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北丹鉄道


1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2020/05/10
経営難で、車両の修理も線路の保守もままならなかった小私鉄

2 ：
こうもり駅があった　玉子型車両があった

3 ：
>>2
＞ 玉子
南海の木造車ですね。

4 ：
線路の状態が悪く、列車の最高速度は２５Ｋぐらいだった

5 ：
その生まれ変わりが宮福線

6 ：
資本金１５０万円、車両はオンボロ、線路は枕木が腐食していても交換もできないなど、
よっぽどの経営難の鉄道会社だったのなら、従業員の給料も到底安かったんだろうね

7 ：
乗った事ある人は流石に居ないかな？

8 ：
北近畿タンゴ鉄道宮福線に併走して、かつてこの鉄道が存在していた事を
知っている人は数少ないのではないか

9 ：
国鉄からキハ04をせっかく買ったのに、何年も走らなかった。

10 ：
然しそのキハ04がこの会社で一番まともな車両だった

11 ：
南海のタマゴ電車の抜け殻ボギー客車２両導入後キハ０４　２両導入までの間に
一畑か？日の丸から２軸単車の木造客車を１両入れたのは何故？
・・・ガソリンカー改造客車もあったのに・・・
余程南海のタマゴがボロだったの？
ここに来たキハ０４は本来設置対象外の筈なのに国鉄でＡＴＳを付けられた処を診ると国鉄で最後期の生き残りが来たの？
よく常総や鹿島、江若との払い下げ争奪に勝てたなあ〜。

12 ：
同社は国鉄への買収と同時に宮津までの延伸も待ち望んでいたようだが、
国鉄側は、同社の線路状態を見ただけで買収を拒否していたであろう。

13 ：
そんなに酷かったんだ？

14 ：
ひどかったみたい。
この鉄道について触れた書籍見る限りは
まあバラストが流れてだか埋まった時点で
北丹は乗ったことはないが、かつて乗ったことのある野上や南縦を何故だか想像した。
あれもすごい乗り心地だった記憶がある

15 ：
写真でしか見た事ないけど、路盤にバラストが見当たらなかった。
そこらの空き地に線路を 置いた感じだった。

16 ：
この鉄道をBS朝日が取り上げて放送していた、その映像
http://www.dailymotion.com/video/xt1eda_y12y-yyyy-yyyyyyyyyyyyy_shortfilms

17 ：
京阪系の江若鉄道のように大手私鉄の傘下だったら、線路の手直しや
車両の修理更新もスムーズにでき、北近畿タンゴ鉄道宮福線の開通時まで
存続していたかもしれない。

18 ：
それはない。
河川敷区間は由良川改修の為に遅かれ早かれ
建設省から廃線要求が出ていたのではなかろうか。

19 ：
北丹鉄道の記事で思い出すのは「蒸気機関車」誌のキセルプロのグラフだな。
と思って捜してきた、No.１３（７１−５月号）だった。
こういったカメラ紀行はいまみても情緒にあふれていていいものだと思った。
ハニ１１（モハユ１１）南海鉄道モハユ７５１
キハ０４の払い下げ（キハ１０１、１０２）DLが二両、わずかの貨車の小所帯が末期の姿だったね。
廃止ごしばらくは福知山西駅にＣ５８なんかと一緒に保存されていたんだっけか。

20 ：
映像で見ると、列車の揺れはあまりにもひどすぎる。
未舗装の道を走るバスよりもひどいのではないか。
紀州鉄道や有田鉄道の列車でもこんなひどい揺れはなかった。
年寄りなら、よろめいた時にけがでもしそうだ。

21 ：
>>19
そう
ＤＬ２両とハ１２が保存されていた
Ｃ５８はその後再整備されたものの北丹車は姿を消してしまった・・・

22 ：
戦後は、鉄道用地としての買収以外ないよ。
鉄道路線として施設、車両が引き継がれた事例がない！
江若鉄道ほどの規模の会社ですらそうなのだから・・・
（コレが路線買収に望みを託しつつ青息吐息で延命してきた零細中小私鉄の絶命を決定ずけた。）
・・・・伊豆急行建設の際東急に建設認可が出た際「日本国有鉄道が必要とする場合はその買収に応じる」の一文が付された
（ひょっとして、この一文は伊豆急に限らず国鉄が存在した時代必ず付される但し書きだったのか？）が、
もし実現していた場合　設備や車両も国鉄に準じた伊豆急でも用地買収になっていたのか？が気になる。

