ディスクロード PART26
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
ディスクブレーキは消滅する運命？3
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550953565/
前スレ
ディスクロード PART25
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1556847970/
ここのアンチはそれを認めたくないのでばるさんを叩いていたけど
フリーダム店長にいたってはディスクブレーキは普及せずにリムブレーキがスルーアクスル化して終わると言ってる
こちらは少し極端すぎる嫌いはあるが、言ってることは妥当だよね
あのジャイアントもプロペルをディスク専用にしたらさっぱり売れずリムブレーキ版を出したらしい
あれ？期限決めて負けを認めちゃうの
ばるさんの言ってることは一貫として「ディスクブレーキは時期尚早」
お前らもそれをやっと認めたんじゃん
2020年までは試作品の地雷品のディスクロードでオナニーしてろよ童貞ども
コピペ変えないでくれないかな、せっかくNGワード設定したのに意味なくなっちゃうじゃん。
2020年モデルなんてもうすぐだ
でも一年は遅かった
地雷品で沖縄優勝したり世界各地のレースで好成績もすごいよな
ばるさんが買える価格帯の話だろ
あの人はすでにスペシャルーベが欲しくてたまらないと言ってるよ
買えないから買ってないだけ
フリーダムはディスクブレーキは普及しないって思ってるのに今までのプライド捨ててディスク厨スペシャコンセプトストアやるの？
見事に迷走してんね。
リム君は頼みのばるさんが寝返ったら次は誰頼みにするの？
フリーダムに限らず、関東の名だたるプロショップの熟練メカニック(なるしま小畑、フィッテ倉木、ワイズ野澤)もディスクは嫌い
あとはサイスポの敏腕ライター安井氏もディスクブレーキは嫌い
理由はこれ読めば分かる
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます
リムもディスクも堅くできなかった
で？ヴェンジがフニャフニャだって話しなん？
俺は乗ったことないけど、結構撓るらしいな
ちょっと昔のBMCに似てるかも
自転車と長く付き合ってきたというか、単に「自転車＝ロード」と思い込んでるだけの連中だろ？
熟練メカニックとか笑止
なるしまの小畑さんは赤松さんと同じく日本輪界のレジェンドメカニックだよ
ロードに限っては凄いんだろーけど、いまの最新モデルはロード一辺倒の店じゃなくMTBショップに見てもらう方が間違いないぞｗ
今後も技術の流れはMTBから数年経ってロードに降りてくる感じになるだろうから、もはやMTBを知らん店は話にならんでしょ。
アンティークなロードならロード専門店でもいいんじゃね？
技術屋が新しい技術を「嫌い」なんか言ってたらお終い
それが日本を代表するメカニックなら日本の自転車業界はお終いと思っていいな
彼らの信用や売上に影響するかもしれんよ？
実際、2ちゃんでフリーダム馬鹿にされて本人も気にしてるらしいぜ？
たとえばチューブレスがMTBからやってきた初期もビードが上がらないなどデメリットばかりで受け入れられなかったけど
それがUSTの登場で一気に風向きが変わった
同様にディスクブレーキも時期尚早
ばるさんや安井氏が言うように、初期のディスクロードはリムブレーキ使い回しの手抜き設計だからね
あとレースの現場は保守的である
新しい機材などを試すならばコンマ1秒でも削りたい世界
その結果としてワールド・ツアーチームは19チームのうち3チームしかディスクブレーキを採用していない
レジェンドは時にロートルを指すんだ
カーボンも毛嫌いしてるんじゃねーの
リム君の歳がバレたな、老人じゃディスクブレーキ知らないわな
知っているのか宮田のアレを
ロードのレジェンドなんてMTBのショップから見たら全然大したことないんだろうね
せめてマグラにしろw
それはトップカテゴリーでのお話でしょう？
レース出るために数ヶ月掛けてトレーニングや食事制限までする人なら分かるけど
サンデーレーサーさんたちの中に、スマホ1〜2個分くらいの重量差や
フレームのしなりの違いとかが勝敗に重要だと実感してる人どれだけいるの？
まあ一方では、ディスクじゃないとダメってシチュエーションはそう多くないので
気に入ってるバイクを買い換えてまで得るものがあるかっていうとそう言い切れない
とも思いますけどねぇ
メカ頼みよりも、キチンと前を向いて危険察知能力を高めて走る事の方が大事。
そして、リム派はここに居られるディスク様方がメーカーの策略にわざと引っ掛かり
人身御供となって試作・実験段階にある過渡期のディスクをわざわざ購入し
路上実地試験をして頂き不具合報告をし、最終的には
安価でメンテナンス性の良い完成品に導いてくださる天使だと認識するべきだね。
プロトンのカメは逃げウサギさんの慢心息切れがあってこそ、
最後にはゴールに先着するんだよ。
欠点だらけで大変だろうねｗ仕事だから仕方ないかｗ
リム厨の言うデメリットって故障や整備不良、リムも同じデメリット抱えてるってのが多くね？
はい
ちゃんと組んであれば何日倒立させても問題ありませんが上に出ているような技術力の低いお店で油圧ディスクを買うことはとても薦められません
MTBやシクロクロスも扱うお店を探すのがいいでしょう
少なくともディスクが嫌いと公言する店主の店は避けるべきです
ディスク車のデメリットって、フリ◯ダムのような技術力の低い店じゃメンテナンスができないこととかじゃないかな。
いっそのことフリ◯ダメって名前にすればいいのにね。
試しに｢輪行で逆さまにするけど大丈夫ですか？｣と聞いてみろ。
ネガティブな発言するショップは黒。
テクニックに問題ないショップなら｢大丈夫｣と答えるから見分けやすいぞ。
自分の技術に自信がないのをごまかしてるつもりなんだろうか
If the bicycle is turned upside down or on its side, the brake may not work correctly, and a serious accident could occur.
