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あの路線、列車はこうしたら存続できた？


1 ：2018/10/07 ～ 最終レス ：2020/04/23
語ろう

2 ：
寝台特急出雲

山陰方面への観光に特化せず、たとえば死にたいくらいに東京に憧れる京都人たちにももっと売り込んでいれば存続できたかも
京都の実家に夜まで滞在できて早朝には東京到着できるっていう利点を生かせなかったんですから、残念！

もちろん女性専用席も充実させてね

3 ：
>>２　出雲市を17時過ぎに出て京都に22時～23時に到着、というダイヤで運行できれば可能性あったかも。問題は鳥取経由で京都まで5～6時間台で走れるかだな。
ちなみに86年当時のDC特急あさしおで、京都から米子市までこのルートで5時間15分かかっている。

4 ：
で、上りの出雲の京都到着時刻を22～23時台に早めたとしても、京都からの客で夜行バスとの競争には太刀打ちできないだろう。
下りはどうするのかね。京都発をこの時間帯にして出雲市まで5～6時間で走ったら、朝5時台には着いてしまう。豊岡辺り以西で降りる客の需要を考えると、山陰線内を時間調整してのろのろ走るしかない。上りだけ山陰線内スピードアップしても下りでは意味がない。

5 ：
下り出雲３号の京都到着は午前３時台だったのだが

6 ：
>>５　その到着時刻で、東京・京都間の利用者がどの程度いたわけ？
あくまでも現時点、夜行バスが大量に走っている状況下で、鳥取経由ルートの出雲が東京・京都間の利用者を確保できるか？という話してるのよ。

7 ：
まあ、出雲に限らず寝台列車存続させるならば、料金を夜行バス並みに引き下げるしかないだろ。
採算とれるかはわからないが。

8 ：
AIによる自動運転で添乗員1名のみにして人件費節約、フルフラットシート、それで夜行バス並み料金とすれば採算とれるかもよ。

9 ：
東京～京都間の夜行需要だったら
銀河に14系座席車混結して寝台と夜行バス対策

ってのは無理だったのかな
さもなくば、きたぐにの583の座席車部分を485に変えて編成数倍増させて
増えた編成使って銀河も電車化。

10 ：
ほんとこれ
なんで、きたぐににできて銀河にできなかったのかね

11 ：
停車駅の少ない銀河を電車化する必要性があるのかね？ 電車の方が騒音多いし。

12 ：
>>11
トワイライトエクスプレス増発の時、西はSIV積んだロビーカーを瀬戸に組み込んで
電源車を調達した。
銀河電車化で電源車調達、って方法もあったんじゃないかと思うが、
あの当時だと485などの特急電車に余裕がなかったな。

13 ：
三峰口延長して伊勢崎線並にDRC入れれば残れたのでは？

14 ：
>>13
フライング東上

15 ：
北海道方面のリーズナブルな寝台列車を残して欲しかった

16 ：
>>13-14
フライング東上用のデハ10を、伊勢崎線急行に転用するために奪い取ったくらいの会社だからね。
東武って会社に期待するだけ無駄だ。
どういう屁理屈を付けて50090を本線が奪い取るのか楽しみにしていたんだが
いまのところ、TJライナーはフライング東上みたいに廃止になっていない。

17 ：
長瀞に鬼怒川温泉並みの温泉があり、鉢形城に小田原城以上の天守閣がある、それ位でないと、東上線に有料特急走り続けないだろ
平日空気輸送じゃ採算立たないんだぜ

18 ：
TJは観光客輸送考えてないから。それでも有料座席着席保証にして採算取れる時代になった。
しかし有料観光特急は東上線では無理。ろくな観光地がない

19 ：
三木鉄道は新駅の乱発が無ければ延命できていたかもしれない

20 ：
三木鉄道は三木道三を起用してCM作ってれば延命できていたかもしれない

21 ：
>>16
もし日光快速が存続してたら50090は6050置き換え用としてそっちの方に召し上げられてたかもしれない。
その場合は中間車の先頭車化とかトイレ取り付けなどの改造も当然やってるだろうし。
だが日光線快速は全廃になってしまったからな。

