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懐かしの私鉄貨物・私鉄機関車について語るスレ


1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2020/05/06
大手中小問わず過去帳入りしたやつでも、今現役のやつでもおKです。

2 ：
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m1ZqBLN_pXc
これが鉄オタの実態です
鉄オタは全員残さず排除すべき

3 ：
西武の旧型 最高

4 ：
西武と言えばE851だが、EF65スペックじゃなくEF64スペックで行くべきじゃなかったか？

5 ：
E51、52、E61、E71も捨て難い。

6 ：
>>4
あれは歯車比4.44でEF60級

7 ：
東部宇都宮線の野州大塚〜壬生間の思川の右岸に砂利積み込みの
線路があった。
新栃木3番腺の東側の側線にもよく貨物列車が停まっていた。

8 ：
私鉄貨物の機関車も元国鉄の機関車だったりするよね？

9 ：
ルール違反だが
ttp://rail.hobidas.com/kokutetsu2/archives/0150-2/cat5303/

10 ：
かって河内長野では南海と近鉄のレールは繋がっていたが、貨車の継走は
いつ頃までやっていたのかな。
レールが切られたのは高野線の構内配線が改良された時ですか。

11 ：
そういう事は記録に残らないからね。
大手私鉄のほうが記録が残らない。
小私鉄なら書くことがないので貨物列車まで記述が及ぶことが多いけど、近鉄南海は電車の紹介を一通り終えるだけで文字数が尽きてしまう。
毎度その繰り返しだから記事の数は多くても内容は似たようなもの。

12 ：
>>11
10ではないが、書籍に記述されているなら質問しないと思う。

13 ：
手っ取り早くは、昔の航空写真のHPから---なかなかわからんか。
当然のことながら主に貨物のために1067mm鉄道は全国ほとんどつながっていた。しかし操車場廃止
という世界にも類を見ない荒業（だそうだ）で壊滅的になり、鉄道＝旅客だけというガラパゴス化に拍
車をかけた。

14 ：
近鉄のデ51．52は戦前の吉野鉄道時代に省線の客車を畝傍・吉野口〜吉野まで牽引したとか。
>>9
全然ルール違反じゃないです。
南海のサハ4801は国鉄のスハ43よりも出来すぎていたから国鉄からクレーム付けられたとか、
伊豆急のスコールカーみたいに

15 ：
先日、アルピコのＥＤ３０を見たが、岳南にあるのと同型なんだったか？

16 ：
>>15
違います。
岳南いあるのは元々アルピコに新製投入されたやつなんですが
アルピコの凸電の続き番号として
凸電＝ＥＤ301
岳南へ移ったやつ＝ＥＤ402、ＥＤ403
と名付けられているだけです。

17 ：
>>15
小田急ED1010と全く同形

18 ：
ちなみに岳南へ移った岳南のＥＤ402、ＥＤ403は昭和40年代に日本車両で製造されました。

19 ：
話の流れに元名鉄デキ500が混じったぞｗ

20 ：
私鉄の電機は、車両の売り買い、同型機（コレが以外と転属先での遭遇が少ない！）
とか電車とか他の車両では、無関係の鉄道会社同士の繋がりが見とれて興味深いよな。

21 ：
凸電はED32 1だろ？

22 ：
岳南に昔　昇圧で廃車　になった帝国車両製の貨車みたいな深いヒサシのついた電機が
居ましたよね。　アレって貴重な（唯一？）の自社発注車両なのに何故に廃車になったの？

23 ：
>>22
電車用台車だからだろうね。ギア比にどうしても制約が出来て、電動貨車同等品にしかならない。
それに造りも悪かったとどこかに書いてあったような。帝国車両って電気機関車メーカーじゃないだろう。
その岳南の機関車の元ネタは多分これだろう。
http://donsdepot.donrossgroup.net/te904.jpg
かつて電気屋さんは米国の電鉄業界誌に欠かさず目を通していたと言うからね。
突拍子もないようなデザインも大抵元ネタらしきものが見つかる。

