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- 1 ：2019/09/16 ～ 最終レス ：2020/04/07
- 自転車乗りにとっては理不尽さも感じる道交法に縛られながら公道の走り方を議論するスレです
自転車乗りには免許を持たないキッズもいますので優しく教えてあげてください
臨機応変な走り方をしたい人はコチラヘ↓
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
- 2 ：
- 喧嘩するくらいならオレはドMになってやんよ
- 3 ：
- とりあえず二段階右折は守ろうよ
- 4 ：
- これあってもチャリは2段階？
http://stat.ameba.jp/user_images/20120104/20/08michi/32/b9/p/o0450040511715772976.png
- 5 ：
- >>4
自転車は原付ですか？
違いますよね？
- 6 ：
- >>5
そうですよね
2段階禁止って丁字路で待機場所が無いときに標識があるイメージだけど、チャリはそこで待ってろってことなんだよな
- 7 ：
- T字路の下から右折したいときに2段階する？
- 8 ：
- それをやれというのがこのスレの趣旨だろ
- 9 ：
- 信号が無ければ一時停止は当然するだろうけど、
信号があるなら自動車と同じで良いと思うんだけどねぇ
- 10 ：
- T字路の←から車道を走ってきたロードが赤信号をスルーしてたけど、
歩道にピッタリ沿っててもアウトだよな？
- 11 ：
- アウトです
一度停止して、歩道を確認の上で歩道に上がってから直進ならセーフ
- 12 ：
- そもそも右から来たなら歩道は途切れてるわけだから歩道に上がってもアウトはアウトだろ
- 13 ：
- ←から車道を走ってきた
左から車道を走ってきた
- 14 ：
- 大した問題じゃない
誰にも迷惑掛けてないんだったらドンドンやれ
不必要な赤信号守るほど人生暇じゃない
- 15 ：
- >>14
せっかく信号無視うざくて鑑スレから分離したはずのこのスレになぜ信号無視肯定を持ってくるんだ？
- 16 ：
- 哀れな阿保の末路よのぉ
- 17 ：
- スレの使い分けぐらいしろよｗ
- 18 ：
- 大体>>10なんて他人に訊くようなことなのか
- 19 ：
- 信号機なんか官民癒着の象徴だろ
引き倒しだ
- 20 ：
- 要望があればいくらでも増えるけど
減ることは滅多にないよな
- 21 ：
- 子供が受験だとかだと
業者が自分で要望出すんだろ
役人も小包もらえるから全部許可
- 22 ：
- 妄想族怖い
何と戦ってるんだか、チョンみたいだな
- 23 ：
- ラウンドアバウトの方がチャリ乗りとしては嬉しい
- 24 ：
- >>18
アウトなのはみんな知ってる。
質問というより、同じ事をやってる奴への警鐘に近い。
お前分かってるよな？っていう
- 25 ：
- ドMな走り方を議論するスレであってドMな走り方を要求するじゃないんだよなあ
だから違反とわかっている時点で話は終わり
もっとグレーなケースについて議論すればいい
- 26 ：
- 片側二車線道路の第一通行帯のど真ん中をノロノロ走るとか？
- 27 ：
- >>26
それはドS
- 28 ：
- 後ろからの圧力に耐えて走る辺りがドMかもしれないｗ
- 29 ：
- ほぼ遵法してるけど夜間テールランプは点滅じゃないと殺される率が上がると思うわ
- 30 ：
- 信号ある交差点右折のときに赤だったら
停止線の前で降りて先に右への横断歩道を渡って
すぐの左に曲がって信号待って青で横断して
渡りきったらすぐ右で乗るのはいいの？
- 31 ：
- 二段階右折ならそれで正解
直進してから右折待機でもいいけどそこまで指定されてない
ただ停止線の直前よりもそれ以前に歩道に入れるところから入ってから横断歩道に入ったほうが自然に見える
停止線付近は左折しようとして左に寄せてる車も多いからね
- 32 ：
- >>31
赤信号にクルマが並んでいる場合はそうしたほうがいいな
すり抜け自体うるさく言うやつがいるし、クルマの左側をすり抜けている間に
右に渡る歩行者信号が赤になるとただ単にすり抜けましたってことになるしな
- 33 ：
- チャリ乗ったままで横断歩道通過はNG?
