TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
JR四国スレッド Part 144
(東武)東上線 Part239
名鉄犬山線・各務原線・広見線・小牧線18
東北・上越・北陸・北海道新幹線ダイヤ考察スレ 3
小田急の複々線58
全国の未開業LRT計画◆18
【バリサク君お断り】千葉県のローカル私鉄Part2【小湊・いすみ・銚子】
東京メトロ東西線・東葉高速鉄道スレ 第78部
西鉄天神大牟田線/太宰府線/甘木線79【久留米】
【JO】総武線 快速･緩行 59番列車【JB】
【2031年春開業】なにわ筋線59【おおさか東線北梅田延伸】
- 1 ：2019/06/30 〜 最終レス ：2019/07/29
- 前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線57【おおさか東線新大阪延伸】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1552083765/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
- 2 ：
- なにわ筋線の詳細資料2019.3
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/setumeisuraido20190319.pdf
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- 阪急の うめきた−十三−新大阪 間の新線に関しては、1年以上何のニュースも聞かないな。
どう見てもJRに対する牽制か冷やかしでまともに造る気は無さそう。
需要や採算性から見ても有り得ないだろう、
- 5 ：
- >>4
> 需要や採算性から見ても有り得ないだろう
っ関空用新線
>>1-1000
#MeToo
- 6 ：
- >>4
阪急の出すのは構想じゃなく妄想レベルになってる
曽根〜伊丹空港、四つ橋線〜十三、うめきた〜十三〜新大阪
神戸市営地下鉄乗入れ…
- 7 ：
- 吹田信号所とおおさか東線を使えば
阪急新大阪線なしでも南海車両の新大阪乗入は可能だろ。
北陸新幹線新大阪開業になればサンダーバード廃止で京都へのスジも空くし。
- 8 ：
- >>7
現行で201系使用のおおさか東線各停が、南海車両になるという訳か。
私鉄車両の方が多いJR線として話題になりそうだな。
- 9 ：
- JRが南海車両使うと車両使用料払わないといけない
車両相互乗り入れによる走行距離による相殺も望めない
- 10 ：
- >>7
で、南海車両がおおさか東線に乗り入れるルートは？ｗｗｗ
- 11 ：
- >>10
>>7は、なにわ筋線開業での新大阪の容量不足の対応として、南海車がおおさか東線へ直通してしまえば南海とおおさか東線の折り返しでホームが埋まることを解消できると言ってるんだろ？
なにわ筋→梅田貨物→おおさか東だろ
そんなに草を生やすことか？
それとも、何か勘違いしてるのか
まぁ、容量不足の為に南海のおおさか東線直通とかあり得ないと思うが
不足するなら乗り入れ制限してしまえばいいわけで
- 12 ：
- >>9
南海車両を新大阪に乗入れる見返りとして
車両使用料を安くして乗入するというバーターはあると思う。
現実問題として、梅北も新大阪も限られたキャパの中で南海車両を入れるとなると
おおさか東線乗入も選択肢として上がってもおかしくはないかと。
阪急新大阪も同時開業できる確約があるなら、俺の言うことを全否定しても構わんが。
- 13 ：
- 南海でうめきた以北に入るのは次世代ラピートだけだろう。
おおさか東線がうめきたで折り返し運転になれば、現２番を
ラピートとくろしおの折り返しに使うことになるだろう。
南海の無料優等入る余裕はない。
新大阪〜関空をはるかと運賃・料金の合計揃えるために
うめきた〜新大阪の指定席特急料金も設定されるだろうな。
はるかの自由席もそのとき廃止に。
- 14 ：
- >>7
30年近く後だな
- 15 ：
- 『はるか』に新車が登場するが、窓の大きさが現行車両と同じでは車体強度がまだまだ足りん。
