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関西圏 東海道山陽線快速グリーン車【想い出】
- 1 ：2010/10/16 ～ 最終レス ：2020/03/23
- どうぞ
- 2 ：
- 夕方大阪～京都普通車超満員なのにグリーン車は私達家族貸切という事あった
当時のＢグ今以上に高かった。その代わり今の関東圏普通列車グリーン車と格がﾁｶﾞｳ
- 3 ：
- 子供の頃、母親に連れられて新潟に帰省する時に良く乗った。
昭和４５年～４８年ごろ、明石から大阪まで快速に乗って、大阪から白鳥。
明石⇔大阪グリーン料金は手元の切符大人２００円だった。
- 4 ：
- いつかは乗りたいと思っていたら東京へ転配…orz
- 5 ：
- サロ152改造のサロ112が集結して終結したなｗｗ
非冷房もあったかな？
サロ152のままの残りは山陽急行用だったかな？
- 6 ：
- >>5
晩年は９両が田町に有って急行「伊豆」運用に就いていた。
- 7 ：
- 神戸への買物帰り。母親が姫路から元町まで立って通勤する父親を思い、申し訳なさそうに愚図る私をグリーンに乗せてくれました。現在３６歳の私です。
- 8 ：
- ステンレス車両、サロ１１０－９０１・９０２
- 9 ：
- 関西グリーン車って、大垣まで乗り入れてたかな？
見たような気がするのだが・・・。
- 10 ：
- 大垣⇔岡山・備前片上だったと思う。
- 11 ：
- 117系新快速がデビューしたのがきっかけで、廃止が決定的になったな。
ちょうど1980（昭和55）年10月改正で幕張区の113系にグリーン車が必要になったことと相成ってサロ110-1200代とサロ113が幕張へ移動。
サロ110-900代は鷹取にて解体。
横須賀・総武快速線は55年10月改正後も、しばらく混色編成が見られた。
- 12 ：
- 解放扱いの運用があったのか、車掌が全く来ないケースもあった。
G車なしの運用に入ることもあったのだろうか？
- 13 ：
- 幼少期のあこがれやったなぁ。いつもガラガラで。
60代の父が大学生の時国鉄通学していたら、グリーン車は外人がよう乗ってたと言ってたな。
結局関西では乗れずに、中学生の時総武線で乗れた。
で、大きくなった俺は113なんて走っていないしRで働いてまつ。
- 14 ：
- >>11
無料の転換クロスが走ってる所に快速・普通のグリーンなど必要ないからな。
マリンライナーみたいに新幹線連絡とか観光的要素のある所は別として。
- 15 ：
- >>14
新快速に指定席がほすい
大阪２１台では特別急行が無いため大津まで満員新快速での帰宅を
余儀なくされる。快速にG車があれば間違いなく利用するのになあ。
料金７５０円程度なら普段使い可能
- 16 ：
- 筒井康隆が著書（腹立半分日記）の中で（確か当時須磨在住）初出77年頃。
大阪まで快速グリーンで移動したら足踏まれたとか 通せんぼされたとか
言う話が出てくるので，普通車の乗客VsG車の客というのは有ったのかもしれませんね
まぁ 子供心にも満員の普通席に立つ自分ととなりはがらがらのグリーン車と
いう記憶はありますので。
＞15
それなんて関空特快ウイング
あの失敗で二度と快速一部指定はしないと思う。
あと，一駅我慢して新大阪21：07発 はるか42 大津21：42着 特急券730円也
e5489併用で特急券600円
- 17 ：
- >>10
宮原車が宇野線快速で運用されていたので、大垣⇔宇野・備前片上ということになる。
- 18 ：
- >>16
新大阪～はるか、という手がありますた
以前は西九条～はるかでしたが、西九条通過になってから利用していません
- 19 ：
- サロ113は普通車が非冷房の編成にも組み込んでいたのだろうか。