23 ：
北丹鉄道は、バス部門も含めて営業休止後、会社を解散したが、
九十九里鉄道や船木鉄道のように、鉄道部門だけを廃止し、
バス会社として存続することもできないほど経営難だったのだったのだろうか。

24 ：
バスも超小規模だったからね
車両は京都交通の中古を社名だけ書き換え
貸切は京都交通からガイドを借りていた位だし

25 ：
>>9-11
そのキハ04を国鉄から買う前、動力車が森ブタとニチユの貨車移動機の
2両だけしかなかったが、その2両だけで全ての輸送を賄ってたの？

26 ：
>>25
Wikipediaによるとyesっぽい
しかも主力は移動機の方ｗ

27 ：
>>25-26
あんたら結構昔の生まれか？
それはともかく本題に。
キハを買ったのは機関車代用ってことなのか？

28 ：
>>27
鉄ピクの古い号(昭和46-5)のトピックフォト欄に営業休止直前の写真があるが
キハが国鉄のワム(23000か90000)を1両牽いている。

29 ：
>>27
連投ゴメソ。
例えば電化路線でも旭川電軌や熊本電鉄のように、機関車も持たず貨物列車の設定も無く
貨物のある時だけ毎時1本の定期の電車に牽かれていたような路線もあったからね。
あと、北丹の昭和39年頃の様子は“北総レール倶楽部”のホムペに写真がありますよ。

30 ：
>>27
ピク臨時増刊(No.685)関西地方のローカル私鉄のカラーページに、キハがワム20000かスム1を引いている写真、更に白黒で自社のワを引いている写真が載ってます
同じくピクのアーカイブスセレクション19「私鉄車両めぐり関西」にキハがワム90000(ワム23000改造車)を引いている写真があります

31 ：
かつて『鉄道模型趣味』誌に発表された阿部敏幸氏のHO(16番)ゲージのレイアウト
「城新鉄道」は、北丹鉄道や山鹿温泉鉄道あたりがモデルだったのかな？
いちＴＭＳ読者としての勝手な想像だけど。

32 ：
>>28-30
詳しいね。情報どうも。
ところであんたら（>>28-29と>>30）は京都の人なのかな？

33 ：
北丹鉄道は国からの補助金が下りてても、経営難を乗りきることはできなかった

34 ：
こんな北丹鉄道でも開業には、汽車会社で客車を新調した。
確か蒸機も建設工事用は、営業用とは別物。
当初は、期待は大きかったのだろうな。

35 ：
北近畿タンゴ鉄道も同じ意味？で略すと「北丹鉄道」ですね。

36 ：
北丹後と北近畿タンゴのどこが同じ意味なんだよｗ

37 ：
>>34
が、しかし、落成直前に関東大震災であぼーん。
それがケチの付け始めだったのか。

38 ：
そもそも、由良川の河川敷みたいなあんな地盤の悪いところに線路を
敷設したのがいけなかった。
そういう悪条件の場所しか線路用地を確保できなかったのだろうか

39 ：
>>36
福知山は丹後ではない。

40 ：
>>39
＞ 福知山は丹後ではない。
では？

41 ：
＞36、39
福知山の隣の駅が丹波竹田だから、福知山は丹波じゃないかな

42 ：
>>41 山九。
丹波でルンバですか。

43 ：
北丹、別府、加悦って定期検査や修理で機関車が足りないとき相互に貸し借りしたことがあるみたいだけど、
昔は零細な地方私鉄でも経費に苦慮することないくらい国鉄の甲種回送費用は安かったの？

44 ：
昔インフラ今商売ってな

45 ：
>>41
福知山藩、天田郡はいずれも丹波にあるから概ね福知山盆地までが丹波だね。
だいたい北丹の"丹"の字が丹後の意味なら、地理的に矛盾するわな。

46 ：
>>32
超亀レスすみません
おいらは京都の人間でないし、実は北丹が営業していた頃はおいらはまだ赤ん坊
当然見たことも乗ったこともないです
書籍で見て、北丹は印象に残っていました

47 ：
結構ネットにも上がってるしね＜北丹鉄道
大阪から近いし、意外と撮り鉄は多かったの鴨。

48 ：
>>46
自分は>>32ではないが珍しいな。
俺の知り合いで定山渓鉄道が廃止された1年ほど前に生まれたのにその鉄道をよく勉強していた人がいたのを思い出したね。
本題に戻して
>>45
俺は京都は詳しくないが、京都の場合は亀岡市（北桑田郡）まで丹波だっけ？
丹波は兵庫にもあるんだけどな。

