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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
- 1 ：2018/06/22 ～ 最終レス ：2018/06/30
- 舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★196【ワッチョイなし】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1528586748/
- 2 ：
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
- 3 ：
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
- 4 ：
- 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
- 5 ：
- 富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
- 6 ：
- 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ
7名無し野電車区2018/06/01(金) 13:25:41.01ID:kpgg/bUl
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1522752728/l50
- 7 ：
- 国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
- 8 ：
- 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
- 9 ：
- ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 10 ：
- http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
- 11 ：
- ■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 12 ：
- 米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 13 ：
- https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
15名無し野電車区2018/06/01(金) 13:29:15.11ID:kpgg/bUl
今後のスケジュール
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
- 14 ：
- 国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
- 15 ：
- 亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
- 16 ：
- 近江今津君謹製 湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）
1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html
3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html
4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html
5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
- 17 ：
- ●「小浜京都」を正式決定 北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
【産経ニュース 2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html
北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）－新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。
●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認 関西広域連合
【日本経済新聞 2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/
近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。
●北陸新幹線、全ルート確定 京都－新大阪は南回り
【佐賀LiVE 2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。
- 18 ：
- 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
京都府知事選
西脇氏が初当選 投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c
- 19 ：
- 小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中
敦賀・新大阪間地質調査７ 京都市北区・右京区
６月１４日開札 履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査８ 福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札 履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査９ 京都市
６月１８日開札 履行期間 ７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf
すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf
- 20 ：
- 夏の臨時列車の内容
サンダーバードは7～9月で1869本が12両編成で運転
運転本数
サンダーバード 130本
しらさぎ 3本
サンダーバードは定期込みで1869本が12両編成
（1日平均20.3本）
- 21 ：
- https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
- 22 ：
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと不便なしらざきが無くなったても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
- 23 ：
- >>1＝>>15
テンプレ変更
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル箕面萱野経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
萱野地区の北大阪急行の駅名が箕面萱野に決定のため変更
- 24 ：
- 人口減少時代に新幹線は要らん
クソ田舎北陸は現状維持で十分
敦賀や関西延伸を決めた官僚や自公民は滅べ
- 25 ：
- >>23
千里中央に駅ができる可能性も高いだろ
- 26 ：
- 新スレでも頭のおかしい米原厨を糾弾しようぜ
- 27 ：
- 箕面萱野って千里中央から2キロしか離れてないんだな
だったら万博公演とのアクセスも考えると千里中央で決まりだろ
- 28 ：
- あと東小浜駅は小浜市中央から離れすぎてるな
歩いて移動できる範囲、最低小浜駅から１キロ以内でないと小浜付近とは呼べない
- 29 ：
- 千里中央から新大阪も10kmもないがな。それも考慮して箕面萱野にしたけど。
- 30 ：
- >>29
大阪市内は新幹線も高速で走れんやろ
十キロも十二キロもたいしてかわらんのやからもっとも利用客が望める場所に駅を作るのが定石
- 31 ：
- >>30
東海道新幹線はどうなんですかねぇ……
こりゃマジで米原乗り入れの方が速かった、もあり得るな
- 32 ：
- >>31
それほど速くもないし、料金の高さはいかんともしがたい。
- 33 ：
- ミニ新幹線で京都地下鉄国際会館から敦賀まで
新幹線延伸でいいよ
難波大阪ー鶴橋ー大和西大寺ー地下鉄京都ー国際会館ー小浜ー敦賀
松井山手よりこっちの方が便利じゃ無い？
- 34 ：
- >>33
京都市営地下鉄・近鉄は直流1500vで車両長と車両幅が短いのと近鉄はATSだから乗り入れは無理だよ
- 35 ：
- 利用者が多いところに自然にひけばいいよ。
- 36 ：
- >>34
そこでE7系を改良した交直流のミニ新幹線車両の導入ですよ
- 37 ：
- それは誰にとって便利なの？
- 38 ：
- >>36
E7系ベースでもE6系ベースでも無理だよ
それより短い 全長20,500mm 全幅2,800mmまでの新形式車両じゃないと入れないよ
- 39 ：
- 敦賀以西の財源議論開始 自民ＷＴ 早期開業策探る
中日新聞 2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。
与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
- 40 ：
- 沿線自治体の住民と推進する国会議員でマイニングやって稼げ。
- 41 ：
- 争議がある段階ならまだしも
決着済みのことでこれだけ言えるってすごいなお前ら
- 42 ：
- ようするに十分な議論がなされてないということ。
結論がおかしいと思う人が多いということ。
よくこんなこわいことできるな。
- 43 ：
- >>42
着工を早めるための財源議論です。
>与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
>財源問題にめどをつける方針。
>国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
なにも議論しなければ北海道新幹線完成後の予算配分を待つことにより
完成が2046年になるというだけの話。
なのでルートを速やかに確定し、早期着工のための財源議論を進める。
いたってまっとうな進行手順だと思うが。
- 44 ：
- >>41
前倒しのための財源と財源全体を混同するような
米原厨のようなのがいるから混乱するだけ。
- 45 ：
- 2046年の未来がどうなっているか、
品川－新大阪のリニア、東京－札幌360km/h運転というのはわかる。
しかし、東京－金沢－新大阪が第二の東海道新幹線で、
東京－大宮を東北・北海道より優先的に運行しているのは想像しにくい。
たぶん、富山－米原直通－新大阪となっているものの、
富山－米原バイパス線－名古屋－東京が、
その未来の懸案になっているかもしれない。
- 46 ：
- >>43
小浜京都ルート自体が問題。
100年以上、沢山の人を困らせるわけだから。
利便性も駄目。税金の使い方でも駄目。公平性でも駄目。
前もって釘さしておくが、詭弁はいらん。
- 47 ：
- >>45
何を言ってるのかわかりにくい
なぜそうなるのかの解説がないと
- 48 ：
- >>47
北陸新幹線が、リニア新幹線、東北新幹線に劣後する存在
という認識がないとわかりにくいかもしれない。
東京－大阪、東京－大宮は、北陸新幹線は、たまたま通っている
だけであり、東海道新幹線が減便され余裕があれば、
米原－新大阪、あるいは米原－名古屋－東京まで北陸の運行が可能。
あおりで大宮－東京の北陸が減便になれば、東北は増便。
北陸は他の新幹線のすき間で生きる。
- 49 ：
- >>45
そうなる可能性はない
なぜなら米原直通自体の可能性がないから
>>46
利便性がダメなのは米原ルートのことだろｗ
詭弁を並べているのはお前だ！ｗｗｗ
>>48
北陸新幹線とリニアは直接の関係がない。
それに、東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
京都の需要を考慮して大幅減便はない模様。
だから米原ルートにはなりえない。
- 50 ：
- >>42
モリカケと同じようなことを言っているな
さすがパヨク米原
- 51 ：
- >東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
>京都の需要を考慮して大幅減便はない模様。
2046年の未来が 模様
- 52 ：
- >>41
決着済みってんなら、角栄の時代に小浜市経由で一回決着したはずなのに
21世紀になってまた米原ルートを含めたルートを議論してるからな
もう1回2回は同じことがあってもおかしくない
- 53 ：
- >>48
何度も出ているが
西方面からの新幹線列車の事を考えていないだろ
長崎・東九州・山陰・四国etc
将来これらの新幹線が開通したときに
新大阪駅のホーム容量が不足する。
それらを考え地下新ホーム云々の話が出ているのに
未だに米原から乗り入れ米原から乗り入れ。。。
もう少し頭使おうな。
公共事業とは、常に二手三手先を読んで行うものだよ。米原君
- 54 ：
- >>43
5年後って
消費増税＋オリンピック終了＋人手不足
のトリプルパンチで日本が大不況に陥ってるころか
こりゃ終わったな
- 55 ：
- >>52
国鉄時代の角栄は整備計画の構想段階の話だろ
正式に閣議決定もされていないのにバカじゃねーの
北陸新幹線は201７年3月に政府与党PTにより
小浜京都松井山手で全ルート正式に確定したんだよ
いつまでもわけのわからないこと言ってないで現実を受け入れろ
- 56 ：
- >>54
終わったのは米原ルートだからw
- 57 ：
- 北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 58 ：
- >>53
日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる
しかも地方から選択的に人口が減るから、地方需要は新幹線どころか主要幹線の電化すらなされていなかった時代より少ないと見ていい
そんな時代に何をどうやったら新幹線の線路容量が問題になるんだ？
是非とも二手三手先を読んでやってもらいたいもんだ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html
- 59 ：
- >>55
小浜市経由は閣議決定じゃなかったんですかねぇ……
小浜バカって、記憶力もダメなのか
- 60 ：
- >>53
米原からの乗り入れの障害がまたひとつ解消するなｗｗｗ
- 61 ：
- 新幹線開業で北陸線は８億円赤字
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/606949
- 62 ：
- >>52
もともと田中角栄の日本列島改造論では、田中角栄元総理は米原ルートにしてるしね。
- 63 ：
- >>59
結局、閣議決定の通り計画が遂行されたわけだな
そりゃ福井県も米原ルート絶対反対の立場がブレなかったはずだ
国鉄からJRに変わっても同じ結論が維持され、
小浜京都松井山手という完全な形で政府与党PYにより全ルート正式に決定されたということ
詳細ルートの調査も予算がついて始まっており
着工前倒しに向けての財源を議論する段階、早期完成に向けて尽力すべき
- 64 ：
- もう世の中はこういう流れ
新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729
- 65 ：
- >>58
この点、四国新幹線スレの人がなかなか鋭い指摘をしていた。
人口減少ももちろんだが、高速鉄道自体が黒字化できずに
時代遅れになってるんじゃないかと。
馬車が鉄道にとってかわられ、鉄道が車にとってかわられ、
新幹線も車の自動運転と高速道路の広がりには負けるんじゃないかと。
駅だと何度も乗り換えが必要で行ける場所も限られるし、料金も高いが、
車ならドアツードアだ。
938 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/19(火) 00:45:05.83 ID:zIrZi3L7 [1/2]
頭が硬いな
ほんの１０年前今のスマホの普及を
予見出来た人間がどれだけいたと思う？
自動車産業は経済規模が桁違いで投入される
研究開発費も膨大。
先攻してシェアを取れば業界を支配できる
ので我先に開発がすすむ。
パラダイムシフトが起これば今の交通情況
は一変する。
先見の明のない人間には理解不能かも
知れないが自動車の自動運転の世界はもう
すぐそこまで来てる。
- 66 ：
- 米原ルートは乗り換えでの時間ロスもクソだが
用もない田舎駅の米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制される面倒も半端ない
冬季は大雪のたびに東海道新幹線が遅れて接続もガタガタ
これでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増の完全なる池沼ルート
ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw
- 67 ：
- 1兆5000億円なんて超巨額の税金を
他人の財布から、小浜2万人に浪費するというのはとてもあり得ない選択。
- 68 ：
- >>66
ひがな1日、2chに書き込むことしかやることがないニートがいっても
説得力がないｗｗｗ
【愛知】「車検切れで怖かった…」信号無視し追跡のパトカーから逃走してひき逃げ 24歳男逮捕／名古屋
324 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 10:21:34.33 ID:fLTpyIAB0・信号無視