車体強度を上げるには窓の大きさを縮小するのはやむをえないがね。
- 16 ：
- >>13
そもそも「うめきた」って折り返せるの？
2面4線のショボい駅なんでしょ。
- 17 ：
- >>16
なにわ筋線開業前におおさか東線がうめきたまで乗り入れる、そのために
東海道線をオーバークロスして現２番に乗入れることにした。新大阪で
折り返し運転ならオーバークロスせず現９・１０番ホームに乗入れている。
なのでうめきた開業後はおおさか東線の折り返し駅だ。
なにわ筋線開業後は大和路線の各停とスルー運転はあるかもしれん。
- 18 ：
- おおさか東線は、なにわ筋開業によりはるかやくろしおが環状線を通らなくなることによるスジ開放を利用して桜島・USJ行きに化ける
- 19 ：
- >>18
>スジ開放を利用して桜島・USJ行きに化ける
それは出来そうに見えて実際は困難。梅田貨物駅から環状線への経路は
安治川口への貨物列車は一日当たり5往復（10本）程度だが、現在はそれに加えて
はるかとくろしおで一日45往復（90本）が踏切を通過する。
大都市の都心部の幹線道路を、これだけの本数の列車が通ると非常な交通の妨げで
かねて問題になっていた。
なにわ筋線ができると、貨物列車だけなら（多くは夜間なので）踏切の支障は大幅に緩和されるが
その代わりに 新大阪−うめきた−USJ の列車を増発したら台無しになるｗｗｗ
- 20 ：
- >>17
は？
梅田貨物への乗り入れは、北梅田へ行くためじゃない
当初計画では京都線の東側に沿って、新大阪へ行く予定だったが、宮原の開かずの踏切が更に悪化するらNGが出た
その代替案として梅田貨物への乗り入れだぞ？
結局、宮原の踏切は無くなったけど
結果論として、梅田貨物へ乗り入れた事によって、北梅田へ行けるようになったんだが？
- 21 ：
- >>16
南海からの乗り入れを制限すればヘッチャラ。
- 22 ：
- 北梅田乗り入れの経緯がどうあれ、おおさか東線が北梅田開業後なにわ筋線開業前には北梅田で折り返すことに変わりはないだろう？
なにわ筋線開業後は分からないが、なにわ筋線にそんなに容量は無さそうな気がするから大和路線各停はなんば止まりのままなのでは？
- 23 ：
- １５分間隔、６両編成・２＆２シートで
奈良⇔（大快）⇔ＪＲ難波⇔（各停）⇔新大阪⇔（各停）⇔久宝寺
これなら終日、新大阪と奈良間で走らすことができるね。
大和路線・なにわ筋線・おおさか東線の共同運行は自然の流れかな。
新今宮で大阪環状線直通の関空・紀州路快速（１５分間隔、８両編成・１＆２ドア）
と連絡させればいいね。
ＪＲ神戸・宝塚線乗り換え、大阪駅南側の商業施設、阪神・大阪メトロ乗り換えは、
大阪駅が便利。阪急乗り換え、うめきたも大阪駅から少しも不便じゃないからね。
なにわ筋線より大阪環状線の方が圧倒的に利便性があるね。８両編成・１＆２ドア
も大阪環状線向きだしね。
- 24 ：
- >>23
天王寺〜新今宮は大和路と関空が同じ線路って分かってるんだよね？
- 25 ：
- >>22
JRなんばより容量のないうめきたでどうやって折り返すの？
下り列車を逆走で上り線ホームに突っ込ませるわけ？
- 26 ：
- >>1
航空事業者の見方はどうか？
鉄道専門誌である本誌のために航空事業者に取材を行うというのは、異例かもしれない。
だが、空港アクセス鉄道の将来を考えるためには、どうしても航空時業者側の視点も必要と考え、
全日本空輸広報部に打診したところ、同社マーケティング室ネットワーク部に
詳しくお話を伺うことができた。
航空事業者としての彼らの言い方としての二次交通、つまり空港アクセス交通に関して、
さまざまな問題意識を持っているとは予想していたが、その観点が鉄道事業者とは全く異なること、
そして極めて具体的な問題意識を持っていることには正直驚かされたのである
- 27 ：
- >>26
明確な見解というのは、二つある。一つは、運転時間帯の問題、二つ目の問題は、
新線要望についてだ。都営浅草線の｢都心連絡線｣構想、浅草線内の速達電車待避設備、
なにわ筋線を関空アクセス用に事業化などは、鉄道関係のコミュニティではある種の
過剰な期待を込めて取り上げることが多いのだが、航空事業者からすると優先順位は低い