Before riding the bicycle, be sure to operate the brake lever a few times to check that the brakes operate normally.
If the brakes do not operate normally, stop using the brakes and consult a dealer or an agency.
きっちりブリーディングしてあれば逆さでも横でもＯＫ
しかしフリーダムで買った完成車ならエア噛むだろうな
なんせ油圧ディスク完成車は
ブリーディングしなくてＯＫみたいなこと言ってるらしいから
ディスク出たての頃と今は違うんだしどちらもウェルカムしとけばいいんだよ
リムなんて今後進化することもないしな
それって定価でもディスクは売れるけど
リムは安くしないと売れないってことだな
シマノの公式マニュアルだったのかw
>ディスクブレーキは自転車の倒立に対応できる設計ではありません。
>自転車を倒立、あるいは横にした場合、ブレーキが効かなくなり大けがをする恐れがあります。
>乗車前に必ずブレーキレバーを握り、ブレーキが正常に作動することを確認してください。
>ブレーキが効かなくなった場合は使用を中止し、販売店または代理店へご相談ください。
ちょっと意訳すぎない？
Not work when upside downをそのままなら「逆さまの時は」動作しないって意 で「逆さまにしたが最後、故障だ！」ではない。
あと、全般的にお約束で書いてるだけかもですけど、ホイール着けたあとや、走り始めるまえって言われなくてもブレーキ握って確認するよね？？？
>意訳すぎない
w
それ各国語で書かれた公式マニュアル
訳がおかしいなら島野さんに言ってくれ
おお，これは失礼。
まぁ逆立ちさせても問題ないに一票ということで。
てかどうしてそんなに逆立ちさせたがるわけ？
ネットで調べたペラペラの知識だけで叩くから毎回ボロが出てブーメランが様式美
ちゃんと経験も積んでファンより詳しいアンチにでもなってみろよ
ママチャリがディスク化したら普及することになるんだろうねｗ誰がメンテするか問題だろうけどｗ
リム車は今後買わないだろうなというのはある
逆やろ
ディスク信者さんはシマノのマニュアルすら捏造扱いするレベルでディスクのデメリットを無い事にしたがってる実例を示した訳だし
輪行したり近所に信頼できるプロショップが無いホビーライダーにはメカニカルディスクが良いと思うんだけど、ディスク信者は油圧至上主義なのが良く判らん
ディスクの普及が目的じゃないんだよな
そんなにばるさんに裏切られたこと根に持つのか
ロード専門店は不満で仕方ないのだろう
当然の流れとディスクの性能が分かってないのはもうTREK乗らなくていいっての
油圧ブレーキの普及だろうね
ディスクブレーキは手段に過ぎない
リム信者レベルでこういうのがいるから困る
実際に経験あればそんなことで狼狽えたりしないからな
最近はメンテのことでgdgd荒らしてるけどそこが不安でしかたないんだろうね今
>自転車を倒立、あるいは横にした場合、ブレーキが効かなくなり大けがをする恐れがあります。
↑
これって油圧ディスクのブリーディングがちゃんとできない
フリーダムみたいなショップがあるから言ってるだけで
きっちりとブリーディングできていると逆さにしても横にしても
構造的にホースの中にエアは入っていないので大丈夫
シマノのマニュアルなら知ってるが一年程度使う中で輪行やタイヤ交換で倒立させても問題起きてないんで放置だな
その情熱でマグラとSramのマニュアルにも倒立NG記述あるか探してリンク貼っといてくんない？
俺は能力ないんでパス
>>69
無駄に煽るのは良くない
焚き付けるのにろくな奴はいない
しかし、ここにきてディスクロードの進化が著しいと感じます。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じますが、その差は急速に縮まりつつあります。
それを嫌って溢れさせないで済ませようとするとエアが混入する可能性、
---あると思います
溢れさせるというか溢れないとおかしいんだけどね。
