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[DASAI931] 岩田「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき。大きなしっぺ返しがきます」


1 ：2020/03/26 〜 最終レス ：2020/03/27
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/SGht63h.png

2 ：
うるせー馬鹿

3 ：
僕のおちんちんもしっぺして下さい。

4 ：
血液検査で調べられるやつが実用化してンだったら
献血の検査項目に追加しればエエと思うけどな

5 ：
世論調査的に、全国１０００人ほどピックアップして
感染状況を把握するってことだな

6 ：
まぁ、それでも岩田センセは、どの機関からも頼られていないんだよね・・・。
未だに、バカッタ民のガス抜きマスコット扱いw

7 ：
>>4
LAMP法が出荷開始されたから
今ならやる気になれば出来る

8 ：
今のPCRじゃなくて、抗体検査というところが肝。
つまり「既に罹患して直ってる人がどのくらいいるか」の調査
この数字を見極めないと、自宅待機を解除してもすぐ同じことになる

9 ：
まだ検査大量にやる余裕が無いんじゃね。

10 ：
全検査する必要が無いって発言と整合性取れてない
理解できん

11 ：
>>10
感染疑いの検査と疫学調査の違い

12 ：
抗体ってホントに出来てるんかな？？
出来る出来る言ってるけどいまいち信じられん

13 ：
>>6
どんな社会も人間性って必要やん？でも唯我独尊って感じの人だし
言うことを耳に入れとくぐらいしたほうが良い気がする。

14 ：
徐々にやっていこうって話だと思うけどいちいち言い方がな

15 ：
>>12
検査結果がすぐ出る様なやつは抗体を調べてる

16 ：
>>6
典型的な学者馬鹿だからな
実務任せたら駄目なタイプ

17 ：
>>14
そこなんだよねぇ・・ｗ

18 ：
正確に把握できるの？
それをすると感染が治まるの？

19 ：
ポピュレーションベースでしないとクラスターがオーバーシュートしてブロックアウトになるってことか

20 ：
>>12
抗体はウイルスが入れば体のリアクションとして生成される
それがウイルスに勝てるかどうかとは別問題

21 ：
>>18
統計的に把握するから、数をやればやるほど正確になっていく

別にその検査をしても収まらないが、どれくらい収まっているかがわかる。

22 ：
>>16
アスぺなので学問的にはいい仕事をするのよね、この人。
問題は自分にコミュニケーション能力が欠けていることを知らないこと。

23 ：
>>14
ある程度収束してからやれば良いことだからな
抗体検査だろうが安全に大量の献体採る方法がないのは一緒のことだし

24 ：
大きなしっぺ返しとやらの後
結果的に若者の負担が減ったりしてな

25 ：
東京が検査しなくても医療崩壊するレベルにあるからなｗ

26 ：
>>8
なんで岩田はあんたのような説明できないの？

27 ：
これはたぶんしてると思う
この人は蚊帳の外に出されてしまってるから情報なくて心配なんだろうけど
多分してるんじゃないかと

28 ：
大きく誤解されてるが岩田はクルーズ船の対応以外は政府の対応はよくやってるって言ってるんだよ
だから野党も岩田呼ばずに上呼ばざるを得なかった
岩田は間違いなく日本の感染症のトップの人間だから
言うこと聞いた方が良いってか兵庫はこいつに全部任せた方が良い

29 ：
感染したけど治癒しましたという証明のような検査だから、防護服とか必要ないし医療現場の負担は軽微のはず
こんなに蔓延してるのに死者はこんな程度かと分かればそれも面白いかも

30 ：
検査しても行動止められないんじゃ無意味に思えるが

31 ：
>>24
まだそんなこと言ってるのか
死ぬのは高齢者でも1割、人工呼吸器付けた要介護の高齢者が増えて負担が増えるだけ

32 ：
スペイン級に感染者が激増しだしたな
検査無用とか言ってたのは自分自身、両親、祖父母が危篤になったら後悔しろよ
お前の人生笑ってやるよ

33 ：
>>1
医療崩壊をおこさないためには現行の方法でいいけど、そろそろ別の方法（抗体検査など）を使って
統計データとっておくべきって事でしょ。
そうすればどんな酷い結果となっても、統計でこんなデータになってるんだから仕方ないでしょと受入れることができる。
そう言う意味かな。

34 ：
>>32
お前の祖国韓国は大変なんだね
今日も午前の部だけで感染者100人増、死者5人増なんだってな
世界が羨むドライブスルー検査やってるのにな

35 ：
>>29
要するに統計データをとるべきと言ってるんだよな
治療とかは別に、どれぐらい広がっててどれぐらい死亡してどれぐらい治癒者が居るか
それによって今まで取ってきた対策がどこまで有効だったかの見極めができる