関西のなにわ筋線などは極めて低いという。
- 28 ：
- >>27
全日空によれば「我々が羽田を重視･伊丹再昇格を期待しているのは、国内線から国際線への
乗り継ぎを羽田･伊丹で完結させるため」であって、言い換えれば「羽田〜成田の乗り継ぎは頑張って減らす」
「内際問わず旅客多･高収益順に伊丹集結、ランクからこぼれた路線をグループ会社･LCCともに関空へ逃がす」
ための経営努力をしているというのである。
では、空港に関する新線構想の中で最も関心を抱いているのは何かというと、
航空事業者の視点からは関東では｢蒲蒲線｣関西では｢阪急伊丹空港線｣なのだという。
空港利用客の多くは東京の中でも人口の密集している23区西部、つまり目黒、世田谷、杉並、
板橋、練馬といったエリア、関西なら大阪市内北半〜北摂、阪神間〜神戸市内に分布している。
- 29 ：
- >>28
だが、現在のところ、この地域の鉄道系空港アクセスは非常に悪いのである。
後は2020年の東京五輪への対応についてだが、航空事業者としては、輸送力に関しては
大きな懸念はないという。つまり、近年の夏季五輪、北京にしてもロンドンやリオにしても、
五輪期間中に観戦客を運ぶために大量の臨時便を出すことは起きなかったというのである。
関西地区についても、訪日客･2025年万博はあくまでも一過性として計画で対応せず想定に入れず、
日常的･定常的にアウトバウンドの多く発生する地域を中心に据えた
二次交通の整備を要望、期待しているという。
- 30 ：
- なにわ筋線って運営は神戸高速みたいな感じになるの？それとも関西空港線みたいな感じになるの？
- 31 ：
- >>15
>『はるか』に新車が登場するが
本当なら大ニュースだが、どうせお前さんの脳内妄想だろうｗｗｗ
それに車体強度を保つため窓を小さくする必要性は乏しい。207系を見ろや。
- 32 ：
- >>24
天王寺方面は知らないけど
大阪方面行、大和路快速を３番線、関空紀州路快速を４番線から発車
今はどうか知らないけど、それができるからドアtoドアの連絡は可能だよね。
なにわ筋線が出来ても環状線の方が人気だと思うけどね。
- 33 ：
- >>31
https://trafficnews.jp/post/87238#readmore
- 34 ：
- あんな狭いホームで余計な事さすな
- 35 ：
- >>33
ああ、それの事。３両の付随編成車両のみの新造だし、形態的にもほとんど変わらない。
「新型車」という気はせんな。
そもそも281系はそろそろ製造後25年の老朽車。どう更新するつもりだろう？
- 36 ：
- ６号車を新型２７１系の先頭車にして貫通路つけて荷物室廃止くらいだろうな。
現６号車を重機の餌にして２７１系新車連結のようなＮゲージみたいなことが
先に６号車だけ作って差し替えろとは思うが
- 37 ：
- >>28
>空港に関する新線構想の中で最も関心を抱いているのは何かというと、
航空事業者の視点からは関東では｢蒲蒲線｣関西では｢阪急伊丹空港線｣なのだという
阪急のそれって国にペイできないって言われたやつじゃんw
>航空事業者の見方はどうか？
鉄道建設の議論においては蚊帳の外で意味がなく、インタビューしても無駄。
そんだけ言うなら全日空が期待できる路線とやらに投資すりゃいいじゃんw
阪急の大阪空港線構想に黄信号 「４０年で黒字」困難か
https://www.asahi.com/articles/ASL4C65QML4CPLFA013.html
- 38 ：
- 阪急とモノレールの対面乗換できるように蛍池を改造すれば大阪空港線なんぞ不要だろう。
そもそも阪急の資本が入った大阪モノレール保持と大阪空港線の建設って利益相反行為なんじゃないのか？
- 39 ：
- >>38
>そもそも阪急の資本が入った大阪モノレール保持と大阪空港線の建設って利益相反行為なんじゃないのか？
パイを奪いあうだけで採算とれないだろうしね。
正直大阪空港の利用者数程度では複数の路線が乗り入れる程需要ない。実現しているのは利用者1〜3位の羽田・成田・関西(こちらは複線1組の線路を2路線共用)のみ。利用者が4〜6位の福岡・新千歳・那覇ですら1路線の複線or単線(南千歳-新千歳空港)だというのに....
