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マニ30


1 ：2013/04/09 〜 最終レス ：2020/05/09
日銀所有で日本の鉄道車両史上唯一の「現金輸送車」であるマニ30について語ろう
現在は小樽市総合博物館に保存されている

2 ：
>>1
それ二代目だね
以前知る人ぞ知る初代が存在した

3 ：
国鉄時代はマニ30は鉄道公安官が乗ってたとか
しかも警察官と同じ権限を持ってるので拳銃所持が許可されていた
JR化後はどうなったかは不明

4 ：
フツーに荷物列車に併結されていてもホームには物々しい雰囲気を醸しだして、近付き過ぎると公安官に制止される。
結局のところ、金額にしていくらくらい積み降ろししてたのだろうか

5 ：
1978年何月号かのジャーナル誌に荷31列車のルポがある。
編成表にマニ30の記載があり、汐留構内での写真には窓の無い変な荷物車が写っていた。
だけど記事本文では一切触れてなかったのは、やはりアンタッチャブルな存在だったんだな。
自分も当時から「マニ30って何だろう？」とずっと思ってて、２代目の保存で初めて用途を知った次第。

6 ：
>>5
あったねぇ。
昔読んだ西村凶太郎の小説の中で
「特急の郵便車が襲われて現金が強奪された」
なんて記述が有ったな。当時は郵便車で現金？
って感じだったけどあえてそういう表現にしたのか、
作者が本当に知らなかったのか？
隅田川の日比谷線よりの留置線によく止まってたな。
存在を知らない当時は郵便車の廃車体だと思っていた

7 ：
アメリカでは現金輸送車に乗る人は拳銃を持ってるらしいな
日本では流石に拳銃所持は認められておらず強奪事件が時々起こる
マニ30では起きた事が無いはず

8 ：
ルパンが狙いそうな車両だ。

9 ：
>>6
現金書留の事だと思う。

10 ：
貨車ではなく客車なんだな。
以前週刊新潮で普通の貨車(ワム8000？)に酷似している､と書いてあったが。

11 ：
>>7
明治初期には日本でも郵便配達「夫」は拳銃を所持した時期があったそうだ。
鉄道に関係ないのでsage

12 ：
>>4
ジュラルミンケース込みで札束14t・・・万札だとすればいくらだろうね
>>5
某雑誌で写真と推定の図面を出したら記者と編集長が呼び出され始末書というのがあったなｗ
鉄道輸送をやめた最大の理由は需給にあわせたきめ細かい輸送というよりテロ対策
日本が円安が進んでもマニ30を転覆させて札束10t以上強奪して国外逃亡したら国家が転覆しかねないからな

13 ：
>>12
運用情報は極秘とされていたがネット上で知れ渡ってしまったからな
JR化後は鉄道警察隊が乗ってた？
かといって搭載する現金の量が自動車の現金輸送車と比べて半端じゃないために民間の警備会社に委託するという訳にもいかないし

14 ：
マニ30ではないが函館か青森でアノラック姿のニセ職員に一千万渡してしまった
という未解決事件があったな

15 ：
>>14
事件の被害額としては少ないな｡
新円切替前？

16 ：
S.55ごろだったかと

17 ：
>>13
鉄警か日銀（本店または大阪支店）所轄署の警察官かわからないが乗務していたことは確か
>>14>>15
書留郵便か銀行支店宛かどっちかだったはず
ちなみに書留は幹線系だと護送郵便車だけど地方交通線では無造作？に荷郵合造車に積んでた
1000万現金輸送詐欺事件当該車両は函館のキハユニ25

18 ：
>>17
金額的に書留じゃないな

19 ：
ｶﾈｵｸﾚﾀﾉﾑ

20 ：
>>16
東京で一億円が拾われた時期と一緒ですね

21 ：
大貫さんかw
東京と言うか銀座でだな。

22 ：
マニー

23 ：
東京じゃんｗ

24 ：
1986年8頃に東京南鉄道管理局報（丙）にマニ30運転日と行き先、連結列車番号、積載物が記載されていたのを見たことがある。
まあ局報の運転関係AB報の載らない営業向けの物だが現金や原紙輸送ではなく皇太子殿下の参列される行事に使う物の輸送だったが
宮内庁関連に日銀所有のマニ30を使用するのかと思ったわ。

