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京王電鉄車両スレ 2019.09.30
- 1 ：2019/09/30 ～ 最終レス ：2020/05/03
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京王電鉄の車両全般について語るスレです。
【前スレ】
京王電鉄車両スレ 2018.11.02
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1541085844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- NGネーム推奨：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
こいつが書き込みをしたら、「R!!」と罵倒しましょう。
- 3 ：
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 4 ：
- >>3
R!!二度と来るな!!
- 5 ：
- 平成１１年 ８月１２日．木曜日
特急雷鳥１７号
１号車．ク ハ４８１－ ２２３指定席．禁煙車
２号車．モ ハ４８４－ ２６４指定席．喫煙車
３号車．モ ハ４８５－ １６２指定席．禁煙車
４号車．サ ロ４８９－ ２６グリ－ン禁煙車
５号車．モ ハ４８４－ ９０自由席．禁煙車
６号車．モ ハ４８５－ ９０自由席．喫煙車
７号車．モ ハ４８４－ ２９０自由席．禁煙車
８号車．モ ハ４８５－ １８８指定席．喫煙車
９号車．ク ハ４８９－ ３０３指定席．禁煙車
- 6 ：
- 都営車が44両も早期廃車になったのは電機子チョッパが原因だろうな
半導体素子の劣化や部品の生産中止で、万が一故障したら修理不能だったろうし
- 7 ：
- 元々インバータだろうがチョッパでも
パワー系の制御部品は15年寿命で12年位で
更新される
大した省エネでもないチョッパを更新する必然もない
かといってインバータ載せ替えして車体更新するなら
買ってもそんなに変わらない
- 8 ：
- 京王のケチ王伝説
・自社線内の改軌をせず新宿線を馬車軌で建設させる
・複々線化をやめてピークタイム全列車10連化でやりすごす
・南大沢～橋本開業時、多摩境駅の開業を1年遅らせてニュータウン鉄道建設補助金のバグ技を強制発動。本来なら対象外の多摩境～橋本間も補助金を出させる
- 9 ：
- ・6000系5ドア車を無理やり4ドアに魔改造。鋼製車体だからって側面に大穴を空けて扉を移設するという暴挙に出る。
・8728Fの事故復旧時、分割運用がなくなり制御車として使われることが少なかった中間の制御車を先頭車に使用。穴埋めに新造サハを組み込みゲテモノ編成を生み出す。
- 10 ：
- >>7
確かに都営はVVVFの5300/12-000(1次車)でも容赦なく廃車にしてるからね
機器更新すればまだ使えそうだったが機器更新では新車並みの費用が掛かるから置き換えを選んだんだろう
それに都営の場合、過去に三田線の6000をATO対応しようとしたが改造に新車並みの費用が掛かるとして結局6300のIGBT車で置き換えになったことがあるし
- 11 ：
- でも、名古屋/京都/大阪/福岡の公営地下鉄が90年代の車両を機器更新して使っているのを見ると余計に勿体なく感じる
ただ、横浜の3000Aのように機器更新予定が置き換えに変更となった例もあるから…
(名古屋は3159H、大阪はニュートラムはそれぞれ例外で廃車だが)
- 12 ：
- >>8-9
8000系の導入時に当時の他社では普及しつつあった次駅案内表示器、板状袖仕切りを見送ったことも追加
- 13 ：
- 昨日出場した8712Fが早くも復帰
- 14 ：
- >>12
車内自動放送装置もね
- 15 ：
- >>7
京王車でも8000/1000が機器更新してるのは新造時のVVVFの半導体素子の劣化と部品の生産中止が理由だろうね
8000のあの音、好きだったんだけどな
それより1000は2004年製まで機器更新とは…
廃車ではないだけまだマシだが
- 16 ：
- 8000のインバータ音は加速度上がる前のが至高
- 17 ：
- >>16
それでも同型積んでる他社のと比べるときれい。
- 18 ：
- 汚物7000系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 19 ：
- 8000原型は電装品は西武6000/東急2000の姉妹品的な要素が強いんだよなぁ
- 20 ：
- >>19追加
でも、あの音を最初に聞いたのは京王8000だったから、今も日立GTO後期型は京王8000のイメージが強い
- 21 ：
- ケチ王と言われている割には、車両はキレイで、井の頭線1000は、機器の更新のみならず内装もやるからなぁ。
元井の頭ユーザー、今東武東上ユーザーの自分にとってはうらやましい限り(笑)
