき、まず阪神電鉄が、近鉄との相互直通運転にあわせて、大改造することを決めてる。
阪急電鉄も西神・山手線も、阪神大震災で傷んだ設備を、なんとかするって話が出てきて、そこで阪急電鉄が、むかし自分たちが蹴った話を思い出した、ってところ。
国や自治体から補助が3分の2も出て、グループですみ分けられるし、JR神戸線からの転移も結構みこめて、もうすっごく、この話にこだわってるよ。
2004年に、神戸市がひっくり返しても、喰らいついてる。

30 ：
過去の経緯とか、接続した場合のメリットとかも大事なことかも知れんが、
三宮でどう言う形でつなぐのとかもっと具体的な話を公表して欲しいぞ　＞　阪急　＆　神戸市

31 ：
阪急と地下鉄、新神戸駅で接続にしてくれって意見だしてきた

32 ：
>>30
そこまで具体的な話にはなっていないんだろ。

33 ：
具体的な話があって、それを作るための、技術的なことや資金的なことに、地元との調整や議会対応に、阪急電鉄の経営側の調整とか、そのへんを詰めてる。
35年まえに、西神・山手線は新神戸〜大倉山ができてるんだけど、この同じときに阪急神戸本線が、神戸高速線と二股で、西神・山手線へ相互直通運転していればなあ、と惜しい感じ。
この数年あとに、国鉄がJRになるんだけど、そこからジワジワと、西神・山手線との乗り換えの需要を、大きく持っていっちゃうわけでさ。

34 ：
>>33
オレが言ってる具体的な話というのは、その｢技術的･･･｣からあとの事。
おそらく殆んど白紙状態かと。

35 ：
地下鉄を全て別ルートで作らずに、新長田を経由するにしても高速長田で合流するようにしておけば、とも思うけど
朝夕の混雑を考えると、逆にあれでよかったって気もするし、なんだかなぁ

36 ：
線形の良さを考えると、板宿以東のローカル輸送は神戸高速に任せて、物理的な意味での高速輸送に徹すればなぁと思わんこともない。
新長田?要らん要らん。カーブ3つも作りやがってw

37 ：
西神エリアの人口が増え続けているなら大規模改良も考えられるけど、
西神エリアの人口減少を食い止めるための大規模改良には踏み切り辛いだろうな。

38 ：
>>37
ところがな摩訶不思議なことに西神南駅の利用客数が増加傾向なんだよな

39 ：
>>21
毎日阪急梅田駅からドーチカの一番端まで歩いているけど、軽く20分はかかる。
専属の社用車でもない限り、この時間の短縮は難しいな(´・ω・`)

40 ：
阪急梅田と東梅田と西梅田を結ぶ地下鉄を作ろう！

41 ：
>>38
地域の高齢化で、免許返納者が地下鉄利用に移行してるんじゃ？

42 ：
>>41
それだったら西神中央も同じ傾向にならなければいけないはず 西神中央と南で真逆の傾向になっているのは不思議なんだよな

43 ：
>>42
西神南に人口とは無関係に何か人が集まる要因はないのか？

44 ：
駅から少し離れると造成済みの土地が一面に広がってる
企業団地も一応あるけど、単純に土地が余ってるだけかと
不動産のチラシも西神南のものが増えたし
買い物するなら、西神中央や学園都市に行ったほうがましだと思う

45 ：
>>36
西神線４駅を最初につくった時には須磨ニュータウン民が
市街地へ出るための足として急務だったから
新長田が要らんというのは成り立たないよ。
板宿と新長田駅の２つでなんとかさばいていたんだから。
現在しか知らない人のものの見方だな。
でもまあフォローするなら、
そのあと自前で三宮までの山手線を作るんじゃなく、
快速電車との乗り換えができるように国鉄線沿いに兵庫駅、
そのあとは柳原線の下を通して新開地駅（または高速神戸駅）で
合流する方法で良かったかも？という気もする。

46 ：
神戸高速に乗り入れていれば西は地下鉄と山陽東は阪急と阪神に分散できていて良かったと思う

47 ：
北神急行の「神戸市営化」　県が２０億円支援へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202002/0013091029.shtml

48 ：
>>44
そうだよね 人口少しずつ増えている割に駅前がまだそこまで開発されてはないんだよな

49 ：
妙法寺民だが
半世紀以上前の計画では地下鉄の計画は
新長田から高倉台や友が丘(須磨離宮公園植西側)を通って→名谷→(以下現在と一緒)
だったらしい
高倉台住民等がうるさくなるので反対したと言うw
結果、妙法寺駅が出来たらしい