・愛知県警のパトカーが追跡
・信号無視の乗用車が右折しようとしていた原付バイクをはねそのまま逃走
・「車検が切れているので怖かった」
名古屋走りした奴も味噌、下手な追跡をした県警も味噌
これが名古屋の日常ｗ
- 69 ：
- >>66
ニュース速報+ > 2018年06月22日 > ID：fLTpyIAB0
【練炭自殺偽装殺害】逮捕された姉、事件前にネットで「練炭自殺」「睡眠薬」など検索
165 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:48:23.00 ID:fLTpyIAB0この鬼畜姉はサクッと死刑で
【練炭自殺偽装殺害】姉の足立朱美容疑者(44)、弟宅周辺に親族中傷と自らを擁護するビラをまく 「お姉様が犯人の可能性はない」★3
758 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:52:27.95 ID:fLTpyIAB0馬裂きの刑とか凌遅刑とか
そういう特殊な方法で死刑にしていいレベル
【大阪北部地震】大阪経済60％に…ＧＤＰ押し下げ1835億円 関西で活況のインバウンドの需要が減少 SMBC日興証が試算
238 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 18:20:22.40 ID:fLTpyIAB0名古屋人が万歳三唱して大喜びしたのを見て、こいつら本当に日本人？とドン引きした
- 70 ：
- このニュース速報+ > 2018年06月22日 > ID：fLTpyIAB0
＝北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★196の ID:rNJxsUlT [6/7]
＝>>66
999 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/22(金) 13:50:58.36 ID:rNJxsUlT [6/7]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 71 ：
- ID:OaZMHUZFは、平日も鉄道スレやニュー速スレで毎日、一日中書き込んでるニート
夜中3時から書き込んでんだぜｗｗ
こいつ
↓
57 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF [3/6]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 72 ：
- ただでさえ財源が足らんのにリニアと山陽新幹線の乗り継ぎホームを整備新幹線の財源で作る
山陽新幹線のアプローチだけで数千億かかるだろうに 先が読めないと意味もわからず喜ぶわな
- 73 ：
- 国交省は財源度外視の税金で作れれば何でも乗り気なんだよな。
でも財務省が許さないというパターンになるんだね。
これにしてもそう。
JR北海道社長8区間「廃線検討」発言が波紋 国の長期支援、想定崩れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00010001-doshin-hok
(中略)
だが複数の関係者によると、財務省は財政支援について厳しい姿勢を崩さず、
8区間のバス転換を求める強硬論も出たという。財務省は4月、財政制度等審議会の
分科会で17年度の北海道新幹線の営業損益が103億円の赤字になる見通しを公表し、
JRの赤字体質を厳しく批判。もともとJRの経営にも強い不信感を持っていた。
- 74 ：
- >>72
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンにしかならないよ。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交省や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりもそうなることを嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
関西方面は未だに未着工どころかルートさえも決まってない惨状。
さらにこの期に及んでリニア新大阪駅が北陸新幹線の混迷に巻き込まれるとう早期開業とは逆行したマヌケな展開だから終わってる。
関西には夢だけ見せとけということ。
- 75 ：
- >>73
国交省の役人が小浜京都ルートの費用便益比を忖度水増しすると、
一生、行政訴訟、環境訴訟に関わって役人生活終わるだろうな。
- 76 ：
- >>75
行政訴訟一つ起こせないバヨクが一生訴訟されるとか、なにをほざいているのか
- 77 ：
- >>58
線路容量
移動する旅客数にもよるが、それ以上に計算で大事なのが列車本数だろ
今後ますます人口が減ると言うのなら
省力化が必要になり、在来線から新幹線への移行が必要だな
高速バスがー 航空機が―と言うだろうが
運転士・パイロット不足も発生するから
今と同じ便数の高速バス・航空機は維持できない。
そう考えた方が良いぞ
- 78 ：
- 建設労働者が不足するんだがなｗ
すでに足りてないけどな
いずれ韓国と中国が応札してインド人が建設という時代も来るのだろうな
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=22
○ 韓国で最近開通した京江線（原州－江陵間）は、１㎞当たりの総事業費が約31億円、工期（着工－完成）が５年半。
単純比較はできないが、我が国の整備新幹線と比べて、大幅に
低いコストと短い工期で整備されている。
○ インフラ・ビジネスの海外展開を推進する観点からも、整備新幹線の抜本的なコスト縮減が重要。
- 79 ：
- >>67
6000億円出して米原ルートもありえん
ただの税金食い潰しの北陸新幹線は廃止でいい
現状維持で十分だし、対案は必要無い
- 80 ：
- 昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上上回り、58兆円台後半となることがわかりました。
バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html
- 81 ：
- >>76
平日の深夜3時から昼も夜も一日中、2chのニートがなにをいってるんだろうｗ
- 82 ：
- >>79
敦賀終点はもっと意味がない。
- 83 ：
- >>80
昔々社会党が消費税廃止で選挙に勝って
山が動いたとドヤ顔で財源は自然増収とｗ
まあ別にいいんだがよ
- 84 ：
- >>80
しかし、現実はこれ
15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100～150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。
にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。
小浜京都ルートと日本の財政状況
日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。
もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。
利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。
小浜は税金のことなんか考えてなくて、
大阪府民や京都府民がそれぞれ2000億円ずつ府民税で、
どこか遠くの赤の他人が国民が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。
- 85 ：
- >>82
金沢止まりで十分だって話
敦賀延伸すら要らん
ビジネス利用が少ない福井の連中が東京や大阪に急ぐ必要性は無いからなｗ
- 86 ：
- >>80
> 昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上上回り、58兆円台後半となることがわかりました。
> バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html
現実はこれ。
既に大増税と社会保障カットは始まっている。
日本の財政が大幅に悪化しているのに、
日本国は2018年もいまだに借金を新たに34兆円も増やして、
97兆円の予算を組んでいるのが現実。
2018年度のプライマリーバランスは、
戦後最長をうかがう景気回復局面でさえ10兆3902億円もの赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。
1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？
- 87 ：
- >>85
もう敦賀まで造っちゃってんだよ。
それいうならもっと早く言わないと。
- 88 ：
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 89 ：
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 90 ：
- >>71
お前も負けず劣らずのニートｗｗｗ
- 91 ：
- >>60
運行主体がシステム関連で直接口を挟めない乗り入れなんてありえないｗｗｗ
- 92 ：
- >>51
2046年だと北陸～中京等が鉄道利用でなくなっている可能性あり。
東海道新幹線も相当老朽化が進む。
東海道新幹線がルート変更して米原付近が廃線になってたりしてなｗ
もちろんそれを北陸新幹線に転用するなんて危険ですｗ
>>52
GCT含めて様々な対応が検討されていたわけでしょ。
少なくとも米原か否かになったことだけはない。
- 93 ：
- >>53
JR各社とも、無駄な乗り入れは検討すらしないものだ。
ここの米原厨／四国厨には、ビジネス的観点が明らかに欠けているｗ
- 94 ：
- >>82
米原より敦賀のほうがマシ。
それがわからない米原厨の言うことは、誰にも理解されないｗ
- 95 ：
- >>74
奈良暫定開業で京都にとどめを刺し、
大阪を焦らす作戦も有効かと。
- 96 ：
- 奈良と言ってもどこに作られるかわかったもんじゃないし、
京都府内に作られる可能性はないのかな？
- 97 ：
- ＪＲ東海幹部は朝日新聞の取材に、「ルートは我々が決めること。奈良市付近を中間駅とする今の計画で建設を進めていく」と話した。
京都経由にすればカーブが増えて、品川―新大阪間を６７分で結ぶ計画が達成できなくなるほか、災害時の東海道新幹線のバイパスとしての機能が失われることも理由に挙げた。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASJ6865HLJ68OIPE02F.html
- 98 ：
- リニアはスレチだが、
リニアの奈良県内駅をどこにするか、只今奈良県内で争奪戦展開中。
そもそも、リニアは品川～名古屋と名古屋～新大阪が建設の基本。
他の全ての「中間駅」が一時的にでも「終点」になるような暫定開業なんてありえない。
- 99 ：
- 普通に考えれば京都ー新大阪間の高速鉄道は東海道新幹線だけで良いものを、
北陸新幹線に加えてリニア中央まで作ろうとする京都の考え方が異常としか言えない。
北ルート＝北陸新幹線(小浜亀岡ルート)
中央ルート＝東海道新幹線(南ルートだが名古屋でクロス)
南ルート＝リニア中央新幹線(中央ルートだが名古屋でクロス)
の3ルートで東京ー大阪を繋ぎ、北ルートから名古屋への補強が必要ならば
北陸中京新幹線(敦賀ー米原)を作るというのが理想であり元々目指していた形だと思うのだが。
- 100 ：
- >>99
もし米原ルートで妥協するならリニア中央新幹線を京都駅を通すくらいの譲歩が必要になると思うが名古屋はそれを受け入れるのか？
- 101 ：
- >>100
何で譲歩が必要なの？その考え方がおかしいが？
仮に米原ルートになったとしても関西ー北陸間の移動は米原ー新大阪を東海道新幹線を利用して行われるので京都が困る事は無い。
- 102 ：
- >>90
お前はルール破ってスレ立てせずに逃げるな
このルール破りのアスペめ。
- 103 ：
- >>99
その通り。
消費税15％なんて国民の大反対で無理だし、
だからといってプライマリーバランスの黒字化も無理だし、
小浜京都ルートも無理だと思うよ。
せいぜいが米原ルート。それさえも財政状況次第ではしばらく建設延期が続くかもな。
- 104 ：
- なるほど
米原ルートはやっぱりありえないということですね😅
- 105 ：
- つまりやっぱり敦賀どめw
- 106 ：
- 米原ルートにするくらいなら敦賀止めの方がイイわ
まあ米原ルートにして欲しいって言ってる都道府県も政府も経済団体もないから米原ルートにはならないけど
- 107 ：
- >>77
「日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる」
その意味が分からないのか？
60年代には飛行機も高速バスも無かったが、ほぼ在来線だけで運びきれていた
そんな時代と同じレベルまで人口が減るのに、どうやって在来線より遥かに大きな輸送力を誇る新幹線の「列車本数」とやらを維持するのか
具体的に説明してくれ
- 108 ：
- >>99
誰もそんなこと目指してないと思うが
- 109 ：
- >>106
敦賀乗換だと、JR西日本だけの都合で乗換の調整ができる。
米原乗換だと、会社が異なるから、遅れが出たら待たされることが多い。
やはり（全停でなく中途半端な駅での）接続点の会社跨ぎは好ましくない。
>>107
列車本数の維持は利便性確保の意味もある。
つまり高頻度短編成になるのでは。
- 110 ：
- >>109
それ以前に敦賀乗換と米原乗換だと遅延回数がダンチなんだが
「遅延するけどちゃんと待ちます」より「ほとんど遅延しません」の方がいいに決まってんだろバカか
それと、多編成高頻度は運行経費がものすごくかかるって知ってるか？
運転士不足（＋車掌＆駅員不足）は鉄道業界にだけ来ないとでも思ったか？
- 111 ：
- >>107
JR九州の元社長も著書で言ってたね。
人口及び人口密度が減るから、本州三社でさえ、利益が出なくなるんだと。
整備新幹線も赤字の時代が来ることは当然に予想しておいたほうがいい。
- 112 ：
- >>110
まさにこれ。
福岡のバス会社が運転手不足で、中心街の黒字路線の運転を取りやめたそうだね。
多編成高頻度なんて金が儲からないことをJRがやるわけないｗ
小浜厨は田舎住まいで鉄道なんてめったに利用しないから世間ずれしてんだな
- 113 ：
- >>85・>>87
金沢止まりで十分だって話は福井駅改築前に言うべきだった
福井駅新幹線ホーム完成→敦賀延伸決定→敦賀まで延伸工事中だから
あと米原ルートの人は福井駅新幹線ホームもう1本必要なこと言えば良かった
なぜなら福井1面2線折り返し不可で東京始発着便を敦賀まで引っ張ることになるが、
そうなると新大阪・京都方面行くのに敦賀と米原の2回乗換ケースが出る
かといって東京始発着便を米原持ってくると
今度は米原から名古屋・静岡方面行く人が間違えて北陸経由東京行きに乗ってしまいこれも迷惑。
- 114 ：
- >>110
ほとんど遅延しませんが、遅延したときは接続しません
そのため遅延発生時
最終列車が行ってしまい。列車ホテルになります
2本分の列車を1本で受けます
うん、やっぱり米原ルートはダメだな
- 115 ：
- >>114
例外は例外でこまめに対応すれば良い
例外につられて、本筋の利便性を無視してどうすんの？
それともあんた、自民党の○○議員かｗ
- 116 ：
- 本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート
やっぱり米原ルートはダメじゃん
- 117 ：
- >>116
そういう詭弁ももう飽きたわ
- 118 ：
- >>110
＞運転士不足（＋車掌＆駅員不足）は鉄道業界にだけ来ないとでも思ったか？
ならば、ますます米原直通ルートはダメだな
金沢～新大阪の列車を設定する場合
米原直通ルートだと運転士・乗務員は２倍必要になりるからな
- 119 ：
- 詭弁
故意に行われる虚偽の議論をいう
虚偽
真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり
「北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート」
「北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート」
はて、この二つは事実だが
そしてそこから導かれる
「やっぱり米原ルートはダメじゃん」
正しい思考だろ
- 120 ：
- おっと書き込みをしてしまった失礼
＞もう飽きたわ
そりゃ何度も何度も米原ルートはダメルートって言われると
飽きたわって言って逃げ出したくなる気持ちは分からんでもないけどね
- 121 ：
- そもそも米原直通ルートなんてJR東海が認めたことあったっけ？
リニアが新大阪まで完成した後ですら保証出来ないみたいなこと言ってたでしょ
保証出来ない確約取れない契約出来ないって事実を前提に国家事業を進めるのは危険過ぎるでしょ
JR東海が出来ます！保証します！直通出来なかった時は違約金払います！って公式で発言した時にやっと小浜京都ルートと同じ土俵に立てるレベルでしょうよ
- 122 ：
- >>119
実に下らね～
- 123 ：
- >>120
それは違う。と言えない120氏であったｗｗ
さてもう一度
本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート
やっぱり米原ルートはダメじゃん
- 124 ：
- 失礼
>>122
それは違う。と言えない122氏であったｗｗ
さてもう一度
