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ピアノ大人初心者のためのスレッド7日目
大正琴
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グランドピアノで楽譜立て使ってる奴は低脳
アコエン話題に出す奴は概ね自演
[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]
ショパコン２
堀内聡志・ウッティー総合スレッド
ムカツク高ピシャピアノ教師を叩くスレ
【ピアノ】楽譜をうｐするスレ【エレクトーン】

【持ち運び】ハンドロールピアノってどう？【楽々】


1 ：2005/09/13 ～ 最終レス ：2019/11/20
山野楽器HP↓
http://www.yamano-music.com/docs/hard/handroll_piano.html

2 ：
生ピアノでは３次元で黒鍵の高さと、
白鍵弾いたときにもキイが下におりる分の距離があるじゃん、
それがハンドロールピアノは２次元での同じ寸法になってて、
指が慣れてる距離より遠く感じるし、動かないので、
ひじょーに弾きにくい。
綾土ちえも手を固定して叩くようなパッセージしか弾いてない。

3 ：
あと、感度が良いとはいえないので、
常にフォルテで弾かないと、指が当たっても音でない。
まあ、おもしろアイテムって感じでしょ。
旅行先で作曲家が使う分にはいいかもね。

4 ：
↓無理だろｗ４９鍵だし
デモ演奏曲
（エリーゼのために/トルコ行進曲/子犬のワルツ/メヌエット/ショパンワルツNo.7op.64/ノクターン/アラベスク/乙女の祈り/ジングルベル/自由）

5 ：
弾きにくいよね…。
これだったらカシオトーンでも弾いてたほうがマシですわ。
メリットは旅行にも持っていけることくらいだろうな。

6 ：
>>1

　　　　　　　　　★★★★★★★★★★
　　　　　　　　　★★★　問題外 ★★★ です。
　　　　　　　　　★★★★★★★★★★

わざわざ★で飾り立てたくなるくらいお話にならない。
どんなに簡単な曲だろうがまともに弾けない。
おそらく物理的な構造のスイッチを使っていると思われるキーの感度の悪さ、
あと黒鍵の狭さ（ど真ん中を垂直に押さないと鳴らない）は致命的。
開発者の中に、鍵盤楽器を弾ける人間はいない。間違いない。
最低限の改善点として、
・触れるだけで音が鳴るくらい感度のいいセンサを使うこと。
・黒鍵の当たり判定ｗを広げること。
この２つを要求したい。ベロシティを検出しろとまでは言わないから。

7 ：
ハンドロールピアノのキーの断面図
┌┐　↓　┌┐
￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣
この谷間に垂直に強い圧力をかけて、皮膜の下にあるスイッチをオンにしないと音が鳴らない。
白鍵はまだともかく（白鍵もダメだが）、黒鍵は狭くてぶっちゃけ押せない。ありえない。

8 ：
花見にいいね
弾かないときはすわれる

9 ：
へぇ、ちょっと興味はあったんだけど
（もちろん、本格的な楽器ではなく
　オモチャレベルだということはわかった上で）
そこまでクソだったとは知らなかった。
買わないでよかった…。

10 ：
ただの単発質問スレだな
買ってみよう

11 ：
>>6
ベロシティは検出出来ないんですね。
本格的とか書いてあったので期待したんですが。。。

12 ：
ネタ楽器なんだけど
鍵盤やってる香具師が多い席では盛り上がるよ
あとは出先で音取る程度
無論細かい設定ない
値段相応の実用価値はない。割り切って笑う浪費家のあなたにお勧め&heart;

13 ：
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041211/etc_vkb.html
こんな感じで作ってくれれば買うのになw

14 ：
俺は弾けなかったな。だって、黒鍵と白鍵が同じ高さなんだもん。感覚が全く違う。あれは鍵盤ではなく、「鍵盤の絵」だ。

15 ：
店頭に置いてあるのをちょっと触ってみただけなんだが
スイッチに触ってから実際に音が出るまで
ゼロコンマ何秒かタイムラグが有るような感じがした。

16 ：
海外のコンクールに行くとき、あるのと無いのとではやっぱりちがいます。
練習場所無しで１週間はそこにいなければならないコンクールもたくさんありますからね・・・
音確認が出来るだけでも精神状態がやはり違うのではないでしょうか。

日本では完全に使えませんがｗｗ

17 ：
標準鍵盤のカシオトーンでも持ち運んだほうがいいような…。

18 ：
出先の音確認用かぁ
でも運指確認用の紙鍵盤から音が出る　だけじゃなあ
ミニ鍵盤系の楽器でもｲﾒﾄﾚ以上の使い物にはならんし
Alesis micronとか可愛くていい　音確認でアナログモデリングシンセ使うつーのも役不足だけどｗ
半分に折りたためるシンセあったな