- 22 ：
- >>21
井の頭の1000の天下、あと何十年続くんだろうね
適宜最新仕様にアップデート更新されるような状況では、
車両を置き換えるってのが全く想像できないw
- 23 ：
- 井の頭は今の状況を見る限り、1765Fまでの更新が完了した後に引き続き1771～1784Fも更新を行い、置き換える時は29本一気に置き換えそうな気がする
- 24 ：
- >>19
8000と同時期に登場した西武6000は京王8000と類似する点が多かったが、当初より車内案内表示/板状袖仕切りを採用していた
前者は当時の営団車に合わせただけかもしれないが
ただ、西武6000が試作→量産の流れだったのに対し京王8000は初年からいきなり量産という違いもあったので…
- 25 ：
- >>7
メトロみたいに足回りを含む大規模な更新をしたものの結局数年で潰してしまうパターンもあるけどな
これだから金の無駄遣いとか言われてるのか
でも、そこは上層部の入れ替わりが影響してると思うから仕方ない
- 26 ：
- 最近の関東の事業者で短命な車両が多いのは電子機器の寿命が短いことが起因してるのか
昔の抵抗制御なら長持ちするが(関西の事業者で車齢40～50年選手が大量に残ってるのも抵抗制御のおかげ)、残念ながら関東の事業者は2000年代前半にランニングコスト/消費電力量削減の一環で抵抗制御車はいらない子になり、各社とも急速に淘汰されていったからな
逆に言えばこの時点で電子機器を搭載した車両をいたずらに増やしてしまった段階で当の事業者は末長い維持管理は頭の片隅にすら無くなってしまったんだろう
- 27 ：
- 8000系が都営新宿線に乗り入れていれば西武6000や東急2000みたいな感じになっていたろうが、当時は都営新宿線にVVVF車が入れなかったから…
- 28 ：
- >>18
R!!
- 29 ：
- >>26
今の関東だと東武くらいか
あの小田急ですらいつの間にやら置き換えられたからなあ
- 30 ：
- >>24
車内自動放送も西武6000は当初より採用
一方京王8000の自動放送導入はそのかなり後だし現在も8連のほとんどは導入されていない
- 31 ：
- >>29
よくよく考えると1000初期車が更新終わったから20m級で東洋GTOは東武だけになったのか。
チョッパにしろ、色々残ってるなぁ、東武は。
- 32 ：
- >>30
乙！
- 33 ：
- 関東は18mは東洋、20mは日立がそれぞれ多かった印象
- 34 ：
- >>12
それは当時のライバル路線の中央線201系に合わせたんじゃないか？
その後
シングルアームパンタ化
運用種別LED化
フルカラーLED (E233)
車内液晶案内(E233)
どれも中央線に追従するように
採用してるからなぁ。
- 35 ：
- 老朽化した201系を一気に新型のE233系に置き換えちゃったJR東
かたや京王は古くなった車両を手直ししたりあれこれ後付けしながら何とか凌いでいるね
- 36 ：
- 5ドアの鋼体は60年は何もせずに使えるように作られていたらしいが、いくら当時はまだ使い捨ての思想が強くなかったとは言え流石に60年使用はなかったでしょ
結局は、時代が乗車位置を求めていたので早々に消えたというが、京王は昔から車両をそんな長く使うような会社ではなかった筈
90年代基準だと京王は28年程度の廃車が多かった筈だから、仮に5ドアがもっと長く使われていたとしても今頃潰してた筈
- 37 ：
- 当時はもっと長く使うつもりだったけど、時代が変わったんでは
90年代とはコスト判断が違う
- 38 ：
- 90年代までは完全新造車は高価だった
京王のVVVF採用が遅れたのも当時はVVVF装置自体が高価だったため
(30年前では、関東大手の通勤車でVVVFを積極的に採用していたのは東急と小田急くらいだった、当時相鉄は準大手だったため除外)
- 39 ：
- >>34
分割編成の連結順序を入れ替えたのも、201/E233系と8000系で
ほぼ同時期だったね。7000系の6Rと4Rを入れ替えられないのは、
車庫内での分割と車庫内の配線の都合だっけ？
- 40 ：
- >>36
ホームドアの都合上、ドア数の違う6020は残せなかった
(デヤ900が最初から事業用車として新造されたのに4ドアなのもホームドアが関係してる模様)
- 41 ：
- 汚物7000系要らぬ
- 42 ：
- >>8-9
・中型車を2010系の中間車に転用した「スモールマルティー」
・その代替の2700系電装解除車の機器を流用した5100系吊り掛け車
・界磁チョッパではなく初代5000系に準じた純然たる抵抗制御で登場した6000系一次車
- 43 ：
- >>36
もしかしなくても小田急8000みたいに部分的にステンレスを使ってて長持ちする構造だった？<6020
本当にそうだとしたらかなりもったいなかったな
- 44 ：
- >>8-9
8000更新車のドア上案内表示がLEDのままなのも追加
- 45 ：
- >>39
6+2とかもやるからとか?
