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フロントシングルの可能性を考える 2台目


1 ：2018/07/14 ～ 最終レス ：2018/09/03
フロントシングルについて語り合うスレッドです。

フロントシングルロード、フロントシングルMTB、フロントシングルCX、フロントシングルTTバイクなどについて語り合いましょう。

次スレは>>980が建てて下さい。建てられない場合は代行を募って下さい。

前スレ↓
[レース]フロントシングルの可能性を考える[街乗り]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1523002074/

2 ：
注目の製品
ローターの新製品はリヤ13速「1×13」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99691
セラミックスピードがドライブトレイン「Driven（ドリブン）」を発表
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99804

3 ：
上げときます

4 ：
どれを買えばいいのかわかった
メトレアってやつを買うんだね
わかった

5 ：
駄目とは言わないけどメトレアに何を求めてるかだな

6 ：
ちょうどよいスレあったので質問させてください。
現在フロントトリプルでアウターに振れがでてきてしまったのでチェーンリング交換とともにフロントシングル化を考えてます
フレームがインターナルケーブルなことで困ったことがあって質問なんですが、

①インターナルシフトケーブルは簡単に抜けますか？（BBに干渉しないかどうか不安）
②抜けたあとの挿入口はどう処理すればいいですか？（TREKのフレーム。GIANTみたいに補修パーツがあれば…？）

宜しくお願いします

7 ：
内装ケーブル抜くのは簡単だよ

残った穴は気にしないようにするか、パテ埋めするとか、ゴム栓するとか、好きにするといい

8 ：
>>1
おつ

9 ：
謎の12速コンポ、オロ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/07/14/post-2589/

10 ：
何かに似てるｗ

11 ：
>>7
抜くのは簡単了解しました。どうもありがとう。

穴埋めについては質問継続します。Di2化してる方とかどうしてるんですかね？

12 ：
え？フロント用のワイヤー抜くだけじゃなくてdi2化するの？
di2用のグロメット買えばいいのでは？
……ほんとはこの辺は馬鹿親切スレで聞く事かなぁ

13 ：
文脈からすると、Di2ユーザーも同じ悩みを持ってるはずだと思ってる=Di2が無線だと勘違いしてるんだろう

14 ：
TT車は8段時代からシングルで十分だな
8段はトラックのクランクが流用できるが、11段でもやれるようにしてほしい
フロント54あたり、リア14～28

15 ：
>>13
Di2とっくに無線だと思って知ったかぶりしました無線コンポはSRAMだけなんですねぇ…
穴はなんかどうしようもなさそうなんでTREKに補修パーツで無いか聞いてみてだめだったら諦めます
しかしホイールは乗ってたら振れていくしチェーンリングも歪むしなんだかんだメンテにどんどん金かかりますね…
いっそ新しい自転車買ったほうが安いのではないかと思ったり

16 ：
普通ならホイールは初期振れさえ取っちゃえば以降は安定するもんだが
抜重もせずに段差にでも突っ込んでんのか？
チェーンリングに至ってはどうやったら曲げられるのか不思議なレベル

17 ：
それか精度に異常に神経質なのか

18 ：
あそこでメンテしたらチェーン落ちは覚悟しろよとまで言われているショップ店長がフロントシングルえーよって
その通りだと思う

19 ：
精度に神経質はあるかもしれません
チェーンリングは素材がクロモリなのが原因？（安物
ホイールの振れの原因はいまいちわかりませんが、段差云々は多摩サイのデコボコ段差くらいしか思いつきませんねぇ

20 ：
アルミとクロモリ、同じサイズならどっちが強いと思ってるんだろうか
どうせ君のことだから、変速のために刃先の形状を刃ごとにわざと変えてあるのに勘違いして歪んだだの何だの言ってるだけだろ