19 ：
腱鞘炎にならない？

20 ：
>>16
４９鍵じゃあ何の役にも立たなさそうだけど。
まだ88鍵の紙鍵盤の方がマシな気がする。

21 ：
しかし移動時にも音が出せるのはメリットかもなw
新幹線の中でイヤホンで。。。
想像しただけで笑えるwww

22 ：
お店にあったので触って見たんだけど
押したとき、かなりの確率で「ポｯ」としか音が出ないことが多かった。
強めにぐっとおしたら「ポーン」と音は出るには出たけど、分っててもやっぱり「ポッ」の方が多いぐらい。

23 ：
88鍵を広げられる机なんか無いよ。

24 ：
これだと思う、通販であやとちえがやってたｗｗｗ
でもこんなんピアノやってる人にとっちゃあ糞だよね

25 ：
綾戸さんもこんなピアノの宣伝か・・・。気の毒に。
ところで、山野製じゃないやつで、似たようなの見かけた記憶があるんだが・・・。
類似品って出てる？

26 ：
値段の割りに機能面ではあまりお勧めできない。
デモ曲を一通り流してみたが、クオンタイズが荒く、トリルなどが
うまくきまっていない。同時発音数が4なので和音はそれ相応に
間引かれている。
同時発音数が4音にもかかわらず、それを通販番組の実演で
だましだましトルコ行進曲（モーツァルト）轢いていた人には
正直感服した。（ただ、フルコーラスになれば間違いなく馬脚を現す。）

27 ：
これでまともな演奏をするというのは一種のゲームですな
面白さは認めるのだがネタとしては高いのがネック

28 ：
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　改良版まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

29 ：
同時発音数が4・・・( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

30 ：
でも64とかあっても困りそうだな

31 ：
島村楽器のスクロールピアノの方がはるかにレスポンスも音色もいいよ

32 ：
ヤマハの入門用のキーボードだと、同自発音数３２音だよ。安い店だと、１３０００円くらいだし。

33 ：
age

34 ：
うーん、スレ眺めていると和音がことのほか苦手っぽいですな
携帯性に魅かれていたんだけど、考え直そう

35 ：
ミニ鍵盤40鍵ベロシティつき、音色ピアノのみ、余計な機能一切なし、同時発音16、
薄くしたピアニカくらいのサイズのキーボードどっか出してくれないかな。
カバンにポンと放り込んで旅先で使えるやつが欲しいよ。

36 ：
http://www.roland.co.jp/products/dtm/PCR-1.html
これに音源付ける感じかいね
シンセ方面だったらマイクロコルグかmicronがあんだけどね

37 ：
それは標準鍵盤で鍵盤数が少ない。むしろこれだな。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/cmp/cbxk1xg/
機能削って1万円台で出してくれないものか。

38 ：
機能削ってもなかなかｺｽﾄは下がらないだろうなあ
ｶｼｵに挑戦願いたい

39 ：
俺が見たやつはMIDIアウトがついていたので、ハードのシーケンサのステップ入力用にあると猛烈に便利だと思った。
どうみても板違いです。本当にありがとうございました。

40 ：
ピアノを弾く方が使うのには不満が多々あるとは思いますが
その他の楽器を扱う方が擬似ピアノ音の確認用として
ついでに持ち歩くのは結構便利かなと思いました。
普段コードから離れがちな単音楽器奏者の私には
重宝してます。がさばらないし。

41 ：
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=3&p=1&e=0&s=0&oid=000&k=0&sitem=%A5%CF%A5%F3%A5%C9%A5%ED%A1%BC%A5%EB%A5%D4%A5%A2%A5%CE&x=0
この値段なら買ってもいいんじゃね？

42 ：
購入した49k特定の和音を弾くと押してない音が鳴る不良品だった。
交換してもらおうとしたんだけど、店に置いてる製品も全く同じ症状。
もちろん返品したよ

43 ：
買う前にこのスレを読んでいれば…
感度の悪さにびっくりした。
5年ぶりに弾くけど、まず指を鍛えないと音が出ない。
でも安かった。
電気屋で5980円。

44 ：
あげ

45 ：
ピアノとして弾くには向かないことが分かりました。
おいらはピアノは弾けないのですが、器楽演奏のための
譜面を作る作業をするのに、和音を確認する程度には使
えますかね？（譜面書きながら、いちいち楽器を持ったり
置いたりするのが面倒なので）
丸めて収納できるところがいいなあ・・・

