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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 75


1 ：2020/01/15 ～ 最終レス ：2020/01/21
前スレ
【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 73 【長崎行】（実質74スレ目）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1576882089/

2 ：
https://www.youtube.com/watch?v=nvlJG03BUdk
https://www.youtube.com/watch?v=M3LwQ6D8gxI
https://www.youtube.com/watch?v=z_MpWKS6d1E
https://www.youtube.com/watch?v=yIndzZL18hw

3 ：
>>1
乙

4 ：
長崎とJR九州（特に青柳）の対応観たら佐賀は死んでも合意せんわ
山口が対抗してるのも正しい

5 ：
もう糞スレ立てんなって

6 ：
長崎ルート全区間フル規格になると、博多から長崎は40分台になるが、小倉から長崎は１時間以内になるかも。
連結運転対応車両をつくれば、山陽区間における『みずほ』や『さくら』の増結部分にもなるだろう。
『つばめ』は単独運転のままで継続だろうが。
山陽で更なる本数拡大になると速度ダウンを余儀なくされるがね。
N700系以降の車両は山陽で300km/h運転に引き上げられたが。
昔の500系（16両時代の500系）と同じ。

7 ：
そうそう見落としがちだが需要あるルート長崎北九州の直通便は3時間かかる高速バスしか手段ないんだよね

8 ：
需要あると言っても、おこぼれが貰えるわけじゃないし、佐賀には何の関係も無い
1?あたり125億円も掛かる物件を容認するほうがおかしいわ

9 ：
かもめの小倉乗り入れもぱっとしないけどな
需要があるなら毎時1本ぐらい成り立つはず

10 ：
佐賀県は新幹線はタダでも要らないと言ったくらいだから永久リレーしか無いよね。

11 ：
全線フル規格になれば佐賀駅～新大阪駅まで5分～10分短縮出来ます。

12 ：
武雄と嬉野なんていらない駅つくらせといて今さらタダでもいらないはないだろ

13 ：
>>8
そんなにおこぼれが欲しいのか？

14 ：
>>11
新鳥栖駅での乗り換え時間が入ってないぞ 新幹線と特急で佐賀～新鳥栖の所要時間差で10分 乗り換え時間で15分だろ
合計25分短縮

15 ：
>>11
佐賀県にとって重要なのは在来線の維持。
5分や10分の短縮の為に数百億円の負担をするわけが無い。

16 ：
>>14
新鳥栖～新大阪は短縮されません

佐賀～新鳥栖　特急12分
佐賀～新鳥栖　新鳥栖約7分
ここで約5分の短縮
乗り換え約5分を含めて5分～10分の短縮ですね

17 ：
博多～佐賀35分
博多～新鳥栖18分
新鳥栖～佐賀17分

新鳥栖～佐賀は新幹線で7分だから10分短縮＋乗り換え時間で次の新幹線まで15分だから 運良く新大阪行きが来れば
新大阪～佐賀は25分短縮
現状 新大阪行きの便数が多い博多駅で乗り換えた方が無難 運賃もそれが安いし
>>16
いい加減嘘つくのは止めとけ

18 ：
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

19 ：
>>15
今日あたり知事が会見で嬉野と武雄は新幹線駅不要の宣言してくれるんじゃないか？

20 ：
>>15
今日あたり知事が会見で嬉野と武雄は新幹線駅不要の宣言してくれるんじゃないか？

21 ：
>>17
はい？

22 ：
佐賀駅～新鳥栖駅とグーグル検索すると
7:05～7:17で12分と出てくるのですが

23 ：
佐賀～新鳥栖まで新幹線だと2分ですか？

24 ：
>>22
現状12なのに新幹線駅なんて要るわけないのにな
武雄も嬉野もオワコンなんだからここも新幹線駅なんて必要ないし
あの知事はいつまで煮え切らない態度を取り続けるつもりなんだ
さっさと新幹線には不参加を表明すればいいのに

