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【八丁畷】荷物列車【汐留】
- 1 ：2009/04/22 〜 最終レス ：2020/04/28
- 八丁畷に通ったもんだ。
- 2 ：
- ５０年代頃だと、郵便車併結が多かったね。
といわけで２げっと。
- 3 ：
- 荷物列車なら、何でもいいの？
昔、『時刻表』の関西本線のページに荷物列車の時刻が載ってて、何だろう？と見に行ったことがある。
DE10と51の重連が中在家を上る姿や、郡山の中線で退避してたのを覚えているよ。
- 4 ：
- ホームの積み込み待ちの荷物から「ピヨピヨ…」とヒヨコの鳴き声がしたのを思い出した。
彼らは食用だったのかなぁ。
- 5 ：
- ヒヨコといえば、犬も運ばれてたな。
檻みたいな犬箱?とかがあって。
猟犬なのかペットだったのか知らん。
- 6 ：
- 山手線貨物は五反田駅が良かったな。
- 7 ：
- 昔の時刻表には荷物列車の時刻表もきちんと掲載されていましたよね。
- 8 ：
- 託送したみかんの箱が破け、中身が減っていたと力説するﾔｼがいる
のだが、被害妄想だと思う。
- 9 ：
- >>7
ブルトレ追っかけてた小学生の頃は
全く興味無かったけど
高校生辺りで廃車寸前のゴハチを追っかけ始めた時は
こればっかだった。
- 10 ：
- 「貨物線チャレンジ号」が寄ってくれた羽沢の貨物駅…
荷物車の写真はそこで撮ったやつだけ…下回りは見えない…
あんなに走っていたのに…
- 11 ：
- 汐留駅の荷役ホームのふいんきが大好きでした。
低い屋根・明かり取りの窓・58・SG・旧客荷物車。
- 12 ：
- クモニ83やクモユニ74などの荷物電車もここで語っていいでしょうか？
113系や115系などに併結されて釣り掛けモーターを唸らせて走る姿は
あたかも一人で他の電車を牽引している様に見えました。
- 13 ：
- >>11
日本語勉強せいや。
｢ふいんき｣じゃなくて｢ふんいき(雰囲気)｣な。
- 14 ：
- 素人発見
- 15 ：
- ２ちゃんねると出会って、かれこれ６〜７年。
今までずっと「ふいんき」だと思っておりました。
- 16 ：
- 何で荷物電車は先頭に併結だったのでしょう？
後尾でも良かったのでは。
- 17 ：
- >>16
先頭もしくは最後尾に連結するのは、旅客の車両間移動を阻まないこと、
荷物の保護監視、そして地上施設によるところが大きい。
東海道だと神戸方に連結されるのは、郵便物・荷物の積み降ろしを容易にするため。
当時の鉄道郵便局は神戸方に建っていたのはそのため。
高山本線のように中間に連結されるケースは、途中駅で増結があるため。
- 18 ：
- 京都、大阪も荷物扱いするのはホームの神戸方だったな
荷物用エレベーターとか通路があって（テルハとか言ったか）
- 19 ：
- 救援代用車として今も残ってるマニ５０やスユニ５０の荷物室は、救援用工具の置場になってるね。
車内はどのように改造されているか気になるが。
特にスユニ５０。
スユニ５０は、完全新造じゃないよね。
台車が旧型客車の台車を使っているので、揺れ心地が違っていたかもしれない。
- 20 ：
- >>18
そう言われれば東北線のテルハは東京方の気がするな
宇都宮、郡山、福島等
- 21 ：
- >>16
その線区で連結位置が決まっているから
上り列車で後ろに荷物車が連結されていたらだったら
下り列車は必然的に前に繋ぐ事になるけど
- 22 ：
- ホームのど真ん中で荷扱いしたら、荷物を客に盗まれるだろ？(笑)
- 23 ：
- 急行荷物列車はホームのど真ん中で荷物扱いするよ
- 24 ：
- 古い時刻表、長期より貨物がなぜか載ってたな。
隅田川発とか、何だろうと思ってた。
- 25 ：
- >>17
ホームの端っこから荷物を運ぶ手間が省ける。
- 26 ：
- >>24
荷物専用列車の時刻だよ。
- 27 ：
- >>26
荷物専用列車の時刻が必要な人っていたの？
書店売りの時刻表を買うような一般人で。
- 28 ：
- ヒント オフィス
- 29 ：
- >>27
一般人が荷物を送るには郵便小包か国鉄小荷物しかなかった時代
- 30 ：
- 文房具屋で「鉄道荷札」ってのが売られていた。
- 31 ：
- 川口印刷か
- 32 ：
- 中日OB、鈴木孝政自身のお宝は
入団時に千葉から合宿所にふとんを送った「鉄道荷札」だって
- 33 ：
- >>27,28,29
専用列車は確かに時刻表に出てますが、旅客列車に併結のものもありますよね？
