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[test] 書き込みテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ]
俺達はPC9800に負けたわけだが・・・
第１回昔のＰＣ板杯ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｺﾝﾃｽﾄ
素晴らしき周辺機器の世界
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71
あっはっは！昔のPCは低性能だなっ！その２
PC-98の起動音萌え
PC9800U/UV/UV2を入手したいのですが
ここだけPCの進化が15年前に止まったｽﾚ
MS-DOS総合スレッド 3
世界で一番最初に誕生したパソコンって何？
- 1 ：02/01/09 ～ 最終レス ：2020/01/18
- 全ての元となった世界で最初のパソコン、コンピュータって何ですか？
あといつ１号機が誕生したのですか？
ここではパソコン黎明期、パソコン誕生について語るスレッドです。
- 2 ：
- 「パソコン」の定義にもよるね。
世界初のパソコンテレビならX1だが。
- 3 ：
- エニアック…で、1よいいのか？
- 4 ：
- パソコンと言われてもなぁ…ここはマイコンだからなぁ･･･
板違い警告されちゃうよ（藁
- 5 ：
- マーク1だろ、リレーのやつ（w
でもたぶん鼬外
- 6 ：
- 製品としてPersonal Computerを名乗ったのは8001が最初か？
AppleやAltairに、一般的な通称としてでもそういう呼び方はあっただろうか。
>4
昔のPC板だから問題ないと思われ。
- 7 ：
- googleで検索してみたが、
AltoだAltairだAppleだーなどなど色々違うぞ。
- 8 ：
- >7
帰納的に考えると、最初のパソコンはイニシャルがAだったのは間違いないな。
- 9 ：
- 現存する世界最古のパソコン専業メーカーであればAppleに間違い無いだろう。
１９７７年にヲズニアック氏がApple Iを開発して、それを製造・販売する会社として作られた。
>>6
IBMの初代PCでしょ。PersonalComputerの商標はIBMが持っている。
- 10 ：
- >>9
IBM-PCよりPC-8001の方が古いよ。
- 11 ：
- コンピュータならENIACとかまあ、その辺かな?
栄光なき天才たちで世界初のコンピュータがうんぬんかんぬん
っていう話があった気がする。
- 12 ：
- ディズニーの "WAR GAMES" って映画で、主人公の少年
の部屋にあったマイコン(IMSAIか）はどうよ？
- 13 ：
- ENIACのほかにも諸説ありますね。
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/index.html
このサイトによると
ttp://www.technetjapan.com/JP/History/index.htm
74 Alto
75/4 Altair 8800
75 IMSAI 8080
76/7 Apple1
パソコンの定義が「個人で使うコンピュータ」ならAltoでもいいかも。
「マイクロプロセッサを使ったもの」とか「個人で買えるもの」であれば、
Altairかな。
(IMSAIの発売月は不明だけど一般にAltairのほうが先とされてます)
- 14 ：
- 世界で最初のパピコンはＰＣ－６００１です
- 15 ：
- エニアックを「パーソナル」と呼ぶにはいささか抵抗があるな
- 16 ：
- 世界初のロリコンはルイス・キャロル。
- 17 ：
- 1の 「世界で最初のパソコン、コンピュータ」のコンピュータを
パソコンとコンピュータ と別々に解釈したが、やっぱり違うかの。
- 18 ：
- 六本木パソコン
- 19 ：
- 国内的にはMZ-80KかPC-8001かで喧嘩になると思う。
こう書くとBM派も参戦してくるのは10年前でもお約束だった。
- 20 ：
- >19 いや20年前にはすでに（ｗ
- 21 ：
- 名前は忘れましたが、世界初のコンピューターは世界大戦中のドイツのコンピューターです。
ENIACより大分前。
- 22 ：
- 最初のゲームパソコンはＭ５です。
- 23 ：
- >>13 >>21
いや、違う。世界初のコンピューターは大英帝国が開発した”コロッサス”だぞ。
しかも、これはギネスブック公認。ソースは…。ちょっとタンマ…。
- 24 ：
- >>23
殺ッ刺す？
- 25 ：
- ソース見つけてきたぞ。これが世界初のコンピューター”コロッサス”だ！！
何と、第二次世界大戦末期、もう既に外部プログラム方式のデジタル・コンピューターが開発されていたのだ！！
ギャグじゃなくて事実だ！！
開発の目的は、
ドイツ第三帝国が独裁者ヒトラーと最高司令官との交信に使っていた