本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート
やっぱり米原ルートはダメじゃん
- 125 ：
- >>118
乗務時間すら考慮できないのか……
そうでなくても、現状ですらわざわざ交代位置を上越妙高から長野に移すような運用が出来てるのに
- 126 ：
- >>121
何のためのテンプレなんだろうか
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
- 127 ：
- >>124
利便性には整備費用というコストがかかる
重要かつ回避不可能な点を無視した虚偽の議論ですな
- 128 ：
- >>125
乗車時間が同じでも
新大阪～米原・米原～金沢 ２倍の人手が居るだろ
＞現状ですらわざわざ交代位置を上越妙高から長野に移すような運用が出来てる
それはＪＲ東日本にとっても都合がいいからな
米原～新大阪をＪＲ西日本に運転させる
ＪＲ東海のメリットは何だ？
- 129 ：
- >>127
出たよ 米原名物動くゴールポスト
本筋の利便性がぁ大事だぁ ←利便性が悪いと判断されたら
↓
利便性が良いと整備費用というコストが悪いんだぁ
で、米原ルートの利便性は悪い
これは認めるのか？
- 130 ：
- ID:28VWeYpY
こいつ着雪だろw
- 131 ：
- >>126
過去の話だからテンプレにする意味がない。
直近のJR東海のスタンスは「先のことはわからない」。
次スレ以降はテンプレから削除。
>>127
要は、米原ルートって費用の割に利便性向上の効果がないのよ。
小浜京都ルートに決めておいて、金がないから敦賀止めにするというのが、
何の遺恨もなく北陸新幹線の工事を終了させる最良の対応と言える。
- 132 ：
- >>101
小浜京都ルートという正式に決まったルートを覆して名古屋のための我田引鉄である米原ルートにするのに譲歩する必要がないとはその考え自体がおかしい。
- 133 ：
- >>101
小浜京都ルートに決まっても名古屋北陸間は米原での新快速乗り換えや京都駅でのリニアからの乗り換えでなんら問題は無い
- 134 ：
- 四国厨のおかしい点
四国への新幹線建設建設を求めるなら、北陸を敦賀止めにするか
北陸のあり方に関係なく求めるのが自然。
しかし、ここの四国厨は、わざわざ北陸を米原ルートにしろという。
おそらく福井と東海道（おそらく名古屋や首都圏でない）との往来を
普段からしている者であろう。四国は我田引鉄のための方便だｗ
- 135 ：
- >>133
敦賀延伸後に多くが鉄道から離れるから、特段の手当ては不要。
しらさぎ代替も2時間間隔（現行の金沢～名古屋と同様）になることであろう。
敦賀～米原は短すぎるので快速化。
- 136 ：
- >>131
8年前は知らないけど2年くらい前のJR東海はそんな感じだったよねー、少なくとも米原ルートに関して前向きなことを言ってた記憶ない
Googleでニュース検索してもJR東海はやっぱり先のことはわからんし明言出来なーいって出てきたし
https://www.sankei.com/smp/west/news/161207/wst1612070104-s1.html
8年前のニュースより2年前のニュース記事のが有用性高くね？
- 137 ：
- >>136
2010年ってリーマンショックの影響が残る谷間の時期だったからね。
JR東海も苦しかったのではなかったかと。
（輸送量のケタが違うような北陸客を意識せざるを得ないということは…）
現状に近いのは2年前のニュース。
テンプレに8年前のニュースを残すなら両方のニュースをテンプレに入れるべき。
- 138 ：
- >>137
テンプレに入れるべき。とか言いながらそのテンプレが読み取れてないのは、機能性文盲なのか？
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 139 ：
- >>129
整備費用ゼロで得られる利便性なんかこの世に存在しないんだから、両者を切り離して考えるのは不可能
健常者は暗黙のうちに不可能なシチュエーションは除いて考えるものなんだが、アスペには出来ないのか？
- 140 ：
- >>134
こういうの見ると、小浜厨ってのは公共心が欠如した人種なんだってのがよくわかるよな。
- 141 ：
- >>131
自分に不都合な話は過去のものだから削除はおかしい。
この話の後に西がシステム上の問題で乗り入れ困難という発言もある。
ちゃんと時系列で出た公式発言として捉え、
これらの経緯があったが協議の結果、小浜京都ルートに決定したという話で良い。
- 142 ：
- >>138
読み取れていないのではなく、関連性がつかめないというのが問題。
>>139
整備費用に見合った効果が得られるか否かも問題。
例えば米原ルートは、北陸～関西の投資対効果が低い。
>>140
突っ込まれて耳が痛いと読める。放置しておけばよいのにｗ
>>141
ご指摘の通りで、削除ではなくて再編成のほうがよい。
時系列が追えるような形にすると誰にでも分かりやすくなるし。
- 143 ：
- >>117
自分の耳に入れたくない情報はすべて詭弁ですかｗ
>>126
たしかに可能性は否定できないが、ルート選定議論の中で非現実的になってきた。
何と言っても、JR東海が自社の一存で決められない事項が含まれるわけだからな。
- 144 ：
- >>139
本筋の利便性がぁ大事だぁ ←利便性が悪いと判断されたら
↓
利便性が良いと整備費用というコストが悪いんだぁ
整備費用ゼロで得られる利便性なんかこの世に存在しない
動くゴールポストｗｗ
最初はコストの事を言っていなくて
後からコスト云々を継ぎ足す
だから動くゴールポスト。ってバカにしているんだよ
ところで米原ルートの利点ってなんだ？
- 145 ：
- 米原ルートは利用者に与える悪影響も大きい。
東海道新幹線の場合、直前に乗り込んでくるような客も多い。
リニア開業後は、その傾向が強まる可能性もある。
そのような客が例えば京都から乗り込んで、
東京方面に行こうとしたところが北陸方面の列車に乗るなど。
これは、東海道新幹線の品川開業から数年間の状況に似ている。
名古屋から新横浜に行きたいのに新横浜通過の列車に乗ったとか。
苦情もあったらしく、新横浜と品川は全列車停車になった。
ところが、東海道と北陸の誤乗の場合はそうはならない。
やはり便宜は客の多い順に図るべき。
- 146 ：
- 北陸新幹線の敦賀～新大阪で、（周辺も含めて）利用者の便宜を図る順番
１．東海道新幹線の利用者
２．北陸新幹線の北陸～関西の利用者
３．北陸新幹線の北陸～中京等の利用者
つまり、米原ルートは優先順位3番目の利用者に配慮し、
それ以外の利便性を低下させる本末転倒ルートでもある。
小浜京都ルートや敦賀止めのような、1番目や2番目の優先順位の客に
配慮した対応が妥当であることは言うまでもない。
敦賀止めの場合は、当然湖西線のさらなる強風対策が必要。
その費用の一部は滋賀県も負担してくれることだろう。
- 147 ：
- 米原駅は福島駅と同じ構造なので直通が可能。
新大阪－米原は、JR東海から見れば回送スジ、
JR西から見れは団体専用列車。
具体的には、北陸新幹線は新大阪－米原は全席指定とし、
新大阪－米原の区間内乗車はできない。
北陸新幹線はN700S系とし、現E7系塗装とする。
いろいろアイデアはある。
- 148 ：
- そのような事をしないと運用できない
米原乗り入れルート
自分でダメルートって宣伝しているじゃん
- 149 ：
- >>130
着雪って、平日の午前3時から昼も夜も1日中書き込んでるニート
＝ID:OaZMHUZFとは別人物かな？
よく味噌、味噌と書き込んでる前スレ最後のほうの小浜味噌ニート ID:rNJxsUlTだけど。
よくこれ書き込んでる奴だけど。
↓
57 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF [3/6]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
- 150 ：
- >>145
これもテンプレに入れとかないと。
北陸・中京間における利用者負担の増加問題。
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg
「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ
１．現行 2680円 （特急しらさぎのみ）
現行 2580円 （特急しらさぎ＋東海道新幹線）
２．敦賀開業後 5240円（敦賀乗り換え）
３．小浜京都ルートの場合 6320円（京都周り）
これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
北陸―中京は永久乗り換え強制の不便に加えて、２か３のパターンになり、
料金は２倍～２．５倍もの値上げに。
敦賀乗り換えの強制と料金で、鉄道は高速バスに完敗。
週末渋滞と大雪に悩まされる事態に。
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまう。
北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線との連絡に悪影響ありまくり。。
だから片肺新幹線の小浜京都ルートなんて駄目だって言ってるのに。
- 151 ：
- >>147
大雪が降ったらN700系は走れるの？
- 152 ：
- >>150
特急が廃止されたら米原近江塩津間の在来線アクセスが増強されるし良い事もある。
米原ルートでの関西北陸間の利便性悪化に比べれば些細な問題ではないだろうか
- 153 ：
- >>150
その情報は恣意的な面がある
京都経由で福井～名古屋はない
２．の敦賀開業後が事実上の上限
敦賀～名古屋を在来線特急にすれば特急料金は4000円以下
- 154 ：
- >>147
最繁忙期に使う筋を北陸のために使うわけがない。
そんなアイデアを使うぐらいなら最初から検討しない。
リスク回避のほうが重要。
- 155 ：
- >>151
スノーブロワーの取り付けが必要とここで言われている
もちろん東海道を走るには不要な装備だが
>>152
君にとって利便性ＵＰが必要なのは
在来線（米原近江塩津間） ＞ 新幹線（北陸～関西） と考えるのか？
- 156 ：
- >>151
止まるほどではないが、減速運転している。
冬になると名古屋～新大阪間で遅れが出るのは日常茶飯事。
降り方にもよるが、10分～30分ぐらいのことが多い。
ちなみに、米原基準で30分遅れると、
しらさぎは待ってくれないことが多いようだ。
金沢での接続もあることだし。
- 157 ：
- >>155
当たり前でしょ。もちろん小浜京都ルートを邪魔せずに北陸中京新幹線目指しますというなら否定はしないけど
- 158 ：
- 米原経由にすると遠回りになるから、おそらく他ルートでの検討になる。
どこかの米原厨の言う「リニア」との乗継を考えるなら、
例えば福井あたりから名古屋にほぼ直線的に引いて、
かつリニア駅のごく近傍に北陸中京新幹線のホームを
作るしかないのではないか。
米原ルートは複数回の乗換を強いられるので、
高速鉄道の利点をRことになる。造らないほうがマシ。
- 159 ：
- >>150
まだそのミスリードのインチキ記事をテンプレ化しろとほざいているのか
脳内に蛆でも湧いてんのか？
いい加減にしろよ頭のおかしい米原厨
- 160 ：
- 米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ
そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ
- 161 ：
- >>153
米原厨はそれ何度指摘されても同じコピペを貼るんだよ
元々は滋賀のインチキ試算なんだがな
そんなトンデモコピペをテンプレ化しろとしつこく粘着する
まぁ頭のおかし奴だわ
- 162 ：
- >>147
政府により正式に全ルート確定した今になってもまだ米原にして
ぼくちゃんのアイデアをJR西、JR東海、JR東日本は採用して相互乗り入れしてね、
福井県は小浜ルート諦めて沿線自治体も受け入れてねってか？
非現実的で非常にバカバカしい
そもそも多少の大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線を
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線に乗り入れさせろとか頭おかしいレベル
- 163 ：
- >>159>>160
すげえダブスタ。よくこんなの並びで書けるな。
蛆沸いてるのあんたの頭の中だろw
- 164 ：
- >>161
何度も同じ文章>>160>>162を書き続けられるあんたの方がよっぽど粘着だろww
- 165 ：
- >>149
何を勘違いしているのやら
米原厨は思い込みが激しいねw
そんなにそのコピペが好きならもう一度貼ってやろう
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
米原厨よ、これが現実だ！
- 166 ：
- >>163-164
何か文句があるなら具体的ん反論すれば？
米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ
そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ
- 167 ：
- 消えたルートならdisる必要ないのにw
よほど決まったというルートに自信が持てないんだなw
- 168 ：
- 米原厨は永遠のリアル負け組なんだよ
いつまでも完全敗北した現実を受け入れられずに
虚勢を張って愚痴り続けるだけの人生
小浜京都ルートが完成した後も死ぬまでしつこく文句を言い続けそう
ある意味哀れな奴らだ
- 169 ：
- >>167
すまんな、頭のおかしい米原厨と朝鮮人を叩くのは
正直ちょっと楽しくてなw
- 170 ：
- >>168
頭の中の蛆が疼いて仕方ないんだなw
具体的な反論？
何度もでてるのにあんたの脳が受け付けてないから同じコピペ貼るんだろ。
ああ、蛆に脳みそ食い尽くされてるからわからないのか。
お大事にな。
- 171 ：
- >>170
はいはい、ようするに出来ないわけね
お疲れした～w
- 172 ：
- >>169
小浜厨==朝鮮脳なんだけどね。
同族を叩きたくなるのもまさに朝鮮脳だなw
- 173 ：
- >>165
小浜味噌ニートは、「味噌」、「池沼ルート」が口癖。
前スレで検索すると、平日昼間にいっぱい出てくる。
221 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 10:51:54.83 ID:SaTAoGtf [6/11]
は？
田舎駅に強制停車、乗り換え面倒、時短効果破壊、雪害、割増運賃となる
最低最悪の池沼ルート米原は
関西と北陸の永久断絶を意味するのに、なに言ってんだ？
それ以前の問題として
米原は地元自治体や運行主体の同意を得られないから
永久に着工不可能なんだが
思慮が浅くて馬鹿すぎる意見だな
- 174 ：
- >>160
あ、小浜味噌ニート発見！
小浜味噌ニートの社会的感覚はこれ
↓
【練炭自殺偽装殺害】逮捕された姉、事件前にネットで「練炭自殺」「睡眠薬」など検索
165 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:48:23.00 ID:fLTpyIAB0
この鬼畜姉はサクッと死刑で
【練炭自殺偽装殺害】姉の足立朱美容疑者(44)、弟宅周辺に親族中傷と自らを擁護するビラをまく 「お姉様が犯人の可能性はない」★3
758 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:52:27.95 ID:fLTpyIAB0
馬裂きの刑とか凌遅刑とか
そういう特殊な方法で死刑にしていいレベル
- 175 ：
- TVショ-なんでショ-（ティ-ブィ-しょ-なんでしょ-）
- 176 ：
- TVショ-なんでショ-（ティ-ブィ-しょ-なんでしょ-）
- 177 ：
- >>172
>>173
おやおや、まともな反論ができないからと
わけのわからない個人攻撃ですかw
米原厨はこんな歪な思考回路だからリアル負け組人生になるんだよw
昔のまともな米原派はルート決定と共に立ち去ったが
成仏できずに地縛霊にと化したのが、いまだ敦賀以西スレに張り付いてる米原厨なんだな
同意形成一つすらまともな反論ができないんだから話にならんわな
- 178 ：
- >>169
ああ、こいつ、おもちゃにして暇つぶししたいって言ってた猟奇的サイコパスの小浜厨だ！
小浜味噌ニート＝猟奇的サイコパス小浜厨だったのか。
結局ほとんど同一人物が頭のおかしなこと書いて、小浜京都ルートを強弁してたわけだ。
195 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/12(火) 22:33:53.71 ID:9fME1kAx
161 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/06/12(火) 07:44:32.07 ID:SG/FsS0/
小浜派は米原派を叩いておもちゃにして暇潰ししたい
ほとんどの人達は、ルート問題について話したいだけであって、
他人をおもちゃにしていたぶり、もてあそびたいなんて思ってない。
上の問題発言の、他人をいたぶり、おもちゃにして、もてあそびしたいって、
こういう人格障害はなんていうんだっけ？
ソシオパスでもサイコパスでもなさげだし
- 179 ：
- 米原厨は荒らし認定してもいいんじゃないかこれ
困ったやつらだ
- 180 ：
- >>177
お前の正体がだんだんわかってきた。
だんだん特定できてきた。
この小浜 味噌 猟奇的 サイコパス ニート！！！
- 181 ：
- とうとう米原厨が発狂したようだな
ルートスレなんだからまともに反論すればいいだけなのに
発狂しなければいけない理由でもあるんだろうか?