- 40 ：
- >>37
リニア開通後の伊丹需要減少を加味してないから
それを加味するともっと悲惨な数字になるな
- 41 ：
- >>37
ペイするしないの問題とは関係ないだろ。
航空業界としては「蒲々線」というお歳暮を貰えれば増便も検討するけど
「なにわ筋線」を贈られても死蔵するだけでうれしくないよって話。
「そうめんセット」を貰えれば流しそうめんの準備をするけど
「ビール券」や「タオルセット」はいらないから貰ってもうれしくはない。
でも貰う側としては贈り主にあれこれ注文はできないし静観するしかないよってレベル。
贈ってもらえなかったから自分でそうめんを買いに行くという話ではない。
- 42 ：
- あいの風とやま鉄道
４１３系．Ｔ０３編成．元．サワ．Ｂ０３編成
平成２９年
７月３０日．日曜日．富山貨物〜金沢まで回送
７月３１日．月曜日．金沢総合車両所／乙丸車両基地フライドポテト練習
８月 １日．火曜日．金沢〜富山貨物まで回送
８月 ２日．水曜日．あいの風とやま鉄道車両基地で練習列車
- 43 ：
- そもそも「なにわ筋線」の利用客の中で「関空アクセス」客の占める比率は3~9％との
試算が公表されている。普通の通勤需要や都市内地下鉄としての需要、
さらに新大阪への「新幹線アクセス需要」は、関空需要の数倍あるだろう。
なにわ筋線不要論者は、なにわ筋線＝関空需要 よって不要という単細胞
- 44 ：
- >>43
どこの多細胞が想定したのかは知らんけど、関空アクセス以外に大した需要があるとは思えんがなぁ ＞なにわ筋線。
- 45 ：
- >>41
>>37だけど、なるほど全日空にとってはとくに効果がないってことか。
鉄道は航空会社のために造るんじゃなくて利用者のために造るのに、
何で関係のないとこに聞きに行ったのか疑問になったからね。
- 46 ：
- 阪急伊丹空港線は、伊丹廃港後の不動産開発を狙っているとも言われている。
- 47 ：
- >>46
噂の捏造w
- 48 ：
- >>40
リニアの影響で伊丹から東京への便が減っても、その空いた枠に
関空から別の国内線が回ってくるだけ。
伊丹から飛びたいけど枠が一杯で仕方なく関空から飛んでる国内線は山ほどある。
だから関空にはマイナスがあるかも知れんな。
- 49 ：
- >>44
お前の脳内に南海という鉄道会社は存在してないのか？
南海沿線からの通勤通学客がとてつもなく大きな需要。
新今宮や難波で乗り換えてる客のかなりの割合がなにわ筋線に転移する。
- 50 ：
- >>44
阪和線や南海には関空客しか乗っていないとでも言うのか？
- 51 ：
- >>49-50
でも、孤立無援の西本町なんかに行かれても通勤も通学もできないよ。
阿波座や本町まで歩くぐらいなら難波か新今宮か天王寺で乗り換えるだろ。
- 52 ：
- >>51
なぜか、なにわ筋線需要を西本町だけにしたがるアホｗ
阪和線や南海沿線からの、梅田や新大阪行きの大きな利用者もあるし、
中之島は超高層ビルが林立するオフィス街で、鉄道空白域。
逆に新大阪以北から難波や天王寺それ以南に行く際、これまで御堂筋線利用より