36 ：
もうこの人の提言なんか誰も聞かない

37 ：
ドイツでも実際の感染者数は１０倍以上いるって多くの専門家が言ってるし
日本は１００倍だと思っとけばいいんじゃない

38 ：
こいつは専門家なのに何やってるの？ｗｗ

39 ：
上昌広もこいつも暇すぎだろ
NHKスペシャルみたら感染症専門の大学教授めっちゃ忙しそうだったのに

40 ：
神戸大学でやればいいんじゃないの？
教授なんでしょ

41 ：
つーかやれよ
実態一番把握出来るだろ
せめて東京だけでもやれ

42 ：
統計データとれ言ってるのに
文句言ってる奴はガイジか？
知らんままにしとけってか

43 ：
全く症状がないんだわ
すでに感染して抗体があるのか・まだ感染すらしていないのか解んねえ
まだまだ油断せずに予防するけど、病院に余力があれば受けてみたいな

44 ：
事前確率だっけ？あれを上げておかないと無作為の検査なんか意味ない、って誰か言ってなかったっけ？

45 ：
10分で診断が出る検査キットが承認されたら全頭検査したらいいんでない？
工程が30分で済めば感染リスクが低そう

46 ：
絶対値を把握しないと、解決のしようがない

47 ：
兵庫県でやれよ
大阪に言われっぱなしじゃん

48 ：
検査じゃなくて調査って言ったほうがいいね

49 ：
感染してるのもしてないのもみんな隔離、外出禁止にすればいいじゃん(ぉぃ

50 ：
抗体検査なんか出来るの？

51 ：
>>4 ある程度落ち着いたら私も献血に行くつもりだけど 疫学的評価につかうビッグデータみたいな感じで献血のデータって使ってもいいもんなの？

52 ：
全員やる必要はないけど
統計的に把握はしとけってことだろ

53 ：
岩田先生が言ってるのは、患者対象や希望者対象じゃなくて
無作為抽出した被験者から採血して抗体検査しろ、だから
今までワイワイ言ってたのとはまた違う話よ
個々の治療には影響しないし、これ単独だと医療崩壊にはつながらない
多分被検者本人には自分が陽性かどうかも通知されないんじゃないかしら
国民全体での有病率を推計するためのデータを、今の時点で一度取っておこうってことでしょ
集団免疫論にとっても、じゃあ前の時点と比べて国民の何割が抗体獲得したから対応を変えるタイミングが来た、って目安になる

54 ：
>>1
全員検査する必要はないって言ってるな。

55 ：
もう抗体検査できるの？

56 ：
統計学的に有意な数だけ摘んで検査すれば足りる
世論調査と同じ

57 ：
だから調査と検査とどっちが重要なんだよ、医者も有限なんだよ

58 ：
俺は医療者だが、
そろそろもなにも欧米でも信頼のおける抗体検査はまだ確立されてないだろ。
検査会社が全力で準備してるみたいだが、大規模な実用化はまだだ。
こいつやっぱり世論を引っ掻き回して政権批判したいだけだろ。

59 ：
どれくらいのサンプル取りゃいいか分かんねえけど
とりあえず人任せじゃなくてまず神戸大学がやってみたらいいと思うけど
試しに兵庫県内に対象を絞ってでいいから
それでデータ取った上でじゃあ国単位でもってやるのがいいんじゃないかな

60 ：
>>58
お前いっつも政権のこと考えてんな
事態が刻一刻と動いているからこそのの「そろそろ」だろ

61 ：
コロナの件って政府は専門家の意見を聞いて発表してるんだから意見するなら自分が専門家会議に出るか専門家会議に出てる人にするべきじゃないの?
政府に色々言ったところで専門家1人の意見＞素人集団の意見だろ

62 ：
2000人くらい無作為に検査して都内にどれくらいの感染者がいるかは知りたい

63 ：
>>33
今のまま行けば医療崩壊しないなんて、どうしてそんなに楽観的なんだ？
集団免疫もたせるのが目標なんだろ？
ということは、日本全国で7000万人程感染させるわけだろ？
そのうち1割が重症者になるとして700万人。
一人1か月入院してするとして、21000万人日
１年掛けて感染させるとして、重症者用の病床が57万床は必要だぞ。
今、感染者用の病床が6000とのことだから、医療崩壊確実だよな？
それとも病床数の6000から逆算して、重症者が一日200人以下になるように、一日当たりの感染者数を2000以下にキープし続けるのか？
ワクチンが出来るまで永遠にw