24 ：
凸電といえば、「南海型」というのがあったが、これもオリジナルがちゃんとありそうな気がする。
http://rail.hobidas.com/photo/archives/2006/08/ed5120.html
http://www.ltmcollection.org/images/webmax/8o/i000068o.jpg

25 ：
wikiによると京成デキ１は沿線で取れた野菜を都電線に乗り入れ輸送させる目的だったらしいが、都電の線路はデキ１の軸重に耐えられたのだろうか…

26 ：
今日、わたらせ渓谷鐡道乗りに行ったら、足尾駅で保存されているタンク車が動いててビビった。

27 ：
ポイントがヤバいな…、脱線するしぶっ壊れるｗ
車両限界もオーバーするしカーブも曲がりきれないぜ！
やるんだったら都電を走れる機関車や貨車を都電に用意してもらって、京成線内は夜中に走って
もらうしかないだろ…。

28 ：
京都市電の方はどうだったのかね。
京成は都電の片乗り入れじゃないのかな。都電が大型貨電を大量に準備していたでしょう。

29 ：
一般論としては、鉄橋や高架線以外高速運転でもしない限り、地上線での軸重はあまり問題にならない。
京都市電の乗り入れはし尿輸送だっけ？？

30 ：
京都市電は青果市場への引き込み線を作ってなかったけ？
関西標準軌がネットワークを組んで高速小荷物輸送始めたら面白いだろうに。本場アメリカを真似て夕方までに集荷した荷物は翌朝に目的地到着。深夜営業につき旅客に影響なし。
さて、各社の接点は？車両は？

31 ：
西武E851今考えるとなかなかすごい。私鉄でF型総括重連、25‰で換算100両牽引とか・・
総括重連が勾配をフルパワーで力行すると架線電圧は1200vあたりまで低下するんだよなー
私鉄とは思えないスケールだわ、もう一度生で見たい

32 ：
電車については、殆ど使い尽くす東武だが、電機は三岐に出している。
東武、秩父、西武、三岐、岳南は電気鉄道のなかで比較的後年まで貨物を扱っていた。
秩父と三岐は同じ太平洋セメント系の鉄道会社だが、相互に電機の融通は無い。
電車の乗り入れや車両回送で関わりのある東武と秩父の間でも電機の融通が無かったのも不思議。

33 ：
E851を越える私鉄電機はもう現れないだろうね。
デビュ時、消防だったけど、
カッコイイの見たけど、
レッドアローじゃないし
なんなんだろうと思った。
西武は旧型電機も充実してたのに、
まさかあの正丸トンネルがなくなるだなんて。
(少し気が早いかな。)

34 ：
>>32
秩父ﾃﾞｷ202･203→三岐ﾃﾞｷ202･203
東武→秩父の機関車移籍は記録がなかったが、貨車（ﾎｷ9･10→ﾎｷ1･2）の例があり逆に秩父→東武に移籍した貨車9両の記録がある。

35 ：
東武鉄道の電機機関車の出力の小ささは面白い。どうやら東武と三岐は同じポリシーらしいな。
東武は蒸気機関車一両と電気機関車一両が運用面において等価である、という考え方で無煙化を進めたのではないかと推測している。
私鉄電機の考え方は各社で統一したルールめいたものが全く窺えない。不思議だ。
西武鉄道が旧国鉄大型機を集めたのは何故なんだろう？高密度ダイヤの後続旅客列車から逃げ切るためか。でもノンストップの貨物列車の評定速度ってかなり速くなる筈だぞ。
中古の大型車を数両ずつ何種類もそろえて、メンテテンスが安上がりに済むとも思えない。Ｅ51を買うのが経済的に見て正解なのだろうか。
判らない事だらけだ。

36 ：
秩父と三岐の貨物はまだ残ってんだけどな。
三岐に行った南海凸電はモーターは三岐オリジナル並びに東武譲渡車と互換性が利くし
あと南海での落成当時の試運転で孝子峠を楽々と登ってったらしい。