21 ：
アルミのほうが普通に曲がりには強いよ常識
クランク回すと歪んで曲がるしググれば振れがあるってのは調べられるぞ

22 ：
ほーん、すごいね

>ＳＣＭ４３５（クロムモリブデン鋼）
>降伏点（N/mm2）７８５以上

>Ａ７０７５（超々ジュラルミン）
>降伏点（N/mm2）５０５以上

23 ：
初心者がチェーンリング歪んだとか振れたとか言い出す場合、体感9割くらいは>>20だよな
残り1割は倒したかぶつけたか

24 ：
フロントシングルにしようと思いましたが、普段は近くの激坂はインナーローだし、緩い下りはアウタートップ近くで走ってたから諦めたわ。難しいね。

25 ：
チェーンリングは転倒で曲がる事もある
ディスクブレーキの曲がり修正みたいに治せば良い
高いアルミ製は鉄板より厚みがあって硬化加工されていて、曲がらないか折れるかの2択のイメージ

26 ：
>>22
あ、そうなんか失礼
でもチェーンリングに使われるようなのってSCM421じゃねーの？
どのみちクロモリのほうが良さそう？
>>23
んじゃあFDとチェーンがこすれるのはFDの調整がよろしくないんですかね？
>>25
転けた覚えはないですねぇ…

27 ：
チェーンリングの曲がりなんてモンキーで挟んで修正すればいいよ
折れたら買い直せば新品だ

28 ：
>>22
結論には影響しないがアルミ合金は降伏点が明確じゃないから耐力で表記するモンじゃね？

29 ：
>>28
そうだね
鉄系ベースの表のおまけでアルミも載ってただけだから扱いがぞんざいなんだろう

30 ：
どうやって降伏点らしきものを求めたのか、それが気になる

31 ：
初心者がイキって降伏点を見誤った模様

32 ：
>>22
調べたが、やっぱ7075は耐力0.2だな。
引っ張り強度は570。

こうしてみると、7075の強さは飛びぬけているな。
並みの鉄より強い。
堀越二郎さんが、３０ｋｇの軽量化達成で大喜びしたわけだ。
（現在の7075はその改良型だが）

33 ：
零戦はあの時代に凄いよな、誇らしい
…でもすぐにその性能も追い抜かれたし、何より物量作戦に打つ手はなかった

34 ：
出たよ…
全然凄くないよ…

35 ：
色々な物を犠牲にして軽くしてただけだもんなー

36 ：
しかしなあ、バトルオブブリテンでドイツが使っていたら、ヨーロッパの戦局は大きく違ったぞ。

ゼロ戦の欠点はエンジン。他の欠点は、出力不足を補った結果にすぎない。
ヨーロッパじゃ民間機でも使っていた水冷エンジンが、日本は作れなかった。
空冷エンジンとて、設計はよくても製造がダメで、稼働率が低かった。


最後のほうが悲惨だったのは、軽量戦闘機の時代はとっくに終わっていたのに、後継機が育たず使わざるを得なかったからさ。
スピットファイアやBf109と違い、軽量戦闘機として完成されていたから、発展性がなかったのと。

欠点を批判すればきりがない。
しかし、あの時点で国際レベルの戦闘機が出来たというだけでも、絶賛に値する。
航続距離と機動性はアメリカを驚愕させたしな。

37 ：
さすがに他所でやって下さい

38 ：
またネトウヨの日本はスゴイ礼賛の話？

39 ：
右見て左見ての話は公道スレでどうぞ

40 ：
何レス？自転車どこいった？

41 ：
ネトウヨ連呼リアンも軍オタも板違いは平等にキモいからどっか行ってどうぞ

42 ：
>>36
まさにこういう事が言いたかった

まあそれは置いておいて、フロントシングル暫く運用しているけど中々やっぱり厳しいものがあるな
10s運用で11-36Tなのが悪いんだと思うけど、変速でガツンと変わりすぎ、もうちょっとクロスレシオにしたい
今度11sでもフロントシングル車作るんだけど、クロスレシオにすると今度はトップかローが犠牲になる訳で
坂道が登りにくいバイクか、平地で少し飛ばした時にすぐ回しきってしまうバイクになるんだよな

43 ：
>>42
俺も一度試してみたくてF46、R11-40で組もうかと思ってるんだけど
どう考えても変速ショックは大きいだろうな
メリットは何だろう整備性の良さ？