49 ：
中学の地図帳に、旧国界が記してあるので見てみたら、
河守駅があった旧大江町は丹後国になってた。
Wikipediaによると、旧加佐郡全体が丹後だったそうだ。
>>22
最近でも仙台市地下鉄が1067mmで作られたのは、場合によっては東北本線のバイパスとしても
使えるようにするためだったとされている。TXもそうなのだろうか。

50 ：
仁丹…もとい北丹鉄道の廃止って1970年代中頃だったのかよ。
そんな最近まであったのかい。
当時生まれて10年もなかったが身近になかったから全く覚えていないや。

51 ：
>>49
当初は東西線が仙石線直通の構想だったからソレに合わせただけ＞仙台

52 ：
もし残っていたら…
というのが一番想像しにくい鉄道

53 ：
解散の経緯からすれば、会社としては消滅だけど、
地域インフラとしては発展的解消ということになるのかな。

54 ：
地図に平仮名で記してある駅名の「こうもり」が不思議だった。

55 ：
たしかにｗ
「999」好きには、つい「惑星こうもり」を思い起こさせ…って事はないかｗ
字は違うが、丹波地方だと「こうもり」は姓にも使われてるね、
マイナーな姓だけど（「幸森」）。
作家の幸森軍也氏（永井豪でおなじみダイナミックプロで番頭みたいな事もしてる人）は、
兵庫県尼崎市の出身だが、親の田舎が篠山の福住かどっか、あの辺だと聞いた事がある。

56 ：
存続してても、こんかいの台風で大変だったろうな。

57 ：
炭鉱

58 ：
北海道炭鉱汽船ぢゃないョ

59 ：
へい。日藤第一、第二っていうトンネルの事っすね。

60 ：
廃線跡か？
http://www.ktv.jp/news/index.html#0470268

61 ：
ここっぽいな
https://www.google.com/maps/@35.378157,135.134645,3a,75y,24.75h,87.83t/data=!3m4!1e1!3m2!1sM1wJ5u-Cx9bf5uMIvBmPAQ!2e0

62 ：
午前中は、なんか鯖エラーで書き込めんかった。
>>60
そのあといろいろ調べてみたけど、崩れた法面の直下の部分は
北丹鉄道とは無関係っぽい。
地元の人がインタビューに答えてたあたりが、廃線跡では？という気がする。
それとも、もっと宮福線寄りを通ってたのかな？

63 ：
>>61
>>61の地図から福知山方面にドラッグさせたら件の(日藤第一・第二)トンネルが
あったな(某動画で北丹鉄道を取り上げた時に、河川敷を流用してた、って
表現されてたから、現場あたりだと文字通り川のそばだったのかも？)

64 ：
ネット投稿資料に営業当時の写真が沢山あるけど…営業当時のレールがまるで放置された廃線跡みたいだなぁ。車両もすんごい状態だし。
よくもまぁこんな劣悪な状態の鉄道を当時の運輸省は営業を認めたもんだなぁ。
不思議だよ。

65 ：
はい

66 ：
国鉄キハ04払い下げ2両目のキハ102は、国鉄時代のATSの受信器が付いたまま
だったらしいけど、確かキハ04って国鉄で基本単車運転だし高齢なので高価なATS受信器を付けるのは
不経済と判断されATS取りつけ対象外車種にされた（これが淘汰を早めた）筈だけど
当該　確か姫路機関区？（加古川線用）は、例外が認められたの？

スレ脱だけど、遠州鉄道が国鉄二俣線乗り入れ用に国鉄から購入したキハ04が　老朽車、故　紆余曲折のうえ、何とか乗り入れが認められた
ケースもコレ（二俣線のATS導入）が乗り入れ締め出し（中止）の理由？

67 ：
そのあと北鉄能登線に行ってそこでも廃線のためお払い箱になって筑波に行って
廃線と運命を共にした車だったっけ

68 ：
70年代初頭まで存続できたことが奇跡かも

69 ：
まあね

70 ：
結果的に事故が起こらなかったから良いけど、あんな保線状態を看過してた監督官庁もどうなんって話しになるわな
写真見ただけでも企業としての体をなしてないのが分かるもん