暗号を解読するために開発されたのだ！！！
なお、「コロッサス」については最近まで存在自体が隠されていたのだそうな。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001005303.html
http://www.page.sannet.ne.jp/mori-y/renngou.html
http://www2.justnet.ne.jp/~ssuzuki/comput01.htm
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k10/k10389.htm
- 26 ：
- >25
>「どちらが先だったかを決するとき、イギリス政府はコロッサスについて沈黙を守ることを選んだ。
>引き続き朝鮮戦争で使うつもりだったと考えられている。だから、プロジェクトに注目が集まるのを望まなかったのだ」
"史上最大の作戦"の裏でコレが動いてたのか～
- 27 ：
- >>25は英国の諜報員。
ｼﾞｮｳﾎｳｿｳｻ ｻﾚﾃｲﾙ｡
- 28 ：
- ttp://www2.nsknet.or.jp/~azuma/h/h0016.htm
- 29 ：
- >>27
ソースくれ。
- 30 ：
- >>21
ドイツの暗号解読専用超高速アナログコンピュータ・エニグマ？
理論上、今のデジタルコンピュータより早いんだよな。
- 31 ：
- あー。ちがうか。エニグマは暗号生成機か？
大英帝国の対エニグマ用暗号解読機が最初か。
- 32 ：
- コロサス＝チューリング・マシンってこと？？
- 33 ：
- は、
僕ら、オタク、ナード、の開祖様！！
そして、
電子コンピュータの母！！（ｺﾚｺﾚ^^;）
- 34 ：
- http://www4.airnet.ne.jp/shinpo/akiyoshi/OldGood/memex.html
ここ読むと「パーソナル」コンピューターの元祖はＮＬＳではないかと思う
- 35 ：
- パソコンの元祖は、ＩＢＭ386。試験に出るよ。
- 36 ：
- >34
たしかに。なぜあまり知られていないのだろう。
しかしハードウェアでなく使い方としての「パーソナル」コンピュータなら
TSSとかもそのように呼べる要素はあるんじゃないかな。
ところでここまでDynabookの話題が出てないね（もちろん東芝のじゃねーぞ）
これの試作品がAltoなんだっけ？
- 37 ：
- ﾔﾊﾟｰﾘそろばんでしょ。
- 38 ：
- やっぱ、コモドールじゃないですか？
それ以前は、マイコンとかミニコンとかでしょ。
- 39 ：
- やっぱ、チューリングさんの頭の中にあった
チューリングマシンが最初のパーソナルコンピュータなのではないかと・・・
- 40 ：
- なんでチューリングマシーンがパソコンなんだよ（ｗ
- 41 ：
- 世界で最初の量子コンピューターは何ですか？
- 42 ：
- バベッジの解析エンジンなんかどうだ？19cの物だが
- 43 ：
- >>1
アップル2で初ソフトができたから、これにするかぁ
りんごだよ。
- 44 ：
- コモドールＰＥＴ２０００じゃなかった？
鉄の塊という感じの風貌で
キーボードがペチャペチャだったな
- 45 ：
- 世界最初のPCなら、PC-8001でわ。
- 46 ：
- >>40
チューリングさん個人の頭の中にあった計算機だから。
- 47 ：
- 第三帝国はありとあらゆる
超兵器や珍兵器を作っていて
ソースは忘れたが､空飛ぶ円盤を
ﾔｵｲ何とかみたいなﾖﾀ話じゃなくてﾏｼﾞで
円盤を作っていたんだから､
ドイツ第三帝国だってｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰくらい何とかして
作れよ｡敵国の英国が作ってるんだからさ｡
- 48 ：
- マイコンの４文字にこだわると、国内メーカーに限定されますねえ。
その時代を語る際に、オノ＝センダイの名を忘れるべきではないと思う。
というのは冗談。
そもそもパーソナルコンピュータはジョブスの造語。
そしてPCは言わずとしれたIBMの商標。
ゆえに、Lisa (A.K.A. Macintosh XL) とIBM-PCが世界初のパソコン候補でしょう。
やっぱり、現役の後者の勝ち？？？
- 49 ：
- 「パーソナルコンピュータはジョブスの造語」のソースは？
それに、Lisaのときにはじめて言い出したなら、IBMなりNECなりの方が早いと思うが。
Apple ][ または I のときの話ならともかく。
- 50 ：
- >>36
NLSはGUIとマウスを複合化させたものではあるが、それ以上ではない。
現に例の舞台裏では他のスタッフによるサポートがあったらしいし。
世界最初のマルチメディアマシンであって、パソコンと定義するのは難しいだろう。
知的生産性、そしてメインフレームからの脱却という観点からして、やはりaltoだろうな。
マルチメディアの誕生についての本っつったら
『マルチメディアの巨人』歌田明弘
がおすすめ。