37 ：
>>35
貨物電化の時期と積み荷の違いじゃないの。
東武は草色のセメント貨車ホキ100や無蓋車を連ねた大谷線や砂利などの専用貨物もあったけど、
各駅に切り離していく国鉄式の車扱い貨物列車も多かった。電化も側線単位で進めていったから、
無煙化を進めていた昭和30年代後半は、列車の統合ができなかった。
一方、西武のE851は横瀬のセメント輸送、というはっきりした大量輸送があったから投入
できたんじゃないのかな。

38 ：
西武の元国鉄機はもっと早い頃に払い下げを受けているでしょう。

39 ：
亀レスだが。
黎明期の国鉄電機は標準化が進むにつれて廃車されていったわけで、
その時代はそれぐらいしか余った電機がなかった、というのが
西武がこれらの電機を買い集めていった理由じゃないかな。

40 ：
三岐の貨物も秋で無くなるらしいし、寂しいね

41 ：
ｾﾒﾝﾄとか炭ｶﾙとか全部？
てかあの量ﾄﾗｯｸで運ぶ気か

42 ：
東武宇都宮線柳原貨物駅から業平橋駅と埼京線板橋駅の間に砂利輸送がありました。
他に京浜東北線王子駅や小湊鉄道線五井駅（バラスト）まで輸送していたらしいです。

43 ：
相鉄にも貨物あったよね。西横浜の留置線は元々貨物ヤードだったとか。

44 ：
敷かれた目的を考えれば、あったドコロの話じゃないでしょう？
都市化を予測していたわけじゃない。

45 ：
比較的後年の話だけど、保土ヶ谷から相模線経由の厚木に中継駅が変わったな ＞相鉄の貨物。
他スレで既出だけど。SF分離の頃。
相模鉄道厚木駅常備だった、小野田セメントのホキ3100、相鉄EDに牽かれる写真を
撮りたいと思っていたが、ダイヤがわからなかった…

46 ：
戦前の民鉄電機で恐らく最強の　阪和ＥＤ３８？が、買収後
製造から２０数年で製造当時には、後年入線することが想像つかないような地方私鉄に
跳ばされたのは、買収私鉄の悲哀を感じる。

47 ：
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

48 ：
>>46
秩父だっけ？

49 ：
>>48 大井川、三岐（貸し出し）も・・・しかも両社とも戦前は非電化で規模は中の小レベル？私鉄。

50 ：
>>48-49
まず1号機と3号機は秩父に行って
2号機だけが大井川に行った後に秩に譲渡された。
4号機は三岐に貸し出された後に返却されて1970年近くに鷹取工場で廃車解体。

51 ：
>>43-44
瀬谷駅で入換中の貨物と本線を走ってきた電車が衝突なんて事故もあった
当時の瀬谷には専用線ないはずだから国鉄で言うところの解結貨物だな

52 ：
E851の重連運用の時って、貨車は何両だったの？

53 ：
相鉄西横浜は何本も無かったよ。
現在の留置線の一部はバスの横浜営業所だった。
下り側の急カーブに保土ヶ谷連絡線が平行クロスしてるのは、
国鉄大船同様凄かった。

54 ：
>>52
定数上の必要があって重連だったんですか?

55 ：
国策による鉄道貨物衰退促進政策が続く以上、ますます私鉄の貨物は望み薄か。
私鉄貨物のメッカというイメージがあった東武・西武はもちろん、専用線的な
イメージがあった三岐も全廃？

56 ：
っ 臨海鉄道

57 ：
遠鉄のEDはたまに動くみたいだな。終電後？

58 ：
三菱大夕張鉄道

59 ：
ダルマといえど壊してしまってはいけません。

60 ：
えちぜん鉄道の省テ１形も貴重だな

61 ：
国内最古のセキ　三菱鉱業大夕張鉄道セキ1.2

62 ：
銑鉄を運んでいた日本鋼管のシキ２００

63 ：
>>62
残ってるの？

64 ：
>>50
秩父山界隈って戦前私鉄最強と戦後私鉄最強がいたんだな。

65 ：
設備投資に慎重な筈で（SL動態保存で手一杯で電車の動態保存は、ソコソコレベル）の大井川鉄道が、
以前　ゲージの違う西武山口線(762mm)バッテリーロコを購入したのは何故？
・・・・ひょっとして改軌して井川線での使用でも目論んだの？

