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⊂ドロップハンドルについて語るスレ25⊂
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
- 1 ：2018/09/02 〜 最終レス ：2019/07/24
- 8/19から行われたワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入を目指したいと思います。
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんの、変更にも合意を得た実績が必要なため本スレを作成しています。
活発な議論にご協力お願いします。
なお、ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
- 2 ：
- なんで永久じゃないのに永久って嘘つくの？
反対
- 3 ：
- スレ立て依頼した私が言うのもなんですが、「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中」
は長くて制限（64バイト）にかかるので、「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」にとどめた方がいいと思います。
- 4 ：
- >>2
依頼した文は下記なので、建てた人が微妙な改変を加えた意図は分かりません。
嘘の部分が反対の原因なら改めて考え直していただけるといただけると嬉しいです。
-記-
8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんの、変更にも合意を得た実績が必要なため本スレを作成しています。
活発な議論にご協力お願いします。
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
-以上-
- 5 ：
- >>4
何で嘘つくの?
議論というならデメリットもきちんと表記しないと不公平だと思いますよ
- 6 ：
- >>4
「9割が賛成」という結果をそんなに強調するなら、その結果を持ってそのまま申請しに行け
これ以上、板に迷惑をかけ続けるのはやめてくれ
反対
- 7 ：
- >>5
ここは板名を変更することに関するスレッドですので、ワッチョイそのものに関する質問ならそちらでお願いします。
嘘をついてるつもりはないですが、勘違いにより間違っていることを書いてる可能性はありますが、何がどう嘘なのか指摘しないとわからないので、お手数ですが当該スレにて再度説明してください。
- 8 ：
- >>6
投票前にIPに関する議論がされていないと言う指摘がありました。
- 9 ：
- > 合意を得た実績が必要なため本スレを作成
ふざけんな
名無し変更が本当に必要なのかどうか、まずは自治スレかどこかできちんと議論しろ
反対
- 10 ：
- >>9
ここで議論したらいいと思います。
- 11 ：
- >>8
じゃあ「9割が賛成」って二度と言うな
- 12 ：
- >>9
ワッチョイの議論自体があることは事実ですし、板名を変えない方がいい理由を挙げてください。
- 13 ：
- >>11
事実は事実ですよね？
- 14 ：
- 板名は変えない方が良いです
- 15 ：
- >>14
すみません、間違えました。
名無しさんです。
- 16 ：
- >>13
なら「9割がID強制表示＋IP強制表示＋県名強制表示に賛成」と、
都合の悪い部分を隠さずに毎回正直に言え
- 17 ：
- >>16
それは一理ありますね。
IDじゃなくてワッチョイですけど。
（板名の借りを返したぞ）
- 18 ：
- ところで、
> 出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したい
ということは、この名無しの変更が認められるまでは投票には踏み切らないってことで良いのかな
- 19 ：
- >>18
私自身はするつもりはありません。
他の人の行動を規制することはできないので、他の人が始める可能性は否めませんが。
- 20 ：
- >>19
把握
- 21 ：
- 反対派の意見をまとめると
「気に入らないレスはスルーしろよ」
「県名表示なんてしたら自転車盗られるだろ」
ここではシステムをどう使えば荒らしを防げるか？の議論しています。
よってスルーしろとか、そういう次元の議論はしていません。
何が荒らしなのか？というのも、これまた別次元の議論ですね。
それから自転車を盗られると思うのなら、そういう話をしなければ良いだけの事です。
それこそシステムで防ぐべき内容ではありません。
例えばスマホカメラで写真撮ってそのままアップしたりしますか？しないですよね？
それと同じ事です。仕様に合わせて自分側で対応すべき事なのです。
- 22 ：
- >>21
出来てない私が言うのもなんですが、ワッチョイ自体の議論はワッチョイ導入スレでやりましょう。
ワッチョイ導入に向けて名無し変更に賛成するととってもいいですか？
- 23 ：
- 何があらしなのかの定義がないなら
どこまで規制するかの話ができず