50 ：
>>34
いまのところ、相互直通運転について、神戸市と阪急電鉄で、合意にいたったと発表できる内容はない、っていうのは、そのとおりだねえ。
ただ、2004年にまとまりかけた内容があって、それは国土交通省も内容に関わってるから、そこを叩き台に、2018年から阪急電鉄と予算を出しあって、"研究"を進めてるわけさ。
神戸市としては、北神急行線のこととか、三宮の再開発で、区域内の駅（やバスターミナル）どうしを、どのようにまとめるか、ってところが、聞こえてくる。白紙じゃないよ。
はじめ阪急電鉄が、北長狭通に新しい駅を作ろうか、って言ってたころより、ずいぶん前進したんだよ・・・

51 ：
山陽から分岐して高倉の地下を通っても
かなりの高度なので
駅設置は無理そうだけどな。

52 ：
より須磨多聞線の早期工事化が望まれるってとこか。

抜け道があるけど
そこの住民はふつーに嫌がってるやろ。
坂道でエンジンはふかさなあかんから
うるさいやろし
狭いとこを両側から行き来するからなおさらエンジン噴いたり減速したりやし。
20年前から同じやんｗ

なぜかしらんが多井畑がネックで進まない。
何なんこの田畑は。
しかもトンネルになる設定やから
田畑関係ないやん。
どうせ水道やろ使ってるの。
何がネックなんやろな

っていうか昔の人はよう用地確保を進めたなぁ…。

53 ：
>>49
へえー そういう事情があったのか 妙法寺駅が場所として少し違和感があったのはそういうことか

54 ：
>>49
高倉台の入居は1973年から。
地下鉄西神線（名谷-新長田）の工事着工が1971年。
時間的にその話には無理があるよな

55 ：
>>52
須磨多聞線は、多井畑の田んぼに道を通すこともさることながら
その先の奥須磨公園外周の細い道を拡幅する方も大変そう。
これは民家に立ち退きを求めないといけないからね

56 ：
>>50
散発的に聞こえてくる(それも、多分に"空耳的"に･･･)話の繋ぎ合わせにしか見えないがなぁ。

57 ：
>>56
神戸市と阪急電鉄の、"研究"というか"調査"は、公開でやってるわけじゃないから、聞こえてくる話が散発的になるのは、あたりまえだよ。
ときおり、新聞が独自で記事にする、ってところじゃん。神戸市会だと、委員会があるたびに、質疑で相互直通運転の進捗が議員から尋ねられていて、その答弁の議事録は残ってるわけでね。

58 ：
非公開の情報源なんて、もっとアテにならない。

59 ：
>>54
造成計画は
その数年〜十数年前

60 ：
しいて言えば
第二神明の須磨入り口入ってすぐに長いトンネルあるだろ
あれも名谷ー西神中央開発(六アイポーアイ埋め立て用)の時に削ってしまい六アイに持っていくハズだったが
海岸地域住民の反対にあった
あの山で北風を遮ってるらしい
あの高さを保たなければならないらしい

61 ：
神戸市は、ことさらネットワークが、って言ってて、北神急行線の公営化もその一環なんだよね。
阪急神戸本線との相互直通運転で、そのへんも調整が必要だって、匂わせてるんだけど・・・
>>58
その判断は、好きにすればいいよ。

62 ：
お笑いネットワークやな。

63 ：
ヒョロ長いネットワーク。

64 ：
ネットワークも結構だけど、西区民としては、地下鉄でも神鉄でも三宮〜梅田の倍以上かかる運賃のほうをなんとかして、と思ってる

65 ：
減収分を別途利用者負担にすれば安く出来るんじゃね

66 ：
>>55
大変だけどやらなきゃいけない

67 ：
>>64
あと三宮までの運賃の半額出せば梅田まで行ける･･･というお得感！

68 ：
>>60
「おらが山」のことかな？
自分が昔聞いた話は逆で、あの山を残して潮風を防がないと、
鉄筋コンクリート造りの高倉台団地（集合住宅）の寿命が短くなるからだとか・・・
まあ、高倉台および海岸住民の双方ともに納得しているのだったら問題は無いわけだｗ

余談だけど、高倉台は今や陸の孤島なんて言う人もいるけど、高倉中学の辺りなら
その第二神明須磨料金所の下をくぐり、高倉町〜千守町・関守町の路地道を行けば、
山陽およびＪＲの須磨駅まで徒歩15分でじゅうぶん行ける。