66 ：
んな訳ねーだろ

67 ：
Ｌ字形貨車と言えば小名浜臨港鉄道トフ１３

68 ：
>>65
「いずも号」のように構内運転じゃないの

69 ：
相鉄の電気機関車は、制動弁はEL14っぽかったが、右手操作だったな。
マスコンは細身のがついてたから、たぶん自動進段だったんだろうな。

70 ：
読売　＞　北海道
夕張を走ったＳＬカレンダー…石炭採掘最盛期の８点　2013年10月24日
１９６０年代に石炭や旅客の輸送で夕張市内を走った蒸気機関車（ＳＬ）など鉄道車両の写真を
使った２０１４年版カレンダー「Memory of the 60's　汽笛の響いた街」を、三菱大夕張鉄道保存会
（奥山道紀会長）が製作した。
同保存会は、同市南部でＳＬなど鉄道車両の展示と保存維持活動などに取り組んでいる。同市の
ＪＲ清水沢駅で１１月中旬まで鉄道写真展を開いており、出展作品から８点を選んでカレンダーを
作った。いずれも石炭採掘の最盛期で、同市の人口が１１万人を超えた１９６０年代の写真で、
道内外の写真家ら７人が撮影した。
国鉄夕張線、夕張鉄道、三菱鉱業大夕張鉄道、北炭真谷地炭鉱専用鉄道を走る雄姿を捉えている。
明治時代に米国から輸入され、６０年代半ばまで石炭を運んだ古い機関車の写真もある。
同市出身で釧路市在住の奥山会長（５４）は「カレンダーを見て繁栄した頃の古里を思い出す人も
多いと思う」と話した。
カレンダーはＡ４判大で、５００部製作。１部５００円で、郵送で販売している。申し込みは代金
５００円分の定額小為替と送料として２００円分の切手を同封し、〒０６９・０８５５　江別市大麻宮町
４の６の５０２　三菱大夕張鉄道保存会事務局へ。問い合わせは、奥山会長（０９０・８６３５・５２０７）へ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20131024-OYT8T00052.htm
http://www.asahi.com/articles/HOK201310230003.html

71 ：
元筑波鉄道のDD502,ロッド式ディーゼル機関車って、まだ「懐かし」ではないんだな・・
国鉄から乗り入れる客車を牽引していたころは懐かしいのだが。

72 ：
DD502はずっと常総線配置で元筑波線じゃないし、
国鉄乗り入れ客車もミト座を1回牽いただけだと。

73 ：
【不買運動】ポッカサッポロは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
ポッカサッポロフード＆ビバレッジは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
（コーン茶の広告）
http://www.youtube.com/watch?v=2xAE8e6yUKw&feature=channel&list=UL
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

74 ：
常総筑波と鹿島参宮が合併してできた関東鉄道時代　唯一の新造車両として登場したのはDD13同系のDD901
コレが旧鹿島参宮の本線に相当する鉾田線に導入されたのは、当時　自衛隊百里基地向け燃料輸送目的で
適当な中古出物が無かったコトより、気動車については尽く旧常総筑波側の常総線、筑波線に性能や経年程度の良い車を
召し上げられてガラクタの巣窟になったコトに対する見返りと云うかパワーバランス調整の意味もあると思うのは俺だけ？

75 ：
燃料輸送が美味しいビジネスだったとか？

76 ：
75が正解。その時点で旅客輸送の見通しは暗かったのに対し燃料輸送は確実な収入源だった。

77 ：
>>75,76 主旨は理解しましたが、１機のみ導入で予備機は、試作機並のゲテモノでは
定期検査は勿論、故障時の運行確保に困ったのでは？最悪　国鉄から借りる想定？