原爆とマルチメディアとヴァニバー・ブッシュについてよく読める。
- 51 ：
- APPLE][の時にPERSONAL COMPUTERって表記見かけたような
気がするんだけどなぁ．．．
- 52 ：
- マッキントッシュ伝説（斎藤由多加著、アスキー）の３４頁にはこうある。
以下はウォズニアック氏へのインタビュー抜粋；
－－－１９７５、６年当時に話を戻すと、当時パーソナルコンピュータという言葉そのものは認知されていましたか？
いいえ。アップル社の役員会はパーソナルコンピュータという言葉を作りだすのに貢献したと思います。
特にスティーブ・ジョブスは新しい言葉を考え出すのが好きでした。世の中の人々が、何か今までとは異質なコンピュータと
しか思わなかった、この我々が作っているコンピュータ、これは全く新しいものでした。１台のコンピュータをひとりずつに
という考え方は新しいもので、パーソナルという言葉は殆どスティーブが考え出したものです。パーソナルコンピュータとは
非常に親しみやすい言葉でした。私にとってパーソナルコンピュータとは、買ってすぐに箱から取り出しハイファイオーディ
オ製品のようにすぐにケーブルをつないで使いはじめることができるコンピュータのことです。これ以外の、組み立てなけれ
ばならないコンピュータはすべて、ホビーコンピュータです。私は、この新しいコンピュータがハイファイオーディオ製品の
ように販売されるという意味で、このパーソナルコンピュータという言葉を採用しました。（抜粋終）
おまけ；
appleI, apple][, PET-2001, TK-80, CRAY-1 (1976)
PC-8001, appleIII, Alto, Lisa-prototype (1979) <--- JICCのJobs伝記
"Most personal computers can't cope with simple addition." ： appleIIIの広告コピー (1980)
"Welcome, IBM Seriously...When we invented the first personal computer system ,..." ： WallStreet紙の広告 (1981)
Lisa (1983)
- 53 ：
- 「実用上」パーソナルな電子情報機器ってんなら
ほんとは日本企業なんじゃないのかな。
電卓だって、そう言い張ったらパソコンだったしね。
- 54 ：
- >52
感謝。
するとやはりAPPLE ][が最初にPersonal Computerを名乗ったということでいいのかな。
- 55 ：
- >>54
いいや、よくない。
THE REACTIVE ENGINE (1970)Alan kay
Microelectronics and the Personal Computer(1977)Alan Key
ジョブスはひょっとするとSCIENTIFIC AMERICAN読んでぱくったのでは
ないかと思われ。
- 56 ：
- http://member.nifty.ne.jp/apple2tree/wnew/whatne15.htm
http://www.his.com/~jlewczyk/magcover.html
- 57 ：
- >>47
機械式コンピュータだとドイツのZuse氏による
Zシリーズというのがあるにはあるんですが・・・・
Zシリーズの詳細(英語)
ttp://irb.cs.tu-berlin.de/~zuse/Konrad_Zuse/en/index.html
ちなみにZ4はソフトウェアが実行可能計算機としては元祖といわれています。
機械式バベッジ解析機関といったところ。
コロッサスは暗号解読用の字句検索アクセラレータであって
ソフトウェアの実行は出来なかった様です。
- 58 ：
- キーボードとディスプレイが揃った機種では１９７６年に出たコモドール社のＰＥＴ２００１。
本体のみでは１９７５年頃販売されたアルテア８８００（通販で確か２０万円位だった）。
このアルテア８８００は機械語のプログラムを前面パネルのディップスイッチから入力するというとんでもない代物。
出力は１００万円近くするテレタイプライターをつないだ。
当時少年だったビルゲイツはアルテア用のＢＡＳＩＣ言語を開発し小金を稼ぐ。
これが彼の成功の始まり。
- 59 ：
- >>58
開発というか移植だろ。
- 60 ：
- >>59
「移植」の意味わかってる？
- 61 ：
- >>59-60
んーわかるよー
衣食ぅっ
- 62 ：
- 私の知っている範囲では自作機まで含めると日本最古のマイコンと言えるのは「月刊トランジスタ技術」に１９７３年頃連載されていた「つくるコンピュータシリーズ」の最初の連載のＡＴＯＭ－８だ。
文字通り最小構成の８ビットマイコンを市販の部品を買ってきて自作するというもので、制作費５万円程度でできるものだがメモリはなんと３２バイト！
完成できたとしてもあまにメモリが少ないのでビープ音で擬似オルゴールを鳴らす程度の使い道しかなかった。
