TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
小田急の複々線57
｢さっさと廃車にしろ」と思う車両67編成目
名鉄の車両について語ろうPart26
西武鉄道車両総合スレッド Part46
【E129系代走】越後線・弥彦線★22【E127系基本】
【相模鉄道】相鉄とJRの直通開始で減便される路線とは？
東京へ下車し好評と噂の普通、快速列車のグリーン車に乗ったが、あまりのボッタクリサービスに驚いた
西武鉄道車両総合スレッド Part48
JR西日本117系改「WEST EXPRESS 銀河」Part2
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線118
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★259
- 1 ：
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★258
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1577348195/
- 2 ：
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：
- けん玉ギネスはいい加減やめたほうがいい。
後ろばかり気になって三山さんなんか誰も注目してくれないと思う。
- 4 ：
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
- 5 ：
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
- 6 ：
- ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
- 7 ：
- ●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
- 8 ：
- ⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 9 ：
- ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
- 10 ：
- ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>?現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>?コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
- 11 ：
- ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
?国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
?建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
?地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
?小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
?京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
?京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 12 ：
- ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 13 ：
- ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 14 ：
- 今後のスケジュール
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川−新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
- 15 ：
- 北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
- 16 ：
- >>15
おれが拾ってきた資料、なんで米原うきうきテンプレに入ってるんだよwwwしかもスクショまでそのまんま。
そういうズボラ根性だから、線路さえつなげたらなんとかなるって発想に陥るんだよ。
- 17 ：
- >>14
＞-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
＞京都府知事選世論調査
＞http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
これも、ちゃんとグラフ貼らなきゃだめだよ。京都新聞社の思いが、しっかりとわかるようにするのが転載者の誠意ってもんだ。