どんな手段を用いようがあらしが不可能な掲示板を求めるなら、登録に個人情報との紐づけが必須で管理者がいるとこいけって話に落ち着くだろ
- 24 ：
- >>23
あらしの定義は運営が規制（書き込みできなくする）する以外のものはなく、個々人があらしだと思う輩をNGしやすいようにワッチョイなどを入れてほしいと言うことだと思います。
- 25 ：
- >>22
はい。次善の策になるならと、その為に来ました。
>>23
方法論の話に荒らしの定義は必要ないと思いますが・・・？
荒らしの定義が変わると、IPまで出すか固定IDまでで留めておくという方法が変わるのですか？
- 26 ：
- 自分が言いたかったのは>>24さんの意見そのまんまです。
- 27 ：
- 俺はこうね
http://i.imgur.com/gAdwAKA.jpg
- 28 ：
- >>27
馬鹿な私めにもわかるように説明してください。
- 29 ：
- >>21
ﾜｯﾁｮｲで特定されて外から荒らしを呼びこむ可能性がある
- 30 ：
- >>29
確かにそういった懸念はありますね。
ワッチョイ自体の議論は以下でお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
- 31 ：
- >>30
それだけではなく匿名性に惹かれて気軽に書いていた人がそのまま
「卒業｣してしまう
これは他の板を見てもよくわかる、つまり板そのものが死ぬ
- 32 ：
- 変更そのものに反対
- 33 ：
- >>31
メリット、デメリットを提示された後に投票するなら問題ないでしょう。
書き込みは減るかもしれないけど、NGしやすい方がいいって人の方が多いならそれだけのこと。
（ID隠して匿名性に隠れながら、無駄にスレ立てしてるような卑怯者が相手側にいてくれて感謝してます）
- 34 ：
- >33
ﾜｯﾁｮｲコロコロ自由な人間に言われても犯罪者が縄縫ってる様なもんなのかなって・・・
- 35 ：
- >>34
ごめん馬鹿だから理解できない。
そして、ワッチョイそのものへの意見っぽいから以下のスレでよろしく。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
- 36 ：
- まあようするにﾜｯﾁｮｲでかえって荒れて寂れるということなのかな、さびしいもんだね歴史ある自転車板がＭａｎｇｏ独断のﾜｯﾁｮｲで殺される
- 37 ：
- >>28
わかんなきゃそれでいいですよ
まともな人はちゃんと意味わかると思いますので、それだけでじゅうぶんな効果があります
- 38 ：
- >>21
> ここではシステムをどう使えば荒らしを防げるか？の議論しています。
> よってスルーしろとか、そういう次元の議論はしていません。
>>24
> 個々人があらしだと思う輩をNGしやすいようにワッチョイなどを入れてほしいと言うことだと思います。
>>26
> 自分が言いたかったのは>>24さんの意見そのまんまです。
システムを使って荒らし行為そのものを防ぐつもりなのか、
気に入らない相手をNGに入れてスルーするだけのつもりなのか、
一体どっちなんだこの人は？
スルースキルが低いから、ﾜｯﾁｮｲがないと上手にスルーできません！って話なのだろうか
- 39 ：
- >>1
× 変更しようと考えています
○ 変更しようと考えている人達がいます
>>4,13
× 結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、
○ 結果は、多く見積もっても板住人の３割にも満たない数の得票しか得られず、
どうして事実を伝えずに誤魔化し続けるの？
伝えない自由？ｗ
「都合の良い事実」をまた造るの？
- 40 ：
- >>39
板住人の3割ってどうやって集計したの？
- 41 ：
- >>40
1日の書き込みID数
何度も投票できた投票期間の合計をするともっとずっと低いけどね
- 42 ：
- >>41
数字として信用できるかすら怪しく感じられるから元データあげたら？
投票は投票スレだけ集計すればすむけど、板全体の書き込み数ってどのスレをどうやって集計したか胡散臭さを感じる。
- 43 ：
- これのことだろ？議論スレにあったヤツ
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
- 44 ：
- >>39
日本語不得意ですか？
主語は私なんで特に異論がなければ申請しますよって意思表示ですよ。
書き込み数の論法を使っても現状維持を望む人は3%しかいませんになるだけで、大筋は変わりませんよ。
- 45 ：
- 匿名掲示板で3割も投票してたら十分すぎるだろ
- 46 ：
- >>44
つまり、異論があれば申請しないという意思表示？
- 47 ：
- IDのみﾜｯﾁｮｲ反対の頭固い老人共はいざﾜｯﾁｮｲ付いたら
なんでこの板ﾜｯﾁｮｲ付いてなかったのか不思議に思うくらいだから無問題
- 48 ：
- >>44
異論ありまーす
ワッチョイは板を寂れさせるだけです導入反対
じゃこれで申請は無しという事で全て解決
- 49 ：
- >>46
納得すればね。
- 50 ：
- >>48