69 ：
>>64
あれは阪急の運賃が暴力的に安いんやで多分…

70 ：
自分が高校生の頃は梅田〜三宮は280円だった気がする

71 ：
高倉台中学からJR須磨
下りは徒歩で20分弱だな(バスだと朝の渋滞時30分以上)
上りは倍掛かるしきつい

72 ：
高倉台中なんて無いぞ
高倉台小はあるけど

高倉中の間違いだろ

73 ：
自然な成り行きだと
商業地が全国どこにでも
あるようなイオンモールとタワマンに
なっちゃうことが流れか。
でも中身のないハコモノよりかはマシやな
というかそんなタワマン要らんっていうなら
インフラにもっと
力を入れるってことやわな

74 ：
>>64
鉄道運賃の値下げは難しかろうな お得きっぷを充実させてもらうしかないと思う

75 ：
天神ビッグバンとか、博多コネクティッドとか聞いていると、神戸市は何をやっているのかと思う。
これらの計画で、福岡のこの先数十年の繁栄は約束されたようなもの。

神戸阪急が建て替えするのなら高さ規制を緩和する代わりに、上層階にオフィスを作らせて
三宮駅前のオフィスを増やそうとか、そういう発想がどうしてできないのかね？神戸市は。
さんプラザやセンタープラザも、ボロビルのまま放置だし。

76 ：
一番やばいパターン
ＪＲも三宮駅ビルを引き延ばす代わりに、阪急もそごうビルの建て替えを伸ばす

神戸市に対して、便宜を図りたくない、
寧ろ締め上げたいとなればこの共闘が一番効く

公務員は茹で上がるカエルのように事態に気付くことは稀

割りを食って高い運賃とボロボロの駅前ビルに悲鳴を上げて出ていくのが一番煽りを食う市民

今わかりやすくその状態にある
そのうち公務員非正規のリストラが始まる

77 ：
うーん
安倍ちゃんは右のようで経済は
左だからそれはないかなぁ。
というか今後の政権もないと思うよ。
まぁ中堅の中小企業からすると
人材の不足がなぁ…。
今はまだいいけど
今後どうするんだろうか。
出向で終わりって話なんだろうけどな。

78 ：
高い運賃？神戸電鉄と較べりゃ市営地下鉄は安いけどなあ
阪急の普通運賃や、JR西の定期運賃が更にお安いからねえ

79 ：
三宮〜西神中央の410円で、阪急なら三宮から高槻ぐらいまで行けるんやな。高槻には用事無いけど。
辛うじて京都まで行けるわwにはならなかったと。

余談だけど、web上で駅の運賃表を表示させる機能ってないもんかねぇ。
この運賃でどこまで行ける?みたいな調べものする時にいちいち駅名入れ直して運賃検索しなおさんと
答えが出ないのよね。

80 ：
>>79
灘高生がそのうち作るだろうな

81 ：
>>77
安倍の政治は保守でもなんでもなく、法律も憲法も無視で手法として極左革命
経済施策に関してはタダのアホ

82 ：
https://twitter.com/PASMOICOCA/status/1217384682116939776
なんかこれ見たら阪急と相直しても今の地下鉄三宮駅のホームだけで捌けるような気がしてきたw
(deleted an unsolicited ad)

83 ：
>>81
そうだよな
やっぱ東京は頭悪いな

84 ：
>>82
谷上方面さえ無ければ本当に大丈夫やけどね

85 ：
>>75
福岡はどこぞの神戸と違って市長が有能だから当たり前だよなあ？しかも航空機による高さ規制にかんしても規制緩和させて見事民間の誘致に成功してるし
https://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/59163/1/koukuuhou.pdf?20191226092752
なぜ神戸市はこうも規制することに躍起になってるのやら………民間による投資を促すはずがあれやこれやとケチつけてるのも神戸市ぐらいなものだよ
そこまで上からものを言えるほどの街ではなくなってるというのに恥ずかしいものだ
ちなみにセンプラは放置されてないぞ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0012021494.shtml%3fpg=amp

86 ：
>>79
あるよ。ただ、作ってた人が繰り返す消費税増税にモチベーション失って
大部分の公開をもう辞めちゃった（関西圏は無い）。
自分はその前にページ丸ごと保存してて、レイアウトは崩れるけど
駅名押せば切符売り場の路線図運賃表として使えている。
ただ、消費税5パー時代の運賃表示だけどｗ

