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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 62
- 1 ：2019/05/31 〜 最終レス ：2019/06/03
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1558259914/
- 2 ：
- 長崎自動車道の鳥栖〜佐賀大和〜武雄北方の片側2車線を買い上げて、そこにフル規格で新幹線を通す。自動車道は片側1車線でも大丈夫だろう。
- 3 ：
- その場合長崎・佐世保ナンバーは通行禁止ね
- 4 ：
- まだやるの？
- 5 ：
- 決着はまだまだかかりそう。
- 6 ：
- 佐世保民は三川内か国見越えて伊万里経由で西九州道(無料区間)使うから
- 7 ：
- 長崎新幹線は佐賀が負担ゼロでも要らんと言ったから中止ｗ
- 8 ：
- 長崎県は、潔くフル規格は諦めろよ。
どうしてもフル規格にしたいというのであれば、
まずフル規格で整備した場合とミニやスーパー特急で整備した場合では、
長崎県の未来にどのような違いが出るのかを教えて欲しいね。
まぁ、ここでフル規格フル規格と声高に叫んでいる人達の多くが
長崎の将来には一切関心のない人達ばかりだから無理だろうけど…
- 9 ：
- フル規格に拘るなら
佐賀空港経由の西鉄共用で良いのでは
- 10 ：
- 軌道工事がはじまる前にスーパー特急に戻しておけば
- 11 ：
- >>2
新幹線より高速道路のほうが遥かに重要だから
- 12 ：
- 佐賀空港経由に何の意味があるのか？
わざわざ佐賀空港利用に新幹線を利用する人が多数存在するとは思えないのだが？
- 13 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190529-00203932-diamond-bus_all
JR九州が米ファンドの株主提案に「反対」、委任状争奪戦突入か
九州旅客鉄道（ＪＲ九州）の大株主である米ファンドが6月の株主総会で株主提案を行うことに対し、ＪＲ経営陣が「反対」を表明した。
プロキシーファイト（委任状争奪戦）に発展する可能性もある中、ＪＲ側は「対話を続けていきたい」と強調。民間企業でありながら地方の公共交通を守る使命も持つ同社は、難局を乗り越えられるのか？
自己株買いについて投資ファンドのファーツリー社は、
「不動産資産を主としつつ有利子負債のないＪＲ九州の貸借対照表は構造的に非効率で、自己資本利益率（ROE）を下げている」とし、資本コスト改善につながるものと主張する。
「不動産事業が伸びている割に株価は低く、外国人株主にはいろいろな意味で良い投資対象に見えるのでは」とＪＲ他社の首脳。
ＪＲ九州は上場時、“会計マジック”を駆使して財務改善を行った。それが今、株主に注目される要因の一つになっているという。
- 14 ：
- >>11
片側1車線でも佐賀や長崎の需要は満たせるでしょ。トンネルや高架を新たに作るよりも出来上がってるものを使う方が安上がりだし、元が自動車道だから線形も悪くないし。
- 15 ：
- 上場時の会計マジックで黒字化した鉄道事業の難題
1987年に旧国鉄からＪＲへ民営化する際、鉄道事業の黒字化が見込めなかったＪＲ九州には「経営安定基金」3877億円があてがわれ、その運用益で赤字を補填してきた。
上場前にこの基金を返還せずに全額取り崩し、新幹線リース料の一括前払いや借入金の返済にあてた。また、経営安定基金の運用収益を計上できなくなるため、鉄道事業の固定資産約5200億円を減損処理。
実質「無借金経営」になったJR九州は、年間100億円規模の赤字を出していた鉄道事業を黒字化した。
一方の不動産部門や流通事業の好調で、19年3月期の売上高は4403億円、営業利益は638億円となかなかの収益力である。
鉄道事業は地道なコスト改善を続けているが、足を引っ張る構造は変わっておらず、減損の影響を除いた「実力ベース」では8億円の営業赤字。