https://i.imgur.com/vUbpubV.jpg
リンク切れも放ったらかしなのも、自分で探さないから。一事が万事だわな。ほれ、見とけ。
https://m.newspicks.com/news/2934826/
- 18 ：
- あと、京都府がB/C算出方法に物申しているソース。
舞鶴推し当時のものだけど。
https://www.pref.kyoto.jp/kotsu/documents/kyotoshiryo.pdf
- 19 ：
- これは、国交省がおととしに入ってから整備効果と整備手法を再検討したもの。京都府の言い分がガッチリ盛り込まれているのが興味深い。また石破茂の持論だった単線新幹線についても触れている。
http://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf
事実上のギアチェンジで、前スレにあった佐賀新聞渾身の元日記事も強い関連性があると思われる。
＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更
佐賀新聞LiVE 2020.1.1 （Yahoo!JAPANニュース）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
- 20 ：
- https://i.imgur.com/ULctUok.jpg
このB/C再定義は、今後昇格させる路線だけじゃなく
小浜京都着工時の5条件充足に関わる重大な変化点でもあると言えよう。
- 21 ：
- >>3
三山は策士だよ。
あれを続ける限り、バックでジャニーズやAKBが賑やかす屈辱から逃れられる。
また水森かおりと違い、ケン玉芸能人に恩を売れるうえネットニュースにもなるからメリットは大きい。
- 22 ：
- 前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★258
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1577348195/
- 23 ：
- 北陸新幹線は、今建設中の敦賀までで打ち止め
しかもその金沢敦賀間の新幹線高架橋も
新幹線を通さず在来線特急を高架橋を走らせるだけで十分
敦賀開業で、敦賀から乗り換えが4半世紀も続くとか
関西北陸の経済を収縮させるだけ
開通しても四半世紀後に京都まで
そこから更に10年後に新大阪開業とか
莫大な工費と長大な工期をかけてまで造る路線ではない
京都府民もそんな忘れてた頃に開業するような新幹線などいらない
しかも敦賀乗り換えとか嘗めてる、越後湯沢と同じにするな
即刻、小浜松井山手ルートは中止すべし
- 24 ：
- ここで敗者がいくら負け犬の遠吠えを書きこんでも
政府主導のもと、小浜京都で建設される事実は何ら変わりません。
- 25 ：
- 結局、敦賀以西の建設は凍結され、敦賀乗り換えが恒久化する。
- 26 ：
- >>24
その通り
いくら新幹線増やしても福井の衰退は変わらない
無駄なコンクリートを無くして生活保護と子ども手当を充実させろ
- 27 ：
- >>26
国や国民の事を考えたら、
小浜京都ルートの中止再検討は当然だからねえ
小浜人はそうは思わないんだろうけど。
- 28 ：
- >>23
１月８日まで、鉄道・運輸機構あて、環境影響評価方法書へ意見することができるので、環境問題を絡めて意見したらいいと思う。廃棄土砂の処分地の問題もクローズアップされているので、絶好のチャンスだと思う。
京都・大阪の住民は保革を問わず生活圏を奪われるため反対派が多くなるだろう。
- 29 ：
- 保革…
唐突なIDコロコロは、選挙ジジイのしわざかな。
- 30 ：
- >>26
『コンクリートから人へ』
民主党と米原です。
- 31 ：
- >>30
どちらも極端はよくない
極端なコンクリート 小浜京都ルート2兆1000億円
極端な人 敦賀止め、永久乗り換え
中庸 米原ルート5900億円＋リニア後の乗りいれ費用のみ
関西にも米原名古屋にも対応できる柔軟性
- 32 ：
- >>31 >>26で
生活保護と子ども手当を充実させろ
と言っているのだから
人＝生活保護と子ども手当
- 33 ：
- >>31
敦賀止め以下の米原ルートは中庸などではありえない。
単なる米原への我田引鉄。
- 34 ：
- １９日告示（２月２日投票）の京都市長選で「つなぐ京都２０２０」から立ち、勝利をめざす弁護士の福山和人氏（５８）＝無所属新人、日本共産党・れいわ新選組推薦、新社会党府本部支持＝
私は北陸新幹線延伸に反対ではない。京都市の負担額や環境への影響等が不明なまま突き進むのでなく検証が必要という立場だ。安価で地元企業も工事に参入できる米原や湖西ルートもありうる
https://twitter.com/kaz_fukuyama/status/1212344329303277570?s=21
https://i.imgur.com/l9xb8UZ.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 35 ：
- >>31
