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【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】
- 1 ：
-
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線60【おおさか東線北梅田延伸】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565719259/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- バフヲタいる？
- 3 ：
- >>999
だから、りんくうタウン〜新梅田でＪＲは直通を走らなければいいんだよ。
空港急行＝関西空港〜新梅田〜阪急新大阪
関空快速＝関西空港〜天王寺〜環状線
これで良いのでは？
- 4 ：
- 補助金もらってる以上需要予測の前提は崩せません
第一直通がなかったとして何一つ問題は変わらないんだが
- 5 ：
- >>4
補助金？
空港関連事業に限定された補助金を国から受け取っているんですか？
- 6 ：
- ワルは完全に排除できませんがワルをさせない防衛策も必要。
りんくうタウンから西本町〜新梅田へ、直通は南海だけにすれば
うっかりも防げる。
- 7 ：
- 地方自治体や民間任せだとスマートな鉄道網にはなかなかならないね
- 8 ：
- >>6
直通しなかったところで天王寺と新今宮に中間改札つけなきゃ解決になりませんが
- 9 ：
- >>5
需要予測の前提に縛られるという意味ではそう言えなくもない
- 10 ：
- >>9
需要予想の前提に縛られるという話も何の話かピンと来ないので
何が何に縛られるのか説明してくれないと分からないな
- 11 ：
- 993 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/11/09(土) 13:51:57.26 ID:b2WjCxxs
>>983
アホか
それだと梅田以外の場所に行くのに梅田に出なきゃいかん理屈になるだろうが
-----------
こんなの電車乗るのに当たり前のことだろ
それすら嫌ならタクシー乗ってろ馬鹿者
- 12 ：
- そもそも何が問題になってるか理解できてない人がいるので
関西空港・りんくうタウン〜西本町以北はJR南海どちらでも行けるけど、なにわ筋線内の駅は改札が同じだからりんくうタウンも分離しないままだと りんくうタウン〜西本町以北で乗車したときJRか南海どちらを経由したのかがわからないという話
余程頭が悪くなければりんくうタウンさえ分離すれば解決するって思うでしょ
- 13 ：
- 新大阪に中間改札付けるだけでかなり良くなるとは思うけどなぁ
- 14 ：
- >>13
新大阪の混雑知らんのか？
- 15 ：
- >>13
具体的に新大阪に中間改札つけることでどういう客とどういう客が分離できるのか言ってみろよ
- 16 ：
- 北梅田と新大阪にIC読み取り機置いて
りんくうタウン-JR駅間で南海新難波経由にしたい人はタッチを要求すればいいだけ
りんくうタウン-北梅田・中之島・西本町はICのみ特定区間運賃
きっぷは経路で値段が違う
それ以外は全額JRで計算
- 17 ：
- 新大阪〜りんくうタウンを北梅田で降りずに南海経由で移動するのは不可能なので新大阪の機械は一切役に立たないよね？少し頭使おう？
- 18 ：
- >>6
ワルって、南海の方が早いのに
わざわざ南海の切符買ってJRに乗るのは鉄オタくらいじゃないの？
- 19 ：
- 新大阪はまずトイレ増設しろ
- 20 ：
- >>19
東海側？西側？
- 21 ：
- >>20
確かに、東海側も西側も少ないな
- 22 ：
- 南海は加計学園か何かなのか？
- 23 ：
- 【運賃案】 ※JR・南海いずれの経由も同額
・関西空港⇔西本町・中之島 1150円
⇒南海関空難波間930円+220円
・関西空港⇔梅北 1190円
⇒南海関空難波間930円+260円
・関西空港⇔新大阪 1210円(JR運賃)
・りんくうタウン⇔西本町・中之島 1000円
⇒南海関空りんくう間780円+220円
・りんくうタウン⇔梅北 1040円
⇒南海関空難波間780円+260円
・りんくうタウン⇔新大阪 1150円(JR運賃)