これまで続いた税制優遇措置が20年3月期からは廃止となり、減損処理した反動で、今後は減価償却費が増加していく。
不動産開発にも多額の投資が先行する。そのため中期経営計画における22年3月期の業績予想は増収減益。営業利益は570億円にとどまる。
節税効果もない鉄道事業が不動産部門の利益を滅失し
株価も上がらず、これが株主の不満の根底にある。
- 16 ：
- 飛行機＋新幹線って需要ある？
安い飛行機のチケット利用する人からすると新幹線の運賃は
高過ぎる気がするが
- 17 ：
- >>14
満たせるわけないだろ
多良見、芒塚の4車線化完成、芒塚、長崎の4車線化事業中
武雄佐世保道路の4車線化認定待ちの状況だぞ
- 18 ：
- 有明海直通しかないね
筑後船小屋ー諌早間に鉄道、道路併用トンネルを作るしかないな
武雄温泉ー諌早間は支線扱いに降格
- 19 ：
- >>17
そんなにクルマ走ってないし。
新幹線が欲しいなら我慢しなさい。
- 20 ：
- リレー単線フル規格を推す
平成の負の遺産として残そう
- 21 ：
- >>19
別に新幹線は入らないが
高速道路はほしい
- 22 ：
- 長崎新幹線が全線フルになったら新大阪も博多も新幹線ホームは今以上に混雑
大人しく新鳥栖か博多乗り換えで十分
- 23 ：
- 佐賀も長崎もこれ以上金を出さないのでリレー、スーパー特急の2択
JRQがリレーの長期化否定してるのでスーパー特急だろう
- 24 ：
- 佐賀や長崎が造るわけでもなくJRは工事費も出さない
造るのは国の単独事業 地方は負担金を出すように国が要求 JRは在来線よりも黒字が出た中から国に30年間リース料金を支払う仕組み
地方負担は国から与えられた交付金から賄うようなもの 国は地方に本当の負担がならないように考慮している
国鉄の失敗から 表向きに国が全面的に造ってないようなパフォーマンスが必要な訳で
- 25 ：
- >>22
そんなに乗客がいるとは思えないけど。
ただ、北陸新幹線ホームを地下に作るから、
九州新幹線も全部地下に移るのでは。
(新大阪止まりじゃなくて京都行きとかもできるかも）
- 26 ：
- >>23
FGTが浮上した経緯を考えれば、鹿島市が肥前鹿島〜諫早の経営分離に同意し、佐賀県が狭軌への手戻り費用を負担すれば、長崎県もJRQも不本意ながらスーパー特急に同意するだろう。
佐賀県も、これで半永久的な新幹線阻止が図られるのだから、いくらかでも金は出すべき。
- 27 ：
- >>1
いらなかったのに
- 28 ：
- もし武雄温泉ー新鳥栖間がフル規格で建設されるとしたら
ルートはどうなるの？
佐賀駅経由するのか？
- 29 ：
- ヒント
新たな路線を佐賀さなくてはならない
- 30 ：
- ＪＲ九州はフル規格希望らしいが
ルートは考えてるの？
- 31 ：
- 有明海経由でしょ
- 32 ：
- まだやるのか（笑）
- 33 ：
- 武雄温泉ー長崎は三線軌条にし、ひとまずスーパー特急を走らせる。
その後FGTが完成したらFGTにバトンタッチでいいだろう。
- 34 ：
- まあ佐賀駅通すルート以外あり得ないわな
佐賀駅大改造するのと土地買収大変かもしれないけど
- 35 ：
- >>30
ルートなどについてJRの見解を尋ねた
・・「佐賀市の中心を通らないルートは考えられない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
- 36 ：
- 長崎なんかオマケ、別に佐世保でも何でもいいんだよ
佐賀抜きはあり得ないんだ
どうやったら馬鹿共を躾られるやら
- 37 ：
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 38 ：
- >>37
正体は亀にゃん乙
- 39 ：
- >>20
令和ですよ？
- 40 ：
- >>22
北陸新幹線が出来たら新大阪止めにせず
北陸方面から姫路迄延伸
山陽方面から敦賀迄延伸
長崎新幹線が出来たら博多止めにせず
長崎方面から広島迄延伸
長崎方面へはのぞみを博多から長崎へ延伸したら
あらビックリ！混雑解消!!