71 ：
ちょっと違うかも？

72 ：
当時は運輸省？

73 ：
北丹だけ責めないくれ
もっとひどいのは当時もほかにあった
北丹は地元の希望だったんだよ
簡単に撤退できない事情があったんだろう

74 ：
>地元の希望

優良企業だったのか
田舎で早い時期から多角化経営を始めてそこそこの従業員数を抱えられる企業といえば運輸業界くらいしかないのかな

75 ：
>>74
田舎の人気就職先
１．役場
２．農協または漁協
３．信金または第二地銀（昔の相互銀行）


参考までに。

76 ：
>>73
撤退できない事情は、wikipediaには国による買収を期待していたとの記載があるが、
従業員の雇用問題が絡んで複雑だったという説を別の記事で読んだことがあるわ

77 ：
>>70
最晩年の寿都鉄道、草軽電鉄などがよく引き合いに出されるね＞線路の荒廃

78 ：
給料の遅配とかあったのかな

79 ：
さすがにそれは無いでしょう
駅員や乗務員の評判も廃線時まで悪くなかったらしいし、野鉄のような後味の悪い幕引きでは無かったと聞いているが

80 ：
たしか会社は解散したんだよな

81 ：
昔は北丹鉄道に入社できたら地元ではエリート視されてたんじゃないの

82 ：
以下地方私鉄の一般論で北丹の話ではないが

鉄道は人員を増やして当たらなければならないのが朝と夕方であるという関係上、
朝までや夕方からという昼間はフリーになる勤務もあり、農家との兼業に非常に向いていた

エリートかというとちょっと微妙だが、真面目で実直という評価はあった
時間に正確とか、現金を扱わせて問題のない人格であるとか、鉄道員にはそういう保証がある
（くすねたり知り合いをタダで乗せてクビというのも割とあったんで、勤続できてるなら真面目）
一人娘に婿取るなら電鉄からって扱いの地域もあった

83 ：
なるほどね…

84 ：
末期の経営は深刻だったかもしれんが、鉄道だけを考えたら発展的解消といえるから
良かったのではないかな

85 ：
経営状態が深刻なのは末期だけではなく開業時から
らしいよ

86 ：
宮守線も当初は営業係数1400くらい、これを北丹区間も編入して宮福線にすると400程度に落ちると言われ、
どうせ造るなら一気にやれってことで路線の活用を模索してたんだよな

87 ：
係数400でも事業化にはGoサインか。
昔の政治家は楽な稼業だったようだな

88 ：
北丹鉄道の営業系数は幾ら位だったのかな

89 ：
400!?
政治路線じゃないのか

90 ：
ルート選定が致命的に拙かった、だね？

91 ：
まあ河川敷に線路敷くくらいだからね

北丹は見たことも乗車したことないけど、線路状態の悪さだと乗った中だと名前が出た野上の他、南部縦貫も印象的だった

92 ：
すまん宮福線の話か

93 ：
北丹に関する個人サイト見てると、保線の悪さに由来する騒音と揺れは筆舌に尽くし難いとあったが、
なかでも衝撃だったのが、木造客車（有名な元南海のタマゴ型）に乗るとあまりの揺れに車体そのものが軋み、
車端部に乗っていると側面と妻面とに大きな隙間が見え隠れすることもあったとかいう、鋼製車しか乗った事の無い人間には想像できない光景を堪能できたらしい

94 ：
おらが街の鉄道を守りたい！というなら
市営化という選択肢はなかったのか

公営の非電化地方鉄道は数が少ないが玉野市や倉敷市があった

95 ：
福知山市には抱えきれない

96 ：
つか、路線的に福知山市がやる必要も必然もないだろ。
（今揉めてる養老だって、大垣はやる気茄子）
やるなら大江町営って事になるが、それだとますます可能性ない。

97 ：
んだ。
自治体単独で抱えられるのは、路線が単一自治体内に納まってる場合に限られる。
でないと負担と受益がバランスしない。
もしやるなら、一部事務組合でも作るしかなさそう。
また、単一自治体内に留まるくらいに短い路線なら、収益力が低そうでそもそも先行き暗い。

98 ：
一部事務組合でも抱えきれない

99 ：
>負担と受益がバランスしない
負担というのは経営にかかる固定経費（たとえば乗務員駅員などの人件費、燃料費など）を指してると思うが、
それらを全部売上の中で賄って、税金からの補てんを一切なくせば、役所側の負担はゼロになる
ただし経費を賄えるだけの売上を狙うには初乗り運賃が1000円とかになりそうだがなｗ

100 ：
>>99
それでは公営にしている意味がない


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