44 ：
あとシフトの単純さ、外したパーツ分若干の軽量化、このへんはまあ客観性のある話。
だがそれ以上にナローワイドのぶっといギア歯ががっちりチェーン噛む事でのダイレクト感、一体感。
これは主観なのでそう思う人も思わない人もいるだろうけど実はこれが自分的には一番好きなところ

45 ：
脚に合わせてギアを変えるんじゃなくて
ギアに合わせて脚を回す感覚が面白い

46 ：
>>43
F46T/R11-36T(10S)で中々ガツンときて厳しいわ
坂道をゆっくり登るなら36Tは要るかもだけど、平地では完全に不要なギアだから俺はもう少し小さくしようかなと考えてる
F52-36T/R11-25T(11S)がメインバイクで、それのインナーローよりも軽いからさ

47 ：
>>44>>45>>46
ありがと、今50-34の11-28でこれにしたんだけど
ダイレクト感に期待して組んでみる
ギアに合わせて足を回すか・・・どうだろ(笑)

48 ：
>>47
bike gear calとかいうギア比計算アプリ入れて睨めっこしてみるといいかも
とにかく俺のアドバイスとしては、頑張ってトップかローを捨ててクロスレシオにした方がいいって事かな

49 ：
>>48
了解、上下捨てた方がいいか
もういっぺんギヤ比睨めっこしてくる

50 ：
乗り方次第だな、クロスレシオ優先の人もワイドで良い人もいる、
要は自分の欲しいギアの設定がはっきりしないと組んで不満が出る
どこか捨てる必要があるのは間違いない

51 ：
整備項目が減るのも面倒臭がりやには中々向いてると思うよ。
油差しとけばリアディレイラーが不調にならない限りドライブトレイン関係の不調、違和感に悩まされる事がない、
BBがいかれるかチェーンが伸びるまでいつでも絶好調、ちょっとした事だけどメカニックがシンプルになる恩恵

52 ：
クロスレシオ必要なら前２とか３とかにしてりゃいいのに
なんでわざわざフロントシングルスレで

俺ってこだわりのある玄人サイクリスト()だからクロスレシオないと困っちゃうなー
あー困っちゃうなー

とか構ってちゃんやってるの？
ばかみたい

53 ：
>>52
お前が途方も無いバカだよ
こだわるのが楽しいし妥協点を探るのが悩ましいって事も分からんのか間抜け

54 ：
それはお前個人の趣味だろ
なにか情報があるならともかくウダウダ構ってちゃんやってるだけじゃないか
ネットで他人にマスかいたあと洗ってない臭いRこすりつけて喜ぶような真似すんなよ

55 ：
>>51
いつでも絶好調というより、いつでもやや不調のまま安定という感じ
（ナロワイだとベストセッティングを詰めても少なからず走行抵抗が増えるので）

56 ：
Rotor から1x13油圧コンポ登場かー
もう1x12通り越して
2020辺りでforce 1とRotor を入れ換えようかNaa

57 ：
シマノはこの他社の旺盛な開発力を胡座をかいて見てるのだろうか？
それともMTBで追い落とされた過去の教訓から計画前倒しかマイナーチェンジで多段化とフロントシングル対応に早いうちに参入するかどっちだろう？

58 ：
目指せ内装15段！

59 ：
18段が既にあったりする
https://pinion.eu/en/p-line/

60 ：
バーカ

61 ：
コロス…

62 ：
>>59
PinionのギアボックスEUROBIKEで知ったけどすげーわ
もう自動二輪でいいじゃんって思わないでも無いけど

63 ：
>>59
メカ好きだから萌えるけど、おもいわな～汎用性ないし

64 ：
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>52
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　バカはお前だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　クロスレシオの前一枚が難しいからこそ、可能性を考えるんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　ワイドレシオでいいなら、とっくに実現しているだろ？

65 ：
>>64
このネコ可愛いね！何て名前？

66 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 わたしは猫ではありません。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　猫はこんな鳴き声しません。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

67 ：
　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　　＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
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68 ：
先人の方に習ってサンレースのRX1買って届いたんだけど、スペーサーが一枚入ってた。
これ何に使うのかな？