ワッチョイ自体に対する意見は以下のスレでどうぞ。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
- 51 ：
- おいガイジがスレ立てまくっとるぞｗｗｗ
はよどうにかせんかい自治厨ｗｗｗｗｗｗ
- 52 ：
- >>49
日本語不得意ですか？
特に異論がなければ申請しますよって意思表示をしたのは嘘だったの？
- 53 ：
- >>52
だから、私を納得させる異論を出したらいいじゃないですか。
一応言っておきますけど、ここで言ってる申請は名無し変更に対する申請のことですからね。
- 54 ：
- >>44
違いますよ。
実際にあった数のデータですよ。
強引に行った投票の数の論法を使っても
ワッチョイの導入に賛成した人は、”多く見積もっても”３割もいなかったので、大筋は変わりませんよ。
あなたは、すごく日本語が得意なようですね（）
- 55 ：
- >>54
>45にありますけど、日本において選挙権を持ってる人の３割も得票できたら大勝利ですね。
3%たとマイノリティだと思いますけど。
- 56 ：
- >>53
日本語不得意ですか？
「特に異論がなければ」って日本語の意味分かります？
例えば>>32の人が異論を出してるけど、この意見に納得できない理由は何かある？
>>1も>>4も「導入」と「変更」という単語をきっちり使い分けてるから、
>>32のレスも名無し変更に関する意見なのはほぼ間違いないと思うけれど
- 57 ：
- >>56
意見であって論ではない
- 58 ：
- >>57
日本語不（ry
じゃあ例えば、
告知のために名無しに文章を加えると、文字数が増えてサーバーに負担がかかるので反対
という異論なら納得してもらえますよね
- 59 ：
- >>58
運営がそう考えてリジェクトするなら別の名前を考えたらいいと思います。
連投規制にかかり始めたので、そろそろ寝ます。
- 60 ：
- >>55
どの国にお住まいなんでしょうか・・・？
不正がなかったという前提で少なく見積もって、３割ですが
疑ったらそれこそ３％にも満たないですね。
- 61 ：
- >>59
>>58の異論に納得しない理由は提示できない、ということですね
分かりました
おやすみなさい
- 62 ：
- ワッチョイを導入するかどうか、手順を踏んで進めていく
その手始めとして、名無しを変更し、
この板を訪れる全ての人に
「今、この板ではワッチョイ導入の議論をしています」
と確実に周知出来る
名無しを変えたからといって即ワッチョイ導入が決まる訳でもないので
一時的な変更には賛成です
無理矢理ここでワッチョイ導入議論を仕掛けてる人が見受けられますが、
このスレの目的からは外れますので、スルーして
とにかく、一時的な名無しの変更だけに限定して議論しましょう
- 63 ：
- どのスレに必要なの？
ゲームハード板や既婚女性板くらい荒れてるスレってここでは知らないんだけど
自転車板の話？別の板？
- 64 ：
- >>62
背景の説明および賛同ありがとうございます。
議論の経緯を残すため議論をしたいのですが、
論点が以下の２つ程度しか思い浮かばず、
議論のしようがないと考えています。
01.一時的に使用する名無しさんの文言
（ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中）
02.申請文の内容
当初、100レス程度貯まればと思っていましたが、論点がないことに異論が出ないようでしたらさっさと出そうかなと思っています。
- 65 ：
- どのスレの話してるの？
- 66 ：
- 質問に次ぐ質問で引っ掻き回すことだけが目的の奴は放置で
- 67 ：
- まさかとは思いますが、「ワッチョイ導入が必要なスレ」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
- 68 ：
- >>64
まずお前がIP晒して書き込みしてみろよチョン
- 69 ：
- >>64
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/3
これを元に書いてみました。どうでしょうか。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
１、掲示板の板名＆URL
自転車
https://medaka.2ch.sc/bicycle/
２、議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更
４、変更内容
前：ツール・ド・名無しさん
後：ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
上記の文章の元の申請について、MANGO氏が対応していることから、
申請スレが機能していない・運営が何もしないとも言い切れないので、
ひとつひとつじっくりと手順を踏んで進めていきましょう
今の段階では、まだ名無しの変更についての議論は不十分ではないかと思っています。
フォーカスを外さずに、もうしばらく議論の期間を持った方が良いのではないでしょうか。
名無し変更のレスが無くとも定期的にageてはおきましょう。
- 70 ：
- >>69
ありがとうございます。
ちょうど運営の人がいるみたいなので、この文を参考に書いて見ます。