- 24 ：
- 大阪（jr）新今宮（南海）関空が1110円なのでそれ超えるのは難しいだろう
- 25 ：
- りんくうタウンを運賃揃えて対処するんであれば
北梅田〜関西空港 1110円（大阪-JR-新今宮-南海-関西空港と同額）
北梅田〜りんくうタウン 920円（大阪-JR-新今宮-南海-りんくうタウンと同額）
新大阪〜関西空港 1210円（新大阪-JR京橋経由-関西空港と同額）
新大阪〜りんくうタウン 1080円（新大阪〜大阪＋北梅田〜りんくうタウンと同額）
といったところだな。北梅田〜関空のJRは区別できるから1210円でもいいが
- 26 ：
- アフィログじゃないですよ
【2chビットコインスレ歴代コテ名鑑】
プーチンヽ(・∀・)ノ、イーサンヽ(・∀・)ノ
（最低３カ月は生きてる条件）
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日本大学内〇監督→ツイッターよろしく！
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値動キスﾁｭ（損益）→値動ファミリー末弟がんばって
（友情出演）
ビッグサトシナカモトグループ、ガマアブラ斎藤、糞XM普及委員、たまに来る為替おやじ、satoshiエロ新作紹介、森保大英＠東大卒年次26億
- 27 ：
- >>25
今でも新今宮〜りんくうタウン・関西空港で南海より遅いのに高い運賃を下げないJR
新梅田〜りんくうタウン・関西空港も同じと思うけどね。
新梅田〜りんくうタウン・関西空港間、料金不要の列車は南海だけにすれば誤乗車は
防げる。
- 28 ：
- 天王寺駅ー（快速１６分）−大阪駅
天王寺駅ー（快速６分）ーJR難波駅ー（３分）−西本町ー（２分）ー中之島ー（３分）−新梅田駅
一応、日中でも大阪駅より新梅田の方が所要時間が短くなりそう。
朝夕はさらに拡大、だからココを建設する意味もある。
- 29 ：
- 梅北を間借りしてるのにJR快速系統は乗り入れるなって何様のつもりなんだか。
これだから南海信者は。
- 30 ：
- 南海自身より南海信者の方が厄介。
- 31 ：
- なにわ筋線ができても、梅田貨物線は残るの？
- 32 ：
- 安治川口が移転しない限り残る
- 33 ：
- 安治川口がなくなったとしても梅田貨物線は吹田から森ノ宮、奈良、日根野支所への車両の出入りにも使ってるからなくすわけにはいかない
- 34 ：
- 南海と近鉄信者は基地害みたいなやつがちょこちょこいるからな
- 35 ：
- >>27
そもそも南海の運賃は南海が自由に設定できるんだから、合わせるならjrが値下げするしかないよ
- 36 ：
- >>35
北梅田の乗り入れ料はJRが自由に決められるけどね。
- 37 ：
- >>36
運賃が逆転するほどの法外な金額を設定したら独禁法に触れる
- 38 ：
- JR南海双方の経営陣もこんな調子なら
なにわ筋線なんて頓挫するなぁw
- 39 ：
- >>37
そんなものに独禁法は適用されない。
- 40 ：
- なにわ筋線は公共事業なんだからそんな事業化の段階で常識的な結論は得られている
- 41 ：
- 北梅田駅はJRの単独事業。
- 42 ：
- >>41
中之島駅を超えて梅田貨物線との合流点までなにわ筋線
- 43 ：
- ま、梅北を南海阪急で別途作ってJRをなにわ筋線からパージしてしまえば話は簡単になるな。
多分完成は2045年くらいになりそうだけど
- 44 ：
- >>41
北梅田という事業は存在しないよ
北梅田〜中之島が公共事業だから北梅田の使用料で事業が成り立たなければそもそも認可されない
- 45 ：
- >>44
梅田貨物線地下化の一環であるが、北梅田駅の建設自体はJR西日本の単独事業みたいね
ただ、論点はそこではなくて
なにわ筋線の完成時点では既に存在する北梅田駅の南側で
なにわ筋線を合流させてJR所有の北梅田駅に発着させる事がなにわ筋線の事業だから
JRが勝手に北梅田駅を使わせないという話はできないだろうね
- 46 ：
- 北梅田駅って公費一切入ってないのか
- 47 ：
- ま、南海が関空梅北間を独占できるような運賃体型にもならんし
梅北乗入をJRが通せんぼさせるなんてのもないだろう。
どっちかのバランスが崩れたらなにわ筋線なんて進まない事業なんだから
- 48 ：