米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ
そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ
- 182 ：
- 皆さんご覧になりましたか？
これが米原厨です
- 183 ：
- さぁ、昼飯でも食いに行ってくるわw
- 184 ：
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと糞不便なしらざきが無くなっても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ四斜線化で劇的に活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
- 185 ：
- だからこそ早くルートを決めて前倒してくれと関西が政財界が要求していた。
直通最速の小浜京都でしか関西の巻き返しは成し得ない。
- 186 ：
- >>182
皆さんいうても、国民のほとんどは米原ルート希望だからｗ
小浜＋政治屋 v.s. 国民 府民 世論 ネット の戦いだ
- 187 ：
- >>186
エビデンスが無い
- 188 ：
- 東京から見たら小浜京都ルートで関西と長期断絶してくれてグダグダとやってくれてる方が北陸はどんどん東京支配圏になるから好都合なんだよね。
むしろ米原で接続される方が北陸・関西・東海でトライアングルで活性化されたら東京にとっては面白くないし、米原経由でリニアと連携して中央新幹線・東海道新幹線がライバルになられたら脅威だし厄介なんだよね。
小浜京都ルートになって笑ったのは東京。東京～金沢フィーバーで、次は福井と敦賀で更に関西断絶！
敦賀以西？知ったこっちゃねーよwってのが東京。
サンダーバードも糞不便になって実質的に排除成功。
小浜京都ルートという飴玉で黙らせて長期停滞してる間に関西圏を侵略・排除・支配の完了。
これが現実な。
- 189 ：
- >>186
＞国民のほとんどは米原ルート希望だから
はい米原厨の妄想きたな
おまけにいつもの「世論ガー！」のおまけつきw
- 190 ：
- >>188
東京から見たら米原ルートで関西と永久断絶してくれる方が北陸は未来永劫、完全に東京支配圏になるから好都合なんだよね。
- 191 ：
- 田舎駅米原全停、超不便で時短効果も損なう乗り換え、
二社跨ぎで無駄に高くなる運賃、冬季は東海道の雪害にまで巻き込まれて接続もガタガタ
まさに関西と北陸を永久断絶させる糞ルート米原
だがこの糞ルート米原派は同意形成不可で永久に着工不可能
政府与党により正式に落選、廃案となった「終わったルート」なので
利用者のみなさんには安心してほしい
小浜京都ルートが採用されて事により北陸と関西の永久断絶は避けられた
一部頭のおかしい米原厨は非現実的な妄想をしているだけ
- 192 ：
- >>167
暇つぶしにはちょうどいいんだけどなｗ
>>170
人に言えたもんじゃないだろｗ
- 193 ：
- >>184
最終行の結論がよくわからない
- 194 ：
- >>186
証拠がない
>>188
米原ルートでは北陸～関西は活性化しない。
料金が高くなって鉄道での流動を妨げる。
嘘を書かないように。
- 195 ：
- >>191
北陸は米原全停、しかし東海道はほぼ通過。
どちらかが乱れたら待たされた上に席の確保はされない。
（現行のしらさぎやひかりでも同様）
これを新幹線同士の接続でやられたらたまったものではない。
だから米原ルートが落ちたことは素直に歓迎したい。
敦賀止めの利点は、他の接続をそれほど考慮せず乗継ができること。
実はこのメリットは大きい。少なくとも米原乗換よりは優れている。
- 196 ：
- >>194
論理的に考えればすぐわかる帰結。
- 197 ：
- >>196
頭の中でこしらえた論理()ではなく証拠を持ってこいって言われてんだよ
- 198 ：
- >>197
お前は世の中のすべてに世論調査がなされてるとでも思ってるアホか？
論理的に考えろってことだ。
- 199 ：
- 世論調査で脱原発派が多勢でも政府が稼働した方が良いと考えてる限りはどんどん原発が再稼働していくのと同じように政府が小浜京都ルートが良いと考える限りは小浜京都ルートになるけどな
- 200 ：
- 一番大事な世論、財源、大阪府・京都府の負担、
自民党内での勢力変化、そしてネットも忘れずにな。
- 201 ：
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 202 ：
- >>200
そういうところを考慮しても、もはや小浜京都と敦賀止め以外の選択肢はない。
- 203 ：
- >>198
自分（＝米原厨）に都合のいい論理で考えろってか？
どっちがアホなんだかｗｗｗ
- 204 ：
- >>200
ﾖﾛﾝｶﾞｰって喚く割には
新幹線欲しいっていう滋賀県の世論とやらが全くない中
米原ルートを捩じ込もうとする矛盾。
米原厨希望の星の河野さまにそんな汚れ役やらせるのか？
- 205 ：
- ２０１５年の国税調査より北陸新幹線の沿線都市（富山市・高岡市・金沢市・小松市・加賀市・あわら市・福井市・越前市・敦賀市）と
主な都市との総移動（昼夜間人口の流入と流出の計）をあらわしたものである
参考（https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/toukei-tool/hiruyoru-tool.html）
東京２３区：1519,名古屋市：858,京都市：754,大阪市；641,小浜市：620
横浜市：341,神戸市：236,岐阜市：169,一宮市：103,浜松市：86
静岡市：80,大垣市：58,京田辺市：56,相模原市：49,米原市：46
広島市：44,岡山市：41,豊橋市：34,甲府市：31,羽島市：21
中津川市：16,飯田市：10,小田原市：8,三島市：6,熱海市：3
ちなみに小浜市(京都市：60,大阪市：23,京田辺市：4)、京都市（大阪市：37853,京田辺市：7982）、京田辺市（大阪市：4566）、米原市（敦賀市：29）
- 206 ：
- 我々滋賀県民は断固並行在来線は切り離しさせん！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180624-00000092-jijp-pol.view-000
- 207 ：
- >>202
結局、敦賀どめだな
まあそれで誰も困らないし、無駄な出費も抑えられて関西も納得
- 208 ：
- ゴミ自民が三日月を応援したのが気に入らんで対立候補に投票した。
使える陸上競技場と体育センターを潰して無駄なスタジアムを作る金があったら
駅をもっと整備しろ！
- 209 ：
- >>208
米原駅の整備をしているんじゃなかったけ？
- 210 ：
- >>208
広島とまた違った感じで争議してるのね
- 211 ：
- 米原ルートには全然触れないのに原発ゼロ政策には触れまくる滋賀県知事選おもろ過ぎるだろw
- 212 ：
- >>186
国民のほとんどが米原ルート希望なら
滋賀県知事選も米原ルートへ変更を
公約で圧倒的勝利だっただろうが
米原ルートの「ま」の字も争点に
にならなかったなｗ
- 213 ：
- >>212
むしろ触れないようにしている感じさえある。
滋賀県では米原ルートはもう終わった話。
- 214 ：
- 北陸中京新幹線として押していくことになったからな
- 215 ：
- >>210
米原駅前の整備みたいな無駄な事業はやめろ！
陸上競技場は現在の施設を改修して使ってサッカー場は野洲の田んぼの真ん中にでも作れ
- 216 ：
- >>195
だな
あと敦賀止めは米原と比較すると最短距離の湖西線を走れて
二社跨ぎ割増料金が起きないことから乗車運賃の面でも遥かにマシ
敦賀止め以下の糞ルートが米原が落選したのは極めて妥当
- 217 ：
- 北陸さえつるが敦賀どめで納得してくれれば関西も国民もみんな助かる
- 218 ：
- ヒント
http://www.tulip-tv.co.jp/admin/news/E120180625122439.jpg
訃報です。
「ミスター新幹線」と呼ばれ、北陸新幹線の誘致に尽力した元県知事の中沖豊（なかおき・ゆたか）さんが２４日、富山市内の病院で亡くなりました。
９０歳でした。
中沖さんは２４日午後０時半前、肺炎のため、富山市の県立中央病院で亡くなりました。
９０歳でした。
関係者によりますと、去年から肺炎で入退院を繰り返していたということです。
中沖さんは富山市出身で、東京大学法学部卒業後、１９５０年に現在の総務省の前身にあたる地方自治庁に入庁しました。
その後、県の総務部長や教育長を歴任し１９８０年、県知事に初当選。
６期、２４年にわたって県政の発展に尽力しました。
県民の悲願だった北陸新幹線の整備では建設促進同盟会の会長として国と沿線の橋渡し役を務め、「ミスター新幹線」と呼ばれました。
通夜、葬儀は親族のみで執り行われ、後日、お別れの会が開かれる予定です。
一方、中沖さんの訃報を受け、県議会では石井知事が追悼の意を表しました。
「生前の輝かしい業績に県民を代表して深く敬意を表し、感謝申し上げますとともに謹んでご冥福をお祈り申し上げます」（石井知事）
その後、中沖さんの冥福を祈り黙祷が捧げられました。
2018年06月25日（月）
チューリップテレビ
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20180625122439
- 219 ：
- >>211
滋賀に北陸新幹線は不要と言うのが県民や知事の判断だろう
原発のが影響大きいもんな
現状維持で十分なのに新幹線を集る福井や石川がおかしいだけ
中沖のジジイが死んでメシウマｗ
- 220 ：
- >>214
北陸中京新幹線のルートは決まっていない。
>>216
小浜京都ルートで建設されなければ自然にそうなる。
- 221 ：
- >>140
辺鄙な田舎駅での雪中乗り換えを強要する米原ほど公共心の無い奴はおらんだろ
- 222 ：
- >>145
逆編成という明白な問題があ
- 223 ：
- >>221
乗り換え強制
米原 2037～2038年頃まで
敦賀 2046年まで
建設費 1兆5000億円差
利便性 小浜京都ルートでは敦賀―米原間の鉄道は断絶。
- 224 ：
- 秋田新幹線に乗ってこーい！
秋田～大曲間の逆向き走行は、酔う人は酔う下呂下呂新幹線。
- 225 ：
- >>223
米原だと乗り換え強制と高額運賃に終わりがないのに、お前はいったい何を言っているんだ？
利便性 米原ルートで関西―北陸間の鉄道は永遠に断絶。
こういうの見ると、米原厨ってのは公共心が欠如した人種なんだってのがよくわかるよな。
- 226 ：
- 米原ルートを明確に望んでる都道府県がないから米原ルートは無理でしょ
米原駅有する滋賀県ですら全く興味を持ってないことがこの前の知事選でわかってしまった
- 227 ：
- 整備新幹線は国直轄の事業なんですけどねぇ
都道府県レベルから上がってくる案件だとでも思ってるのか知らないけど
- 228 ：
- >>227
昭和じゃないんだからJRに丸投げでいい
国が関与する（税金投入で建設する）時代は終わったわ
どうしても欲しいならJRや推進派（民間）が金出せ
狭い日本に新幹線は不要（路線多すぎ）
- 229 ：
- >>223
>>225
小浜京都の2046年開業も全く決まっていない話だがな
2031年になればカネが使えるという思い込みでしかない
国交省も合意が出来れば長崎を先にしたいみたいだし
着工前の5条件確認でBC未達で白紙に戻るから
開業することはないのだが
- 230 ：
- >>219
滋賀は新幹線のメリット・デメリットを東海道新幹線で知り、自費を払ってまで必要性を感じていない。
一部の自治体や議員が名声欲しさで栗東新駅建設を進めたが新駅の要否を問う知事選で反対派が勝つなど
県民も理解出来ている。
それに対して他の自治体から遅れを取りたくなく、新幹線に対する幻想を抱いているのが福井。
金沢は元々あった都市の価値に対して首都圏との移動時間改善効果が現れた状態。
ならば関西方面も新幹線に変われば更に良くなるのでは？という発想は理解できるが効果は疑問。
- 231 ：
- >>229
数字なんていくらでも都合よく
弄れる。
- 232 ：
- >>223
東海が乗り入れ承諾すればの話を、承諾前提での内容として判断するのはおかしい。
東海が乗り入れ承諾しているのなら、ここまで拗れた上で小浜京都ルートになる事は無かったが、
実状は東海は回答無しで小浜京都ルートに決定。
どちらにしても敦賀乗り換えが長期になり、その間(特に冬場)に高速バス等に逃げられる可能性は高い。
- 233 ：
- >>231
国交省の試算も数字を都合よく弄った結果だと
- 234 ：
- エビデンスに基づく事業評価の厳格化とほぼ嘘吐き呼ばわりｗ
１．エビデンスに基づく事業評価の厳格化② ～事業評価の検証～
○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せ
ず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理
を徹底すべき。あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/
ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環
境を整えるべき。
- 235 ：
- 北海道が大爆死しちゃったからね
今後はB/C＞1ギリギリのところで鉛筆なめなめは厳しいだろうな
着工済み区間のはB/C＜1が確定してる長崎の場合は、全線フルとか関西直通の効果でトータルならB/C＞1とか上手いこと出来るけど
北陸はその手も使えないからなぁ
- 236 ：
- 米原だけは100％実現しないという事実に異論はなくなったようだな
米原厨もようやく成仏したか
- 237 ：
- さすがに箸にも棒にも掛からんのは
どうにもならんが、あの財務省ですら
忖択という名の改竄が明るみに出ちゃった
からな
国交省の人事とバーターなら便宜も図って
くれるやろ
- 238 ：
- >>230
関西でさえ疑問なんだから、名古屋方面に効果が出るとはとても言えない。
福井は敦賀延伸で首都圏との移動時間改善が図られ、事実上それで十分になる。