- 46 ：
- 300Rが丸ごと廃車になったのは西武2097/東急8642が丸ごと廃車になったのと同じような感じだな
要するに無理矢理混結させてたから不具合が多かったということ
- 47 ：
- 300Rは高価な電動車6両x6を寿命まで使えてるから言われてるほどもったいなくはない
- 48 ：
- 10-000の電動車は高そうに思えるね。
高価だったことで有名な201系を上回るスペックなんだし。
- 49 ：
- >>32 >>41
R!!
- 50 ：
- 関東の主な金の無駄遣い車両
西武9000系…VVVF化、廃車開始
京成初代AE…13年で廃車開始(ただし機器は3400形へ継承)
京王7000系…大規模更新、廃車開始
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全廃
メトロ02系初期車…大規模更新、全廃予定
メトロ03系初期車…一部機器更新、全廃予定
メトロ05系初期車…20年で廃車(ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ)
都営10-300R形…車齢
横浜市営2000系…22年で形式消滅(ただし機器の一部は3000S系へ)
- 51 ：
- 京王7000の初期更新組って2000年代前半だろ
製造から30年近いし京王なら廃車にする時期だ
- 52 ：
- 今はライナーがあるから当時とは状況が違う
7000系コルゲート車も5736Fに淘汰される編成以外は当面延命
ステンレスで腐食しにくいしVVVF車だから長持ちする
- 53 ：
- 最後の段階まで残る7000としては、当然7721～7725Fあたりも入るんだろうなぁ
その編成の一部（7721・7722Fの編成中8両）でも既に製造から32年経っているって訳だから
その意味では京王も長寿命になるんだろうね
（車内設備面も含め、大事故でもない限りは廃車にする理由がほぼ全く存在しない）
- 54 ：
- 8000系より新しい7000系がいる位だから
- 55 ：
- いままでもガタがきて廃車にしたことはないろ
3000・5000も元気にしていることだし
- 56 ：
- 7000のコルゲ、7704とか7705Fあたりみたいに、初期にV化した編成から廃車したりするのかな？
逆に7701～7703Fは、更新からは時間経過してるけどV化が後の施行で遅かったから長生きすることになるが。
- 57 ：
- 分かる人、教えて。9000系に似た顔が黄色い事業用車、何で4ドアなの？客の乗り降りをスムーズにする為なのが4ドアなのに。
- 58 ：
- >>57
1から新しく設計するよりメーカーに残ってた図面流用したほうが遥かに安く作れるから
- 59 ：
- >>58
正解
- 60 ：
- トークアイの図面を貰ってきて車輪幅だけ違うものを作ってもよかったのではないかとは思う。。
- 61 ：
- >>57
ホームドアの関係もある(>>40でも書かれているが)
- 62 ：
- >>59
R!!