- 難波以南の運賃になにわ筋線関係ねえよ
- 49 ：
- >>45
逆でしょ
もし南海がやりたい放題させろと言い張っていたらJRは勝手に北梅田駅を使わせないとなってなにわ筋線の事業はとん挫しっぱなしだった
この辺はJRも納得した条件で話をまとめたからこそなにわ筋線が建設段階に移行できるようになったんでしょ
- 50 ：
- 南海で独自に梅北作れば話は早いんだよな。
毎時10本走らせるなんてのも自由にできるんだし
- 51 ：
- 運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから。完全にカルテルだから
- 52 ：
- >>49
南海がやりたい放題って、北梅田に関して何があるの？
新大阪に関しては、南海が勝手を言う余地があったが、阪急新大阪乗り入れになってJR新大阪は関係なくなるし
- 53 ：
- まあさすがに阪急が出てきたら北梅田は別に作らせるだろう
jr側にメリットがない
- 54 ：
- >運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから
程度問題だけどな 不当廉売は引っかかる
- 55 ：
- ので南海は現状の新今宮乗り換えと同額に設定する可能性が高い
関空に関してはjrが合わせるかどうかはjrが決めればいい（りんくうタウンは場合によっては必須になるが）
- 56 ：
- このスレの流れのまま進むと
なにわ筋線は頓挫するしかなくなるなぁ
- 57 ：
- >>53
阪急南海が独自の北梅田作るにしても土地あんの？
- 58 ：
- >>56
そんな段階は既に済んでいるからこそ今の段階まで進んでいるのだから心配無用
- 59 ：
- >>57
再開発地区西側にできる道路（現在の梅田貨物線の位置）地下だろうね
大阪駅までの距離は150mほど伸びるがそれでもやるだけのメリットがあるかどうかという話になる
- 60 ：
- JR西日本と南海の間に結ばれたものがどんな契約内容かさっぱり解らない連中が知識でマウント取り合う悲惨さ
- 61 ：
- 合意の内容は不明だが合意することが法的に許されない内容は明らかだからな
- 62 ：
- 法的に許されない？はぁ？
- 63 ：
- >>62
日本は法治国家だ
法律の基づいた正しい書き込みをしろ
お前のはただの感情論だ
- 64 ：
- 結局の所、新今宮〜りんくうタウンでJRが遠回りしていることや、
空港線加算運賃の対象距離が泉佐野〜りんくうタウンより日根野〜りんくうタウンの方が長いことを
なにわ筋線南海利用者に負担させて調整しようなんてのは土台不可能な話。
独禁法云々の前にそんな総括原価方式に反する運賃は認可されない。
JRが競争力を上げたいならはじめから値下げ一択
- 65 ：
- JRと南海が既に合意済みのなにわ筋線案件で、JRが承諾できない一方的に不利な条件はあり得ないだろう。
妄想は自由だが、排他的な決めつけは非常に見苦しい。特に南海厨。
- 66 ：
- 特急料金はJR側に新幹線乗継割引があるなどの違いがあるだろうけど、少なくとも運賃は統一だろ。
JRが値下げするとすれば、南海からの北梅田駅と同〜新大阪間の使用料がその原資になるかと。
- 67 ：
- 気持ち悪いなこいつ
- 68 ：
- 北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
これはとんでもない間違い。
北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
- 69 ：
- 北梅田駅は貨物列車も通過させなきゃならないからなあ。
- 70 ：
- 南海阪急で北梅田駅を別建てって、前もそんなこと言っていた奴がいたな。今の複線という計画は表向きで実は複々線になるとか、そんな戯言をまた目にすることになるのか。
- 71 ：
- 加算運賃は使用料ではなく建設費に対して設定されるので、jrが北梅田の使用料いくら取ろうがjr南海同額（距離あたりで）にしかなり得ない。
- 72 ：
- >>70
複々線にしたら中之島は4層ホームかw
- 73 ：
- 複々線にするって話になったら、今度は一方を標準軌にして阪急近鉄を乗り入れさせろとか言い出しそう。
- 74 ：
- 一旦なにわ筋線計画を白紙にして
もう一度南海と阪急を結ぶ計画練り直したほうがいいんでないの？