線区によってはそっちしかないのもありますが。
その場合ってどの列車に荷物車が付いてるってのを
一般人が知る方法はあったのですか？
- 34 ：
- >>33
時刻表ピンクページの列車編成表。
寝台特急、急行の荷物車連結列車はこれで分かる。
ちなみに1980年の時刻表を見ると、列車を指定して荷物を載せる場合は
列車指定料金が必要だった。急行荷物列車は100円増、寝台特急だと小荷物運賃の倍額。
- 35 ：
- 他スレで思い出したけど、宅急便って元は鉄道省の宅扱い急行便の
略称だったとか? ワキ1にそんなレタリングがある写真を見たような…
- 36 ：
- >>35
眼の錯覚だね。
- 37 ：
- >>36
はははわろた。そうかも試練。
- 38 ：
- 東海道東京口ではクモユニ74を先頭にした16両編成や荷35列車のEF58重連が懐かしいね。
- 39 ：
- >>12
ほだな。
小田急の赤い荷物電車も語りたい。
- 40 ：
- >>38
EF58は冬にSGの蒸気を盛大に吹き上げて走行していた姿がなつかしい。
- 41 ：
- 重連に60号機が入ると何故か嬉しかった。
それにしても一両一両違いが有って楽しかった。
- 42 ：
- EF15が茶マニを連ねていた姿も懐かしい。
- 43 ：
- 汐留〜隅田川間に区間運転の荷物列車が有ったね。
- 44 ：
- パレット車が入るようになって、次第に興味が失せていった。
荷物列車なのに、新種の客貨混合に思えてならなかったよ。
- 45 ：
- マニ40とか外見貨車にはがっかりしたよ。
特に20系に連結した姿はね。
カニ38は特徴が有って好きでした。
- 46 ：
- >>45
マニ40ってあったっけ？ スニ40でないの
確かにスニは外見客車だけどマニ44なら好きだな。青15号で車体長も20m、両デッキ付きは客車の印象だな
- 47 ：
- スニ40・スニ41は客車、ワキ8000・ワサフ8000は貨車。
積荷の管轄による話は知っているけど、なんか釈然としないよね。
好きになれなかったパレット車も、今となってはいい思い出なのかな。
- 48 ：
- 昔、真夏の坂町で停車中のﾏﾆ50を覗き込んだら、ケージに入った黒い犬がいた。
荷物列車が生きた犬まで運んでいるのには驚いた。
あの黒い犬・・・暑そうだったなぁ。
- 49 ：
- やっちまった・・・みなさんスマソ。
- 50 ：
- ローカル区間では荷物列車に旅客車を区間増結した列車が多く有ったね。
列車番号も「荷101」だと「荷」を抜いた「101」にしたりしてた。
- 51 ：
- >>45ではマニ40とスニ40と勘違いしてしまいました。
- 52 ：
- ｼﾞｬｰﾅﾙの列車追跡で荷物列車の記事があったけど、犬の事もネタになってた。
友人も引越しの際に、飼い犬を駅に迎えに行った事がある
と言っていたから、あの頃は珍しくなかったのでしょう。
- 53 ：
- >>47
スニ40とワキ8000って使い方が違うの？
ワキ8000の存在はずっと疑問だったので、詳しく知りたいです。
- 54 ：
- >>53
ttp://totskasha.10.pro.tok2.com/101_kokutetsu_kasha/waki8000.htm
- 55 ：
- スニ40は少しは納得してたがスニ41の貨車そのもののデッキ付き車掌室にはガッカリした。
- 56 ：
- デッキがあるのはワサフ8000だよ。
- 57 ：
- 下り大垣夜行はクモユ141とクモユニ74を先頭にした14両編成だった。
- 58 ：
- >>57
それ、いつ頃の話？
- 59 ：
- 昭和の時代です。
153系でクハは165でサロは163または165でした。
その後中間車も165系や159系がまざったりして最後165系に統一された。
売店車サハ164やモハ164は回送運転台500番台と低屋根800番台が入ったり、
モハ・モハがクモハ・モハだったり色々と面白かった時代でした。
- 60 ：
- クモユ141が併結されていたと言うことは昭和53年以前の話だな。
同じ年の10月改正でクモユ141は宮原区から長野運転所へ転籍した。
- 61 ：
- 貨車か荷物車かの決定的な違いって「暖房設備」の有無？
荷物車にはSGなりEGがあって貨車には無いってな感じで。
- 62 ：
- 貨車にも暖房設備は有ったよ。
それより荷物の内容でしょ。
- 63 ：
- ん？
貨物機だとEH10にもEF60にもEF65にもSGやEGは無かったと思うけれど・・・。
- 64 ：
- 機関車の話しじゃないでしょ。
- 65 ：
- 制動管の引き通し1本でどうやって暖房を?