- 34 ：
- >>33
自転車通行帯が横断歩道に併設されてるなら横断歩道の上はNG
ないなら横断歩道の車道側走ってりゃおk
あと徐行などうせ渡ってから待つなら速度出す必要もないけどw
- 35 ：
- 自転車横断帯がある道路では二段階右折の前に車道走行自体が無理だろ
交差点をまっすぐ走ることさえできないんだからなｗ
- 36 ：
- >>35
車道走行出来るだろ
何か問題でも？
- 37 ：
- >>36
自転車横断帯のある交差点で、自転車横断帯以外を通過することはNGって話だろ
道路交通法
>第六十三条の六 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
>（交差点における自転車の通行方法）
>第六十三条の七 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは
>、第十七条第四項、第三十四条第一項及び第三項並びに第三十五条の二の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
ドMの皆さんどうする？
- 38 ：
- 実は、抜け道がある
腹立つけど
- 39 ：
- >>37
第三十四条第一項っていうのは通常の左折の方法
つまり自転車横断帯がある交差点ではまともな左折すらできないｗ
- 40 ：
- >>38
あ、やっぱり抜け道なかったわ、ゴメン
http://ougi-law.com/15149926866429
これと同じで行けると思ったが、自転車横断帯の道路標示は存在したｗ
- 41 ：
- 車道走行中の自転車はそのまま車道を走れば良い
- 42 ：
- >>41
そういう考えなら
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568332278/
へどーぞ
- 43 ：
- 法律に従って右側の歩道を通行しているとき、横断歩道のない交差点（要するに脇道）があったらどうするか？
交差点を逆走するの？
- 44 ：
- >>37
「付近」ってかなり狭い範囲じゃなかったっけ？
交差点を直進するときにいったん左折しないと
自転車横断帯に行けない場合はそのまま直進しても
可と解釈してよかったと思うんだがソースを思い出せない
- 45 ：
- >>44
交差点にある横断歩道は交差点を渡るためにあるものだから、
常識で考えて横断歩道は交差点の付近、それに付随する自転車横断帯も交差点の付近
交差点にある横断歩道を「交差点の付近」じゃないとか言い出したらｷﾁｶﾞｲ扱いされる。
まあ、常識で考えたら「現在設置されている自転車横断帯のほとんどは、交通安全に寄与しておらず取り除く／無視すべき」
って結論になるんだけど、ここの趣旨は違うから。
- 46 ：
- 昔の法解釈「自転車は横断歩道を降りて渡らなければいけない」だったら、
苦肉の策として
・自転車が降りなくても渡れる横断歩道＝自転車横断帯をつける
・自転車横断帯以外を渡る自転車→法律違反だが実質ペナルティ無し
って扱いもあり（いやないけど）かもしれないが、
現在は「横断歩道を自転車がわたってはいけない」って解釈はない（安全のためホントにそれでいいの？）から
わけのわからないことになってる。
ドMの人たちはどうするんでしょ？
- 47 ：
- >>43
交差点は車道の交わる部分だから横断歩道もしくは横断歩道があって然るべき場所は交差点には含まれない
従って、右側歩道を通行してきた自転車は「交差点を逆走」するのではなく「交差道路を横断」することになる
- 48 ：
- >>45
https://law.jablaw.org/rw_cross1
交差点の外側にある自転車横断帯の設置位置は、法（道路交通法第６３条の７第１項）でいうところの「付近」に当たらないため、通行義務がない。
って東京高裁の判断もあるみたいだな
お前さんより>>44があってんじゃん
- 49 ：
- >>43>>48
自転車横断帯や交差点内逆走についてなんか書いてる人がいるな
自転車の交通ルール（５）歩道の通行方法
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/70862390.html
- 50 ：
- >>48
利権団体のつじつま合わせ
このページに例示してあるような、交差点の内部にかたよるような自転車横断帯がもしあるなら、
即廃止させなければならないだろ
>>49
マトモな個人の感想
- 51 ：
- 自転車横断帯 （横断歩道に併設されている一般的な形状のものについて）
交差点＝車道と車道が交わる部分
車道を通行する自転車 → 交差点を通行する
歩道を通行する自転車 → 交差道路を横断する
車道を通行する自転車が交差点を通行しようとする場合には
自転車横断帯が交差点およびその付近にない（笑）ので
第六十三条の七が適用されず通行義務がない
歩道を通行してきた自転車が交差道路を横断しようとする場合には
自転車横断帯がある場所の付近を横断しようとしているので
第六十三条の六が適用されて通行義務がある
- 52 ：
- ドMってのは、こういう辻褄合わせを必死でやって、現実の安全は気にしないことだったのか
自転車に乗って直進するのが難しい交差点は（わずかだけど）確かにある。
自転車横断帯ってのは、そういう交差点（の外側の付近（））にあるべきもので、
交差点の外側（）だろうがそこを渡らなければならない。
それ以外のわけのわからないのは廃止または無視、ってのはダメなのね
- 53 ：
- 現実の安全より法律の遵守がこのスレの趣旨だからなｗ
- 54 ：
- >>50
確かにw
このスレ的には裁判所判定にも従うんだから
利権団体の意向に従うケースもでてくんだろ
- 55 ：
- >>52