>>17　>>18
東上線沿線で観光地といえそうなのは川越ぐらいしかないからな。

22 ：
>>18
秩父があるだろ。あの花とかいうビッチとヒッキーの痴話喧嘩アニメで客集まってるぞw

23 ：
>>22
あの花の時代にはフライング東上どころか東武の直通すらなくなってるよ。
放送してすぐ直通再開したらよかったかな。

24 ：
急行大和
宇宙戦艦ヤマトブームまで残っていれば西崎義展が金出して今でも走っていただろう

25 ：
あの花は出てくる電車は西武4000だから
東武はお呼びではない。

26 ：
>>25
東武も金出せば出演できたかもね

27 ：
>>22
ビッチあなるは飯能のラブホに出入り
東上線はラブホが少ないからあの花向きではない

28 ：
銀河を座席車にしたところで運賃＋急行料金で既に高速バスの運賃を超える
東阪間は5千円くらいじゃないと対抗出来ない

29 ：
東上線も1800が余ったときに臨時でも良いから有料特急やってみたら良かったのにね
やってダメなら撤退すればいい

30 ：
>>27
池袋にラブホあるから問題ない

31 ：
>>24
大和廃止から宇宙戦艦ヤマト放送まで6年以上空いてる。
もっと奈良県民が使えば残ったのに

32 ：
>>28
えきねっとやe5489で、夜行バスや飛行機のようにカレンダー運賃制導入しないとなぁ
しかし保守間合い欲しい東海やスジが欲しい貨物がなんて言うか

33 ：
寝台特急を残すなら山陰、四国、北海道っていう未だ鉄道が優位な場所しかないだろ
北海道は新型客車用意してでも残して欲しかったな

34 ：
>>31
ヘッドマークがヤマトの絵入りになってそうだ

35 ：
>>15
昨日まで東北～北海道で三日連続夜行バスの旅。完全に横になれる寝台列車があれば、と痛感。
二両編成の気動車でいいから復活させてほしい。

36 ：
北斗星は別に客が減ったから廃止になったわけじゃないって認識なんだけど
実際はどうだったんだっけ？

37 ：
>>36
乗客が徐々に減っていたのは事実。
カシオペアを入れてテコ入れはかったけど、思わしくなかったから
毎日運行できるようにあと2本作る、ってことにならず。

38 ：
>>36
廃止報道が出る前の開放B寝台はガラガラ
個室はほぼ満室だったけどね

北斗星の場合、
･三セクへの線路使用料支払い
･車両の新製
･青函用機関車の確保
でネックになったと思う

交流25kV対応のEH800は貨物の分ギリギリしか造らない、客車もボロボロで更新時期になっていた
そして年間で億単位を三セクに払う線路使用料

まあ最大のネックは交流25kV対応だろうけどね

39 ：
そもそも三セク化ってなんで必要なんだよ
県や国とJRが共同出資する新会社…ってだただJRに補助金出せばよくね?税金の問題とかあるのか?
いくら客がいないとはいえ北陸本線とか東北本線はJRのまましてくれればよかったのに

40 ：
新幹線の並行在来線は原則分離(存廃の判断はJRが決めていいよ)
と政府が公認しちゃったからね

政府･与党合意という錦の御旗がある以上、民間企業がやらない選択肢はない

41 ：
北斗星は数回しか乗ったことないけど、
函館～札幌の小駅で用務客の利用が意外とあったのを覚えてる
北海道は広いから空港から遠い地域も多いんだよな
観光列車としてだけでなく移動手段としても利用されていたのが印象深い

なので継続して欲しかったな

42 ：
>>40
それで原則三セクに分離したのが東と西。
篠ノ井～長野を残したのはは篠ノ井線の一部って意味なのだろうか
九州は、利益出そうな在来線区間を残してカスみたいな区間だけ三セクに投げたから
肥薩おれんじ鉄道は経営状態が厳しい。客が乗る区間を三セクに残してくれなかったからね

43 ：
>>40
分離の可否を政府権限にしたほうがいい

44 ：
>>42
東も関東エリアにある高崎～横川だけは並行在来線ながらも残した
篠ノ井～長野は名古屋方面の特急も絡むから、三セクが東海を含む運行管理を担うには荷が大きすぎる

粛々と分離しているのは西だけ

>>43
並行在来線分離が出来ないのなら、JRには新幹線の運営をしないという選択肢もある
JRが必ず事業主体になる法的根拠は無いからね

車両の発注や運行管理のノウハウ、運転士の養成、全てJR以外でどうぞ
もちろん国鉄時代に開業した区間はJRの持ち物だから、東京直通なんてJRのさじ加減だね

45 ：
鹿児島線の大牟田～八代も、三セク分離されると思ったが、JRのまま存続したのは、
高崎～横川や、川内～鹿児島中央みたいに、通勤通学需要が旺盛にあって、JRでも採算が採れると判断したから？

46 ：
>>35
三日連続深夜バスって、サイコロの旅のロケか？と言いたくなる

47 ：
>>46
ワイド周遊券があった時代だと、道内の夜行列車を駆使して
宿代を浮かすって技があった。
それを現代で再現したければ深夜バス（夜行高速バス）になるわな