そうなるとMGが必要になりそうだが。
- 20 ：
- >>11
サロ110-1200は大鉄局には配置されてないハズ。
最終増備車が静シスに配置された以外はすべて千葉局か東京南局でした。
サロ113の便所は循環式タンク装備やったが、他の車は全て垂れ流し(国鉄末期になり、ようやくカセット式が装着されたが、ＪＲ化後も初期車の垂れ流しは相当後まで残ってた)の為、タンク未使用で実質垂れ流しで宝の持ち腐れでしたな。
- 21 ：
- >>19
非冷房のサロ１１２の代替にサロ１１３が転入して来て、冷房車不足に陥り、冷房
湖西線の１１３系700を組み込んだり、網干の冷房車を借り入れたり、在来の
編成を組み替えて冷房電源を確保した。
- 22 ：
- >>11
http://kokuden.net/mc53/shinseinodensya-HP/sub111/Ts110/Ts110-900/sub111-Ts110-900.htm
- 23 ：
- >>21
そのために急遽冷房新造車を高槻に投入することになったが、
その車両は113系0番台最後の増備車となった。
- 24 ：
- >>11
それも有るかも知れないが、昭和５０年代の料金の大幅値上げによる利用率
の低下も響いた。
明石⇔大阪のグリーン料金
昭和４４年５月１０日から４９年９月３０日 ２００円
昭和４９年１０月１日から５１年１１月５日 ３００円
昭和５１年１１月６日から５３年９月３０日 ５００円
昭和５３年１０月１日から廃止まで ７００円
料金が５００円になった辺りから、両親がグリーン車を利用する事はほとんど
なくなった。
晩年は朝夕のラッシュ時でも空気輸送になった。
- 25 ：
- 確か京都ー大阪の運賃510円の時にグリーン券が700円だったような記憶が
現在京都ー新大阪運賃540円に幹特特840円
週3回程度利用している（往路）
今思ったが
行き新幹線、かえりはるかにするとはるか半額だっ。
- 26 ：
- 関東の東海道線と横須賀線のようにほぼ１００％グリーン車が連結されてれば利用しやすいが
関西の東海道線は３割くらいは連結されてなかったから利用しづらくて利用者が少なかったのでは？
- 27 ：
- 関西人は無形の物に金を使わへんからね
宮脇俊三先生は行楽シーズンに豊岡から上り急行「丹後」に乗車された時
普通車は自由席も指定席もガラガラなのにグリーン車は10人程度しか乗客
が居ない。このような場合関東なら水上始発の「ゆけむり」ならグリーン
も満席になるのだが。といわれたいました。わたしは「・・・だが。」の
「が。」部分に憤慨。関西人を馬鹿にされたようで悲しかった。
- 28 ：
- >>25
大阪・明石は通しで買うと７３０円神戸までは３８０円でいったん降りると
神戸・明石の２４０円を足すと６２０円になると何かの地元のコラムで紹介
されていたような。
結局高槻・宮原のグリーン車の大半は静岡や国府津・幕張に転属したが、幕張
と聞いて、東海道・横須賀線はともかく、京阪神は総武線より客種が悪いのか
？と落胆した記憶が有る。
- 29 ：
- >>28
関西人は無形の物に金使わない事と混雑具合が関東＞＞関西だから
Bグは全廃したのかもね
- 30 ：
- そう言えば、成田の客は比較的ビジネス客や富裕層が多く、関空の客は観光客
が多い。
故にファーストクラスやビジネスクラスは成田の方が利用者が多く、海外
の航空会社は首都に近くなおかつ利益率の高い成田に乗り入れたがると
何かに書いてあった。
そこにも無形のサービス云々と書かれていた気がする。
韓国や東南アジアの格安航空会社が乗り入れるのもうなずけると思う。
スレチ失礼。
- 31 ：
- >>30
空港ラウンジ（スーパーシート客用）は重厚な雰囲気の伊丹が好きだった