- 41 ：
- 鹿児島ルートの場合はうまい具合に利害が一致してのぞみの一部とひかりダイヤを置き換える形で乗り入れたが
- 42 ：
- >>33
そのスーパー特急ってミニなのか？
3線にするならスーパー特急という存在しないものを走らせるよりミニでいいだろ？
フリゲ無いならまだ運行していない武雄温泉以西の3線化の方が安上がりだろ？
- 43 ：
- >>36
九州新幹線長崎ルートは福岡市博多駅〜長崎市長崎駅を結ぶ新幹線で途中佐賀付近を通る新幹線
佐世保も諫早も通るとは１文も
書いて無いのだが
大牟田〜小長井の有明海を通っても佐賀付近に当たるがな 『諫早湾が〜』と佐賀土人が騒ぐくらいだから
- 44 ：
- >>35
なら郵便局前か県庁前にに地下駅がいいね
観光客に便利になる
長崎も含めて観光新幹線なんだからそれでよい
- 45 ：
- 武雄温泉駅がどうなるのかわからんけど
佐世保線がそのまま直進で真ん中が新幹線で、みどりと接続だと
みどりの本数が2倍に増えて長崎は現状維持だから佐世保が美味しい思いをするな
肥前山口、武雄温泉の鈍足区間も高速化してもらえるわ
- 46 ：
- 今から再検討で新鳥栖ー武雄温泉を作るなら、いっそ佐世保まで延ばした方が良いのでは？
長崎が在来線廃止でも佐世保まで欲しいというか疑問だが？
- 47 ：
- >>42
重要なのはお値段より在来線の維持だよ。
在来線が維持されるのであればミニで構わんよ。
ただ個人的には、日の丸スーパー特急と日の丸FGTを海外へ輸出して欲しいんだけどね。
- 48 ：
- 唐津伊万里佐世保経由長崎ルートで計画しておけばよかったのに
- 49 ：
- 今日、北陸の具体的なルート公表で運輸機構は23年春の着工を目指すとあるがこれだと長崎側のPTや長崎とかJR九州が危惧してる北陸に遅れを取るなって主張に間に合うのだろうか？
今年中に具体的な整備方法でも決めないと完全に遅れるだろう。
- 50 ：
- 在来直通の方がまだ使い勝手良かっただろうけど
もう永久リレー固定でいいよ
こっちに予算使うくらいなら1日でも早く北陸を新大阪地下へ引き込んで山陽新幹線と接続してもらいたいわ
- 51 ：
- >>43
どうでもいいよ
佐世保のおかげで整備計画にねじ込んだし
長崎じゃ恥ずかしいから西九州ルートって通名で誤魔化してる朝鮮人状態
- 52 ：
- 長崎本線（在来線）残すなら軟弱な肥前山口駅付近を長崎本線（在来線）のルートから外してもっとましな北側に線路を敷き直すしかないだろ 今のままだと保線費用が掛かりすぎ
- 53 ：
- >>51
長崎県が佐賀に配慮して西九州ルートと言っているだけで 東京関西の大手マスコミは今でも長崎ルート
日本中の国民に言わしてみれば長崎新幹線 「九州新幹線西九州ルートってなに また新たな新幹線造るんかい」と言われるだけ
- 54 ：
- 恩着せがましさは朝鮮人以上
- 55 ：
- むつの念書は無いだろ 造り損しただけ
長崎新幹線は『1973年』に整備新幹線に『昇格している』
佐賀は佐賀付近の記述が有るが佐世保はルート上の記述は無い
『佐世保のむつ問題』は長崎ルートが整備新幹線に指定されてから『 5年後の1978年』
- 56 ：
- 自民党の作業部会が有明海超えを検討するそうだな
- 57 ：
- 有明海超えって何？武雄温泉〜諫早間を廃棄すんの？
- 58 ：
- エブリデーフール
- 59 ：
- 新幹線 有明海ルート
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/511728/
- 60 ：
- >>12
福岡空港は超が付く過密空港で今の拡張工事もすでに限界が見えている
ついでに24時間離着陸が不可能な都市型空港
国際線LCCを中心に佐賀空港に分散していかなければ北部九州経済は早々に行き詰まる
- 61 ：
- 代替飛行場としてすでに北九州空港があるから別に佐賀空港はいらんよ