つまり敦賀止めでも十分な状況だ。湖西線の強風対策が万全になれば新幹線化も不要。
>>232
それがわからないのが米原厨だから仕方がないｗ
- 239 ：
- 南びわ湖開業実現＋米原決定だったら
米原開業時点で木ノ本・新近江八幡が追加されて、
南越～京都乗り通しがえらく時間かかっていたな。
>>238
湖西フル近江今津先行決定
大津市区間で
1．湖底堅田ルート 2．陸地比叡山坂本ルート 3．陸地新駅ルート
で揉めている状態だったら？
- 240 ：
- >>230
滋賀県が新幹線駅の米原を半世紀も発展出来ない程の田舎だってだけだよ。
まだ湖西線の方が貢献してるから滋賀県に追加の新幹線は要らない。それだけの事だ。
- 241 ：
- >>238
湖西線の強風対策は何十年やってもダメだったんだから万全になることはない
- 242 ：
- >>240
これはおっしゃる通りだ
>>241
敦賀～近江今津の短絡線でも作ってくれないかな…とｗ
- 243 ：
- >>241
米原迂回しなくて済む程度の対策はしてほしい。
遅れるのは仕方がないとしても。
- 244 ：
- >>240
滋賀県が田舎なんじゃなくて米原が田舎なだけだよ
篠原能登川以下のド田舎に新幹線の駅を作った罪は重い
- 245 ：
- 新幹線の米原は速達列車はスルーするから個人的には無害だけどね
岐阜羽島、三河安城と同じ立ち位置、雪が降って遅れが出る地域ってのがウザいだけ
こんなところに全ての列車を停めて乗り換えをしろといわれたら話は別だが
- 246 ：
- >>245
北陸ー関西中京間移動者は、もうすぐ敦賀で同じ目に会うんだよ。
- 247 ：
- 東京 俺様最高
新横浜 田舎でしたが今や全停です
小田原 箱根観光の起点です
熱海 東京の奥座敷です
静岡 県庁所在地です
浜松 静岡より拓けてますが何か？
豊橋 中核市です
名古屋 言うまでもないでしょ
岐阜羽島 田舎？いやあ米原さんにはかないませんよ。
米原 雪は酷いし町も狭いし、駅も縮小されるしでねえ
京都 リニアをよこせ
新大阪 発展はしてるんだけど…周辺にねえ
- 248 ：
- >>246
だから確定した小浜京都ルートを着工前倒しして出来るだけ早く作ってくれという話
米原だと永久乗り換え固定で無駄な割増運賃に雪害で接続ガタガタと最悪だったが落選してスッキリしたわ
元から同意形成不可能で無理筋な糞ルートだったけどな
- 249 ：
- >>245
敦賀の駅で途中下車して飲み屋で一杯というのもおつなもの
米原？駅前に喫茶店はないはコンビニはないは唯一ある平和堂も10時開店21時閉店
あるのは闇、闇だけですよ
- 250 ：
- >>249
前に駅前の東横インに泊まったら
ちょっと先にコンビニとラーメン屋が
一軒あったよ。
- 251 ：
- >>248
財源なしには何も作れない
こんなごくごく当たり前のことを理解できない、驚くべき小浜バカ
- 252 ：
- クソ田舎福井に新幹線は無駄
都市もビジネス利用も皆無だから関東や関西の連中が急ぐ理由は無いしな
在来線特急で十分なのが現実
- 253 ：
- >>251
全体財源と前倒し着工のための財源確保の違いもわからないバカw
- 254 ：
- >>249
冬の敦賀を知らないんだね…
- 255 ：
- 冬の敦賀かい？
いい所だよ
・国道8号はピタッと動きがなくなりトラック大渋滞
もちろん北陸道は本線もインターも通行止め
・駅は満線状態でまったく動きがなくなる
あるいは米原方面のみ521系が辛うじて動く
・店の棚からは食品類がすべて売り切れてなくなってしまう
・雪と融雪の水で少し歩くだけでビショビショ
田舎の長靴必須
・弁当忘れても傘忘れるなとは言うが
傘だけでも役立たず防水衣類が必要
・せめてカニくらいとは思っても2万3万はザラだから食えん
食うとすればセイコ程度で700-800円
というくらいのもんだ
- 256 ：
- >>253
前倒し財源はなくても、全体財源はしっかり確保されてるとでも思った？
2031年着工はあくまで「見通し」ですから
2031年度の予算は確保してある、なんて誰も言ってない
そういうのをな、日本語では「捕らぬ狸の皮算用」って言うんだ
- 257 ：
- >>250
そういうのは一般人の目に入らない。
>>251
財源なしなら敦賀止めになるだけだろ、驚くべき米原バカｗ
>>255
米原方面のみかろうじて動くなら、敦賀止めでも十分ってことなんだな。
- 258 ：
- >>246
敦賀であれば乗継はある程度考慮してくれる。
米原は会社が違うから待ってくれないと思ってよい。
その違いぐらい分かってから書こうぜｗ
- 259 ：
- >>255
セコガニは平和堂には売ってないの？
豊岡に行った時には茹でたセコガニが300円くらいで売ってて3つくらい食べたものだが
- 260 ：
- 財源がない
と言うのなら米原も同じだよな
それこそ敦賀止まりで良いや。って話だ
- 261 ：
- >>259
彼は平和堂に歩いていくのも大変だと言っているようだ。
>>260
そのために一昨年のルート選定で米原ルートを外したのだと思う。
財源があれば小浜京都、なければ敦賀止めということははっきりしている。
それ以外のルートは（特に北陸～関西の観点では）中途半端なのだ。
- 262 ：
- >>258
それ以前に敦賀で缶詰状態になる事を理解していない。
冬の湖西線・北陸本線がどれだけ乱れるかを知らないからそういう発想にしかならない。
東海道新幹線の関ヶ原付近の方が遥かにまし。
敦賀での暫定開業を反対し、暫定ならば米原まで延せと言っていた奴等はそれを理解していたから言っていた。
こういう事はいくら言っても実際に敦賀暫定開業しないと理解してもらえない。
- 263 ：
- マレーシアの高速鉄道、東海岸鉄道が総距離688㎞で1兆5000億円か。
米原ルートが約40㎞で5900億円。
小浜京都ルートが約145㎞で2兆1000億円。
いかに小浜京都ルートが割高で無駄かわかるな。
- 264 ：
- マハティール首相が選挙で勝ったので、東海岸鉄道は見直しされ、中止になるそうだ。
「莫大な費用がかかるのに、この計画は全く儲からない。」
- 265 ：
- 92歳でも気骨のある人はいるんだな
- 266 ：
- つまり敦賀止めになるって事ですな
米原ルートは良いところないし
- 267 ：
- >>262
冬、米原の東海道新幹線ホームにて
北陸新幹線は定刻に到着
だけど東海道新幹線が遅れ
米原ノンストップの「のぞみ」が次々にホームを通過していくのを見つつ
米原停車の「こだま」を待つ
暴動が起るかもな
- 268 ：
- >>262
しかし米原まで延ばしても状況が変わるわけではない。
敦賀の両側はトンネルなんだし、敦賀まで新幹線化するだけでもかなり違う。
米原までの延伸を望む者は少数派。
米原ルートにしたら、北陸～関西の客が割高感を感じて鉄道から逃げる。
- 269 ：
- >>267
リニア新大阪開業までは、米原停車が毎時1本になる可能性さえある。
1時間待ちになったら当然暴動…というより、誰も使わなくなる。
誰も使わなくなる米原ルートなんていらない。
追加で建設費のかからない敦賀止めのほうがはるかにまし。
- 270 ：
- >>268-269
米原方面でもなく敦賀止めでもなく小浜方面でもなく湖西フル近江今津止め＋若江線だったら？
- 271 ：
- >>270
そりゃ、敦賀と変わらないだろう。
あと、若江線は作られない。
赤字路線を新たに作ってどうするんだ。
- 272 ：
- >>271
湖西フルで決定していたら、
小浜地域の交換条件によってJR西で若江線作る羽目になっていたのでは。
これによって
播州赤穂～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の新快速2本/h
姫路～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の快速2本/h
京都～若江線経由小浜8両の各停2本/h(近江舞子で上記新快速接続)
が新設されて
近江今津～京都未開業のうちは
小浜線も改良した上で
サンダーバードを若江線経由で小浜へ回すことになり、
湖西フル京都開業で
これが近江今津～西舞鶴の特急わかさに変更ってことで
- 273 ：
- >>272
ならんよ。
西もそこまでお付き合いはしない。
新たな赤字ローカル線(若江線)とセットなら、敦賀止まり上等だろう。
元々、西は敦賀止まりでFGT、で良かったのだし。
- 274 ：
- >>243
そのためにリニア作ってんですが
- 275 ：
- >>205を参考にすると
鉄道利用者がどの程度存在するか不明だが
北陸新幹線の敦賀-京都間で定期利用者が一番多く見込めるのが小浜市経由
高島市で小浜市の約1/3の191人、米原市は既出だが約1/13の46人
長浜市は389人で上記の高島市や米原市より敦賀に近いが小浜市の620人には及ばない
仮に東海道新幹線への乗り入れを実現させても名古屋・京都・新大阪の3駅のみでよく
利用者が見込めない名古屋より東側や新大阪より西側への乗り入れや米原他に停車させるのは無駄でしかない
- 276 ：
- >>267
米原で暴動なら敦賀は地獄だな。
冬季の東海道新幹線は遅延があるものの大幅な遅延や運休はたかがしれている。
冬季の湖西線は強風遅延、米原迂回、運休が頻繁に発生する。東海道新幹線の比ではない。
>>268
敦賀暫定開業期間の短縮さえできれば乗り換えだろうと構わん。
敦賀暫定開業期間が長くなり、北陸の関西離れを加速させて利用者激減し、
北陸新幹線自体の必要性が問われて多額の費用を掛けてまで建設は不要となるよりはまし。
- 277 ：
- >>268
いい方法がある。
小浜京都ルートではどうせ2046年まで敦賀乗り換え。
それよりも、米原まで2030年までに伸ばして北陸新幹線を完成。
京都、大阪方面は2030年後も引き続き、敦賀でサンダーバードに乗り換える。
2037年にリニアが新大阪まで全通したら、サンダーバード廃止。
北陸新幹線が米原から乗り入れて京都、新大阪、新神戸直通。
- 278 ：
- これで、関西方面も名古屋方面も東海道新幹線、リニア乗り継ぎ客も全て一件落着。
節約できた1兆5000億円はなんなりと使えばいい。
財務省や国交省が政治屋の口利きや忖度で下働きしてはいけない。
小浜京都ルートの費用便益比を疑え。
- 279 ：
- >>269
リニア新大阪開業はいつ？米原ルート開業は？小浜京都ルートは？
時の流れの読めない人
- 280 ：
- >>279
まぁ四国厨が1.5兆円ネコババしようと
逆算しただけの話だからなｗ
- 281 ：
- 米原で足止めくらったら地獄というか闇の中だからな
コンビニも無い飲み屋も無い平和堂は９時で閉まるetc・・・
少なくとも敦賀にはコンビニと飲み屋くらいはあるだろう？
- 282 ：
- リニアが更なる前倒しで2038年度→2035年度
その時期に合わせて、米原ルートで開業。
建設費も浮き、名古屋方面へも行ける。
JR西さんには、岡山～松江の単線新幹線を次期整備新幹線としてプレゼント。
小浜京都ルート造るよりもみんなにとって、とっても合理的。
限りある予算なんだから、生産的に使わないとね。
- 283 ：
- >>273
湖西フル京都開業後(堅田経由)の湖西線京都口
・新快速2本/h(播州赤穂～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の2本/h、比叡山坂本・北小松・近江高島・新旭通過)
・快速2本/h(姫路～若江線経由小浜8両＋敦賀4両の2本/h、和邇・志賀停車、近江舞子～上中・敦賀は各駅停車)
・各停8本/h(京都～小浜2本/h・西明石～近江今津4本/h・京都～近江舞子2本/h、新設の東大路停車)
近江今津に高島屋近江今津本店駅ビル(創業者の故郷)、網干総合車両所近江今津派出所、鳥飼車両基地近江今津派出所を設置
高島屋近江今津本店が商業的大成功している場合、この本数体制だと？
敦賀～近江今津は現行が大回りルートだから短略線がいる
近江今津以南のみでFGTの場合、上記本数＋新幹線だと各停の後追いでノロノロ運転の可能性もある。
FGTの問題が大きすぎて解決できずにFGT断念の可能性高いが。
- 284 ：
- >>282
リニアの前倒しはJR東海が否定
名古屋へは新幹線造ったところで
時短効果はごくわずかで無駄なうえに
米原乗り換え必須。
当然最も大事な関西への接続は最悪
滋賀県や福井県、JR西日本や東海の同意
すっとばした妄想なんだからせめて
もうちょっとまともな妄想しろよｗ
- 285 ：
- リニア前倒しは当然、小浜京都をやめて浮いた予算で国費投入ですよ？
わかりませんか？
米原から関西や山陽へも直通、名古屋方面へも直通。
１．５兆円も浮いた予算、で利便性も大いに向上。
そりゃ、便益比がここまで違うのも当然だわｗ
- 286 ：
- >>285
訳わからん
リニアにはすでに財投で3兆円の国費を投入しているし
鉄道事業で予算を浮かせるという事は国鉄の債務返済に回されるだけで
まったく意味がない
- 287 ：
- >>286
わけわからないのはお前だよ
平日も一日中5チャンに毎日書きこんでる
サイコパス味噌小浜ニートw
- 288 ：
- >>287
自己紹介乙ｗ
- 289 ：
- >>287
久しぶりに書き込みしたのだが気に障ったようだな
また、社会人には昼休みという昼食などをするための自由時間が労基により約束されているぞ
- 290 ：
- >>285
どうやって滋賀に新幹線捩じ込むんだよ。
この間の知事選も米原ルート主張のチャンスだったのに議論放棄しておいてよく言うわ。
それともクーデターでも起こして無理やり米原ルートにひん曲げるか？
- 291 ：
- >>290
関西広域の合意を復活させて終了だろ
隣が助けてくれる分、佐賀より楽だわな
- 292 ：
- 残念ながら米原派の思想と民主主義の政治システムは相容れないものだと思うわ。
日本が中国や中東諸国のような政治体型ではないから、民主主義って七めんどくさい手法を取らざるを得ない。
米原派は来世辺りで日本が民主主義以外の政治体型に移行してることを願うしかないね。
- 293 ：
- >>291
誰が音頭取る？
東海道乗り入れできないこと、北陸線湖西線切り離しの負担問題は解決したの？
- 294 ：
- まだ米原厨がゴネているんだなw
この期に及んで関西広域の合意を復活させろとかわけのわからないことを喚いているし
完全に頭おかしい
- 295 ：
- もう関西広域連合が米原ルート支持することないやろ...