車掌車や緩急車にはストーブはあったが。
ネタにマヂレスなんとやら。
- 66 ：
- 逆に、荷物車なら暖房設備があったんだよね。
だから東海道筋の58はSGﾓｸﾓｸだったわけだし、
後釜に62を持ってきたのも「ある程度まとまった余剰のあるEG装備機」だからですよね。
- 67 ：
- 汐留・隅田川など山手線や飯田町ではDD13が活躍してたね。
初期の1灯も多数残ってた。
- 68 ：
- 山手線や京浜東北線を走るクモニ13は大都会を走る単行で何とも言えなかった。
- 69 ：
- >>48
積荷は新聞、雑誌が多かったようだが珍客（荷）として
犬、ひよこ、ペンギン、シャム猫（当然檻に入っているが）。
さすがに馬、牛の大物は貨物で運んだようだが。
参考：国鉄車掌物語（壇上莞爾著作）
>>43
青森から東京串刺しで名古屋、大阪に向かう運用や鹿児島から隅田川行きの
が連結されていたんだろうね。
荷物車の運用も大阪ー根室、東京ー熊本ー人吉ー吉松ー都城など現在から
すれば想像つかぬような長距離運用が多くあった。
- 70 ：
- 昔青函連絡船が運航されてた時代は青森や函館で沢山の所属が見れて楽しかったよ。
- 71 ：
- 荷物車の区別って（スニ41とかスユ44やワキ8000等）
荷物用のパレットの止め具の有無だったと思うけど…違ったかな？
ワキ8000やワサフ8000はそれを取り外して
貨車としても使えるようにしてるんじゃなかったっけ？
ただワキ8000は貨車としての使用実績は無いみたいだね。
山陽本線ではワサフ＋ワキ×α＋ワサフのチンイツ新聞輸送があったね。
- 72 ：
- >>66
当初はEF70を直流化して充当する予定だったとか…
夏場は代走で65とかもあったらしいけど、画像が無いんだよねorz
- 73 ：
- EF62が東門線を引っ張ってた頃には車両内での郵便仕分けをやらなくなってたし、
荷物車もスニ44とかマニ50なんかの2000番台がデフォルトの車両ばっかりだったし…
- 74 ：
- >>34
ローカル線の場合はどうだったのですか?
載っていない路線も多くて当時、調査は困難だったな
水郡線とか津軽線とか。
自分で見つけて調べたものもいくつかあるけど
- 75 ：
- >>74
昭和50年代前半ならローカル線でも駅員のいる駅であればほぼ荷物扱いはしていた（荷物の
窓口はあった。）し時刻表にもその案内はある。
だだし、どの列車が扱っていたかとか編成などは客車運用表（鉄道博物館で閲覧出来る）な
どを調べるしかないな。
ローカル線では興浜南線あたりとなると客室を仕切って荷物を運んでいたのもあったし、
有人駅では列車が着く毎にリヤカーで荷物を牽く駅員の姿も当たり前のように見られた。
池北線では貨物列車に荷物車が連結されている例もあったし、天北線では音威子府で「利尻」
で降ろされた荷物が天北線の始発に積み替えられていたのを見た事ある。こうした動きや
荷物客車の運用はある意味奥深く面白い。
逆に都心では昭和40年代だが渋谷駅から原宿寄りにちょい行った所に小荷物扱い所があり、
母が実家に帰省する時は着替えなどの詰まった荷物を出しに行ったもので8月の帰省時期
となるとそういう人が多く行列が出来ていた記憶。
でも今ではこんなシーンはまるっきり見れないだよな。でも時折中央東線の115系普通列車で
客室を仕切って業務用の荷物、書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。
- 76 ：
- >>75
そのあたり撮り鉄的な「車両撮影」的な資料しかなくて
つまんない、と本屋とかで思う。
家に搭載指定方とかいくつか資料があるのですが
到達速度などの資料を作るとなるとやや困難。
車両運用だけで調べると搭載しない場合もあるので・・・
オレ個人的には青森・函館駅の小荷物などの行列などを
思い出しますね。今でも思うのですが日着というのが
青函航路が便利で「なまもの」とか堂々と市民が使っていた。
今でもJR四国とか福井鉄道・富山地鉄などでも使っている人は
使っています。
- 77 ：
- ＞普通列車で客室を仕切って業務用の荷物、
書類を運んでいるのを見ると当時を思い出すこの頃。
総武本線普通では今でもたまに見かけるよ、決まったダイヤがあるのかは知らんけど
- 78 ：
- 房総では今も113系で新聞輸送が残ってるね。
- 79 ：
- >>77
業務用は午後二時くらいとかが多いみたい。