乗り換えの手間やコストでもなにわ筋線が優位だろうに。
- 53 ：
- >>48
となると、それで羽田-伊丹の540万人を埋められるかどうかが鍵。
成田-伊丹の利用者が50万人で、国際線の便数が成田よりも少ない羽田への国際線乗り継ぎ需要は
いいとこ成田行きと同じくらいで計100万人。千歳や那覇への関西からの利用者計230万人を
丸々移せたとして(南大阪からの需要やLCCしか乗らない客層もおり、この仮定は無理があるが)
それでも200万人足りないのをどう補うか。
残りの離島や北海道の僻地への利用者も僅か、
関西からの東北・九州・四国への便はLCCによる需要であり、FSC便のそれはほぼ伊丹での独占状態。
羽田行きも南大阪・和歌山からの需要であり伊丹に移しても新幹線に乗るだけ。新規就航もほぼ無理
(可能性のあるとされる富山・小松・高松・徳島は新幹線や特急・高速バスに負けて廃止した)
人口減少時代、国内線の需要が伸びるのは無理があるし、たとえ関西からの国内線を全て移しても
長期的には利用者数維持はできないかと。そこへのアクセス線は>>37の言うように採算性が低い
のは当然かと。
- 54 ：
- 羽田分は伊丹既存大中型機便を小型機化しての多頻度運行化と予想
- 55 ：
- >>54
伊丹-福岡みたいに時間帯に合わせてB767・B737・ERJ・DHC-8等を組み合わせて10往復強〜15往復みたいな感じ？
- 56 ：
- >>52
中之島の西の最果てなんてコインパーキングだらけで現に京阪が地獄であえいでるじゃん
- 57 ：
- >>49
そりゃいるにはいるだろうけど、関空アクセス以外の利用者が全体の9割にもなるとは到底思えない。
- 58 ：
- 中之島線が失敗した原因の一つは、朝日新聞社の再開発失敗。
- 59 ：
- >>58
アンチ朝日のたわごとｗ 中之島のツインタワーは竣工時にテナントはほぼ満床。
グランフロントや阪急グランドビルのオフィス階は、竣工時２０％台の成約率で
満床になるまで何年も掛かった。 まあリーマンショックと重なったのもあるが。
- 60 ：
- >>54
それでは関西エアに貢献できないんですよね。
羽田線の着陸料が無くなると伊丹廃止が現実化。
関西エアは年間440億円を国に上納してその残り
が儲けになる。空港以外でいくらでも使い道がある
立地のよい伊丹売却して年間440億円をへらして
もらったほうが良い。伊丹飛行コースを神戸に開放。
関西圏は関空と神戸、２つあれば十分だ。もちろん
大阪市内から関空へのアクセス改善は必要だし、
それに伴う利用者増も必要。伊丹廃止でそれが適う。
- 61 ：
- ニコニコのり本社１Fは店になってておにぎらずとか売ってるんだな。
知らなかった。
- 62 ：
- >>56
この一連の写真の内の、中之島の写真を見れば
中之島と梅田が大阪の都心であるのが分かるはず。
御堂筋は高さ制限と１ブロックが狭いので大型ビルが建てられない