米原で話まとまるわけないだろ。あんたらはうまいこと言って小浜京都を破談にしたいだけ。
都構想の自民党かよ。これだから選挙前は嫌いだ。
- 36 ：
- >>34
そりゃまともに考えたら米原ルートだよ
自民党がおかしなことやってるだけ
- 37 ：
- >>31
中庸だと？
東海も西も滋賀もやる気の無い一番愚かな選択
- 38 ：
- >>36
よかったな。今後は共産党関係者も安心して米原に加勢できるね。ご苦労さん。
つかあんたらも現金だな。
- 39 ：
- リニアが開通しないんだから米原はありえない。静岡は完全に中止させる
- 40 ：
- >>36
いや、京都にとってのメリットは米原より湖西の方が遥かに上。
米原なんか推す意味がない。
- 41 ：
- まあ湖西だろうな
費用負担も最小限で済むし
- 42 ：
- >>36
まともに考えたら米原ルートが一番愚かな選択
敦賀止め以下を選択するような奴はいない
>>40
そのとおり
>>41
滋賀県の負担ゼロ、3セク化なしなら可能性なくもないね
問題は京都で東海道新幹線に乗り入れ困難なことぐらいか
- 43 ：
- 京都駅は鞍馬、大原、宝ヶ池あたりになりそう
京都駅大深度地下ホームは妄想
- 44 ：
- 新幹線は本来、在来線の線路容量緩和の為の路線
大都市まで素早く移動する為の路線じゃない
湖西・北陸・信越線は2014年当時のままで十分なのに無駄な事したものだ
JRや新幹線厨は新幹線のコンセプトを捻じ曲げるな
- 45 ：
- >>44
角栄の考えた地方の新幹線レベル(国の役割は利子の補填のみ)を超えて、
九州や北陸や北海道の新幹線は造られてる。
その上、さらに小浜京都ルートだけは明確に異常の領域に入ってる。
- 46 ：
- >>44
寝言は寝て言え
昭和脳はくだばれ
新幹線はヨーロッパ、中国をはじめ現在の世界の潮流
- 47 ：
- >>44
最初のコンセプトから外れた使い方をするな。と言う
ホント、寝言は寝てから言えだな。
- 48 ：
- >>44
全国新幹線鉄道整備法 >>2
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
（新幹線鉄道の路線）
第三条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。
（目的）
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
- 49 ：
- >>44
新幹線鉄道の目的は、「高速輸送体系の形成」です。
脳内コンセプト乙。
- 50 ：
- 敦賀止を推奨するなら一人で敦賀米原の二回乗り換えを宣伝してろや
北陸と中京東海とは京都経由を利用するんだろ？一人でがんばれや
- 51 ：
- 気が早いわ
北陸新幹線開業控え新グルメ商品化
小浜ネギお好み焼きとトマトカレー
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1004419
- 52 ：
- ２年度末の北陸新幹線敦賀開業から切れ目なく未着工区間（敦賀−新大阪）の整備に移行するため、与党関係者らからは「１０００億円の大台突破が必要」との声が上がる。
新幹線整備の国予算、２０年度は８０４億円 １千億円突破必要の声も
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20200106/CK2020010602000012.html
- 53 ：
- そりゃフリゲあきらめて新線整備することにしたんだから、予算つけるのは当たり前だろう。
同じ予算で線路が増えるとでも思ってんの？
- 54 ：
- >>34
れいわ新選組も応援するのか
これは前原が離党して立憲と国民が支援したら京都市長選挙に勝てるかもしれんで
米原派に神風来るか
- 55 ：
- >>54
野党だけじゃなく、
自民党内部で良識派が自民党自ら米原ルートに是正してほしい。
高速道路1000円も、民主の無料化案に自民党がインスパイアされた形だから、
JR東海とリニアを巻き込んで動くといいかもね。
- 56 ：
- >>55
いい加減、断絶リニア君は、リニアは大深度地下品川名古屋の乗り換え負荷とトンネル8割窓極小で景色皆無と輸送力なくのぞみ代替無理で、スレチなこと学習しましょう。
- 57 ：
- >>55
あと、今更自民に期待するっていうか、寄りかかるの、相当昭和脳なので、学習しましょう
- 58 ：
- 相変わらず小浜厨の言ってることは意味がわからん。
文章も極めて読みにくい。
これが小浜脳。
- 59 ：
- どうして話かけられていない人が、何か書いているのでしょう？IDコロコロ？
- 60 ：
- 敦賀延伸容認は野田政権のせいでもある
カルト自民・公明だけでなく立憲（国民）も戦犯政党
- 61 ：
- >>54
山本太郎は勝ちいくさしかしない男だからな。少なくとも大善戦必至なんだけど、間違いなくれいわの手柄話になる。
うすい層を持っていく村山の参戦で当選ラインが下がるところに、山本の出現。
自共なら共産にご祝儀票、でも村山が立つなら話は別！みたいな有権者は、山本太郎も大好きだから。うす票のつなぎ止め効果は絶大かと。