48 ：
>>46
3日間九州の高速バスが乗り放題のSUNQパス購入して福岡のホテル代わりに福岡から夜行で鹿児島に向かい翌朝鹿児島から福岡に戻るツワモノもおる

49 ：
>>38
正直、開放寝台は女性が利用するには不安が多いからね
個室に固執する気持ちも分かるってもんだ

50 ：
開放寝台はさ、カーテンで仕切っちゃうから
エアコンの風が来なくて暑いんだよ

51 ：
>>20
♪一生一緒に乗ってくれや～
替え歌にできたのに残念でしたね

52 ：
>>47
周遊券が存続した時代は夜行折返しもあったね
鉄の場合は技でなく移動と寝床を兼ねてたけどね
俺もムーンライトでは度々したわ
深夜バスは途中リバースして起点戻りは出来ないんだよなー

53 ：
>途中リバースして
乗り物酔いでモドシたのかとおもたw

54 ：
>>52
ドリームつばめとドリームにちりんがあった時代、九州内で宿無しの旅したけど、最後には栄養失調みたいにフラフラになったわあれはきつかった

55 ：
横浜市電
ろくに並行して地下鉄作らんくせに全廃
本牧とか保土ヶ谷とか残しとけよ

56 ：
>>54
２連泊ではヘロヘロにはならなかったな
道フリーで有効期間中車中泊したが、道中は持ったが自宅に帰ってからは爆睡したわ
まりも(追分)→利尻→オフ会オール→はまなす函館から北斗星ヒルネ
って宿無しでよくやったなw

57 ：
>>53
ＵＮＯのリバースから途中リバースにしたんだわ
夜行折り返しはやらんかったか？
まりもの新得 大雪の上川、きたぐにの金沢、 だいせんの大阪行き豊岡、出雲市は浜坂、ドリにちりんの大分
臨時だとムーンライト山陽・高知の岡山 (自由があった頃)
は旅鉄にも載ってた程だったが、これをやる前に銭湯探しに苦労したわw

58 ：
>>55
あの時代は仕方ない
国の方針でもあったからな

59 ：
>>58
市電に並行して地下鉄も作れと言われてたのにショボい路線しか作らなかんだよ

60 ：
>>59
地下鉄の予算幾ら掛かると思ってるんだ

61 ：
>>55
第1期の開業路線は上大岡以外快速停車駅がないのも興味深い

62 ：
>>55
本牧は地元が反対、保土ヶ谷は地下鉄計画さえない
ってか保土ヶ谷とか藤棚のあたりは街が衰退してる

63 ：
もしも、宮原線にキハ110系を導入したら？

登坂性能が向上するため、若干の所要時間の短縮にはつながる。
1日に4往復、土曜日のみ5往復と言った過疎ローカル線だから、JRに移管してもオワコンだった気がする。

64 ：
>>62
藤棚は昔有名な鉄道模型店があったみたいだね
まだ市電が走ってた頃

65 ：
>>64
関根模型？

66 ：
>>65
あー、確かそう
いつ頃まであったんだろう？

67 ：
>>66
80年代にはあった
ご主人が亡くなってしばらくは奥様がやってたけど
気付いたら消えてた

68 ：
>>60
だったら廃止するなよ
車庫もあるのに廃止とか横浜市の運営には疑問符がつく

69 ：
>>68
路面電車を廃止して道路にすれば交通渋滞は解決する
って信じられてた時代だからな。
とにかく廃止したかったんだから仕方ない。

路面電車の軌道跡に右折レーン作ったところで、交通渋滞は緩和しなかったわけだが。

70 ：
>>68
お前の年齢いくつ？
横浜市電の末期知ってるの？
今は道路整備も進んだから「電車あっても良かったな」って思えるのかも知れないけど
昭和40年代の道路事情じゃ残してもまともに運行出来なかったぞ

71 ：
>>68　専用軌道ほとんどなし、道も狭いんでは定時運転確保できないので乗客離れ。
市街中心部で路面電車を地下に潜らせるのなら、より高規格な地下鉄を造った方が効果的。
根岸線ができたから、磯子、本牧方面への路面電車の必要性は低下した。

72 ：
京成白鬚線
花電車を走らせれば残った

73 ：
寝台特急紀伊はまぁもともと乗客少なかったけど、名古屋の事故で更に減った感じ
事故が無かったらもう少しだけ長生きしたかも

74 ：
また、三重人が東北人並みに東京への憧れが強かったらもっと長生きしたかも

三重女よ～君たちはなぜ関東に出てこないのか
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1439908442/

三重を含む近畿地区の女性たちがもっと関東地区へ旅行するようになるには
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/travel/1537420452/

三重の教師は女生徒に首都圏の大学や職場を勧めよ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1489849202/

三重女～喋りは萌えるけど東京には憧れないのか？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/tokai/1502340014/