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~terasaki/27osaka.html#271004.%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82_
- 63 ：
- >>49
南海沿線の住民が、なにわ筋線…
ピンと来ないね。
乗り換え、買い物、ビジネス、すべての面で
大阪駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なにわ筋線の仮称・北梅田駅
唯一、新幹線乗り換え客のみ恩恵を受けるだろう。
京阪乗り換えも中之島より淀屋橋の優位性は万全だろう。
なにわ筋線加算運賃＋京阪中之島線加算運賃＞御堂筋線運賃
になるだろうし、
- 64 ：
- >>53
関空の国内線→伊丹へシフト？
それより伊丹廃止、土地売却、関西エアの上納金減額の方が関西エアにとって魅力的。
神戸を手に入れたのは伊丹廃止後を見据えてのことだろう。神戸の枠が80に増えるけど
伊丹廃止で200にすれば良い。伊丹廃止で飛行コースも刷新すればよい。
- 65 ：
- さんざん既出。
伊丹存続は理不尽だと思うが、無くならないし、無くせない。
阪神大震災と東北大震災で内陸部の防災拠点として重要性が認識されたのと、
陸自駐屯地の絡みがあるため。
- 66 ：
- >>63
>乗り換え、買い物、ビジネス、すべての面で大阪駅＞＞なにわ筋線の仮称・北梅田駅
乗り換えの手間と、南海から]JRあるいは地下鉄２社の料金を払うのを
無視している。ことに現南海なんばから御堂筋線はかなり歩くぞ。
それに2024年には、うめきた2期地区に総床面積50万m2を越える
商業施設を含むビル群ができるし、今でもヨドバシやグランフロントには
うめきた駅の方が最寄なのも無視ｗ
うめきた2期地区
https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/1807/19/news042.html
- 67 ：
- >>66
その商業施設は多分オーバーストアを来して失敗する。
ヨドバシはもちろん、グラフロも南大阪民にとっては用なし。
- 68 ：
- >>67
＞ヨドバシはもちろん、グラフロも南大阪民にとっては用なし
大阪の繁華街の商圏調査では、キタ（梅田）には北摂や阪神間の住民はもちろん
南大阪（泉州や南河内）の住民も高率に利用するが
ミナミ（難波）には、北摂・阪神間の住民の利用率は低いのが数字で示されている。
ヨドバシ梅田が2001年に出来て、日本橋の電気屋街は壊滅したし、その後になんばに
ヤマダのLABI1が出店して「南北戦争」になったがミナミが惨敗
- 69 ：
- >>60
>>64
おいおい、関西エアが土地所有権まで持ってると本気で思ってるの？
持ってるのは運営権だけで土地はみんな国有地だよ。
- 70 ：
- >>69
橋下も知事時代にたわごとをほざいていたなｗｗｗ もう10年以上前だが
「伊丹を即時廃港にして、その跡地を売却してその代金でなにわ筋線を造る！」だってｗｗｗ
国有地だってばｗｗｗ
- 71 ：
- ?