最近だと八戸〜青森間で駅の売り上げみたいのを
午前の列車で輸送しているのを確認した。委託駅?だけ
>>78
千葉は有名だけど名古屋の名鉄は凄いよ。
名鉄名古屋駅の午後１時過ぎぐらいの夕刊発送日は
山のように台車とかあってかつての国鉄時代を思い出す。
愛知県は面積も広くJR東海や近鉄などにも残っている。
青春18きっぷの時期とか見に行くとかいいかもね
- 80 ：
- 近鉄には鮮魚電車が走ってる。
京成にも行商電車が走ってた。
- 81 ：
- >>79
実は上野駅発でも細々と残っていたりします。
E231系の最後尾(1号車)の1/3を仕切って夕刊を積んでいますが
地平ホーム13,14番線で行うその風景はかつての荷物輸送を
数パーセントでも思い出させてくれます。
- 82 ：
- >>81
京成は行商列車はないけど行商専用車両はまだあるみたいよ
- 83 ：
- >>81
上野はまだあるだろ。
以前は群馬一円や栃木県末端まで運んだけどもうショボイ量に
なってしまったようです。
ついこないだのような97.10の改正まで
高崎線の搭載(13時台)→高崎駅継走→信越線長野行搭載ってあって
このダイヤ国鉄時代から荷電ダイヤだったようで。
余談だけど青春18きっぷ乗り継ぎダイヤを作ったりすると
あまりに乗り継ぎがよかったりすると「過去の荷物ダイヤ?」
なんてニタニタしてしまいます。
- 84 ：
- 両国発は湘南色とスカ色の併結を見たい。
- 85 ：
- スカ色といえばクモハユ74が特徴あったね。
- 86 ：
- 初心者丸出しですみません・・・。
５８牽引当時の小荷物列車ですが、当時の編成を見ると、ＳＧ仕様とＥＧ仕様（２０００番台）が混結されているようなのですが、 東北方面から東海道方面に直通するような列車の場合、機関車からの暖房供給はどのようになっていたのでしょう？
- 87 ：
- >>86
2000番台とは言え、蒸気暖房設備はついていましたので、東北方面から東海道筋への直通荷物車の暖房は、
機関車交換だけで対応可能でした。
ただ、東北地方が雪で、床下に雪が付着していたら、蒸気管の凍結とかもあったでしょうから、暖房の効きには
影響あったかもしれません。
隅田川貨物駅から東京駅経由で継走された荷物列車の中には、EF15が牽く列車もあったので、その区間は
暖房なしですね、
- 88 ：
- 30年くらい前の話だろうか、スニ40の2000番台やワキ8000の8500番台を知った頃
「パレット車はヒーターが付いているんだ・・・ 人を乗せないのに何故？ 荷物を暖めるのか？」
・・・と思ったことがあるｗ
まあ、若気の至りですな。
- 89 ：
- ８６です。
２０００番台でもSGが可能だったんですね。
お恥ずかしいですが初めて知りました。
ありがとうございました。
永年の疑問が解決しました！！！
- 90 ：
- >>89
SG＝蒸気発生装置≠蒸気暖房なんで念のため。
- 91 ：
- 小学校低学年のころ、
時刻表で「汐留」行きの荷物列車を見て、
汐留ってどこだろう？と時刻表の地図を探して、
ずっと「沙留」のことだと思っていました。
荷物列車ってみんなえらく遠いところまで走っていくんだなあ、と思ってました。
- 92 ：
- 隅田川は気が付かなかった？
- 93 ：
- オレ 個人的には横浜羽沢がどこだかわからなかった。
どんな駅かもよくわからず・・・
結局 見たのは2007年だったな。
改めて国鉄分割民営化というのを実感したな。
- 94 ：
- 現在現役で残ってるのは長野と新潟の湘南色だけ？
- 95 ：
- 長野はスカ色だったね。
- 96 ：
- 北にスユニ50が2
東にマニ50が8、スユニ50が1、
西にマニ50が4
- 97 ：
- みんな救援車ですか？
能登にも郵便車が保存されてたような。
- 98 ：
- >>97
保存車なら東京多摩地区にもオユ10とクモニ83がいるぜ
クモニは車籍はないがたまに動いてるし実質は動態保存だね
- 99 ：
- 言われてみればまたクモニ83が動く日が来るのかな
地元の祭りの日だ。平兵衛祭りだったけ。
- 100 ：
- >>99
クモニは総研から遠くない某メーカーに引き取られ湘南色に戻して
構内の牽引車になったよ
まあ、武蔵野線の車内から見えるけど
俺も総研から徒歩10分圏内の地元民だけど最近行かないなあ
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