78 ：
連投すまん　西武が戦後　国鉄の大型輸入電機を多種購入したのは、一見不合理にみえるが、
それは、やはり所沢工場で所沢工製　国電の複製と同じく戦後元国鉄の技術者を受け入れ（引き抜い？）てきたからではないだろうか？
後年まで大宮工場で大径の車輪削正を委託していたりとか、距離、人脈的にも技術ノウハウの支援が容易に受けられたのではないだろうか？

79 ：
>>77
しらないけど末期にはDD13を2両買って使っていた

80 ：
>>71-72
502は一応筑波走ったことがあったはず
確か旧客の時代

81 ：
>>77 DD901の予備に江若DD1352(パイロットモデルの1351はともかく)を買うことは、
何故しなかったのかね？懐？江若が吹っかけた？単に倉敷市営に先越された？

82 ：
>>81
単に話がこなかった？欲してもなかった？

83 ：
>>4
俺もその事を思った事がある。
でも貨物の牽引しか想定していなかったから>>6の言うように歯車比4.44でEF60級の機関車を作ったんだろうね。

84 ：
近鉄養老線デ３１・３３のさよならイベントに参加した事ある。
吉野線の貨物は母方の実家が南大阪・吉野線沿線だったから母親の弟が
デ51か52の運転室に入れてもらったなんて話を聞いて羨ましくなり
夢屋のキット（N)を組んで完成させました。
南海のは三岐のイベントで見たりしたけど南海を去ってから30年くらいになるのか。

85 ：
連投スマんが
神鉄ED701も晩年鈴蘭台まで見に行った。
流石に車体に汚れや錆びが目立っていたけどパン上げていて今にも走りそうな感じだった。
だからまだ走れるんじゃないかと思っていたんだけど映した半年後に見津で解体。
フォトランに行けなかったのが惜しかった。

86 ：
>>69
釣り合い溜管の引きとおしがあったな

87 ：
岳南ED402まだ動いてそう。
あとの3両は放置されてるけど。

88 ：
何のために動かしてるんでしょうか？

89 ：
>>88 保存するんじゃね？それか事業用（極端なハナシ事故発生時の救援）
岳南のED401三岐の貨物博物館で保存しないかな？
・・・鉄道模型小型レイアウトに似合う好ましいデザインの機関車だよな。

90 ：
トロッコ列車的な可能性を考えているのだろう。
工場の中という特殊？な路線だし。

91 ：
近鉄大阪線にも広軌のＥＬなかったっけ

92 ：
東武日光軌道線→栗原電鉄の丸っこいＥＬ

93 ：
>>92
相鉄の小型版みたいな東洋のやつか

94 ：
>>91 最初から標軌のが居た。
名古屋線のは、狭軌→標軌に改軌　もしくは、養老線に亡命。

95 ：
>>92-94
三岐の注文流れという説が昔からあるが・・・。
>>94
近鉄大阪線の最初は電動貨車でしょ？機関車は全て1067ｍｍからの改造の筈。

96 ：
広軌の電機って用途があまりなさそうだね
工事用くらい？

97 ：
軌道線でＤ型機が活躍してたんだな

98 ：
工事に使われること自体ありえない

99 ：
>>98
それは今の感覚。
京阪の複々線化工事の時期など、日本の土木建設業界の機械力は低い。
標準軌で動力を持たない貨車が少なかった事が、電動貨車ではない純粋な機関車が生まれにくかった原因だと思う。
その中で土砂を運ぶサイドダンプカーは動力なしの貨車が多少はあったようで、京阪と新京阪にいて、新京阪ではサイドダンプカー牽引専用の電気機関車まで保有していた。
後の阪急4300形。
建設工事が終わると用なしになったようで、建設用と言って差し支えなかろう。

100 ：
阪急のは確か土砂を運ぶとか何とかって聞いた事ある。
貨物が早い目に終わって工事用が主だったケースは神戸電鉄ED701がそうだった。


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