へたしたら共産党、「偉大なる次点」ポジションを返上するかもよ。現地の空気感次第かな。
- 62 ：
- 敦賀で建設打ち止め
代わりに敦賀から金沢まで在来線特急の軌間にして
サンダバとしらさぎを走らせる
普通列車は従来の下の線路を走る
敦賀乗り換えが四半世紀も続くようなのはアホすぎる
小浜松井山手なんて35年後、もっとかかる
そんな永久に新大阪までできないような
新幹線は不要
- 63 ：
- >>62
それスーパー特急
と言うか、新幹線規格の路線に高速在来線特急を走らせる
まさに無駄だな
ちなみに
早い段階で湖西ルートでスーパー特急を作っておけば良かっただろうなぁ
- 64 ：
- >>63
小浜松井山手ルートの開業まで40年
そっちの方が無駄
- 65 ：
- 静岡も長崎も問題だらけなのに、小浜小浜って頭おかしいだろ？
建設費や建設期間以前の問題だわ！
京都でゴネるから小浜厨よ心配するな！
- 66 ：
- もう長岡と越後湯沢でおなかいっぱいなんだよ
この意味わかるか、敦賀止さん？
- 67 ：
- >>66
敦賀止めに相当お怒りのようだが、
奴は小浜のニート。
データも数字もレスも無視のサイコパス
- 68 ：
- >>64
さっさと作ればいいんだよ
国家予算が毎年100兆もあるのに、1000億だか800億で日本中の新幹線をなんとかしようとしてるんだから。そりゃ40年かかるわな。
- 69 ：
- 同一型式で高速、高密度、高回復力を達成してる東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れなんて夢物語も良いところ。米原こそ永遠に新大阪にたどり着けない糞ルート
- 70 ：
- >>68
> 国家予算が毎年100兆もあるのに
税収は60兆円しかないのにな。
それも1100兆円の借金の金利だけで毎年10兆円弱無くなる。
- 71 ：
- >>69
その心はただ小浜に我田引鉄したいだけ
- 72 ：
- >>54
米原ルートだけはありえない。
>>55
JR東海は整備新幹線に懐疑的だから、
北陸新幹線に関与することはありえない。
米原乗り入れは東海道新幹線の運行の邪魔。
- 73 ：
- >>71
米原に我田引鉄したくていつまでも敦賀以西ルートってスレでやってるんだろう
そうしないとルート問題はまだあるんだって言う
ちっぽけなプライドが維持できないんだろうなぁ
- 74 ：
- 小浜ルートは京都・大阪府民の邪魔になるし、北陸新幹線そのものが要らんな
四国レベルのド田舎はサンダーバードで我慢しろ
- 75 ：
- >>74
であんたはどこの田舎もん？
- 76 ：
- >>58
自分の意見と反するから読みにくいだけなんだろうよｗ
- 77 ：
- >>64
50年たっても着工すらされない米原ルートよりは早く完成する。
または見通しが立たずに敦賀止めが事実上確定する。
>>66
米原ルートにしても同じことが起こるぞ。
乗換対象が新幹線同士であるだけで。
>>67
自分がサイコパスだからって、他人もそうだと思わないほうがよい。
- 78 ：
- >>71
そういうお前は、ただ米原に我田引鉄したいだけ
敦賀止めにさえ劣る米原ルートは建設不可
- 79 ：
- >>50
米原経由の主な流動である、福井周辺〜首都圏の客が
ほぼ長野経由に流れるから、米原経由への配慮は後回しでよい。
米原経由の流動に必要以上に配慮しろというのは、
米原への我田引鉄を図る米原厨と同じ。
- 80 ：
- 小浜の理論は頭悪さがよく出ている
- 81 ：
- 日本は狭すぎるくせに新幹線多すぎる
北陸に限らず、リニアと整備・ミニ新幹線は全線廃止・建設中止が相応しい
狭い日本だからこそ在来線メインで行くべき
- 82 ：
- >>80
どうせいつもの意味不明なオウム返しコピーだから、サイコパス小浜ニートのレスは全く読む価値なし。
読まずにスルー。
- 83 ：
- >>80
何度も言っているが
違うなら違う箇所を言えと
それが出来ず只悪口しか言えない
可哀相な米原
- 84 ：
- もう小浜で作っちゃえば？
京都駅への乗り入れは絶望的だけど
- 85 ：
- >>34
168 名前:名無しさん＠１周年 :2020/01/07(火) 05:12:56.44 ID:xCCfZB9j0
京都市長選挙に立候補を予定している、村山祥栄の交通政策が
“噴飯物”過ぎて、話にならない。
https://pbs.twimg.com/media/ENcZ1n9U0AAyhol.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENcZ1k7UEAEIH1X.jpg
- 86 ：
- >>83
第三者だが、ほとんど全部がおかしい。
そして意味不明。
論理矛盾。
- 87 ：
- 小浜、小浜、小浜
何がなんでも小浜ルターになる。
おかしいおかしくないではなくもう決まったこと。
- 88 ：
- >>85
京都環状地下シャトルいいな
それも1800億円。
小浜京都ルートの2兆1000億円とは途方もない違い。
京都府民も大阪府民も、小浜のために超巨額税金を払うんじゃなく、