国が売ってそれを鉄道の補助に回せばいいじゃん
可能性は別として、国有地だからってのはできない理由にはならないと思うが
- 72 ：
- 伊丹空港はプライベートジェットの発着場と阪神競馬場移転して直線2000mの競馬場にすればいい。
ＩＲの用地としては最適なんだがな
- 73 ：
- >>64
>>53だけど、返事ありがとう。申し訳ないけど航空政策については疎いので割愛。
>>53の意図は、阪急新線の低採算性が指摘されたとき、リニア開通後は関空から伊丹に国内線が移るから問題ないというが、
それで羽田-伊丹の利用者減や需要減は補填できないと言っただけなので、各空港の存廃はわからないんだよね。
そもそも鉄道の補助事業では、費用便益比が1を超える・40年でペイできる見通しがある・事業者が複数あるならば
全ての事業者がスキームや負担割合に合意するというハードルがあり、なにわ筋線はそこをクリアしたから建設される
わけで。阪急の空港新線を造るべきと言う人や自治体はそこをクリアできる様努力する(単線にするなり加算運賃を
設けるなり競合の大阪モノレールを蛍池止まりにするなり)か国の補助を頼りにしない方法を構築しないと(大阪府は乗り気でない)。
共産党等、なにわ筋線が許せないなら、合意したプロジェクトに対し合理的に反論・反駁できる資料を作成し裁判に訴えるか、
署名を集め白紙に持ち込むかしないと。反対と声をあげるだけで動くほど単純じゃないんだよね世の中は。
- 74 ：
- >>69-70
伊丹の廃止は国じゃなく関西エアが決めることになってたんじゃないの？
関西エア設立の時にあったと思うよ。
国は伊丹空港地元のうるさい声を聴かなくて良いようにね。嫌な仕事はしない。
- 75 ：
- 関西エアにそんな権限ねぇ〜よ
- 76 ：
- >>72
新潟競馬場の倍かよw
- 77 ：
- >>68
家電南北戦争懐かしいな
ヤマダ電機の古事記バスとかｗ
- 78 ：
- >>70
橋下が言ってたのはなにわ筋線じゃなくて関空リニアね。
- 79 ：
- >>71
大阪の国有地を売却したからって、それが何で大阪に貰えるものだと考えるんだ？
首都圏の道路にも回せるし国債償還にも回せる。戦車や防空ミサイルだって買えるだろ。
おまえらが忌み嫌うあの国への支援基金になることだってあるし。
- 80 ：
- >>65
副首都構想もあったな。陸自管理の機密都市みたいな。
- 81 ：
- 北陸新幹線の建設で地元三県は、多額の地元負担に苦しんだというのに
大阪は伊丹の国有地を売った金で建設など、頭が沸いているのかｗｗｗ
そう言えばその前にも、うめきた2期地区に国立スタジアムを造れと橋下が言い出して
「建設や運営費はどこが負担する？」と質問されたら「国に決まってるだろ」とたわごと。
- 82 ：
- >>72
直線コースの大阪杯面白そうw
- 83 ：
- >>25
梅北は2面4線だぞ。
- 84 ：
- 梅北のホーム有効長を１３両くらい取ってると、
北半分はおおさか東線ローカル、南半分は南海無料優等
の折り返しで使えそうだが。
- 85 ：
- >>83
触れてあげるなw
そっとしてあげようぜ
- 86 ：
- >>83
>>85
引上げ線あるの？
- 87 ：
- >>79
こういう「逆」「裏」「対偶」の区別が付かない奴って多いのかな？
- 88 ：
- >>1-1000
テンプレ
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
(2) 路線計画
本事業の計画位置は、図2.4.1 に示すとおりである。
大阪市北区堂島1（（仮称）南梅田駅付近）を起点に、地下構造で大深町に向けて北-北西に進み、
JR大阪駅新設ホーム（（仮称）北梅田駅）と交差。その後、地上構造に出て大淀中1付近で新十三大橋
と並び、淀川通の南で阪急方面に分かれて潜り、神戸宝塚線と京都線の十三駅にそれぞれ接続する。
神崎川交差へはそのまま地下構造で大阪府道41号（十三筋）を経由し、同府道10号（空港線）の
豊中市蛍池付近で分かれて再開する国際線ターミナル地下に直交する路線計画となっている。
新設の駅は、（仮称）新十三駅、（仮称）三津屋駅、（仮称）庄本駅及び（仮称）阪急新曽根駅の４駅
であり、（仮称）南梅田駅においてJR北新地駅と連絡し、（仮称）北梅田駅はJR大阪駅の近傍、（仮称）