25 ：
>>24
何気に貴重な証言じゃまいか？

26 ：
>>24
局報や運転報は甲と乙だけだと思ってた
目から鱗だわ

27 ：
1回だけ走行中のマニ30を撮影したことがある。

28 ：
電子マネーやクレカなどの電子決済が普及したためにマニ30は用途を失ったのでは？
大量の現金を運ばずに済むが

29 ：
いま小樽にある2012番と数両が、三年前まで隅田川に留置されてたんだね。
記事にもならなかったようだが、他のはもうどこかで破壊済みか？
頑丈構造で手間を喰いそう。

30 ：
急行銀河で20系を置き換える際583系化されなかった理由のひとつにこのマニ30があるって話なかった？
時々機関車とカヤ21の間に繋がってたのを観た覚えがある。

31 ：
うん、あった。
ところで、銀河に最後に連結されたのっていつだろう？
平成になってから見た記憶があるんだけど、、後に作られた記憶（思い込み）だろうか？

32 ：
硬貨は航空輸送しているという話
質量が重いが陸路と違って強奪される心配が無いはず

33 ：
>>14-17
亀レスでなんだが、それ一千万円じゃなく五千万円だぞ。大金だ。
地元だがあれは未だに謎多き事件として語られる事が少なくない。
あの事件が原因でキハユニ25の使用が中止になった筈。
キハユニの相手キハ46は相方を27に替えるも片運転台の一般形は使いにくかったのか函館からは撤退。
これだけではスレチなんでアレなのでマニ30の話題を。
民営化後の話で恐縮だが運転士は乗務列車にマニ30が連結される事を知るのは点呼時。つまり直前。
防犯上やむを得ないわな。

34 ：
>>31の銀河の件はご存じじゃないですか？

35 ：
晩年は貨物列車に連結される事が多かったな
最後まで残った広義の混合列車といえる

36 ：
アメリカでは強盗に襲われないように日本みたいにつり銭をストックしておくという習慣が無くクレカか電子マネーかデビットカードでの決済が主流なんだよな
日本の1万円札と同じ感覚で100ドル札を出すと嫌な顔をされることが多いとか

37 ：
銀行券は国の直接の借金信用証明。現金運ぶ必要は電子「銀行券」に個別識別できるまでは必要ですが、単純な経路で運ぶ時代でもなく。
アメリカは偽札盗難よりプラスチック社会、そのうち世界中電子社会。

38 ：
マニ３０の電気暖房は、車掌室は電気機関車側の電気暖房装置から電力を供給、警備員室は電気機関車側の電気暖房装置からの電力供給はできない、自車のディーゼル発電機の電力で暖房装置を作動する。

39 ：
現金輸送車だと知らずにうかつに駅撮りすると鉄道公安官に職務質問されたんだよな
望遠レンズを用いて遠くから走行中の写真を撮るのは問題なかった
最近ではお召し列車撮ろうとして鉄道警察隊に職務質問された例がある

40 ：
>>36
現金輸送をやめたのはテロと関係ない
鉄道利用だと制約が多いからやめただけ

41 ：
1万円札換算で30億円くらい積めたんだな
自動車の現金輸送車よりも遥かに輸送力が大きいがその分セキュリティレベルも上げなければいけないため添乗していた鉄道公安官は拳銃を携帯する有様だったとか

42 ：
JR時代のマニ30（隅田川所属）が長岡経由で金沢まで来てたのはわかったんだけど
国鉄時代、米原経由とかはなかったんだろうか？

43 ：
RMライブラリだったかつい最近発刊された書籍にマニ30の図面が露骨に載っててワラタ
現役時代はセキュリティ上極秘だったがどっかでリークしたな

44 ：
>>43
これだね

鉄道車輌ディテールファイル18 マニ50と仲間たち
https://www.neko.co.jp/?p=89058

45 ：
E655-1もセキュリティ上図面が空白になってたな
内部は報道公開したがトイレがどこにあるのかは企業秘密である
1号編成も確かそうだったはず

46 ：
×　企業秘密
○　国家機密

47 ：
>>44
スユ15は仲間に入れて貰えなかったのか

48 ：
>>46
国鉄時代〜政府が株式の一部を握ってた頃の初期のJR東日本では「国家機密」と言えたが今のJR東日本は純民間企業なので「企業秘密」が正しい
ただ国のVIPを乗せるので慣用的に「国家機密」と言うのも間違いではないな