25 ：
嬉野駅は駅としてではなくショッピングモールとして活用
武雄温泉駅は在来線専用駅として利用
佐賀駅は建設不要
これでいいのにな

26 ：
長崎県知事に武雄温泉と嬉野の新幹線駅は不要と言ってもらえ。
もう長崎県内新幹線でいいと。
武雄温泉嬉野間は狭軌に引き直して使うから問題ない。
諫早長崎へのアクセスは早岐からディーゼル乗り換えだ。

27 ：
>>26
名案だね
しかし佐賀県内のことに長崎県知事が口出しするのはちょっと違うな
意見程度ならいいけど

28 ：
佐賀県内全駅不要論をもっと盛り上げていこうぜ

29 ：
長崎線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

30 ：
非現実的なことしか言えないリレー長崎はかわいそうだなあ

31 ：
>>30
あなたは何でそんなにリレーを嫌がってるの？
鉄道を利用する限りは乗り換えは当たり前だと思うけど
乗り換えに耐えれないのってよほどの田舎思想の人だけじゃない？

32 ：
佐賀県は現工事区間の武雄温泉～長崎県境間の負担してるから
駅いらないはあり得ないんだけど。

33 ：
>>32
返金して貰えば問題ない

34 ：
九州新幹線 西九州ルートの国、鉄道機構、長崎県、佐賀県の合意事項はこれでしかない
http://i.imgur.com/xIVoX32.jpeg

35 ：
>>33
国にもきちんと返すんだぞ。それから駅周辺に民間が投資した分も。たとえ何兆円とかになろうと。

36 ：
>>35
今日も佐賀は新幹線めちゃめちゃ欲しがってやがるな…

37 ：
>>35
国負担分は動かない気がしますが
停車するにしろ通過するにしろ線路が残るなら？

38 ：
>>37
線路は残っても廃線だからな。
現状スキームでは計画そのものをなかったことにして補償するしかない。
そのうえで駅ができないことを前提に環境アセスからやり直さないといけない。
仮に再建設が可能になったとしても駅とのバーターで我慢していた騒音振動問題が表面化して佐賀県内は120km/h規制になるかもしれない。それでは新幹線の用件を満たさないから国の補助金は全額返還が筋だ。

39 ：
アホに構わなくて良いのに
フル推進派も、はぁ？な自宅警備員だろ、このアホ

40 ：
>>38
そう言われてしまうと佐賀が止めたいなら佐賀が返すのが筋かもしれませんね
しかし、佐賀は新幹線不要は元から明言してたので国もそこは免除にしてくれないかな？
それか狭軌に引き直さないで駅だけ別活用して線路は長崎に使わせる