- 296 ：
- 関西広域連合の方向性は既に決まっていて、ぶれていない。
「大阪までの早期全線開業を 北陸新幹線で広域連合要望」
京都新聞 2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187
> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。
- 297 ：
- 「並行在来線「存在しない」 北陸新幹線で滋賀知事ら訴え」
京都新聞 2018年05月23日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180523000040
> 北陸新幹線の沿線自治体でつくる建設促進同盟会は２２日、東京都内で大会を開いた。
> 関西広域連合の井戸敏三連合長（兵庫県知事）と滋賀県の三日月大造知事は
> 大阪までの早期全線開通を訴えるとともに
> 「敦賀－大阪間に並行在来線は存在しない」とする考えに理解を求めた。
> 大会には京都府の西脇隆俊知事や北陸３県の知事、国会議員ら約３００人が出席した。
> 井戸連合長と関西経済連合会の松本正義会長は初参加で、
> 関西として全線開通に向けて力を入れる姿勢を示した格好だ。
- 298 ：
- >>297
敦賀⇔堅田は第三セクターに移管でいいと思うけど
- 299 ：
- 福井から東京行きの新幹線はいらんぉよ
君たち勘違いも甚だしい
必用なのは大阪行と米原行新幹線のほうが重要
それからリニアーに国庫は使わん
倒壊の事業
国が早く完成して欲しいので、無利子で借りてくれと催促しているだけだろう
- 300 ：
- >>298
米原ルート以外のルートでの滋賀県内の三セク切り離しはない。
小浜京都ルートが滋賀県を通らない理由も費用負担・三セク負担を一切発生させないニュートラルの状態にするため。
せっかく小浜京都ルートで進捗してるのに、僅かな赤字額を惜しんでわざわざ虎の尾を踏む必要もあるまい。
- 301 ：
- >>298
例え、どんないかなるルートを通ろうとも、地元高島市は断固移管に同意しない。
- 302 ：
- >>292
エビデンスに基づいたまともな「民主主義」が日本にあれば、間違いなく米原ルートだったんだけどね
たった3万人という少数派の小浜市民のために日本国民＋京都大阪府民の税金を投下するなんて、まともな民主国家ならあり得ないわな
ましてわざわざ費用対効果の悪いルートを選ぶなんてことは起こり得ない
- 303 ：
- まあ現実的に考えて小浜京都ルートか敦賀止めのどちらかだな
米原ルートは中途半端で意味なし
- 304 ：
- 見せかけだけの「民主主義」、というか「衆愚主義」は安易な利益誘導からの誤判断で国益を大きく損なう
自称「平民宰相」原敬は地方への我田引鉄のために「日本の鉄道は狭軌で十分」として改軌論、つまり改主建従論を潰した
その結果が今の地方の衰退
今まさにそれを繰り返そうとしてるわけですわ
我田引鉄ベースではなく、日本全体の最適化を目指した政策決定が必要なんだけど
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
- 305 ：
- >>302
>たった3万人
自分の都合のいいように数字を矮小化したり極大化したりするのも
非民主国家のプロパガンダの手法だよ
- 306 ：
- 乗り換え必須の米原ルートになったとしたら米原駅自体が全停になんの？
東海道新幹線の利便性下げてまで米原駅全停にすんの？
米原駅全停にしないなら北陸新幹線が死ぬほど不便になるけどどうすんの？
人口5万人の米原のために東海道新幹線や北陸新幹線の利便性下げまくってまで作るの？
- 307 ：
- >>306
東海道新幹線というより北陸新幹線自体が米原全停、乗り換えになるのが致命的
さらにjR跨ぎで運賃アップや、東海道新幹線での雪の遅れで長時間待たされたり
米原ルートの不便さは半端ない
元より同意形成不可で採用の見込みがなかったとは言え、落選して本当に良かった
- 308 ：
- >>305
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B5%9C%E5%B8%82
総人口 28,830人（推計人口、2018年4月1日）
確かに過大だな
約29000人に修正しとかないと
- 309 ：
- >>300
「ニュートラルな状態」とかいう謎の造語で相手を騙くらかすのが日本の民主主義ですかそうですか
- 310 ：
- >>302
エビデンスに基づいて、
・東海道新幹線への乗り入れが容認されない
・並行在来線分離を沿線自治体が同意しない
から米原ルートの採用がなくなった
- 311 ：
- >>283
そんなあり得ない仮定の話をされてもな。
現状に対して倍以上の列車を走らせてるけど、そこまでの需要は無くて、明らかに過剰供給。
若江線自体が収益性の無い路線に過ぎず、仮に北陸新幹線が湖西ルートになっても
鉄路を新設するよりもバスを増やせばそれでおｋ、な路線には変わりが無いよ。
- 312 ：
- 便益比が小さい方選んでる時点で異常なんだよ。
ちゃんと計量化した数値で、あそこまで差が出てる。
この国の世界的地位がここまで下落してるのは、
合理性を欠いた事やり続けてるから。
- 313 ：
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 314 ：
- >>310
東海道新幹線への乗り入れが容認されないことはちゃんと確認したか？
まともに民主主義が機能していたら、国民の財産たる血税を有効活用するために
まず1.5兆を節約できないか？⇒東海は本当に乗り入れを容認しないのか？⇒リニア後はどうなのか？
という議論のプロセスを経なければならない
そういう意味で、関西広域は優れて民主主義的だと言えるし、与党ＰＴは我田引鉄ありきの所詮密室政治をしたにすぎない
そして、並行在来線分離を沿線自治体が同意しないのは小浜京都ルートも一緒だが？
- 315 ：
- 東海が二度、検討委に出席しているのに
なぜ乗り入れ可否について全く尋ねられていないと思っているのか
- 316 ：
- まだ雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線を
大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線に乗り入れと騒いでいる低脳米原厨がいるのか
JR東日本も認めるわけないのにバカじゃなかろうか
同意形成不可な落選確定ルートにいつまで執着しているのやら見苦しい
- 317 ：
- >>308
2046年には人口1万人台の予測だから、
2万人の需要で計算しても、実はまだ過大なんだぞ。
税金が高すぎるから、消費が減ってんだけど、自民党はわかってない様子。
- 318 ：
- >>312
同意。
国民が徹底的に監視して、選挙で愚かな議員を落とさないといけない。
そのためにはネットでどんどん小浜京都ルート問題を国民に知らしめることが大事だね、
- 319 ：
- >>315
与党PTの議論は完全に突っ込み不足
やるべきことをしていない
- 320 ：
- >>308
だから、小浜京都ルートは小浜だけの便益を追求してる訳じゃないだろ？
そこを君が小浜1市だけの便益しか求めてないって何百回も書くから
物事を矮小化してるって指摘したのに、それをよりによって小浜市のwiki引っ張り出すって本当に話の通じない奴だなぁ。
社会人でそんなことしたら誰も君に仕事回さないよ。
- 321 ：
- >>294
完全に頭おかしいのはお前。
平日も深夜から昼間も一日中5チャンに書きこんでる味噌連呼の小浜ニート。
お前だよ!
- 322 ：
- >>320
米原ルートなら関西も中京も東海道新幹線も使える。
小浜京都ルートなら関西だけ。
結局、小浜2万人だけのために、
その何十倍もの利用者が迷惑して、
税金も1兆5000億円も余計に使う。
例えば、四国新幹線利用者にまで迷惑をかけることになる。
みんなが迷惑するのは事実。
- 323 ：
- >>315
二度も呼んだのにろくすっぽ聞かなかった模様
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
・ また、委員より「北陸と中京圏のアクセスの確保は重要で ある」「工期が短く、建設費が安く、費用対効果に優れたルー トである」「米原駅での乗換えは、北陸と京都・大阪間の利用 者に不便をもたらす。
また、中京圏へのアクセスについては、 米原ルートでなくとも対応可能。」「乗入れの可能性について はよく調査すべき。」との議論もなされた。
我田引鉄ありきで都合の悪い情報は調査しません
それのどこが民主主義的意思決定なんですかねぇ
財務官僚じゃないが、エビデンスに基づいた政策決定を求めたいわホント
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
- 324 ：
- 詭弁や強弁はいらんから、事実は事実な。
その上でどうするか。
- 325 ：
- >>320
莫大な額の請求書を回される関西は大損⇒京都は負担軽減を要求
今のところ小浜以外の便益を追及しているようには到底思われないんだが
費用負担という重要な要素を矮小化してるのはお宅の方ではないですか
- 326 ：
- >>300
三セク化なしの代わりに特急が走らなくなった路線はいずれ赤字廃止の話になるんだろうけどな
早めの三セク化なら収益の大きい区間使ってなんとか維持出来る位稼げるだろうけど
どうにもならない所で切り捨てられたらもうどうしようもない。
でも、大半の投票行くような連中はそれまでに寿命だからなあ…
- 327 ：
- >>321
どうして名古屋人というか米原厨はいくら論破されても同じ事を延々繰り返し書き込むのだろう。
- 328 ：
- >>327
論破できてねえからだろ
バーカ ( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
- 329 ：
- 論破されてないのではなく論破されてないと思い込むのが得意技。
そのくせ相手の設定にはまともな反論をせずに一方的に自説を繰り返す
- 330 ：
- >>327
米原厨＝四国厨(海峡派）
- 331 ：
- >>322
悪いけど、四国が一丸となって新幹線求めてるようには到底思えん。
瀬戸大橋ルートでやりたいと言ってるその横で徳島が抜け駆けして紀淡ルートに欲出そうとしてるし
高松はマリンライナーで充分とか言い出すし、ほんと整備新幹線への道は遠いよ。
>>325
負担軽減の声はあっても米原ルートにしろなんて声は寡聞にして知らない。
- 332 ：
- >>322
悪いけど、四国が一丸となって新幹線求めてるようには到底思えん。
瀬戸大橋ルートでやりたいと言ってるその横で徳島が抜け駆けして紀淡ルートに欲出そうとしてるし
高松はマリンライナーで充分とか言い出すし、ほんと整備新幹線への道は遠いよ。
>>325
負担軽減の声はあっても米原ルートにしろなんて声は寡聞にして知らない。
- 333 ：
- >>306
米原駅のひかり・こだま停車に合せて
北陸新幹線の米原発着を決めればいい。
- 334 ：
- >>280
四国厨こそネコババの代表例ｗ
>>281
平和堂も本来は撤退しているはずだったｗ
- 335 ：
- >>329
小浜厨相手にしても意味ないしw
- 336 ：
- >>293
それを知って橋下もトーンダウンしたようなもんだが。
>>294
時の流れを自分の都合の良いところで止めようとしているだけだから
書いていることに何の意味もないｗ
- 337 ：
- >>334
四国380万人+名古屋、東海道新幹線、リニアの不便
小浜2万人
税金1兆5000億円。異常な世界。
- 338 ：
- >>314
乗り入れ可否に対して東海は
・リニア全通までは運行本数が逼迫していて無理
・リニア全通後の利用者状況を判断出来ないので乗り入れ可否判断出来ない
との回答のため乗り入れ検討から除外されている。
更に言えば西が運行システムの違いにより困難であると回答している。
(この発言で当初目論んでいた北陸新幹線路線活用の山陽直通列車の京都発着を自ら潰す)
- 339 ：
- >>298
そんなことしたら滋賀県が北陸新幹線阻止に動いてしまうだろｗ
>>302
建設費をかけて延伸前より悪化する要素のある米原ルートはいらないｗ
>>303
敦賀止めに劣る面があるんだからその通りｗ
- 340 ：
- >>324
小浜京都ルートまたは敦賀止めという厳然たる事実があるｗ
- 341 ：
- >>323
あらかじめJR東海の意向を確認したうえでの調査だとしたらどうなのか。
- 342 ：
- >>325
自分に都合の悪い事実は無視ですかｗｗｗ
>>333
そんな非効率をする意味がない。
- 343 ：
- もう小浜京都ルートが当初の予定通り
着工出来るか懸念材料はなにかが問題で
滋賀県知事選ですら全くスルーの
米原ルートなんて現実社会では忘れ去られた
存在でひっそりこのスレでだけ生き残って
るだけ。
- 344 ：
- >>314
小浜京都ルートでの並行在来線の扱いとなるのは
・湖西線
・JR京都線(東海道本線京都ー新大阪)
だが、JR京都線に関してはドル箱路線でありJR西は分離しない。
湖西線に関しては分離対象ではあるが府県の違いで並行在来線として扱うには無理があり、
ここで湖西線を並行在来線扱いとして一部分離となった場合は滋賀の反対で建設自体が潰れるためJR西は分離しない。
(新幹線建設後に利用者激減となった時に潰せば良いから)
この他に小浜市付近に駅を設ける事により並行在来線扱いになる可能性があるのが
・小浜線
だが、ここは福井が拒否＝新幹線建設なしor小浜市付近に駅なし となるためアッサリ分離容認となる。
- 345 ：
- >>338
・リニア全通後の利用者状況を判断出来ないので乗り入れ可否判断出来ない
そんなことは一言も言ってない
なぜなら、そんなことを言ったらリニアの投資効果そのものを把握できてないことになり、株主から突き上げを食らうから
- 346 ：
- >>331＝>>332
？？？
IDコロコロ失敗？
- 347 ：
- >>342
一番効率がいいのに馬鹿？
じゃ、米原発着での効率が良い運行とやらを出せよ（笑）
- 348 ：
- >>345
ちょっとは自らネットで調べてみろよ阿呆
https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
- 349 ：
- >>346
ｗｗｗ
- 350 ：
- >>348
「可能性としてはあり得るだろうが」
調査も検討もしてない証拠をどうも
- 351 ：
- >>347
米原ルートにすること自体が非効率
- 352 ：
- >>350
要は検討の余地がないと考えているのだろう。
まあ、普通に考えてもリスクのほうが大きそうだしｗ
- 353 ：
- >>348
有り体に言えば
JR東海とすれば東海道、山陽新幹線は
仕方がないが、
これ以上JR西日本と関わるのはまっぴらごめんということだな
- 354 ：
- 金沢以西は建設中止でいい
関西以前に敦賀延伸すら間違いなのだ
原発と稲田マンセーの土民村に新幹線は無駄
- 355 ：
- >>352
■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
- 356 ：
- >>355
偏った有識者の意見より、ビジネスとして経営判断してる企業からの発言の方が信用できるが？
- 357 ：
- >>325
正論
あと、京都の観光客のおこぼれ欲しがってる小京都も追加
- 358 ：
- >>353
普通にリニア後が読めないのだと思う。
- 359 ：
- 米原ルートに関しては同意形成が困難な時点で土台無理な話
利用者の運賃が高くついて不便なのも論外
E系を東海道に持ち込み東海道の遅れを北陸に持ち込むのも現実的にありえない