49 ：
その昔見かけたときに厳重に警戒していて、ほとんど窓もないので
犯罪者の護送車両かと思った。

50 ：
見るから普通の車両とは違う特別感がありありなので
カムフラージュ効果はゼロだなぁ

51 ：
特別感を消そうという狙いではなくて、頑強な造りでもって
襲撃があっても盗難されないようにする方を優先させたのでしょう。

52 ：
今だったら、プロジェクションマッピングで、
普通の車両に見せかけることが出来るかもしれない

53 ：
カモフラージュ作戦は成功しないかも

54 ：
趣味雑誌に取り上げられたことはおろか写真に収まった事すら稀有かも

55 ：
2001〜2006を2007〜2012で置き換えたって辺りがツボ

56 ：
>>33
まさか…燃えたｷﾊﾕﾆ25 5?
代わりにｷﾊ22準拠の7が製造され、6が欠番となった事も謎だったな。

57 ：
自動車の現金輸送車みたいに「日通警備」とか書いたら間違いなく狙われそう
搭載する現金の量が半端じゃない位多く（約30億円位と言われてる）民間の警備会社に委託できなかったみたいである
アメリカでは拳銃携帯が常識だが

58 ：
>>45
皇室方の厠は別格だからな。
皇居では風呂もそうらしい
入るときや出てくるときの姿は背広ネクタイらしいし

59 ：
そうか、民間の警備会社でも手を出さない案件なのか

60 ：
日銀職員と警察官が終点まで相乗りしてたらしい

61 ：
このたびは　幣もとりあへず　手向山
紅葉のにしき　神のマニマニ


菅原道真

62 ：
15年前、深夜の直江津で始発待ちしていたら下り日本海のケツにマニ30が連結され
ていて、こっそり写真撮影したが誰からも咎めもなく。
禁断の写真を撮影した心境だったよ。

63 ：
マニ30は所定連結位置は機関車次位じゃなかったっけ？
回送の場合はどこに連結しても良かったはず

64 ：
今や強盗より2010年150兆円から2016年400兆円の異常なマネーサプライで円が自壊するリスクに怯える時代
政治の人気取りの通貨介入は民主主義の禁忌なんだが

65 ：
>>62
それ、めっちゃラッキーじゃん

66 ：
物珍しさに撮ってみようとは思うが、撮ったところでどうしたものかと複雑な気持ちにさせられる
不思議な車両なんだね

67 ：
>>63
いろんなサイトみてたらそうでもないみたいだが。
途中から連結するのにカマ次位って不効率でしょうに

68 ：
>>65
一駒だけフラッシュ誤作動して冷や汗走ったが誰も出て来るはずもなくしばらく
怖かったのを思い出す。

69 ：
>>45
1号はとーの昔にお召し列車80年なる書籍で図面が明かされているぞ。

70 ：
2003年に小樽に保存される前はうっかりネットの掲示板で話題にすると注意されてしまう事例があった
用途が用途なだけに非常にデリケートであった
お召し列車も宮内庁発表前に運転情報を掲載してはいけない暗黙の了解？がある

71 ：
そうだったのか
不用意に書いたらエライことになってたんだね

72 ：
高校時代日比谷線で通っていたので隅田川で毎日見ていました。ホントのマニ・アだった。
見える位置にいつも２両留置され、使用中？で1両しかない時もたまにあった。末期の早朝3056レの次位で
みたが、五稜郭で方転するので下りも含め必ず次位とは限らなかったのでは？
余談だが当時健在のコキ10000系は隅田川着後ホームの末端にある機械にブレーキホースをつなげ
電磁ブレーキの試験を行っていた。

73 ：
書き込み見てたらどうも違うような・・・
上野で見た下り急行の最後尾、推進入線時の先頭車
なので牽引機次位ではなかった。
ホームの台車に積み上げられていたのは肌色のボックス、
ジュラルミンではなかった。
左右ホームの警備には拳銃下げた警官と鼠色制服の2種
入線後、貫通ドアの空いてる写真をストロボ発光で撮ったが
誰も制止に来なかった。