41 ：
>>14
ぶっちゃけ佐賀から新幹線で本州方面行くなら、新鳥栖じゃなくて博多まで出て、そこからのぞみに乗るケースが多いと思うんだよね

42 ：
まあそうよね
本数も潤沢にあるしな

43 ：
>>23
博多～新鳥栖は特急かもめで17分
新鳥栖に6分停車するかよ
Google検索が嘘を書いてるだけかお前の勘違いだろwwwwww

44 ：
新鳥栖と鳥栖の区別ができてないんだろ

45 ：
鳥栖なら佐賀まで更に3分遠くなる
鳥栖～佐賀 21分

46 ：
佐賀から新鳥栖は12から14分だよ時刻表を見ようね

47 ：
佐賀は整備新幹線のお金で在来線の整備をしたいというのが本音なんだろうな
セコい話だ

48 ：
>>47
もともとそういう合意だからな。

49 ：
>>43
https://i.imgur.com/5q16eru.jpg
お前の言う列車は何の何号か言ってくれ
確認してやるから

50 ：
FGT失敗したからと言って、全線フルを集る長崎やJR九州こそ意地汚いわ
責任持ってリレー式で我慢しろ

51 ：
結局、最後は佐賀県の意向通りになるよ。
佐賀県がリレー方式が良いと言えば永久リレー決定だよ。
国も佐賀県の意向通り長崎ルートの整備を進めるだろう。

52 ：
いずれ全線フルになるとしていつ実現するか、それまでどう運用するかの話であって
永久リレーの根拠は知事のただでも要らない発言なんだよな

53 ：
今日の佐賀新聞のJR九州社長のインタビュー
・アセス予算計上は強引にやるのはよくない、手順を踏んで時間がかかるのであれば仕方なし
・山口佐賀県知事との直接面談を希望
・世論調査で佐賀県民のフル規格を望む声は17％に留まったと言うが、九州内の利便性向上という意義がある
・フル規格の場合のルートは佐賀駅を通らない新幹線はあり得ない
・佐賀空港ルートは軟弱地盤でコストがかかりそう、長崎道ルートはわざわざそこに新幹線を造る意味はない

54 ：
じゃあ永久リレーかスーパー特急の二択だなｗ

55 ：
>>53
佐賀駅周辺の用地買収にどれだけ時間がかかることやら…

56 ：
>>53
つまり在来線を廃止したいという事だな

57 ：
国「1月にも協議開始を」佐賀県「1月に協議入りはない」 九州新幹線長崎ルート【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000009-sagatv-l41

58 ：
>>53
言ってる事を聞いていてら遠回しに「俺が言うとおり金出して作れ」にしか聞こえない。
九州内の利便性というが、利便性が上がるのは長崎のみ。他の県は利便性の変化は無い。
整備新幹線は国と沿線自治体が路線建設し、不採算となる在来線を沿線自治体が引き取るので新幹線運行をJRにお願いするもの。
そこまで建設を押し付けるのならQが単独で作れ。

59 ：
・「主要な特急列車は全部新幹線にして高速化&山陽新幹線との一体的な運行体系にします。」
・「残りの在来線は都市圏の通勤・通学需要がある線区、貨物列車のルートになっている線区、観光列車を走らせる価値のある線区以外、全部切り捨てます。」
以前の「生き残れるのは新幹線」発言って、極論するとこういう意味でしょ？

60 ：
>>54
そうなるだろうね。
長崎県が新幹線を諦めたらスーパー特急、諦めなかったら永久リレー。

61 ：
現状で「フル規格、フル規格」と声高に言っていいのは、
損を引き受ける覚悟のある個人企業団体等だけ。
よって、自分達の利になることだけを主張して損を引き受ける覚悟を一向に見せない
JRQや長崎県には「フル規格、フル規格」と叫ぶ権利はない。

あとここで「フル規格、フル規格」と騒いでる連中も本気でフル規格にしたいと思うのであれば、
「フル規格新幹線建設のために私の私財の一部もお使いください」ぐらい言い給えよ。

62 ：
>>57
協議なのに協議に入らないなら意味ないな。拒否繰り返してもそのうち結局呼び出されるんだけど。

63 ：
>>62
佐賀県はフル規格を前提とした協議には応じないと表明しているだけ。
フル規格以外の案であれば協議には応じるだろう。

64 ：
仮に究極の佐賀県素通りルートの有明海横断ルートが持ち上がっても佐賀県は有明海のノリ漁業に影響出るとか言って反対するんだろうな

65 ：
佐賀県が頑固なほどフル撤回より法改正へ向かうから特に協議進まない方がいい

66 ：
>>65
IDに草生えすぎ

67 ：
>>60
スーパー特急みたいなゴミは要らんからリレーでいいや

68 ：
>>55
土地なんか買わなくても複線あるんだから片方ずつ潰せばいいじゃない

69 ：
>>61
フル規格、フル規格

70 ：
全線フル規格でいいんじゃね
https://railway.chi-zu.net/12847.html

71 ：
>>69
佐賀のせいで新幹線出来なかったってずっと言い続けれるのも楽しいやん

72 ：
>>71
落としどころはそこだと思うなあ　頓挫する代わりに半万年恨

73 ：
都民だけど、佐賀のいらないのは当然だし、税金の無駄が減って良かったよ。
当然のことに気付けずにフル敷き出したバカが悪いのは明白

74 ：
>>73
がばいがばい言うな

75 ：
武雄温泉駅までフル規格確定してるからそれでエエやん
それ以上欲しけりゃ自腹でドゾｗ

76 ：
>>11
でも、連結運転対応車両を開発しないといけないのでは？
山陽での300km/h運転の維持のために。N700Aと同程度の加速やブレーキを得るために。
姫路や福山や徳山や新山口（昔の小郡）の利便性を下げないために（姫路の利便性は下がったが）。