- 71 ：
- >>70
ちょっと待て
異論が出てるのになぜ無視するの？
- 72 ：
- >>71
どこに？出てないよ。
- 73 ：
- >>71
でも、文案を考えてくれた>69も待った方がいいと思ってるみたいなので待ちます。
- 74 ：
- >>72
>>58
- 75 ：
- で、ワッチョイが必要なスレって、どこにあるの？
- 76 ：
- 反対
- 77 ：
- >>75
嫌がらせをしたいだけでどこの板にもないと思う
まあコマンドでワッチョイなしのスレ立てればいいけど面倒だわな
- 78 ：
- .掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.2ch.sc/bicycle/
2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん
5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。
- 79 ：
- >>73
というか、名無しなんて気軽に変更していいものだと勘違いしてるのかもしれないけど
本来はﾜｯﾁｮｲの導入と同様に各スレに告知をして、新しい名無しの候補を募り、
板住民同士で話し合って候補を一つに絞り、もしくは投票を行い一つを選び出して、
板住民全員が納得できるような形で変更すべきものだよ
なんで告知もせずに、しかもこんな短時間でコソコソと申請しようとしてるの？
こんなので板住民全員が納得すると思う？
- 80 ：
- >>74
>59にも書きましたが、運営が判断すべきことなので論点に成り得ません。
- 81 ：
- >>79
昨日の勢いトップ3に入ってるよ。
それに、一時的な申請だしね。
- 82 ：
- >>78
議論を活性化する必要あるの？
わざわざ盛り上げようとしないと盛り上がらない議論なんて、必要ない議論なんじゃないの？
- 83 ：
- >>81
ダメだこりゃ……
前のﾜｯﾁｮｲ導入騒動の時から何も変わってねぇや……
- 84 ：
- >>81
板住民全員が納得すると思う？
という質問に答えて下さい
- 85 ：
- >>82
ワッチョイ自身の議論はそれなりに高かったよ。
そうじゃないと1日であり800近いスレの勢い上がらないでしょ？
昨日はトップ3のうち2つが関連スレだった時もあるよ。
- 86 ：
- >>84
告知の告知に議論がいるなら、告知の告知の告知にも議論が必要になるから無限ループになるからね。
告知のための一時的な申請に議論がいること自体変だと思ってるけど、申請に必要だから一応形は整えるって当初からいってるよ。
- 87 ：
- >>80
サーバーが重くなったら利用者全員に影響がある
たとえ運営がギリギリセーフと判断したとしてもサイトの利便性は確実に低下する
その懸念が拭えない限り、一利用者として名無しの変更に反対
という異論ではどうですか？
- 88 ：
- 関連スレが乱立されてるからじゃ？ｗ
- 89 ：
- >>87
最近のコンピューターの性能考えればありえない。
そんなに容量などがきついなら広告やめた方が効果的だよね。
- 90 ：
- ワッチョイが欲しいだけで、スレ立て荒らしには興味ないんだっけね
- 91 ：
- >>86
「告知のための一時的な申請」という制度などないんだが
というかそもそも、各スレへのマルチコピペやﾜｯﾁｮｲ関連スレ乱立がこれだけある中で、
議論の告知ってこれ以上必要？
- 92 ：
- >>86
あと繰り返しになりますが、
板住民全員が納得すると思う？
という質問に答えて下さい
- 93 ：
- >>88
それも告知みたいなものだね。
これだけワッチョイ関連のスレが乱立してたら、何かあったと思って勢いのあるスレか投稿の多いスレ見にくるよね。
今回はスレ乱立してくれた人に感謝しようっと。
>>90
辞めさせる方法があるなら考えもするけど、基本無理だしね。
辞めさせる方法を知ってるなら教えてくれると嬉しいかな。
>>91
2ちゃんねるwikiの運用情報の心得に書いてあるよ。
それに、告知が十分なら本題のワッチョイの議論に入っていいかな？
当初はここの申請が通らなかったら身を引く予定だったけど、ここが必要ないなら本丸に戻るわ。
- 94 ：
- だからさー・・・どのスレの話？
- 95 ：
- >>94
ワッチョイそのものについての議論は以下のスレでどうぞ。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
- 96 ：
- このまま行くと、100レス超えそうですけど、まだ待った方がいいですかね？
こんな論点もないことに100レスも消費したんだから十分な気もしますが。
- 97 ：
- 同じ質問を何度もしたけれど、具体的な答えはなく
導入する具体的な理由が見えません
- 98 ：
- >>97
場違いな質問だからですよ。
- 99 ：
- >>91
> 2ちゃんねるwikiの運用情報の心得に書いてあるよ。
どこに？
- 100 ：
- 議論のスレでも、何度も質問したんですよ
あなた、見てましたよね？
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