74 ：
http://amzn.asia/j5u2uQ1
RMライブラリにも登場する

75 ：
晩年は吹田工場と機関区の間くらいのところに1両たたずんでいた。
荷物車の入場かと思ったが、いつまでたっても動きがなかった

76 ：
>>74
おお！
久々に買いの内容だな！

77 ：
タブーか
ちょっとダケよ、アンタもスキねぇ

78 ：
RMライブラリー購入読了。
手元にジャーナルの86年12月号が有ったので表紙確認したが
あれマニ30だったのか・・・
言われりゃそんな気もするしマニ50に見えなくもないし。

79 ：
マニ30は、マニ34を改番した初代と、新製の二代目があってややこしいが、
初代の5と6は戦災復旧車。車体の外観は変わらないが。
二代目は2007〜と続番なのが驚きだけれど、大宮工場に入場したときの様子を
中の人の知人がビデオに撮り･･･
日本車輌の銘板があったが、当然？外には「日本銀行」とか「財務省」という銘板は無し。

80 ：
希少なアルミ製客車でもあるんだな
他にななつ星しか例がない

81 ：
片側荷室にユニットバスを組み込んで上下水道も付ければ、最小限の暮らしor倉庫に使えたのになあ。

82 ：
自動車の現金輸送車は「日通警備」とか「ALSOK」とか書いてわざと目立たせてるのあるがテロの標的になるのでは？
逆に目立たないタイプのもあって荷室に窓が無い以外普通のバンと見た目が変わらないのもある

83 ：
リスクなんか以前からあるだろう。
ＡＴＭ破壊なんか検挙されたかどうかもよくわからんし。

84 ：
寝台もトイレもあるから、コンセントとシャワーがあれば暮らせそう

85 ：
ATM壊すよりフィッシングや高齢者狙いのがアガリいいらしい
大列車強盗は懐かしカテになってしまうのか

86 ：
腕力より知力ですか

87 ：
マニ30の次は、3台連なって高速道路を走る
クリームと若草色の車両撮影。

88 ：
RMライブラリでもマニ30の図面載ってるな
どこでリークしたんだろうか？
小樽に保存されてから存在がオープンになったな

89 ：
積載時連結位置は警備の関係上機関車次位がお決まりだったが
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、博多の当時あった郵便局荷役通路を
使用すること前提だったのかな？

90 ：
数年前、マニ車と言う呼び方で大揉めしたのを不意に思い出したｗ
あの後、結論出たんだっけ？

91 ：
詳しくお願いします

92 ：
マニアの関心度では屈指の注目車両だね
先日のアメトークの鉄チャン芸人で、もしや触れてくれる人がいるか期待したが
やはりスルーだった‥

93 ：
だってニワカが多いもん
はなっから期待してない

94 ：
>>90 >>91
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1360760307/568-

95 ：
創刊間も無い時期のRMに現役鉄道マンだったかの手記と模型と図面が載ったのを見て内心大丈夫か？と思った。
確か実車にメジャーを当ててたら一応制服だったのだが即刻中止させられたとか書いてあった。

96 ：
>>90 >>91 >>94
こういった古い事象は、年々証言者が減っていくから益々真相は闇の中だな。
日銀の関係者間で、そう呼ばれていたと言うのは信憑性ありそうだが…

97 ：
真実がどうだったかが大切なのに
皆感情的になって言葉の叩き合いになってるのが実に残念

98 ：
>>93
しかしガチガチの鉄チャン芸人が出てきて
深遠なヲタ話を開陳されてもだれも付いてこれないでしょ
テレビ的に使える程度の、マイルドな鉄チャンが出演するのは致し方ないと思うよ

99 ：
>>97
今も昔も・・・

>>98
深遠な話になりかけると、宮迫が制御してたなｗ

100 ：
オタクは、独り語りになるから一般人に許容されないのね
トーク番組でそれやったら致命傷
芸人としても致命傷

宮迫が抑えるのは独り語りしてるヤツがドン引きされない為でもある


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