最近は飛行機利用しないのでわからないが改装されている予感
- 32 ：
- >>30-31
国内線のスーパーシ－ト（もしくはその派生したもの）も、
羽田に発着するか否かで利用率が全然違うということを聞いたことがある。
- 33 ：
- 確かにｻｯﾎﾟﾛ～羽田便ではスーパーシート隣に客が居る事が多かった
だから1人掛け指定していた。しかし大阪便ではほとんど隣空席。
- 34 ：
- >>29
まあ関西ってどれだけ出費抑えたかがひとつの自慢の基準だしｗ
でも南海サザンや阪和ライナーは料金払ってでも座っていきたいってことで
成功したし、この辺の感覚は曖昧な気も・・。
- 35 ：
- 上りサザン指定席に堺から乗車してくる客もいるね。
- 36 ：
- ①近鉄特急で西大寺～生駒
②はるか、くろしおで天王寺～新大阪
③サザン、ラピートで難波～堺
↑
短距離なのに料金支払って乗る乗客が居るね
丹波橋～京都は誤乗がほとんど。
- 37 ：
- そういえば関西の113系のグリーン車って、京阪神では空気輸送だったけど宇野線快速は結構乗車率が良かったって本に書いてあったな。
もし宇野線快速のグリーン車も空気輸送だったら、今のマリンライナーにもグリーン車は連結されて無かったよな？。
- 38 ：
- >29
鶴橋-大和八木の特急券が500円。来たら利用するけど
嫁の親から贅沢するなって言われたなぁ。
- 39 ：
- >>38
決して贅沢では無い。
贅沢、と思う者が乗らなければ良いのであってアナタは気兼ねなくご乗車ください
たいへんですねえ
奥様も奥様自身の親に似てきますよ
どうぞアナタは強気に自分の意思を貫いてください
特急の件は氷山の一角かッ？
- 40 ：
- もちろん客層が違うので一概に比較出来ないが、学園前や生駒から鶴橋や難波
まで２０ｋｍ圏に５００円支払う阪奈特急の需要が有るのだから、京阪神でも
首都圏よりも低めに料金を設定し、回転リクライニングシートのグリーン車を
連結すれば、それなりに需要があるのではと思う。
- 41 ：
- そういや新快速に１両指定席設ける話があったような…
- 42 ：
- 今はサンダーバード、雷鳥、ｓはくとが東海道線のG代わり、指定席代わりです
今日もSはくと利用。
- 43 ：
- なんつうか、あくまで出費を抑えることが「得」とするのか、はたまた・・
揉みくちゃにされようがカマへん、チョットでもはよ着いたほうがええねんｗ
はあ？コーヒー代出すだけでゆっくり座れるんやで？ナに急いどんｗ？
この辺の関西人気質には微妙な駆け引きがあるようで。
- 44 ：
- >>43
価値観も問題も大きいですな
一度楽すると元に戻れない、という要素も無視できません
- 45 ：
- >>36
天王寺～新大阪は新幹線リレー的な使い方が便利だからだと思う
大阪駅の混雑する乗り換えを回避できるのが大きい
B自由席特急料金（継割）310円は、まさにライナー感覚
地下鉄利用でもいいんだが、40円しか違わないなら特急乗るわな
- 46 ：
- >>45
なるほど・・・
大阪駅の混雑は×
それゆえに西九条～京都＝はるか乗車で帰宅していた
いまは天王寺まで行かねば乗れず、料金が940円に。
いつも仕事帰りなので領収書出せば返してもらえるが
ﾋﾄの金ゆえ天王寺～京都には乗りたくない・・・・
それに職場と逆方向=天王寺なので会計のﾋﾄに私用で
乗っていると陰で思われるのも嫌
はるかを西九条にとめてほすい
- 47 ：
- １５３系時代の新快速にグリーン車連結しとけば良かったと思う。サロ１１０，１１２形は元々１５３系だったわけだし。
ついでにサロ１１３も組み込んでね。それともサロ１１０やめてサロ１６５形組み込んで急行鷲羽や比叡と共通運用組むのも良かった。
- 48 ：
- >>47
理想的
- 49 ：