JR間の調整、意向以前の問題
どちらにしても完全に終わった話で復活の可能性は微塵もない
三日月ですら触れなくなった過去に囚われても意味がない
- 360 ：
- >>354
北陸新幹線は北陸線の新幹線
お前馬鹿じゃないの
東京方面ゆきがいらないのだよ
大阪や米原行があれば良い
そっちのほうが断然便利
リニアー名古屋から使えば速いし
- 361 ：
- >>306
人口5万人と言っても米原駅周辺はかなり狭いぞ
- 362 ：
- >>356
愚者は誰が言ったかで判断する
賢者は何を言ったかで判断する
- 363 ：
- >>356
JR東海としては、北陸方面に過剰に投資しても儲からないと言ってるだけでしょ。
ただ、全く無視するわけにはいかないので、流動を念頭に置くとしているのであろう。
>>348引用の記事から
柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ
鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し
「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を
念頭に置いていく」と述べた。
つまり北陸新幹線のありかたにはこだわらないということだ。
- 364 ：
- >>358
リニア名古屋開業後にどうなるかも怪しい。
普通に考えれば、名古屋以西は速達を増やしたいのでは。
もし岐阜羽島や米原の停車数削減があると、
リニア～東海道新幹線～米原～北陸はほぼ成り立たなくなる。
おそらく、リニア～東海道線～米原～北陸に誘導されることだろう。
そして、リニア新大阪開業後も、米原経由はしばらく不便であった後なので、
爆発的に回復するとは考えられない。
- 365 ：
- >>359
JR間で調整させて「ハイ、ダメでした」の証拠を残すようなことまでしないだろうｗ
福井～首都圏は航空の復権までありうる状況だからなｗ
>>360
東京方面につなぐことで米原方面を新幹線化せずに済む。
そのメリットも大きいんだが。
北陸～名古屋はなんとか車でも行ける。
- 366 ：
- >>362
つまり米原ルートを推進する関係者がいないという事実だけが残る。
- 367 ：
- >>364
もしあんたがリニア名古屋止めが長く継続して欲しい反関西の立場を取るんなら納得だが、
関西の立場から言えば名古屋開業は所詮暫定開業でしかないし、その期間の東海道新幹線がどうなろうとそれは一時的な現象でしかない
まして、敦賀以西はどのみちリニア全通より先に開通する見込みがほぼない以上、その期間について議論する意味はない
時間の流れを読みましょうか
- 368 ：
- >>366
全体最適だから個別の推進者がいないというのはある意味当然
誰だって税金に集って少しでも長距離の路線を作ってほしいに決まってる
で、小浜松井山手Ｓ字迂回の一丁上がり、と
- 369 ：
- >>269
遅れが発生した場合
北陸→大阪
米原、ホームで通過する東海道新幹線を何本も見送り
敦賀、サンダバが米原迂回して到着時間の延長は発生するが、敦賀での長時間待ち合わせは無い
やっぱり米原はダメだな
- 370 ：
- >>369
敦賀で東京行きは待たないよ
接続列車を全部つるぎにするならいくらでも待ってくれるだろうが
- 371 ：
- 大阪→北陸の話な
- 372 ：
- >>368
それでも米原ルートよりは距離が短く、運賃料金も安い。
米原ルートは敦賀止めにすら劣る超劣化ルートだｗ
>>370
東京方面行きよりつるぎのほうが多くなるんじゃないか？
少なくとも米原乗換よりは融通が利く。
状況によってはつるぎ特発を出してくれる可能性も。
残念ながら米原乗換でそれはありえない。
- 373 ：
- >>367
時間の流れを読む
→やはり関係者合意が事実上不可能な米原ルートはない。
小浜京都ルートで建設されるか、断念して敦賀止めになるかの2択しかない。
- 374 ：
- >>370
>>372氏の言うように
「つるぎ」タイプは待ってるだろうよ
かつて
越後湯沢で「はくたか」が遅れると「とき」は定刻発車だが
「たにがわ」は「はくたか」を待っていたような感じになるのでは？
- 375 ：
- >>372
>>374
このスレで大阪～長野とか高崎とかの新規需要ガーって結構言ってたはずだがそれは考えないということだな
- 376 ：
- >>365
北陸〜名古屋はなんとか車でもいける
どころか車でいくのが普通。
出張もしくは車で行けない特別な理由が
ない限り北陸道もしくは東海北陸道で行く。
- 377 ：
- 高山本線の電化を諦めた時点でお察し
- 378 ：
- 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと糞不便なしらざきが無くなっても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ四斜線化で劇的に活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。
- 379 ：
- >>377
そもそも地元も望んでないし
- 380 ：
- >>375
金沢や富山での改札内乗換は想定しないの？
特に高崎のような、かがやきの停車しない駅に対して。
>>376
そのとおり。
>>377
そしてひだ号の増便をしなかった時点で確定ｗ
高山線経由での富山～名古屋は増えないと見たのだろう。実際その通りだし。
高速バスとほぼ同様の所要時間で値段だけ高い。誰もそんなのは積極的に利用しない。
ちなみに富山での新在乗換には乗継割引は適用されない。
>>378
そして小浜京都ルート完成時に元に戻る。米原ルートだと不便なままになる。
- 381 ：
- >>375
その手の流動は、全線開通時にほぼシフトするという意味であろう。
敦賀延伸時でも、大阪～長野などはそれなりにシフトすると思うが、
まだ名古屋経由のほうが有利な状況であろう。
- 382 ：
- >>369
そのサンダバ自体が湖西線の強風で遅延・迂回・運休が多過ぎて冬場らあてにならないのだが？
- 383 ：
- サンダバの遅れ迂回運休も昔に比べたらだいぶ減っただろ
後は利便性、速達性最高で採用された小浜京都の着工を前倒して1秒でも早く完成させるのがベスト
どっちにしても米原は利便性も悪く同意形成が無理で永遠に着工できない完全終了した話
与党PTで落とされた段階で正式に終わったルートを蒸し返しても時間の無駄
- 384 ：
- >>383
小浜ニート確定
- 385 ：
- 早く米原にしてくれよ
税金が高すぎて、庶民が貧乏になり過ぎ、
消費が落ち込みすぎ。
- 386 ：
- >>376
小浜なんかなおさら車でいくよ。
名古屋や東海道新幹線は鉄道利用も大勢いるけどな。
- 387 ：
- >>385
利便性最悪の米原は同意形成不可で永遠に着工不可能な上に
与党PTで落とされて消滅、完全に終わった話
しつこい
- 388 ：
- 米原は利便性も最悪で「関係者合意が不可能」な時点で論外なんだよな
米原厨にとっては一番痛いポイントだろう
ここからは常に逃げ回ったり、あらぬ妄想でお茶を濁しているから
しかしは与党PTで落選、廃案が確定して完全終了した話
いまだに実現の可能性が完全消滅した米原とゴネてるのは頭のおかしい米原厨だけ
どこまで恥知らずな奴なんだか
- 389 ：
- >>386
名古屋から小浜に行く用はさすがにないｗ
福井ですら温泉(芝政ワールドのCMは名古屋
でも流れてる）で蟹喰うかキスかワカサギ
釣りぐらいしか思い着かないが何れも車で
行く所。
- 390 ：
- >>380
敦賀でつるぎ接続だと大阪～高崎で敦賀、金沢or富山、長野の3回乗り換えになる可能性があるのだが
乗り換え抵抗30分ってさんざん言ってたよな？
- 391 ：
- >>383
運行基準が厳しくなり殆ど変わってない。
- 392 ：
- 車で移動するから新幹線できれば移転が見込めるんだろ
サンダバは新幹線になってももうこれ以上伸びないってことだよ
- 393 ：
- >>392
いやいや車で行くのは家族旅行だったり
荷物がつめたり現地に直接いけるから。
新幹線は時間を金で買うビジネスユースが
メインで新幹線ができた所で車から移る
わけではないよ。
- 394 ：
- >>393
敦賀開業で北陸３県内の移動は３割増えると予想されてる
し感染の速達化にるものだ
役所も企業も北陸３県は名古屋支配下なんだが
- 395 ：
- >>390
どんだけコストアップさせる気なんだ
モバイルsuicaに以下の問題点があるため最大で1回の乗り継ぎ
http://mobilesuica.okbiz.okwave.jp/faq/show/103?back=front%2Fcategory%3Ashow&category_id=17&page=1&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc
熊谷と本庄早稲田は金沢開業直後は2回乗り継ぎがあったが翌年以降改善された
>>392
北陸と中京間は高速道路での渋滞が中京エリアでの1か所程度ですむから車から新幹線への移転は望めない（渋滞ポイントが少なく自家用車の所有率が高い地方同士で鉄道を積極利用することはありえない）
北陸と関西では途中の渋滞ポイントが多いため鉄道の方が利用価値がある（関西エリアは土地が狭いなどの理由から自家用車の所有率が比較的に低く鉄道利用が見込める）
- 396 ：
- >>395
レスの内容を理解してから書き込んでくれ
- 397 ：
- >>394
中部というくくりで東海北陸というが
現実的には東海と北陸の結び付きは
あくまで限定的
北陸なかでも福井と関西の結び付きが強い
- 398 ：
- >>393
名古屋と北陸は自動車はそのとおりだよ
トラックの運賃が３大都市圏で一番安いからな
だから北陸のビジネスは名古屋なんだよ
新幹線で大いに増える
阪神大震災で大阪神戸は途切れたきりだわ
- 399 ：
- >>394
役所も企業も北陸三県は名古屋の支配化なんだがと言ってるあなたは
名古屋の人なの？北陸の人なの？はたまたそれ以外の県の人なの？
ここは逃げずにはっきり答えてほしい
- 400 ：
- >>397
それはおまえが仕事してないから
トラックの運賃比較してみろ
- 401 ：
- >>399
北陸の人ですけどｗ
- 402 ：
- 北陸の人なら北陸の名物３つ挙げて
名古屋をディスるくらいのことは容易いはずだ
- 403 ：
- >>402
もう白旗ですかぐうの音も出ないのか
名物って何だよｗｗｗ
へしこは嫌いだね
河豚糠漬けの珍しいが卵巣はうまいと思わんな
かぶら寿司は鯖いいが、いい鯖入れてるところは少ないな
名古屋ってのは正確じゃない倉庫は伊勢湾に点在しとるからな
大阪や東京の会社も伊勢湾の倉庫から取ってくれというのがほとんど
なんらか商材動かしてれば当たり前のこと
- 404 ：
- なんか名古屋ディスが優しいような。。。
ほんとに北陸の人なのかな？
- 405 ：
- >>404
偏見ないんでな
憎悪と嫉妬でできてるお前とは違う
自分が惨めだから何かディスる物を探して虚しい毎日なんだろ
- 406 ：
- かぶら寿司ってたしかブリを使うものだったような・・・。
サバを使うかぶら寿司なんてあるの？
- 407 ：
- そんなに名古屋の方が北陸と結びつきが強いから米原ルートにすべきっていうなら愛知県が米原ルートの金出したらいいやんw
滋賀県は自分では金出さないけど他県が金出して米原ルートにしてっていう超他力本願県なんだからw
まあ愛知県っていつの間にか県民あたり借金額ランキングで大阪府よりも一人あたり借金額が多くなっちゃったから厳しいだろうけどw
福井県はもちろん米原ルートに金出さないし滋賀県も出す気ゼロ
関西も出す気ゼロ
じゃあ愛知県が全部出すしかないよねw
まあ米原ルートになっても敦賀～名古屋は乗り換え必須になるから結局不便だけどねw
- 408 ：
- >>406
お前は北陸の人間じゃないって分かるだろｗｗｗ
われながらいい答えだったわけだ
平均的にはぶりがうまいが、いい鯖入れてる店は本当にうまい
- 409 ：
- 名古屋人の私が最新名古屋ディスりネタを
教えてあげよう。
1 ドラゴンズとグランパスの低迷
西野はなんでグランパスの監督時代持ち前
の強運を発揮してくれなかったんだよ(泣）
2 レゴランド大失敗
同じ金城埠頭いくなら鉄道リニア館がお薦め
3 SKEが総選挙で1-2フィニッシュ決めるも
珠理奈の鼻になにか着いてたｗ
あとは老舗デパート丸栄の閉店(ギャルエイ
とか訳の分からない路線で既存の客に
にげられた）
- 410 ：
- >>407
米原ルートは国が全額出しても5900億円。
小浜京都ルートの国の負担分1兆4000億円よりはるかに安い。
大阪府、京都府の負担分4000億円より、はるかにハードルは低い。
マハティール首相みたいな国士が出てこないかな。
増税して税金を湯水のように無駄遣いする議員はいらない。
- 411 ：
- 湖西フルの場合、高島市・大津市負担で滋賀県逃げられるが、
福井県・滋賀県・京都府・敦賀市・高島市・大津市・京都市・若狭町・小浜市・おおい町の要請で、
敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西＋若江線経由小浜まで新快速8両延伸でJR西が一番損するパターンか。
小浜市に直接新幹線行くことで、
若江線建設の負担がなくなり、
小浜線の敦賀～東小浜をすっぱり切れて、
その先京都へ向かうのはJR西にしてはおいしい
- 412 ：
- >>404
金沢の名古屋憎しはなかなかすごいぞｗ
北国新聞がそういう論調なんだけどね、一応中日新聞がライバルになってるし。
本来なら金沢が名古屋のポジションで3大都市の一つになっていたという考えは根強く、
「江戸時代には金沢は名古屋より都会だった」とは石川県の小中学校でも教えられる。
最近だと、ホテル客室数で名古屋を抜いたことがトップニュースに。
- 413 ：
- >>397
関西も名古屋も両方大事にするのが当たり前。
なんでどっちか一択なんだよ
我田引鉄を排除しろ
- 414 ：
- >>410
新幹線事業って国が全部出すもんなの？
名古屋のために国が全部出すの？
やっぱり愛知県が主な受益者なら愛知県が主に払えばいいじゃん
愛知県に払わさずに愛知県に有利になるように誘導するなんて脳味噌に味噌詰まってんの？
- 415 ：
- >>414
名古屋は高速鉄道は東海道新幹線と
リニアだけで充分であとは車で移動する
と何度も言ってるだろ。
北陸新幹線なんか勝手にすればいいし
金がないなら敦賀止めにしとけよ
少なくともケチな愛知が金出す事は
あり得ない。
- 416 ：
- 大阪や京都も金出すの渋ってるくらいだしな
北陸と縁の薄い名古屋はなおさら関心ないだろうな
- 417 ：
- って言っても愛知県知事って米原ルートに言及してるし今後提言団体作って行きたいとかニュースで言ってたじゃん
北陸新幹線に興味ないとかウソでしょ
名古屋市長の言及は見たことない事から名古屋市と愛知県では見解は違うみたいだが愛知県が結構北陸新幹線に興味持ってるのは間違いない
- 418 ：
- >>396
高崎の話なら北陸新幹線の起点なので準速達のはくたかが全停するためJR西エリアのはくたか停車駅利用では乗り継ぎが発生しない
停車タイプつるぎとはくたかが富山・金沢・敦賀のどこかで接続されれば1回で済むことになる
だいたい時間当たりの運行本数を考えればれば長野-富山でかがやきを利用してもはくたかを乗り通した時と出発時間と到着時間が変わらないことになる
- 419 ：
- やっぱ米原厨の正体は味噌ニートゲイだろ
あまりにも名古屋に拘っている
- 420 ：
- >>419
小浜厨の正体は小浜。
米原派の正体は日本国民全体。
小浜を除く。
- 421 ：