- 63 ：
- >>58 なるほど、サンクス。実際、4ドアは開閉しないのかも、ですね。
- 64 ：
- それともうひとつ疑問点。ライナーのミュージックH、新宿駅に入線時、以前は3発くらい鳴らしてたけど、最近はホーム先端で1発鳴らすだけ、調布でライナーの通過待ちを食らう�で待っている時が何回か最近あった時には鳴らさずに通過。鳴らすのを控えたのでしょうか？
- 65 ：
- 「うるせえ」って苦情が多数来たんだろう
- 66 ：
- >>61
ホームドアを運ぶための4扉だと思われる。積み下ろしが容易なように。
ただ解せないのは、なぜ9030の台枠でなく、9000の台枠で造ったのか？
9000を10連化したりするときに、小改造で営業用に組み込めるようにか？
- 67 ：
- >>66
いや、もっとシンプルな答えだよ。
横浜だと9000はあっても9030の台枠は作ったことないから。
- 68 ：
- 5000系 第６編成 いつ入線？
- 69 ：
- 東京都の補償基準
笹塚－烏山間連続立体工事の立ち退き補償は近隣の民間売買実績。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kouyu/sonshitsuhoshoukijun/kijun200401.pdf
- 70 ：
- >>50
02や京王7000が改造後短命な件だが何かしらの不都合があったなら仕方ない
小田急8000はVVVF化後に不具合頻発してた模様だし
(既存のシステム活かして制御改造がまずかったのか？)
- 71 ：
- >>70追加
恐らく小田急8000もそう遠くないうちに廃車となる
(先に1700廃車だろうが)
- 72 ：
- >>71
まぁ、1700・8000・1000未更新は全て5000で代替されそうだからね
2000は6連固定にした上で、町田以西完全限定運用で残留させそうな気がするけど
- 73 ：
- >>48
実際のところ10-000の引退理由はホームドアではなかったみたいだね
まぁ国領～調布のホームドアに対応できてたしな
- 74 ：
- >>73
京王のホームドアは非連動
- 75 ：
- 新宿線内のホームドアは万系には無理だったろ
- 76 ：
- >>51
冷静に考えたら、4ドア化した元5ドア車を短期間で潰しちゃう会社だからね…
あれなら廃車まで5ドアのままで良かったような
- 77 ：
- >>76
目の前の物事に対処するあまりに先のことが見通せない、まさに今のケチ王のクレーム対応がソレ。
- 78 ：
- >>77
福知山線脱線事故がなければ6000系ももうちょっとは長生きしてたから…
- 79 ：
- ・7000系はステンレスだから長持ちする、まだまだ使える
・足回りもVVVF化した
・京王は稼げるライナー重視にシフトした
・実は使い勝手が一番いい
なので7000系は長く使われるよ
おそらく来春改正でもライナーが増発されるだろう
- 80 ：
- >>78
ATC化決定って西日本の尼崎事故の影響だったのか
- 81 ：
- まぁ西武9000がVVVF化しても結局廃車が出るくらいだから、仮に6000後期車をVVVF化したとしても同じ結果だったと思われる
そう考えるとあの時期での廃車はやむを得なかったと思う
- 82 ：
- しばらく前の「製造から35年」と今の「製造から35年」だと、
今はまだまだ古さを感じないんだよなぁ（内装更新してれば、車内も当然だけど）
それこそ、製造から既に30年以上経っている車両が多いけど、内装面では最新水準に近い
7721・7722Fが実際に廃車される時期を教えて欲しいくらいだよw
- 83 ：
- 5ドアは田園都市線の6ドアよりは長生きしただけまだマシ
- 84 ：
- 9000系より7000系の方が乗り心地いいもんな
- 85 ：
- 6000系のシートが一番座りやすかった。
- 86 ：
- 汚物7000系要らない
- 87 ：
- >>86
R!!
- 88 ：
- 6連や2連は7000系にしかないし、幕車もしばらくはなくならないでしょ
乗り心地がよいといえば都営10-490
7000は電動車に乗ると甲高い音出しながら走ってて辛そう
- 89 ：
- >>88
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 90 ：
- >>89
R!!
- 91 ：
- >>88
10-490だけ何か違うん
- 92 ：
- >>91
10-300の3次？製造車のことだと思われる
E233になったやつ
でもさほど乗り心地変わらないと思うが
- 93 ：
- 椅子が柔らかくなったわい
- 94 ：
- >>92
てめえのケツはなんでできてるんだ？
- 95 ：
- >>93-94
それ座り心地だろ。
>>92が座れない社畜なら、そんなの知る由も無い。
- 96 ：
- 三次車以降のことを490と表現する人は初めてみた
- 97 ：
- 1012Fリニューアル車が数日前から営業入り。
今年度は、あと1本か。
- 98 ：
- >>97
23日に乗ったか、その編成
妙な香りがしていたのは、リニューアル直後だったからかw
- 99 ：
- >>97
乙！
- 100 ：
- >>99
R!!
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