46 ：
山野のNEWﾊﾝﾄﾞﾛｰﾙﾋﾟｱﾉ49鍵って良くないですか？

47 ：
そのうちこんなので習いに来る奴が出てくるんだろうなorz

48 ：
>>45
和音を確認する程度ならもっと鍵盤数が少なくて性能もいいのがあるよ

49 ：
>>48
ロールアップじゃなくて？
どんなやつか教えてくれたし。

50 ：
電器屋で触ってきたなにもかもだめだめだめだった。コンセプトは支持するが・・・何の役にも（ｒｙ

51 ：
なんか61ｋ出てたみたいだけど、感度は何一つ変わって無いよね？

52 ：
感度ならヤマハのよりも島村楽器に売ってるパチもんの方がはるかに高性能だよ

53 ：
こいつで何かをプレストで弾くと確実に腱鞘炎になる

54 ：
きのう、パチンコの景品でもらったww
前々から興味はあったんだけど。まあ、思ったより音はましだった。
でも、ピアノが弾ける人だったら、音はヘッドホーンにしても、ちゃんと弾こうとするとトントンと打鍵の音が結局うるさい。
何よりもデモ演奏のひどさに爆笑。
入力ミスですかね？右手と左手が１小節ずれてるとしか思えない箇所や、短調の曲に長調の伴奏がついてたり、全然あり得ない和音がついてたりして。
ちょっと音楽やった人なら、気持ち悪くて悶絶しちゃうひどさ！
編曲した奴も入力した奴もまともに音楽やったことのある人間じゃないな。
なにより売る前に誰もチェックしなかったのか？今時、子供のおもちゃのデモでもあんな低レベルじゃないのに。プロも愛用って…www
山野楽器の担当さんに弁明して欲しい。

55 ：
プロ≠ピアノのプロ

56 ：
俺はヤフオクで2000円で購入したよ。
今度ライブで使う。
ステージの途中に観客（サクラ）を一人呼んで馬とびの形にさせて、
その背中の上に隠してたロールピアノをバッと広げて一曲だけやるつもり。
まあそのネタのためだけに買ったんだけどね。

57 ：
どんなものかと、ヤフオクでロールアップ(パチもの)を1000円で買ってみた。
感度はなかなかよかった。最初こんなの弾けるかと思ったが毎日ハノンとか
バッハを弾いて何とかまともに弾けるようになった。
昨日、電気屋で電子ピアノがあったのでためしにラベルの曲を弾いてみたら
びっくりするぐらいすらすら弾けた。知らない間に指の動きがよくなっていた。
転勤でピアノは持って来れなかったので指が動かなくならないようにするには
これしかなかったけど、今まで弾けなかった曲も弾けるようになってたよ。
きっと指をむりやり広げて力を入れて弾いてたのがよかったみたい。まともな
曲は弾けないけど、指の練習にはよいと思う。紙の鍵盤も効果あるってわかった。

58 ：
学校とかで使ってた鍵盤ハーモニカとハンドロールピアノどっちが使える？

59 ：
>>58
可愛い子の鍵盤ハーモニカ（の吹き口）が使える。

60 ：
>>59
変態

61 ：
ハンドロールまじ使えねぇ。寝室で軽く弾く時に使おうと思って買ったけど３０分で箱にしまってそのまま放置。

62 ：
これSibeliusでの打ち込みとかに使えない？使えたらものすごく便利なんだけど。

63 ：
店であったから弾いたけど
あまりに感度が糞すぎでびっくり。
指先でグッと押さないと鳴らないピアノってｗｗ
これなら　机でポロポロやる方がよっぽどいい

64 ：
紙鍵盤作っていてふと思ったのだが、
http://www.roland.co.jp/products/dtm/PCR-1.html
の鍵盤部だけ2オクターブ分だけあるものと、
発音ユニットを販売して、
必要なだけ横に連結すればいい
持ち歩くときは2oct分毎に切り離し積み上げて重ねてしまう
なんて出てこないかなあ。
妄想完了。

65 ：
>>63
いや、これで弾き続けていたら第二の一ノ瀬海が(w

66 ：
ロールじゃない、超小型キーボードでお勧めなのはどれでつか？
喫茶店でテーブルの上に置いて、ヘッドホンして弾いても迷惑じゃない
ようなやつ。

67 ：
gz5

68 ：
>>67
http://casio.jp/emi/midi/gz5.html
これ、鍵盤の大きさは普通なの？なんか小さそうに見える。
同時発音数４ということだがPCやMidi音源につないだら
それ以上OKということでいいですか？

69 ：
鍵盤小さいよ、当然。

70 ：
これって他のに比べて値段が安いんだけどどうなんでしょう？
ttp://www.rakuten.co.jp/digital7/538076/573160/694624/
　
半年ほど家を離れることになったんで、指の感覚を忘れないために購入を考えてるんですが
機能に大差がないならできるだけお値打ちなほうを選ぼうと思ってるんですが・・・