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 422 ：
- 起点終点は東京-大阪
二大都市の間に第二国土軸を作る為でもある
今回経由地が決まった
東海道に合流する案は1000%ない
- 423 ：
- >>417
大村の発言なんてあればそれに
こしたことはないといってるだけで
愛知県知事選で北陸新幹線に言及した所で
県民にすれば「はぁ？」だろう
北陸新幹線は愛知県に無関係は間違いない
- 424 ：
- >>422
リニアより完成が遅いのに？
- 425 ：
- 味噌がどうとか言ってるやつは所詮
愛知や名古屋を全く知らない四国厨
だから放っとけばいい。
河村にしても大村にしても北陸新幹線
に関わる気は全くない。
- 426 ：
- >>419
やっぱ米原ルートに拘ってるのは
誰がどうみても1.5兆円ネコババしようと
としてる四国厨しかいないだろ
名古屋に濡れ衣被せるのはいい加減やめろ
- 427 ：
- 1.5兆猫ババは小浜バカだろ何言ってんだ
日本国民＆京都大阪府民にタカる税金乞食が
- 428 ：
- >>385
敦賀止め以下の米原になるはずがないｗｗｗ
>>386
名古屋や東海道新幹線の利用者は多いが、北陸との流動は少ない。
- 429 ：
- >>382
それでも金沢～敦賀の運休は防げる。今年2月の雪害を見ても明らか。
>>427
乞食は四国厨以外の何でもないｗ
- 430 ：
- >>424
リニアより完成は遅いが、わざわざ老朽インフラに接続するような物好きはいないｗ
- 431 ：
- >>413
自分自身を排除しろとは面白いｗｗｗ
- 432 ：
- >>427
はいはい四国に新幹線ができると
いいでちゅねｗ
- 433 ：
- 味噌だなんだって言ってるやつ
こんだけあからさまなら
米原厨＝1.5厨ネコババ＝四国厨
は認めざるを得んだろ。
名古屋は無実が証明された。
米原厨＝四国は間違いない。
- 434 ：
- 小浜厨 = ほぐりぐ
米原厨 = ほぐりぐ
敦賀止め厨 = 北陸以外の国民
- 435 ：
- >>425
今日も小浜サイコパスニートは一日中書きこんでんだw
- 436 ：
- >>422
東京～新大阪を乗る馬鹿は乗り鉄だけ
既に東京までが繋がっているので 新大阪までは急いで造る必要がない
大阪はリニアが早期で繋がるのに必死
完成後は今以上に関東に行く機会も増え北陸に行くことも無くなる
- 437 ：
- >>427
ハゲドウ。
小浜は自分達を棚に上げて380万人四国をディスる異常性。
- 438 ：
- >>437
ついに四国厨は自分達が米原厨と
認めたなｗ
1.5兆円ネコババする気マンマン
- 439 ：
- 四国に新幹線は無駄
四国は在来線でも不要レベル 車とバスで十分な過疎地
- 440 ：
- 米原派は四国も北陸も関西も口汚くディスるくせに、名古屋人でないなら名古屋ディスってみろといったら
俺は偏見無いから名古屋はディスれんとか言い出す奇妙な人々
- 441 ：
- >>439
小浜はもっと無駄。はるかに無駄。
人口考えてみろよ。
小浜京都ルートを知ったら、いかに国民が怒るか。
- 442 ：
- 冷静に考えれば名古屋は米原ルートの糞っぷり
を熟知し、東海道新幹線乗り入れ絶体反対を
明言してるから米原厨であることはあり得ない
四国厨は米原ルートが糞ルートだろうが
1.5兆円ネコババ出来ればなんでもいい。
ただし敦賀止めになると整備新幹線が
そこでストップして基本計画線の格上げが
棚上げされるから絶体阻止する必要がある。
結局どう考えても
米原厨の真犯人は四国厨しかない！
- 443 ：
- >>418
はくたか556･573は高崎通過だからあさまから長野乗り換え
さらにはくたかが1時間以上開いていてあさまから長野でかがやき乗り換えになる時間もある
もちろんこれは現行ダイヤの話だが
- 444 ：
- はくたか557も高崎通過だな
- 445 ：
- >>441
小浜市2.9万人>>>>>>>>四国376万人
不要な四国
- 446 ：
- 四国は整備新幹線が全線開業するまで
大人しく待ってなさい。
でも愛媛県知事は官邸や中央官庁に
喧嘩売っちゃったから
花角の日本海縦貫や強者揃いの山陰に
先越されてるな。
- 447 ：
- >>440
四国厨が名古屋の事なんにも
知らないだけ
つボイすら知らんだろ
- 448 ：
- >>445
わかるわ
小浜の恥さらしwwwwwwwww
- 449 ：
- >>448
勘違いするな 北陸には一切関係無し
四国が糞すぎるだけ
- 450 ：
- >>449
そのまんまじゃ
小浜の恥さらしwwwwww
- 451 ：
- >>450
お前自身が恥さらしだが！
- 452 ：
- >>375
大阪～長野・高崎の新規需要を取り込むには
新大阪まで直通（非米原）する必要があるだろ
敦賀暫定開業の場合
長野はともかく、高崎なら東海道経由になるだろうな
- 453 ：
- >>410
お前さんが新党作って立候補したら？
米原維新の会とかさｗｗｗｗｗ
- 454 ：
- >>452
長野はリニアで大阪 北陸新幹線が完成後も東京方面だけしか使わない
- 455 ：
- >>454
つ 長野～飯田間アクセス
- 456 ：
- >>455
車
- 457 ：
- >>456
長野駅から飯田駅まで高速利用でも2時間かかるんだ…
北陸新幹線が全通していたら新大阪駅に着いてしまう
- 458 ：
- >>455
飯田より中津川のほうが現実的かも
- 459 ：
- >>458
中津川駅の方がリニア乗車時間が短縮できていいけど
しなの乗継でやはり2時間かかるし、車じゃ余計に時間がかかる
- 460 ：
- >>412
第四高校があったのに帝大が無かった金沢
- 461 ：
- >>420
米原厨の正体は米原
それ以外は米原を除く国民全体
- 462 ：
- >>454
長野駅から新幹線で東京駅で乗り換えて品川駅に着いたあとにまたリニアで乗り換えて新大阪まで行くの？
それはないでしょ
乗り換えが多すぎる上にチケットも2枚買わないと行けないし値段も高いでしょ
- 463 ：
- >>462
長野市は県の北の端
長野県全体なら飯田で問題無いだろ
- 464 ：
- 長野県はリニアを茅野・諏訪地域へ持っていこうとした事あったよな
- 465 ：
- >>463
リニアで時短になるのは下の図でいうと松本市などの中信・南信地域で
長野市がある北信や軽井沢町
- 466 ：
- >>465
問題ないな
- 467 ：
- >>465 書きかけ送信してしもた
>>463
リニアで時短になるのは下の図でいうと松本市などの中信・南信エリアで
長野市がある北信や軽井沢町がある東信は北陸新幹線の方が早い
https://i.imgur.com/0NxiykW.jpg
- 468 ：
- >>463
調べたら飯田市って長野県のほぼ南端じゃん...
しかも人口10万人未満って...
人気の軽井沢から飯田まで4時間以上かかるし
しかも飯田のリニア駅ってどうせ速達便止まらないからそこまで速くないでしょ...
オマケにリニアは京都に行かないから京都に行けないじゃん...
- 469 ：
- >>467
中信は飯田でなく中津川に出たほうが早い（鉄道の場合）
- 470 ：
- >>461
米原近辺でも米原ルートに反対の者はいる。
どうしても米原ルートでないと困る流動は、1日1000人以下ｗ
- 471 ：
- もっと調べたら長野市って人口約38万じゃん...
んで長野市の周辺市町村で57万人くらいでしょ？
長野駅まで11分の上田市が15万人でしょ？
佐久市が10万人でしょ？
小諸市が4万人でしょ？
それに対して飯田市が約10万人でしょ....
んー...やっぱり長野県の人口の偏重からして北部のが密集してると思うよ...
人気の軽井沢も長野まで30分、飯田まで4時間だしね...
しかも飯田にはリニアの速達便は止まらないの確定してるから思ったほど速くないし便数も少ないと思うよ.,,
それとリニアは京都には行かないから...
- 472 ：
- >>471
飽きたw
国は細かいことには無関心
中央新幹線が早期に完成することしか考えてないよ
既に新幹線が有る地域より 全く無い地方優先 日本海縦断は空想新幹線 青森・秋田・山形・新潟・富山とか最後の最後 ＦＧＴで通せば十分
- 473 ：
- >>472
突っ込まれたのをごまかすために「飽きた」などと逃げを打って話題を変えようとしているけど
初めからもう少し深く考えた上で書き込んだ方がいいと思うよ
- 474 ：
- >>472
飽きたってw
どっちみち長野県の人口的中心部から3時間以上かかる飯田を長野県の中心部と言い張るのは無理がある
そして飯田は長野県の南端だから地理的中心地でも何でもない
更に飯田は集客が見込めるであろう軽井沢からは4時間以上かかる
オマケに飯田のリニア駅には速達便はほぼ100%止まらないのでイメージよりも遅いし便数も少ないはず
そして北陸新幹線は京都を通る予定だがリニアはほぼ100%通らないと思われる
このことから関西～長野の主要な流動はリニアよりも北陸新幹線の方が時間的にも料金的な意味でも有利であると思います。
- 475 ：
- >>420
小浜厨＝福井民、京都民、滋賀民、西社員、アンチ名古屋
米原厨＝名古屋民、四国民、アンチ関西、アンチ京都、アンチ西
他は無関心か煽り。
- 476 ：
- >>422
だったら東京ー新大阪を完全別線じゃないとおかしいだろ？
大宮まで東北新幹線、高崎まで上越新幹線を共用していて何言ってるの？
- 477 ：
- >>429
敦賀以北だけ防いで何の役に立つ？
敦賀から北陸本線廻りで回避できるというなら
米原ルートを小浜京都ルート完成までの暫定で作れよ。
小浜京都ルート完成後は破棄で構わんし、名古屋や滋賀が欲しけりゃ売りつければいい。
- 478 ：
- 一体何と闘っているのか解らんID:5DgKL4OKがキモい。
- 479 ：
- リニアはやっぱり諏訪か松本を通るコースが一番良かったと思うよ。
なぜか飯田とかいうわけのわからんところに決まったけど
- 480 ：
- リニアはスレ違いだが、敢えて。
リニアが目的にしているのは、東京（品川）と名古屋と大阪（新大阪）を繋ぐことだけ。
中間駅は、「緊急時の停車や避難のために欠かせない」程度の位置づけだから、無人駅で券売機もない。
JR東海はリニアの中間駅利用をそれほど重視していないように思う。
- 481 ：
- >>477
米原ルートは作るだけ無駄ｗ
- 482 ：
- >>479
直線的にしたいからだろｗ
- 483 ：
- >>477
名古屋や滋賀県が欲しがるわけがない。
そんな無駄なものを作る意味はない。
敦賀まで作れば、最悪は北陸新幹線回りで目的地に着くことができる。
今ではそれすらできないんだから、大きな進歩だ。
- 484 ：
- >>475
もうずーと前から名古屋は東海道新幹線
とリニアさえあれば他はいらんと言っとるがね
名古屋というか愛知県民は米原ルートの
北陸新幹線なんか乗らせん。
ええかげん覚えてちょー
- 485 ：
- >>441
どこかがおかしいｗ
>>442
可能性としては、以下の2つか。
・米原ルートでないとどうしても困る奴
例えば、福井～静岡など（敦賀延伸で最速が3回乗換になる）
・北陸新幹線の建設が中止になったら困る奴（四国厨など）
- 486 ：
- >>484
北陸へは車で行くのが常識化している。
特に福井へはその傾向が強まるだろう。
高速バスも毎時2本ぐらい走るようになるんじゃないか。
- 487 ：
- >>486
そもそも北陸(福井）の県民が米原から東海道新幹線とか名古屋からのぞみ(リニア）という
のは理解できるけど愛知から北陸となると
観光やレジャーとなるから目的地にそのまま
行けて多人数荷物も積める車以外考えられ
ないんだよね。
そもそもどこへ行くにも車で行こうとする
習慣が強いし。
- 488 ：
- ぶっちゃけ車の流動も関西⇔北陸の方が多いだろうよ
関西圏と東海圏では人口規模が違いすぎるんだよ
- 489 ：
- >>471
ついでに
大阪～松本はリニア中津川乗換が便利になりそうだ。
現行より約1時間短縮できる。
大阪～長野は北陸新幹線…だと思うが、
もし米原ルートだとリニア中津川乗換の選択肢も残る。
なぜ小浜京都ルートより米原ルートのほうが輸送密度が低いのか、
こういう観点からも推測することができる。
- 490 ：
- >>487
知ってるよｗ
それを知らんのは米原厨や四国厨だけ。
- 491 ：
- >>442
米原厨は名古屋味噌だよ
少なくとも米原厨の中に名古屋味噌は間違いなく一匹は存在する
- 492 ：
- >>473
>>474
中央新幹線が有れば北陸新幹線は不要だろw
- 493 ：
- 東京にも大阪にも繋ごうとか もはや北陸のわがまま
- 494 ：
- >>493
その観点では米原厨や四国厨が最もわがままｗｗｗ
- 495 ：
- >>491
味噌といえば三河
- 496 ：
- >>494
同じ仲間だろw
- 497 ：
- たしかに八丁味噌といえば岡崎だし味噌煮込みうどんもそうなんだが、名古屋の名物だといいはる人がいるから…
- 498 ：
- >>491
名古屋の事を味噌と呼ぶのはわざわざ
無知を晒してるようなもの。
同じ愛知県でも尾張と三河では風土も
全く違うし名古屋と岡崎では距離もある。
滋賀県で例えるなら大津と彦根の関係で
大津の人間に「鮒ずし野郎」と呼ぶようなもの
大津でも「鮒ずし」食べさせる店はたくさん
有るだろうが明らかにバカ丸出し。
ルートスレの場合その場所を理解していない
のは致命的な誤りで名古屋の事を味噌と
呼ぶような知的レベルではこの辺りの事情を
全く知らないと自ら晒す恥ずかしい人間の
レッテルを貼られても仕方ない。
- 499 ：
- >>496
敦賀止めってわがままなのか？ｗ
- 500 ：
- >>499
国への反逆者だな
他に良い方法が無ければ 国が推し進めるだけ
- 501 ：
- >>498
落ち着け味噌
- 502 ：
- >>501
ばか発見ｗ
- 503 ：
- >>501
米原厨は四国厨
お前海峡派のなりすましだろ
- 504 ：
- >>475
小浜厨=ほぐりぐ
米原厨=ほぐりぐ
敦賀止め派=国民
- 505 ：
- >>500
意味不明
>>504
それが一番実態に近いｗ
- 506 ：
- >>504
本当は北陸新幹線なんだからそれが当たり前
なのに四国厨が1.5兆円ネコババしようと
するから話がややこしくなる
- 507 ：
- >>506
四国厨って四国新幹線スレでスルーされてた奴だろｗ
- 508 ：
- 将来の長野～新大阪の移動
１、長野～（しなの）～中津川～（リニア）～新大阪
２．長野～（北陸新幹線）～米原～（東海道新幹線）～新大阪
３．長野～（北陸新幹線・小浜）～新大阪
1番だと乗換有りで3時間
3番だと乗換無くて3時間弱
リニアルートはモノ好きくらいしか乗らないんじゃないか？
ちなみに
2番は選外だな
- 509 ：
- >>507
そうそいつ
反対の反対ばっかりで嫌われてた
あと瀬戸大橋ルートにひたすら噛みついてた
- 510 ：
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。
- 511 ：
- >>509
米原ルートを関西広域で負担しろって言うんなら
紀淡海峡トンネルも四国4県で負担させてみろやって言いたい。
沿線にメリットないものを押し付けるのはどっちも同じなんだから。
- 512 ：
- 名古屋の事は味噌じゃなかったらなんと呼ぶべきなんだろう？
コアラか？
- 513 ：
- 八丁味噌の地域ブランドを岡崎の老舗から名古屋の協同組合が分捕ってなかったっけ？
- 514 ：2018/06/30
- トンキンが作った最強の北陸新幹線を
半世紀ぐらい見せしめに放置しては？
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