廃止は自分ではできないし無視はこのスレ的にはダメだろ
- 56 ：
- >>54
法的に正当性があるなら問題ないだろ
俺的には自転車横断帯が交差点の付近にないってのは失笑だけどな
- 57 ：
- >>56
車道直進するときにちょっと凹んだ自転車横断帯を通るのは不自然(左折っぽい動きで直進するから後続に取っては危険な動きか)だから東京高裁は法解釈でOKって判断したんだろな
失笑ものの解釈だけどせっかく高裁がお墨付きくれだんだからありがたく受け入れようぜ
- 58 ：
- 「○○さんが言ったから！」ってのはどうもなあ
交差点の付近にない（笑）と言い張るより通行目的に合致してないから通行義務がないと言ったほうがよくないか？
実際に交差点左折であれを通れと言うやつはいないわけだし
- 59 ：
- 法律に付近って書いちゃってるし裁判官もさぞ悩んだだろうな
- 60 ：
- 自転車横断帯がある（あった）交差点には歩行者自転車専用信号がついているけど
道交法遵守ドＭは車道走行の場合でもそれに従うんだよな？
- 61 ：
- >>60
大抵の自転車横断帯は交差点の外側にあるから車道走行中の自転車は自動車用の信号に従う
歩道走行中か>>50のような交差点内に自転車横断帯がある道路があるなら歩行者自転車専用信号に従う
- 62 ：
- >>61
判例は？
- 63 ：
- >>62
ん？
- 64 ：
- ドＭは歩道を走るの？
- 65 ：
- >>61
それ散々議論さててきたけど結果は各都道府県の警察の判断による
そのまま車道用信号を推奨してる自治体もあるし、自転車横断帯に従うようにいってる自治体もある
正解はないので議論するだけ無駄
- 66 ：
- >>65
自治体の警察発表か何かがあったのかな？
自分の自治体の細則を読んでみたけど何も言及されてなかったや
- 67 ：
- 結局他人にドＭを強要するやつはいても自分がドＭなんてやつはいないんだよ
- 68 ：
- 普段はドSだけどロード乗るようになってから
チャリ中は道交法守るようになったな
- 69 ：
- 信号待ちや渋滞の時に停止している自動車の左を通行するのはアウト？
割り込みや安全運転義務違反にならないくらい、充分にスペースがあるとして
- 70 ：
- 法的には相手が停止していればOK
その後抜かれるのは目に見えているから抜かないほうが安全だとは思う
- 71 ：
- 左折や右折していなくなるかもしれない
- 72 ：
- 前に出たほうが無駄に排ガス食らわせられなくてすむからな
- 73 ：
- >>72
これは分かる
燃費のいい原付ですら、チャリから見れば吹かすと臭い
そんなオレも車には乗るんだがな
- 74 ：
- >>71
左折されたら自分が(この世から)消えるのでは
- 75 ：
- はあ？
- 76 ：
- 左折のウインカーつけてる大型車の横につけたら巻き込まれるかもな
自転車の自業自得とも言えるが
- 77 ：
- ドＭの本懐だろｗ
- 78 ：
- 信号変わって動き出してからウインカー点けるやつもおるからなw
- 79 ：
- >>78
大型車にソレやられたら嫌過ぎやな！
- 80 ：
- >>79
むしろ乗用車の方が嫌だな
大型車はもともと警戒して近くもんだし
- 81 ：
- 追い抜き→即左折コンビニ入りの殺人コンボを決めてくる
白の軽トラとか軽バンに慣れ親しんでおけば大丈夫だろ
- 82 ：
- ドMはクルマの後ろで排ガスにまみれていればいいよ
俺はごめんだけどな
- 83 ：
- 攻撃的だね、何かあったの？
- 84 ：
- 全然攻撃的じゃないが？
- 85 ：
- >>82
貴方はどのような走り方をするの？
- 86 ：
- >>85
自分からどうぞ
- 87 ：
- 道交法を守ります
「排ガスにまみれて・・・」の真意がわからないのでお聞きしたいです
- 88 ：
- >>87
何がわからないのかわからないな。クルマは後ろに向けて排ガス出してるだろ
- 89 ：
- 左後方に向けて出てるならそうなのかもな
- 90 ：
- >>69の状況のはなしですよね？
>>82から、貴方は排ガスにまみれない走り方を選択されるようにお見受けしましたが、どのような走り方をされるのかお聞きしたいのです。
ここまで具体的に書かないとわかりませんか？
「自分からどうぞ」の部分も具体的に説明が要りますか？
私は通常は左側を追い抜きしません。
田舎住まいなので渋滞にはほぼ出会いませんが、渋滞がひどく自転車のメリットがないなと感じる時には>>70のように自動車が完全に停止していて安全な間隔があれば追い抜きすることはあります。
ダンプなど排気ガスがきつそうなときは抜きたくなりますが、抜いても追いつかれるしそもそも相手の車格が大きいため左側の間隔が十分でないことが多いため、抜ける状況には滅多になりません。
- 91 ：
- >>90
そんなこと聞かないとわからないのがわからないｗ
- 92 ：
- 長文イラネ
- 93 ：
- 自分がどう走るかは言えないのですね、情けない
- 94 ：
- ID変わってしまいましたが>>90です
私が聞きたかったことを>>88で貴方がわからなかったように
私には貴方の走り方がわかりませんので教えてください
- 95 ：
- 仕方ない、代弁したる
俺は排ガスにまみれるのが嫌だから擦り抜けします！
- 96 ：
- 代弁通りなんですかね？
本人からのご説明をお願いします
- 97 ：
- もうすぐID変わってしまいますね
>>91の方、名乗っていただければ結構ですのでご説明お待ちしてます
- 98 ：
- 言葉遣い丁寧だけどこいつドSだなw
- 99 ：
- >>95
だ
- 100 ：
- >>95
代弁じゃなくて本人だろ、これ
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