64 ：
これはやった方がいいな
全体像が見えてくる

65 ：
>>18
防疫の基本

66 ：
>>34
危篤になったら思い出して後悔しろ

67 ：
検査精度が低いからなんとも

68 ：
>>67
抗体検査は95%とかいってなかったっけ

69 ：
>>60
俺の日本語も読めないか…
そうか…

70 ：
後学のためとして、健康診断の採血分利用できないかな？保存は効かない？

71 ：
>>70
凍結検体なら感度は落ちるが理屈の上ではできる

72 ：
っていうか、健康診断で検査出来ないかな？

73 ：
お前が船内で火病起こしてデマ情報御注進と動画上げなきゃ
欧米があそこまでの惨事にはならんかったかもよ

74 ：
>>32
全然激増してねえじゃん

75 ：
一般対象にするとなると健診はどこの機関も年度末で動いてないから
4月まで待つか献血かな
目的外検査は契約上かなり問題だと思うけど、
厚労省がお墨付きくれる&機関名を公表しないなら協力するとこは多いんじゃないの
うちは話来たらやると思う

76 ：
？？？

77 ：
>>8
ちげえよ
抗体検査の良いところは迅速さ
PCRは６時間もかかるから保健所がパンクする
民間に抗体検査やらせれば検査数が増えて陽性がすぐに見つかって老人と隔離できる
志村も軽症のうちに処置できたかもしれない

78 ：
>>4
献血車が汚染される

79 ：
>>32
お前の人生どうなん？
結婚して子供おってマイホームとかあるん？

80 ：
>>77
言ってることは分かるけど、岩田先生はそろそろ既感染率を調査するべきって言ってるんだと思うよ。
数字がないと集団免疫は脳内の妄想でしかないから。

81 ：
> この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか…

いい年したオトナはこんな事書かない
皆よけて通る理由がよくわかる

82 ：
抗体検査で陽性ということは、過去に感染して治ったということか？
無敵になった訳じゃないだろうが一安心できそうだけど、完全にシロの方が不安だな

83 ：
これ定点観測になるし継続的にしても良いんじゃないか

84 ：
>>77
将来的にPCRから抗体検査にするべく迅速検査キットの開発急がせてるけど
これは全体像を掴もうって話で個人の感染検査とかそういう話じゃないからな

85 ：
確かに>>1の時期かもしれない
東京で無差別に１０００人ぐらい抗体を検査したら１％ぐらい逝ってるかもしれん
しぼってるとはいえＰＣＲ検査が５０％ヒットするのだし

86 ：
コロナって感染しても症状出ないまま肺炎が進行してるケースがあるが
こういうのって免疫働いて抗体作られてるのか？
免疫スルーしてるから熱とかの症状出てないんでしょ？

87 ：
>>82
今の時点だとまだ感染中・排菌中の人の割合もかなり高いだろうから
おおよその有病率とみなして良いんじゃないか
半年くらいしたら免疫定着の指標としてもいいと思う
正確に判断するんなら新規患者増加数と比べながら評価するんだろうね

88 ：
抗体検査できるの？

89 ：
こいつの逆張っておけば大丈夫

90 ：
精度がいいとこ５割強なら意味ないんじゃねーの

91 ：
クラボウの検査キットは中国からの輸入品だっけ

92 ：
正直、俺も感染が拡大傾向にある地域はやったほうがいいと思う
抗体検査なら検査する側の感染リスク低いし、どうせ外出自粛で経済停滞するなら、陰性と陽性を
はっきりさせた方がいい（抗体検査は精度いいし）
対象は東京都内と愛知と大阪、兵庫くらいか？

93 ：
この人マスク不要とか
満員電車もOKとか言ってなかった？

世界中で都市封鎖してますよ

94 ：
抗体検査はやるべきだと思う

95 ：
今でもテレビに出てるんだよなこいつ
こいつの逆やってればよくね

96 ：
>>74
>>79
病院で俺のレスでも思い出して後悔しろ

97 ：
言い方が気に食わんとか人格に問題があるとかほんま頭の悪い人思考だわ

98 ：
こいつアカだろｗ

99 ：
>>1
治療薬が出来たら押しかけるから、その時で良いよ
どうせ完成したら海外にも売るんだろ？
日本人全員分を用意するつもりじゃないと、売り切れになっちまうよ

100 ：
>>95
上昌広とか久住英二と間違ってない？
岩田先生はおかしい事言ってないよ
人とのコミュケーション能力がないだけで


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