新十三駅は阪急各線、終点（仮称）大阪国際空港駅は大阪モノレール線などと連絡する予定である。
- 89 ：
- >>87
何を言いたいのか分からんが、国有地を売却した代金は国庫に帰属し、
その使い道を決める権利も国にある。
大阪府の所有地なら、同じく代金は大阪府に帰属して府が使い道を決められるという
単純な道理。
- 90 ：
- >>86
引き上げ線の有無にJR難波との容量の差があるのか？
引き上げ線なしで容量同じ、引き上げ線ありだと容量多くなるぞ？
>>25はうめきたの方が少ないと言ってる時点で引き上げ線は関係ない
- 91 ：
- >>72
ゲート行くだけで馬が疲れそうやw
- 92 ：
- >>91
イギリスのマイル戦もほぼ直線だったりするから、返し馬の時間に余裕あれば可能かと。
カーブの駆け引きない分トラック幅一杯に使った実力通りに決まる！と宣伝。
ＪＲＡが馬鹿なのは売り上げ優先で１日でＧＩレースを何個もしたくない、だから
海外の調教師に見向きされなくなった。マイル・短距離・長距離・牝馬・ダート…と
あれば複数馬連れて来れるから来やすいのに。
- 93 ：
- なにわ筋線「北梅田〜ＪＲ難波・南海新今宮」の鉄道事業許可
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000074.html
- 94 ：
- 新今宮高架線から地下ってどうするんだろ？
環状線の手前からか？
何れにせよかなりの大工事だな
- 95 ：
- 結局汐見橋線に繋げずコスト高に。
- 96 ：
- >>94
>>2に詳細
- 97 ：
- なにわ筋は企業と住宅が半々という感じで既に都心とは言えないからな
御堂筋と四ツ橋筋の間あたりに出来ればインパクトのある新線になったが現状は大阪環状線バイパス新大阪も行けるって位置ずけ
- 98 ：
- >>96
ありがとう
しかし、アクロバティックな工事になりそうだな
素人的にビルやマンションが並んでる街の中に
線路を引くなんてとても無理そうに
建築会社の腕の見せどころだよな
- 99 ：
- >>97
アホかいなｗ 大阪ではオフィス用地は新大阪周辺などを除くと縮小の一途で
堺筋は既にオフィスビルの新築は対象外で、三越跡地もマンションにするしかなかった。
御堂筋はかつて、法令ではないが「行政指導」でメインストリートに面した
マンション（住宅）の建設を事実上禁止していたが、今や風前の灯。
- 100 ：
- >>99
日本語読めないならネットやめた方がいい
100〜のスレッドの続きを読む
【ひたち】常磐特急スレ32【ときわ】
中央線（ノロ央線）１２両化＆グリーン車中止だろ。
阪急京都線スレッドPart112
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part128
【C】東京メトロ千代田線･JR常磐緩行線スレ45【JL】
【東京〜札幌】北海道新幹線294【4時間以内】
西鉄天神大牟田線/太宰府線/甘木線82【津福】
内房線・久留里線・京葉臨海鉄道 Part43
【E】 嵯峨野線スレッド Part23
近鉄特急part121
--------------------
【米国】 マンハッタンの「コリアン・パレード」に米国の大物政治家総出動〜今年は「平和の少女像」も参加[08/28]
居酒屋大坊
■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ166■
小島よしお
だいじっこと書くと不安な事が大丈夫なスレ Part.31
SCORPION -スコーピオン-
トラ・トラ・トラ！★第四次攻撃
【昭和から】●冷やし中華始めました【平成へ】
トップスポット Part15
【茨城の】荒川ひかり応援団【プリンセス】
逆転オセロニア
2chブラウザ-BathyScaphe-潜航深度76m
☆韓ドラファンの雑談スレ・54★
ことわざを現代風にせよ！
ペーパー工作スレッド４枚目
雑談 コナコナステップ
【２月１６日】朝日杯決勝 渡辺明 ｖｓ 藤井聡太
脇谷R
ワイ関西大学、マーチ関関同立クラスから脱落寸前の関学に衝撃
YG】iKON ヲタヲチ 13
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