- >>47
153系時代の新快速は今ほど混雑していなかった(153系は座席定員も
多かった。)し、快速のグリーン車も空気輸送状態だったから、
到底グリーン車を連結しようという気運にはならなかったのだろう。
それに、153系は非力だったから、いかに今より停車駅が少なかった
とは言え、4M3T･内側線走行(当時は高槻以西が最高100km/h)で京阪間29分
は難しかったと思う。
- 50 ：
- サロ１１０ー９０１，９０２は冷房改造してすぐに廃車になってしまったね。
他にも冷房改造してすぐに廃車になったサロが関西には多かったな。
時期的に東海道、横須賀分離運転や総武快速グリーン車組み込みでグリーン車の
需要があったのだから静岡運転所に転属させてればサロ１１０－１２００形の新造
抑制させてればコスト削減できたのに。
- 51 ：
- サロ１１０―１もね。
- 52 ：
- 宇野線と１５３系の話題が出たので・・・地域外ですが失礼いたします。
【大ﾐﾊ】１５３系夜行急行『鷲羽』の間合い運用で、一日何往復していたかは覚えていませんが、
日中は山陽本線岡山～糸崎間の快速に充当されていました。
グリーン車内の座席は方向転換の手間を省くため、すべて向かい合わせにセットされてました。
利用状況は空気輸送そのもので複数の乗客がある事は珍しく、私が見た限りではグリーン車
利用者最高人数は自分を入れて３人でした。
どのくらいの回数乗ったかは数えていませんが、どの車掌さんも面倒くさそうに検札をして、
グリーン車用の手書きの車補を発行していた事を覚えています。
昭和５５年１０月ダイヤ改正の急行『鷲羽』の廃止まで走ってました。
- 53 ：
- >>52
宇野線自体の乗車率が非常によかったですね
飛行機より宇高連絡線での四国行きが多かったですからねえ
新大阪～岡山新幹線グリーン車、連絡線グリーン車で移動なら
なんとなく宇野線もBグになりますねえ。編成長いのに家族バラバラでしか
座れない宇野線普通電車普通車はいただけないですから
- 54 ：
- http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1289122067/4n-
- 55 ：
- 昭和50年頃に１往復だけあった大阪～岡山の快速電車は、宇野線にグリーン車付
編成を送り込むためだと知ったのは、備讃ライナーが運転開始した頃だった…
- 56 ：
- >>55
そうでしたか
当時は若桜線のDCにもG営業していて無茶苦茶でしたね
- 57 ：
- >>28
今や、高崎線・東北線、ついには常磐線・・・・・・（嘆）
- 58 ：
- ＞＞５６
当時の鳥取周辺のラッシュ時にはちどり、さんべ、砂丘などの間合い運用
急行型キハが多く運用されており、特に夏場は乗りどくな気がした。
- 59 ：
- 大阪に帰るたび人が減ってるような錯覚に陥る
グリーン車が復活することなんてもう無いだろうな
- 60 ：
- >>55
サロ１１３－１０００番台を使用していましたね。
岡山行きはその後もありましたが
- 61 ：
- 通行税廃止でグリーン料金が実質値下げしている今日、
積極的にG車を連結し、定期券でもG券買えば乗車できるように
すれば良いのになあ・・・大阪近郊区間では全列車グリーン車付き
にすれば相当な増収になりそう
片町線、東西線も
- 62 ：
- >>59
三ノ宮、元町界隈も年々活気がなくなっている気がするのは俺だけ？
- 63 ：
- 新快速の混雑は有名だけど、快速ってどうなの？
俺だったら多少遅くなっても楽に座れる列車にするけど．．．
- 64 ：
- >>63
ラッシュ時以外はマシです
しかし大津７時台の大阪行きは酷い
- 65 ：
- 大津7時38分発だと普通車なら隣にﾋﾄが来るがGなら天王寺までひとり