87 ：
>>79
そんな情報、何等の公共的な必要性なし。

88 ：
>>84
谷上方面は必要だぞ
人口増やしたければ、交通の利便性を向上させて北区と西区の人口流出を止めないとね
>>85
神戸市の場合は、何しても直ぐに供給過剰になるからね
中央区にタワマン増やしても、北区と西区から移住されたら意味ないし３０年後じゃスラムになるのじゃねえ
民間企業も信用できないからな
某製菓会社は三宮の歩道上に小屋建ててたし、無くなったパチ屋は湊川公園のトンネル下で営業してたし

89 ：
｢人口流出｣と言うけれど･･･
最初に住み着いた第一世代の住民が高齢化し、
第二世代が独立して他所に出て行くという動向の結果としての人口減少なんだろうな。
国全体としても人口減少に転じている中、住宅不足の時代に人口が増えた所謂"第二･第三志望型"住宅エリアに
わざわざ引っ越してくる人は少ないだろうし、第一世代は次々人生を卒業して行くから、
こうした地域での人口減少はある意味仕方のないことではないかと。

90 ：
産業も代わっていくからな。

91 ：
やっぱりタワマン禁止は悪手かな？

92 ：
>>91
中長期的に考えたらタワマン禁止そのものは「あり」だろう。
じゃあその代わり禁止した区域をどうすんねんというのが、ない。
そら構想はあるんだが、具体性がない。
禁止するのは簡単だが、育てたり誘導したりするのは難しいってことさね。

93 ：
タワマンは老朽化した時が悲惨。
高齢化した住民は膨大な改修費用を負担出来ないし、
その頃なは更に人口は減っているだれうから中古物件としても値崩れしている筈。
ニッチもサッチも行かなくなった末のスラム化が目に見えている。
これからは都市計画も住宅政策も、多死･人口減少社会を前提に考えなきゃならないのに、
首長や行政の頭の中が全く切り替わっておらず、いまだに｢上手くやれば自分の所だけは人口を増やせる｣と思い込んでるようだ。

94 ：
>>93
自治体の計画なんてどこも発展するのオンパレードだよ。そうしないと市民の賛同得られないからね。

95 ：
>>94
たしかに、我々の側の頭の中も切り替わっていないのかもな。

96 ：
>>93
解体費用の負担額を誰も見込んでないというずさんさ

97 ：
デベロッパー「売ったもん勝ちですから」

98 ：
>>96
タワマンにつあては、
高齢の区分所有者は自分が生きてるうちは大丈夫だと思ってるし、
若い区分所有者は一生住み遂げるつもりがない(転売前提)
･･･と聞いたことがある。

99 ：
自分のものであって自分のものでない･･･区分所有の悪しき点だよなぁ。
死んだら解放される年寄りはいいけど、売って住み替えるのは、売り損ねたら終わりよ。
今のところ不動産を「捨てる」手段はないんだから。

100 ：
なんにせよ神戸市は何に対してもやることが遅すぎる
道路の舗装工事もどんだけかかってんだよ
葺合54号の歩道拡幅工事に3年以上て


100〜のスレッドの続きを読む
◆◆◆◆ 伊予鉄道 Part57 ◆◆◆◆ [ゆるゆり学級]
【東京〜札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
δ相鉄車両総合スレ19
新潟大都市圏民やけど、とっとと大増発増結せえや束日本！
：：：：：広島電鉄総合スレッド5134 Ｍａｘ * * *
なんで東のロングシートは西より座り心地悪いんや？
【JO】横須賀線スレ Y-31
東急東横線・目黒線・横浜高速みなとみらい線 172
｢さっさと廃車にしろ」と思う車両80編成目
都営地下鉄浅草線スレッド A-27
--------------------
合唱団のホームページ
宮迫博之、吉本興行との契約解消を発表　会見はせず
【近代史】日本共産党は「武装革命」を目指していた　一部分派の過ちとしているが…否定できない“黒い闇の歴史”
Royz
幻想神域　晒しスレ Part.175
【アニメ】中国「ビリビリ動画」運営元が日本でアニメ制作へ［05/22］
秩父にて乳撫 其の弍
ダイヤのA Part159【寺嶋裕二】
【月9】コード・ブルー3＋ドクターヘリ緊急救命＋41
【葦原大介】ワールドトリガー◆682【距離20】
【ネット声優】萌えボイスpart20
【ガイナ誕生】　　アオイホノオ　
ふかわりょう一言で語る
グランブルーファンタジーのジータちゃんは可愛い
BIOHAZARD RE3/バイオハザード RE3 【part38】
【傾国】　英雄の側に美女あり　【纏足】
【相模原】ラーメン★２【味評価】
【企業】洋服の青山「２着目半額」やめます　定価をより安く
海外FX業者スレ Part70
【金曜正午更新】滝chan【Ｊｒに萌え】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