71 ：
奏法としてはピアノと言うよりオルガンだよな。（指を押し付けるようにする）
名称に「ピアノ」がついているってのはいかがなものか、と思う。
「クラヴィ(鍵盤)･チェンバロ･コル(できる)･ピアノ(弱く)･エ･フォルテ(強く)」
（鍵盤式の強弱自在のチェンバロ）の「強弱」(ピアノフォルテ)なわけで．．．
無理矢理な解釈では「音量のスイッチ」がそれにあたるか（爆

72 ：
出張がおおいんで、ホテルでの暇つぶし用に買って愛用中。
どうかんがえても据え置き用じゃないしな

73 ：
これって弾く、というより指で押えるようにしないと音でなくない？
ある程度指の力が強い人でないと使いこなせないような。

74 ：
この類のものってどれ買っても
同時発生音って4しか無理？

75 ：
今は８まで出るようになったみたいだね
なんかパチモンのほうが高性能みたいだけど
発売当初よりは色々ましになってそう

76 ：
ヤフオクででてるロールアップピアノⅢってどうよ？
使ってる人いないの？

77 ：
ttp://casio.jp/emi/key_lighting/lk5be.html
おもちゃみたいだけど、微妙に惜しい。

78 ：
>>23
バカだな、ピアノの上に広げればいいじゃないか

79 ：
これは既出でつか？
ttp://www.did.bz/press1.html
夢のあるおもちゃw
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=578496&pic=other_pic

80 ：
クソー！買う前にここ読んだら良かった
なに　この感度の悪さ。最初不良品かと思って
交換してもらったけど、２台目も同じ
これで演奏？ありえない。。　欝だ

81 ：
感度が悪いのは鍵盤をしっかり押さえる癖をつけるため。
アコピも鍵盤を底までしっかり打鍵しないといい音は出ないからね。
そのための訓練だと思えばいい。

82 ：
開き直ってさぁ、
ポルタメントモノリード鳴らせる音源にＭＩＤＩでつないで、
なぞってひく、常時グリッサンド的な演奏法とかできる？
テルミンみたいなポルタメント演奏できそうな気がするんだけど。

83 ：
＞＞６４
素晴らしい。日本じゃ作らないかも知れないが、発想が柔軟な外国ならあり得ると思う。

84 ：
ハンドロールピアノを持っていくくらいなら
500円くらいで買える安いリコーダーを持っていくほうが
よっぽど思い通りに表現できる orz

85 ：
弾き語りにはどうなの？

86 ：
2・3000円のものにそんなにむきにならんでも

87 ：
これだけポータブルの練習鍵盤に需要があるんだから、
まともな鍵盤のやつを出して欲しいよな。
3オクターブで音源・スピーカー内蔵。
音色はピアノだけでいい。MIDI入出力つき。
鍵盤ハーモニカがよりやや大きめぐらいか。
3オクターブあれば片手の練習には十分。

88 ：
メトロノーム機能ついてる？

89 ：
ベロシティも固定だし、こいつのMIDIなんて何の役に立つの？

90 ：
>>89
PCにつないで入力かな？

91 ：
感度の悪さの話ばかりだが、鍵盤がクサイ件はどうよ。
裏もオモテも、ビニールの腐ったような、薬品のような変なニオイ。
コンドームみたいな普通のゴム臭を予想してたので正直とまどってる。
２～３日裏返したりして風通しのいいところに干してみたら
ほんの少しだけマシになったけど。
まともに音は出ないし臭いし、
買う前にここ来ればよかった…。

92 ：
こないだ楽器屋で初めて触った。
弾きにくぅ～


93 ：
　鍵盤＝＝据え置き、ではないってコトでいいんじゃない？
　そのうち、タッチレスポンスになって、使えるようになるのを期待しよう。
　試したやつは音が出にくいキーがあって、がっかりした。

94 ：
>>91
ゴメン。なんか吹いたｗ

95 ：
たしかにクサイ。なんともいえないニオイ。
普通のゴム、プラスチック、ビニールなどの
ニオイとは全然ちがう。

96 ：
くさいアゲ

97 ：
ニオイがやっととれたあげ

98 ：
OREGA SAWATTANOWA OMANCOKUSAKATTAYO OE～OHEeeeeee～！
TABUN MAENOKYAKUGA KUSAMAN WO GURIGURI SITATEDE TAMESHIBIKI SHITAYOUDASU.

99 ：
オメオメ
しかしスタインウェイ買ったら臭かったとかじゃなくて良かったじゃまいか。

100 ：
匂いはどうでもいい
それよりがっかりしたよ…
おれも先ここ来れば良かった
さっき買ってちょっと弾いたらもう指痛いよ↓


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