別に地下を通らなくても、例えば阪神高速1号環状線の上を通して、FGTで阪急京都線と直通とか。
あるいは南海本線を標準軌に改軌するとか
- 75 ：
- >>68
南海信者ではないが、中之島〜梅田貨物線合流点まで、南海とJRで対等な権利があると思っている
- 76 ：
- あとさすがに2031年に関空の加算運賃残ってたら問題になると思うんだが
- 77 ：
- >>76
14年で19%しか回収できてませんが…
- 78 ：
- あ、JR西ね。南海は32%か。
- 79 ：
- 14年じゃねえ、24年だ…
- 80 ：
- >>76
瀬戸大橋の加算料金も残っているしな
完成から31年か
- 81 ：
- >>66
良く分からないが
そもそも統一する必要があるのかな
中野〜船橋とかも、メトロ東西線と統一してないよな
- 82 ：
- なにわ筋線としては北梅田〜難波だけだけど新線を作る区間は新大阪〜新今宮まであって割と長距離なんだよね
10キロもあるから
共用になる複線の区間は北梅田〜西本町の2キロのみ
なんか極一部の短い区間のせいでスゲー非効率になるなという感は否めないだろ
- 83 ：
- >>77
第二種鉄道事業者区間に関しては40年で均等配分されているので2034年まではあまり回収が進まない仕組みのようだな。2031年の全廃は難しいか
- 84 ：
- >>80
瀬戸大橋はそもそもjr四国が建設費負担しない仕組みなので加算運賃が存在すること自体おかしいんだが
- 85 ：
- >>84
建設時の負担が無かった代わりに
貸付料？が高めに設定されているんじゃない？
- 86 ：
- >>85
全くない。維持費オンリー
- 87 ：
- >>29
JRの快速は、奈良〜（快速）〜JR難波〜（普通）〜新大阪〜（普通）〜久宝寺が入るよ。
なにわ筋線〜関西空港は、JRより速くて安い南海が支持されるだろう。JRは新大阪〜
奈良間で快速を運転した方が良いよ。２＆１シート・８両編成は環状線向きだしね。
- 88 ：
- >>66
新今宮〜関西空港だって運賃はJR＞南海
関空開港以来、合わせたことない
- 89 ：
- 東線直通はありだけど、関空快速4本が需要予測の前提である以上そこは崩せない
- 90 ：
- 両社とも時間6本+JR貨物の枠しか無いのに奈良方面やら高野山方面とか入れるか？
- 91 ：
- jr西日本の枠は少なくとも7本だよ。くろしお
- 92 ：
- それと南海の列車で新大阪まで行けるのは、ラピート2本/hだけだろう。
他の列車は北梅田まで。
全列車が新大阪までと妄想している南海信者が多いなｗ
- 93 ：
- 南海の列車が新大阪に行くことはない
南海の車両が行ったとしても北梅田からはjrの列車
- 94 ：
- 南海が北梅田で折り返すのだと、割とせわしくなりそうだな。
- 95 ：
- >>93
南海電気鉄道株式会社所有の車両であっても西日本旅客鉄道株式会社の路線に乗り入れると法律上で西日本旅客鉄道株式会社の列車だからな
日本は法治国家だ
南海の列車などと嘘をつく奴は感情論
- 96 ：
- >>95
ハイハイｗ こういう奴は「山手線は 品川ー田端間 常磐線は 日暮里―岩沼間と
言い張る教条主義者だなｗｗｗ
- 97 ：
- >>96
法律まもれアホーー！！
舐めとったらあかんどごらぁ！！！
- 98 ：
- >北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
>これはとんでもない間違い。
>北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
なにわ筋線の建設がスタートしてなにわ筋線は南海とJRで距離に応じた出資をした時点で
南海とJRは同じ本数を運行するでしょう
そうなると当然北梅田で折り返す必要が出てくるので、南海のなにわ筋運行分は北梅田折返しが必須なので
南海のなにわ筋線運行分は北梅田の乗り入れを拒否できないような契約か覚書はしてるでしょうね
- 99 ：
- どこかにだけとっても都合の良い予想ですね
- 100 ：
- 中之島〜北梅田の線路は同額出資でできてるんだから同量使えて当たり前
金で調整することはあっても本数で調整することはない
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