- 66 ：
- >>60
そうですね。末期は網干で4両落としの7両で岡山へ来てました。
宇野線の快速は115の1000番台の10両?でもちろんｸﾞﾘｰﾝ車無しでした。
ｽﾚﾁになったかも知れませんがｽﾐﾏｾﾝ
- 67 ：
- >>66
その時代、野洲発備前片上行きがありましたね
随分遠くに感じたモノです
現在、備前片上は寂しい簡易委託駅ですが当時はにぎやかだったのかなあ？
- 68 ：
- >>63
京阪神の移動ってもう、座っていきたいとかあんまり無いんじゃね？
新快速の速達ぶりがもう定着してしまって、それを基準に行動の時間とか
決めてるように思う。
- 69 ：
- >>63,>>68
俺は神阪地方に引っ越して6年になるけど、
未だに不思議だな。
東海道線は、新快速だけが混みすぎ。
朝の出勤はまだ解るが、
帰宅時ぐらい、快速や各停で帰っても、
そう大して時間変わらないだろうに。
21時以降の帰宅客なんか、快速なら座れるのに、
新快速にギッシリ。
しかも、大阪駅からの上り方面の新快速は、
客が東京方に異常に偏って乗車しているので
先頭12号車はぎゅうぎゅう詰めで、
最後尾1号車は 比較的空いている。
降車客の多い駅の改札口が東京方に多いのは解るが
下車してから1～2分歩いたほうが楽だと思う。
そんなにしてまで早く移動(帰宅)したいのが、
未だになぞである。
- 70 ：
- >>69
新快速の速度が上がって運転区間が延びた分、遠距離通勤通学も増えた。
彦根や姫路から通勤通学はザラやし。確かに座って帰れるに越したことはないけど、
一番は「早く帰って家でゆっくりしたい」からじゃないかな。
- 71 ：
- >>52
そうなんですか。
昭和５３年頃小３の頃に岡山から尾道へミカン狩りに行く際、行きが１５３系、大阪の高槻（国鉄は快速、阪急は急行しか停車しない）
から引っ越してきた私には非常に嬉しかったです。
岡山で暮らした３年間で１５３系に乗れたのは最初で最後でした。
高松に出かけたとき、宇野線で８０系に乗れたのも感動でした。
ありがとうございます。
- 72 ：
- サロ112のAU13冷改は6機の室外機で良く冷えそうｗ
新製時から同型搭載のサロ165は5機だけど。
ttp://kokuden.net/mc53/shinseinodensya-HP/sub111/Ts112/sub111-Ts112.htm
- 73 ：
- >>69
関西人特有の損得勘定が表れていると考えます
「楽せな損」「はよ家かえらな損」という感覚なのでしょう
少々歩いても楽な車両に乗る、という感覚にはならないのか
これは関西地区の東海道線山陽線快速からグリーン車が外された
理由と通じ合うものがありそうです
- 74 ：
- 確かに東海道線の新快速は混み過ぎ
時間のある時は普通列車にゆっくり座って電車の移動を楽しむ
バッグには鉄道本か居酒屋本が必ず入っているのでゆっくり読みながら
- 75 ：
- >>74
それは無いなーｗ やっぱ俺は「せっかちな関西人」に振れるほうだから
たとえ時間があっても「ちゃっちゃと行かな、ちゃっちゃと！」って感じｗ
着座できるに越したことはないけど、やっぱ新快速優先で乗るかな。
歩行者信号の「あと何秒」が始まった背景そのものにいる人間だしなｗ
- 76 ：
- >>75
田舎者だから都会に行った時に歩行者信号の後何秒見て驚いたｗ
何のためにこんな表示が出るのかが理解できなかった
- 77 ：
- 昔、関東や東北から来た人が阪急の歩く歩道を見て、荷物がゆっくり置けて楽でよい
と思い、荷物を横に置いて立っていたら、次から次へとまたがれて驚いたと言う話を
聞いたことが有る。
- 78 ：
- 動く歩道じゃないのｗ
- 79 ：
- >>71
>昭和５３年頃…岡山から尾道へ行く際、行きが１５３系・・・。