福岡空港が満杯になったら、どんどん着陸料を値上げして精々ＬＣＣを引き取ってくれれば助かるって程度
- 62 ：
- >>60
それと新幹線に意味はない
- 63 ：
- >>59
それただの有明海沿岸ルートじゃん
有明海超え(越えの誤字？)は何の話なん
- 64 ：
- 長崎〜諫早〜島原〜（有明海）〜熊本
- 65 ：
- >>59
思い切り佐賀が受益者なので660億どころではない負担が佐賀県に（当然）のし掛かる訳だが、（ペンペン草刈りヤクザの）佐賀は長崎や国に押し付けるのだろうな
あと西鉄との乗り換え新駅とかw妄想も大概にしておけ
- 66 ：
- >>64
それは道路と架橋で構想はある
諫早〜島原道路〜天草ルートね
流石に構想だけに終わるだろ
- 67 ：
- >>65
この場合、事実上最大の受益者は福岡県になるから、福岡の経済界に佐賀県負担分を肩代わりしてもらえという魂胆？
- 68 ：
- >>62
バスとタクシーじゃ限界がある
- 69 ：
- >>65
国際線客が利用するのが福岡空港にせよ佐賀空港にせよ
そこから熊本にも大分にももちろん長崎の佐世保でもハウステンボスでも天草にでも
それは空港と鉄道が繋がって利便性が上がれば更に
かもめに悪影響というデメリットしかない佐賀駅近くを通して660億円払えというヤクザの恫喝とは違う
- 70 ：
- 北陸の敦賀〜新大阪の大まかなルートが公表されたけどこっちは何も決まらなそうね
- 71 ：
- >>61
福岡空港のせいで高いビル建てられないとかあの周辺 将来的には福岡空港跡地にリニア駅を誘致し空港は北九州と佐賀にまかしたほうがいいと思う 地下鉄２本くるんだしさ
- 72 ：
- 佐世保を騙した国の責任は重い
もう二度とむつを受け入れないだろう
- 73 ：
- 利用者が多く発着が多い福岡空港と繋がる新幹線網には意味があるが、佐賀や長崎のレベルで空港に新幹線を通しても意味が無い。
特に県庁所在地に新幹線を通そうしている新幹線は沿線近辺の地方空港利用者を取り込むもので空港利用者を減らす存在。
東北や北陸の自治体は新幹線誘致していたのに新幹線出来たら空港の便数維持のために就航便の利用促進に躍起になってる状況。
散々整備新幹線で観られた光景なのに後から作ろうとしている自治体は学資能力が無いとしか言いようが無い。
- 74 ：
- フル：標準軌の新幹線。踏切がない。
フル三線軌：三線軌の新幹線。青函トンネル付近で運用。保守が面倒。
他の在来線(青函トンネルの場合は貨物のみ)からの乗り入れが可能。
ミニ：標準軌の在来線。踏切があるので、速度は在来線と同じ。フル区間に乗り入れる場合は新幹線と同速度。
他の在来線からの乗り入れが不可能になる。
ミニ三線軌：三線軌の在来線。保守が面倒だが、他の在来線からの乗り入れは可能。
スーパー特急：狭軌の新幹線。200km/h以上で運転することになっているが、実用化された車両はない。
160km/h：狭軌の在来線の最高速度。旧ほくほく線やスカイアクセス線は踏切がないので160km/h運転が認められている。
130km/h：踏切のある狭軌の最高速度。
- 75 ：
- >>72
原子力潜水艦がばんばん入港してます
- 76 ：
- >>73
それは広域を担う目的も意志もない場合 ハブ空港プラス新幹線駅は国を含めた強い目的意識がないとできない
- 77 ：
- >>76
福岡空港との接続は意味あるが、佐賀空港や長崎空港に繋がっても意味がなって事でしょ？
- 78 ：
- >>77
博多駅と地下鉄でつながっているのに
福岡空港と新幹線を接続する意味も全然ねーよｗ
- 79 ：
- >>78
佐賀空港や長崎空港に接続する意味が無いって話なのだが？
阿呆丸出しやなwww
- 80 ：
- >>67
最大の受益者が福岡県になるってことはないだろう
北九が大損する話なんだから
石井氏はまた妙なことを言い出したが、
国の考え方や自由化の流れと合っていないのは通常運転だなｗ
- 81 ：