69 ：
10S用スペーサー？
……うーん？

70 ：
10速フリーにそもそも11速カセットは入らなくない？

71 ：
だよな、逆にスプロケ削る加工するもんな
……うーん、なんだろ

72 ：
サンレースのスプロケはロマンあるよな、9Sの11-40試してみるかな、互換用パーツもセットのようだし

73 ：
>>71
いい加減気がつけよ
RX1はMTB11sのカセットなんだよ
だからロード11sフリーに使うにはスペーサーが要るんだ

74 ：
RX1ってMTBカセットだっけ？
MXシリーズがMTBじゃないのかな？

75 ：
>>72
11-40は8sにもあるが2-2-3-4-6-8-6T差と言う変態構成にビビって手を出せないでいる

76 ：
11+2+2+3+4+6+8+6=42なので計算が間違ってるのでは

77 ：
CSM680　8AX　8speed　11-40T　
11-13-15-18-22-28-34-40　
って書いてある

78 ：
11+2+2+3+4+6+6+6じゃんびびったｗ

79 ：
…

80 ：
フロントシングルロードはまだ厳しいね

81 ：
フロント50シングルで行くとしたら
平坦路のクロスレシオと登坂のワイドレシオを
賄えるカセットの段数だとあとギア何枚いるかなぁ

82 ：
標準的なダブルでの最小ギア34x28を賄うには
前50だと後ろ41程度で同等って計算になるな
28→41まで2､3段飛ばしであと5枚前後いる感じか

83 ：
9速の11-40試してみようと思う。
前38-24なんだが、そのままでいけるかな？
36シングルにするのも考えてるが、まだインナー捨てる勇気がないw

84 ：
>>83
サンレースのやつかい？応援するよ！そのままでいけるかというと、まずリアディレーラーのキャパだな、
サンレースのやつには互換用パーツもついてるらしいが、どの程度の互換かやってみないとわからんだろうなw
あと今のスプロケのローよりだいぶでかくなるならチェーンの張替え必要かもな、
まあちょっとぐらいテンションの誤差レベルで走ってどうもないかも知れんけど
単にスプロケの交換、て事ならそれぐらいじゃね？

85 ：
それそれ、サンレースのヤツだわ。
現状シマノ11-34の9速でRDがスラムのミドルゲージなんだが、クランク周りを10速の38-24が手に入ったので試す予定。
リア40Tでインナー使わないようなら前シングルでいいかなと思って。

86 ：
インナーローでギア比0.6ってすごいな

87 ：
やっぱりシングルでいいよなw
ただ、38-40では少々物足りないかなとも思う。
36シングルが無難かね。

88 ：
俺は11sだけど36と11-36でなんとかなってるよ
前34でもいいくらい

89 ：
>>85
ちなみにそれ、チェーンは何速用使う予定？

90 ：
取り敢えず10速用でやって、駄目なら現行11か新11かね。

91 ：
>>90
10速チェーンは9速RDと9速スプロケ動かせる？
8速と9速なら互換するけど

92 ：
多分大丈夫だと思う。
前に小径車乗ってて、チェーンライン厳しかったときに某ショップで対策聞いたら、9速までなら10速用で対処出来ると言ってたわ。
RDもプーリーがきつくなければ大丈夫かと。

93 ：
>>92
そうなのか、知らなかったわ

94 ：
チェーン幅違わなかったっけ
ナロワイから落ちやすくなったりしないの？

95 ：
ナローワイドチェーンリングはWOLFTOOTHもRACEFACEもシマノ9、10、11速チェーン対応だな
RACEFACEのやつに9速チェーンで荒く乗り回してるけど一度も落ちた事はないな

96 ：
ナローワイドは9速用使えるのか。
ならフロントシングルなら9速用の方がいいのかな。

97 ：
ID変わってた
83です。

98 ：
リアに合わせるべきかと

99 ：
racefaceで8sチェーンで2度ほど外れたことあるなぁ。でも走行中じゃなくて転倒とスタート時にチェーン逆回ししたときにね。

100 ：
>>82
そんな軽いギアは、いらんだろ。
昔のツーリング車より軽い。
１１速になり、しょうがなしにつけているようなもん。
よほどの山岳でなければ、2倍で十分。
前５０　後１２～２４あたり。（プロでなければね）


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