75 ：
>>71
その地下鉄路線が市電トロバスに比べて少なすぎる
とても300万都市とは思えん

76 ：
>>75 横浜市の通勤・通学者の相当数が東京への通勤者で、横浜都心部に向かう者はそう多くない。
市電が走っていた横浜都心部の地下鉄網を増やすよりも、周辺部の東京方面に向かう鉄道網を整備する方が効果的。
相鉄からJR,東急への直通ルートのように、横浜駅への集中を避ける路線、あるいはあざみ野と新百合ヶ丘を結ぶ路線のような周辺部を結ぶ路線は必要性が高い。
横浜の周辺部が東京のベッドタウンであることが、名古屋との違い。

77 ：
そして、名古屋に比べたら横浜市内のJRや私鉄の輸送力は比較にならないほど大きい。
市電が走っていた横浜都心部の通勤需要は、市営地下鉄以外にJRや私鉄で十分賄える。
根岸線の開通、大船への延伸、東海道線と横須賀線の分離、田園都市線や相鉄いずみ野線の延伸など、名古屋とは比較にならないほど輸送力増強が進められてきた。

78 ：
逆に名古屋は港区や緑区が未だに畑だらけなくらいだしな。
横浜より規模は大きい。

79 ：
フライング東上
やる気なさすぎた
スペーシア余ったら池袋三峰口で復活させて集客すべき

80 ：
横浜市電残すなら横浜駅ー桜木町駅ー本牧ー根岸ー滝頭ー湯舟町ー浅間下ー横浜駅のルートに絞って車庫は滝頭に集約、車両は1500以降を残す、運転系統は準環状系統にする（八幡橋は滝頭ー根岸方向につなげる）。
1970年代に車体更新で冷房化、90年代に新車、博覧会に合わせてみなとみらいに新線（横浜駅ーパシフィコ横浜ー赤レンガ倉庫ー山下公園ー元町）。

81 ：
横浜市電にも開通12年で廃止になった区間がある
あの白糠線と同レベル

82 ：
地下鉄の予算は路面電車を廃止にしなけりゃ認めない、のではなかったかな。
全廃計画を立てないと予算つけないよby自治省

83 ：
>>80 湯舟じゃなくて浦舟じゃないんか

中央本線の新宿乗り入れはどうやれば残せたか

84 ：
>>83
ああ浦舟だ、すまん。
新幹線開業で六角橋から新横浜に延長する案が実現していれば横浜駅新横浜駅も残せたかも。

85 ：
>>83
今のE231にトイレを付けて、特別快速が大月で切り離し後そのまま小淵沢でも松本でも
走っていけばいいんじゃないの？

86 ：
>>80
それ今となっては可能に思えるけど、昭和40～50年代は渋滞の名所だらけでまず無理だろ

単に施設、車両が勿体ないっていうだけなら
一旦廃止後に新たに、まだ開けていなかった上大岡や戸塚、二俣川等から
専用軌道の路線作れればよかった
まぁもはや市営でやる必要もないけど

87 ：
>>83
最近、大月行きが地味に増えてるので
ある意味、中電の新宿(東京)乗り入れが復活してるとも言える

88 ：
>>86
当時の渋滞写真みたが今からするとそこまで渋滞ひどくないんだよ。
交通局が面倒がってやる気なくしたとしか思えん。

89 ：
>>88
実際にその時代生きてた？
そのルートだけでも麦田、千代崎、八幡橋、中村橋、千歳橋、浅間下っていう
当時の交通情報ラジオの渋滞名所が出てくるんだが
とにかく専用軌道メインで所々併用軌道って感じじゃないと残せない

90 ：
>>89
渋滞食らうのはバスでも一緒。
ワンマン化も消極的だしやる気なさげなのがミエミエ。

91 ：
写真で判断ｗ

92 ：
まぁ知らん人間が好き勝手いうのは自由だけど、さすがに基本的な知識を頭に入れてから物を言えと

93 ：
>>90
軌道があると実質１車線で渋滞が激しいので
横浜市は軌道敷内通行可にしちゃったんよ
なので電車はまともに走れない
あの時代に生きてないなら、あの時代に生きてた人に聞いてみなよ

94 ：
東武啓志線
米軍輸送以外に地元民向け輸送もやったら光が丘がノロノロ運転の大江戸線頼みにならずに済んだだろう。

95 ：
>>9
夜行は座席にしたらバスに勝てる要素はなくなる

三段式なら定員取れるし安く出来るだろ

96 ：
>>73
あの時代はフェリーも有ったしな

97 ：
>>95
横になって寝れるってのは確かに大きい

98 ：
3段式、\2000でリネン無しって無理かな

99 ：
>>98
キモヲタの寝汗を吸ったモケットのままにするのか？ビニール製にするしかないぞ

100 ：
>>99
安物ソファーみたいなビニール合皮ならいいな


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