- フル開通後の博多・長崎空港はソウル・仁川空港とほぼ同じ移動時間だから国際空港需要として意味がないわけではない
- 82 ：
- >>81
福岡空港は夜中発着が出来ないだろ？
- 83 ：
- >>12
有明沿岸道路が全線開通すれば需要を満たせる
- 84 ：
- >>83
満たせるのは車利用による佐賀空港の需要。新幹線関係なし。
- 85 ：
- >>84
新幹線というか鉄道が必要な程の旅客需要は端から無いだろ
- 86 ：
- 長崎自動車道の鳥栖〜佐賀大和〜武雄北方の片側2車線を買い上げて、そこにフル規格で新幹線を通す。自動車道は片側1車線でも大丈夫だろう。
- 87 ：
- >>86
アホか
- 88 ：
- 「ニモカ」は来春導入 移行スケジュール発表 ｜ 長崎新聞
https://this.kiji.is/506836842818176097
- 89 ：
- 国交省、4空港に最高評価 訪日誘客支援、地方への国際線拡大図る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000003-awire-bus_all
＞国土交通省航空局（JCAB）はこのほど、着陸料などを割り引き訪日客の誘致を図る「訪日誘客支援空港」全27空港について、2018年度の評価をまとめた。米子と松山、佐賀、熊本の4空港を、最も評価の高い「S」評価とした。
＞最も低いC評価となった空港はなかったものの、南紀白浜と山口宇部、長崎の3空港を、Cに次いで低いBマイナスとした。
＞長崎は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」と評価した
- 90 ：
- 佐賀空港の評価Sに対して、長崎空港は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」で評価B-とは
こりゃフル規格で関西と直通できてもインフラ生かせそうもないな
- 91 ：
- モンドセレクションに外れた感じかw
- 92 ：
- 観光県として売り込んでいる割にこの体たらくか
佐賀にやり方習ったほうがいいんじゃね？
この分だと仮に習っても活かせそうにはないが
- 93 ：
- 海外LCCに対してダンピングしてるかどうかじゃないの？
- 94 ：
- だまってても長崎県には観光客が来てくれるはずと胡坐かいてた結果が現れたんだろうな
対する佐賀県は観光資源が無いゆえに福岡空港の補完的役割をかって地道な努力の結果
今回の評価に結び付いたかと
- 95 ：
- >>93
ダンピングというより容量的にパンク気味で高い着陸料の福岡空港より
安い佐賀空港ということかと
- 96 ：
- 「長崎県誕生」 今年１５０周年 記念行事計画なし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000006-nagasaki-l42
せっかくの節目なのに、これでは
余計な仕事を増やしたくないというのも、あるのか？
- 97 ：
- >>89
>>90
まずやるべきは「集客」とし、今あるインフラでどうやって訪問客を増やすか？を考えた佐賀と、
集客出来ないのはインフラのせいだとして集客よりも「インフラ強化」に走った長崎で明暗を分けたな。
- 98 ：
- >>97
ほんと、そうだね
一見地味だけどインパクトはかなり大きいと思う
- 99 ：
- インフラ増やしさえすれば活性化するなんて時代錯誤も甚だしい思い込みのまま何も進歩してなかったんだろうな
一応近代産業発展の遺産として登録されたのにそれも意味をなしてないってことだし、もう取り消せば？
- 100 ：
- 平成３０年度フォローアップの評価基準について
http://www.mlit.go.jp/common/001283437.pdf
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