>52ですが、補足させてください。
乗られた電車が無駄に長い１５３系の１２両編成でありＧ車が付いていれば、
書き込んだ【大ミハ】の編成に間違いはないのですが・・・。
その当時、どれ位の本数の快速電車が設定されていたかは解かりませんが、そのほとんどの
運用に充当されていた153系電車はＧ車の連結がない短い６両編成であり、西隣の管理局の
広島所属【広ﾋﾛ】か下関所属【広ｾｷ】かは覚えていませんが、その車輌が運用に入っていました。
- 80 ：
- >>79
「鷲羽」の間合い運用？
- 81 ：
- >>79
レスありがとうございます。
１２両編成のＧ車付なのか、Ｇ車の連結がない短い６両編成だったかは覚えていません。
当時８歳だったので…すみません。
高槻や立川に住んでいた私には、急行電車にタダで乗れるので大喜びだったことは覚えています。
- 82 ：
- こんなのがありましたよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2740698.html
- 83 ：
- >>81
立川の場合は急行料金を取られる“普通列車”があったからなぁ。
- 84 ：
- >>77
歩かない歩道ってある？
- 85 ：
- >>77
実は俺も関大に入ってから初めて梅田に行った時にやった事がある。
（高校まで酒田）
- 86 ：
- 片や関東は今や東北・高崎・常磐中電にもG車が連結される始末
- 87 ：
- 東北高崎のG車連結は185系新特急の代替的な部分もあるからな。
- 88 ：
- >>66-67
乗車券と併用できるようになった事で需要を掘り起こしたことも大きいが、
バブル(地価高騰）で東京都心部の住民が関東北部に押し出された事により
それまでグリーン車とは無縁だった地域の客層が良くなったのも一因。
- 89 ：
- >>84
動く歩道のことだろ
察してやれよ
- 90 ：
- ２００３年の秋に新車両投入記念として新型マリンライナーが京都高松間を京阪神ホリデー号として走ったなあ
もちろんグリーン車からの明石大橋の眺めを満喫したよ！
坂出、三ノ宮、大阪 のみの停車駅。（児島、岡山、姫路は乗務員交代のみの停車）
- 91 ：
- >>90
全車指定席だったね‥
何かのイベントでもいいからまた走らせてほしいな～
- 92 ：
- 昭和５０年頃、G連結快速と非連結と半々くらいやったか？
すれ違う際に、車窓にグリーン帯が流れると、「おっ！」と思ったもの
- 93 ：
- >>79
6両編成Gなしは下関運転所の所属だよ。
- 94 ：
- 70年代初頭までは、米原や大垣で、名カキの153や静シス及び東(南)フナの111&113といった
東西のG有が顔見せしてたかと思うと…ワクワクするぜ。
- 95 ：
- >>92
だいたい80年頃からグリーン帯塗るのやめたから、連結されてたけど帯は無かったとかじゃない?
- 96 ：
- そもそも東京の糞やろうが、客を立たせること自体おかしい
速攻で全車転換ふかふかクロスにして、本数と両数を増やし、Ｇ券を廃止すべし
- 97 ：
- マジレスするのも何だが、運賃2倍にすればできるんじゃね？
もちろん回数券や定期券などの割引は廃止で
- 98 ：
- それよりも運輸行政の改革だろう。
他の省庁と同じように、きちんと予算を獲得できるようにしていかないと。
- 99 ：
- ラッシュをなくすことは、十分に大義名分足り得るからね。
- 100 ：
- >>96
>速攻で全車転換ふかふかクロスにして、本数と両数を増やし、Ｇ券を廃止すべし
こいつは東京の通勤ラッシュの実態を知らない奴だな。
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