77 ：
佐賀･･･タダでも要らん
福岡･･･長崎新幹線無くても問題無し
JR西･･･山陽区間が混むから要らん
東海･･･新大阪に余裕無いから要らん
ストーカーまがいの国交省と長崎は大人しく諦めろ
ジャッポリはさっさとコイツらを捕まえろ

78 ：
>>73
＞都民だけど、
＞都民だけど、
＞都民だけど、

79 ：
>>78
それが通用するのが佐賀

80 ：
フル規格の長崎区間に在来線走らせることになったりして。

81 ：
なったりして

82 ：
路面電車がお似合い

83 ：
長崎新幹線、国交省が5方式提案「フル規格前提としない」　佐賀県は協議入り合意せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010002-nishinpc-bus_all

相変わらず牽制されてるなぁ
フル規格は絶対無理だわ

84 ：
>>77
国交省と財務省つまり国は長崎県、佐賀県、JR九州の三者間で解決しろ。だろ

85 ：
>>84
財源は限られているから、長崎佐賀でまとまらなきゃ
北海道とか北陸に優先的に予算付けるだけだよな。

86 ：
全線フル規格断固支持

87 ：
>>86
全線フルなんて無理だからさっさと出て行けチンピラ
佐賀に付きまとうフル規格厨はストーカーと一緒だ

88 ：
長崎新幹線ど阿呆ちゃうか動画まででちゃったね
あほ丸出し長崎県庁早く潰しちゃえ

89 ：
今まで検討委が最後は決定してたもんだからな
今でもそれを重く受け止めるとか言ってんなら最後はフル規格になるがな
そこの解決をしないと進まないんじゃないの

90 ：
>>89
進まないから永久リレーなんだろ

91 ：
要らんし
諦めろ
キチガイ韓唐ゴキブリ

92 ：
>>89
これまでは必ず沿線自治体が合意したから決められていた
今回は佐賀が合意しそうもないから無理

93 ：
いやなにがなんでもフル規格で造れと思ってる訳じゃないのよ
検討委がどうせ不承認するのが念頭に有って交渉しようとしてる国交省がどうかしてるんじゃないかと

94 ：
JRとしては、新幹線があるなら特急全廃が希望だろうけど、公言したら話は進まなくなるだけだろうな。

95 ：
Qの青柳社長
並行在来線問題は？「武雄新鳥栖の建設が決まってたから考える事」
(博多佐世保ハウステンボス)特急は残すの？「武雄で乗り換えた方が時間は短縮出来る」

96 ：
武雄温泉駅～佐世保駅間だけに特急を残す訳ないやん

97 ：
>>92
他の整備新幹線だと、県内主要都市が新幹線予定ルートの
沿線だったり、そうでなくてもルート上の都市が県内の交通
結節点だったりしたので、県が財政支出するための合意は
とりやすかった。

でも、佐賀長崎では、主要都市が予定ルート上以外に分散
していたり、県庁所在地が県内交通結節点ではなかったり、
事情が異なるから、他の整備新幹線のように簡単に合意が
しにくいんだろうね。

98 ：
主要都市間輸送をいつまで明治・大正（新しくても昭和初期）の古い規格・線形をチマチマ改良したのでやってんのかね？

99 ：
そんな事言い出したら電気の東西の周波数問題もとっくに解決しとるわ

100 ：
電気は60Hzに統一すべきだよな。


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