自分達の生活のために使った方がいいと気づいたんじゃね
- 89 ：
- OKB @OkuboHirohide
加賀温泉駅50周年にモーニング娘。'20の加賀楓さんを一日駅長にしてください🙏
午後10:44 · 2020年1月6日
https://twitter.com/OkuboHirohide/status/1214180921286389761
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 90 ：
- >>87
いや、全然決まってない。
あくまで調査にすぎない。
それも2兆円の費用に対して、わずか10億円ぽっちの。
調査が済んだら、その時の与党が世論や社会経済情勢をみながら、
再検討が必要になっている。
そもそも財源もないし。
詳細ルートがいまだに明らかにできない中で、これから環境問題や地下水問題、
寺社の反対、
住民国民の反対運動も盛り上がってくる。
- 91 ：
- >>88
こういう瞳キラキラ、橋下徹が米原案言い出したときを彷彿とさせるね。
投票率30%台の選挙を勝ち抜くには、このような割り切った釣りが肝要ということがよくわかる。
まあこいつは早朝工作員だけど。
- 92 ：
- 京都や大阪の一般人は北陸新幹線そのものに反対だろう
政財界の老害やJRだけ賛成ゴリ押しなだけ
消費税浪費のイカサマ事業は日本に要らね
新幹線に使うなら、京都や大阪の老朽化したインフラ修繕に金使えや
- 93 ：
- >>90
知事になりたいやつが築地や辺野古みたいに騒ぐ可能性はあるけど、他地域を敵に回す争点だから政党が乗りにくい。共産やれいわなら北陸捨ててもいいけど
、大阪は怒るだろうね。自民も維新も。
- 94 ：
- 関西は関西広域として動くから各地域のエゴは薄められる
- 95 ：
- >>92
だろうwwww
- 96 ：
- >>85
小浜京都ルートよりも安価で市民生活の向上に役立つのは間違いないけどな
- 97 ：
- 米原接続の話を出しただけなのに誰の仕業か、乗り入れは出来ないだの敦賀止以下だの、
勝手に台本のセリフを変えられてしまう歯がゆさと、不便なものを便利にという思いで述べても、
決まったことは決まった事と、無意味な主張だけが独り歩きしてる情けなさ
何年後か当てにならない開業を待ち望んでる一族を見てると、面白いを通り越して滑稽だわ
- 98 ：
- >>97
米原で接続(乗り換え)することが無意味な主張だと、何度も出ているでしょ
- 99 ：
- >>28
＞京都・大阪の住民
小浜粉砕派のトレンドがこれなのは、京都市長選の投票まで一か月を切ったからなんだな。
ここみたいなスレ見て投票行動決める有権者がいるかどうかは疑問なんだけど、内部アピールの手を休めることは許されないんだろう。
- 100 ：
- >>90
再検討なんか必要になってねーわ
バーカ
調査が済んだら、その時の与党が世論や社会経済情勢をみながら、
再検討が必要になっている。
100〜のスレッドの続きを読む
【遠鉄/天浜】遠州鉄道/天竜浜名湖鉄道14
★北陸総合スレ５２号
真岡鐵道 part15
【B】湖西線・草津線スレ33【C】
【東武】アーバンパークライン78【野田線】
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.81
銚子電鉄その24
新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
【次の新車は】横浜市営地下鉄 28【川重製】
【JH】横浜線 Part.68
--------------------
節足動物話題総合スレ
【初心者】星のドラゴンクエスト その2 【質問】
今の芸能界で真のスターといえるのは木村拓哉だけ
森高 股下60センチ 千里
【竹内義和】サイキック青年団ﾌｧﾝｽﾚ【北野誠】39
【ﾀﾝﾎﾟﾎﾟまみれ】デキ婚寸前ﾆｽﾀﾊﾞ3ﾎﾟﾎﾟ目【DQN鯖】
東北地方＋新潟実況Part728
【朗報】ららぽーと立川立飛のトイザらスからPS4売場が完全に撤去される！
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ16055【(';')(';')(';')】
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！143◆
週刊ファミ通
【はまち】由比ヶ浜結衣はやっはろーかわいい52【俺ガイル】
【四国ILplus・高知】マニー・ラミレス応援スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1636
クソゲー オブ ザ ヘイセイ(KOTH) Part1
☆☆果てしない連想ゲーム 122☆★
Wikipedia（ウィキペディア）＠現代音楽板 第2番
【ワ有り】2chにある無駄な知識を集めるスレ304
競馬予想ＴＶ！〜227回目(´･_･`)
【Monacoin】総合【モナーコイン】 Part230
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