最近のはって、昔は違ったとでも？
プロジェクトワンでフレームのフォルムがくっきりするからカラー真っ黒にしたけど
真っ黒って中2みたでダサいっていうとそんな気もするな
Sワ買えばいいものを、オワコンメーカーなのか中華野郎はお呼びじゃない
ライダーが真っ黒クロスケだとヤバイねw
いい機会だしウェアやメットをカラフルにしたら
ディスクブレーキはリムブレーキより更にクリアランスを狭く取る関係で調整の幅がシビアになる
リムブレーキは簡単に調整できるし、調整手段が複数用意されてるのが当たり前で、レース中に調整すら可能だが、
油圧ディスクはパスカルの原理に委ねていてピストン位置も自然に戻るのを待つしかない
たちの悪いショップが昔ゴムをキャリパーに巻いていたけど、あれは実は笑いものにできないぐらい悲しい台所事情がある
それぐらい油圧ディスクブレーキは扱いが難しい代物なんだ
そもそもローターはブレーキをかければあっという間に数百度に達して変形してしまう
センターロックなんて分かりやすい地雷を用意したシマノが磨り減りに敏感で交換をすぐに促すのもそのせい
そんな工業製品として失格といえる物に、異様に細かい精度を求めるのは無理があった
とりわけMTBやグラベルと違ってロードのカーボンフォークは直ぐにしなってしまうのも事情を更に酷にしている
ロードのディスクブレーキのメンテナンスをお断りするショップはこれから増えてくるだろう
むしろMTBに強いショップこそ、この「ディスクブレーキに似た出来そこない」に拒否反応を示すのは道理だ
やぶさめじゃ、射貫かれて参ろう
まで読んだ
気にすんな
毎年買い換えない限り何使ってもすぐに型落ちになる
ちょっと何言ってるか分からない
茶化してるんじゃなくて、マジで。
前提と結論の関連がおかしいですよ
読んでいてモヤモヤする文です
＞イナーメの兼松さんのディスクブレーキの新車、いくら調整しても前輪のローターが擦って仕方ないらしいね
それこそはまともな整備メンテナンスが出来ないショップの見本
リムみたいにアバウトな整備ではだめ
ま、ネタにレスしてもしゃーないんだけど
ローターがあっという間に数百度に達して変形？？なんで急にモータースポーツの話してんの？
あとMTBもロードも油圧ディスクの作りなんて全く一緒なわけだけど、MTBは本物でロードは偽物っていうほどの違いが何なのかちゃんと説明してくんないかな？
https://www.cyclowired.jp/image/node/295078
この機構は良さそう。
https://www.cyclowired.jp/news/node/291625
たしかにね
買う前まではやっぱディスク否定気になちゃうけど買っちまうと、機能とかより格好いいカッコ悪いとか気になってるわw
まあどーでもいいノロケみたいな話だが
これいいですね
DI2なら輪行の時に簡単にRD外せますね
でも、トップグレードにワイヤー引きの油圧キャリパーって…
いや、きっと何かメリットがあるに違いない
フレーム830g
剛性バネ感振動吸収性を高次元で融合、軽い走りと素早いレスポンスを実現
デザイン、価格未定
ハンガー外したところでチェーンがあるんだからＲＤは車体に繋がったまま
ソースは手で触った俺
あ、そうだった。テヘ
でも考えてみたら、ローターのゆがみなんぞよりも
キャリパーからの熱がカーボンフレームに及ぼす影響の方が心配かもかも
大体カッコいいから大丈夫
クソデカスローピングSサイズフレームと男のアレ扱いされるST-RS505の俺に叶うもんか！
>>96
なぜ触ったしw
いっそビジュアルのため真っ赤に赤熱してくれたらと思っている
キャリパーの熱でフレームがどうにかなるレベルなら
それ以前にフルードが沸騰してるんじゃないの？
そう、それは前から気になってた
DOT系は規格があるから耐温度が明記してあるけど
ミネラルオイルって耐温度書いてないよね
ウワサではミネラルの方が沸点高いって聞くけど
シマノ製がそうとは限らないし
ちなみに誰かディスク車（MTBも含む）でベーパーロックしたっていう話を
ウワサ以外で聞いたことある？
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