これを捨てないで持っている人がいたら国立科学博物館に寄贈した方が良いと思う。
- 63 ：
- 結論：製品名として大々的に使い出したのはＮＥＣが最初。
- 64 ：
- >>62
↓ここ
http://www.nsknet.or.jp/~niside/pasocom_003.htm
- 65 ：
- >>23 のコロッサスについて補足（蛇足）
確かドイツのＶ２ミサイルの着弾位置・時間を測るために作られたが、
性能が悪くＶ２がロンドンへ落ちてから着弾位置・時間の答えが出た。
と言う逸話が残ってる。
注 うろ覚えなので間違ってたらスマン
- 66 ：
- 今のＰＣの祖先は、森真一が宣伝してましたね確か・・・
ところで、ＡＸパソコンはどこへ行ってしまったのでしょうか？
- 67 ：
- >>66
AXスレでネタにされてる。
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008681979/l50
- 68 ：
- ＡＸスレがあって１００を超えている言うことに驚き
- 69 ：
- >>64
感動した！
- 70 ：
- コロッサスはチューリングマシンの考案者であるアラン・チューリングが
陣頭指揮をとって開発したデジタル電子機器で、１８００本だかの真空管
がメイン機関。最近まで隠されていたとは言うが、その存在は数十年前
から知られていた。用途はだいたい皆さん書いてらっしゃる通り。
この頃、真空管を用いた電子技術が飛躍的に発展していて（レーダー技術
のたまもの）、それでこういうことが可能になった。
なお、ドイツのコンラッド・ツーゼが開発したと言われるＺ１～Ｚ４の
シリーズについては、現在のところ試作レベルにとどまったのではないか
と言われているが、その設計は極めて先進的だった。まず、プログラミング
言語という概念を導入したのは、世界でＺ４が最初だったと言われている。
が、しかし、Ｚ４は結局具現化しなかったらしい。
でもこんなこと書くと、世界初のプログラミング可能機器はチャールズ・
バベッジの解析機関か。これも具現化しなかったが。
- 71 ：
- Pascal や Leibniz については．．．やめ(^^;
解析機関は１９４０年代のＭａｒｋ１（リレー式計算機）で実現されたということになっている。Gibson & Sterling の小説を思い出した？
- 72 ：
- >>58
同意。アルテアとビル・ゲイツの逸話は、ジョブスとゲイツをテーマにした
映画で、確か「シリコンバレーのなんとか」（題名失念）に出てきますね。
アルテアの工場というか倉庫まで出てくるし。
ＡＴＯＭ－８に関連する連載は７３年ということなので、さすがに知らない
のですが、ロビン電子の前身の学教電子で、同等のマイコンキットが売られ
ていませんでしたか？ あのキットのCPUが何であったのか、僕的にはずっと
謎なのですけど。75年か76年頃。TK-80が出る少し前くらいの話。
- 73 ：
- コンピュータの歴史と、パソコンの歴史とは分けて考えた方がよいのでは？
コンピュータの歴史については
National Archive for the History of Computingというサイトがよいかも。
ttp://www.man.ac.uk/Science_Engineering/CHSTM/nahc.htm
あと、Computer Conservation Society
ttp://www.cs.man.ac.uk/CCS/ccs_nofr.htm
のアーカイブのページ
ttp://www.cs.man.ac.uk/CCS/ccs_arch.htm
に
EDSACとかElliott903 といった初期のコンピュータのシミュレータが
置いてあるので、DOS/Winで遊べるみたい。
- 74 ：
- >16
光源氏のほうがさき
- 75 ：
- >>74
アレは架空の人物だ
- 76 ：
- >>73
サンクス、EDSACエミュレータ落としました。
前からEDSACのインストラクションを探していたんだけど
見つからず、今回手に入ってとてもうれしいです。
- 77 ：
- >>72
「ロビン電子」なつかしい名前だ（藁。
つい先日、久しぶりに秋葉に行ってみたが無くなってしまっているようだね。
- 78 ：
- >>77
旧ロビン電子の店舗は「じゃんぱら」になっているようだけど、
ロビン電子そのものは、中央通りの方に移ったみたいですよ。
土日、中央通りの路上でCPUの中古とか売っていたような.....
その近辺に店舗があるはずだけど、入ったことはないです。
と、漏れの勘違いか？
- 79 ：
- >>78
ロビン電子のページ http://www.robin-land.com/
死んでるようにしか見えないが？
- 80 ：
- >>79
メール用にドメイン使ってるだけだろうね。
この画面は確かASJってホスティング業者の初期画面だ。
- 81 ：
- ちょっと本題に戻したいんですが、
>>58のPET-2001って、1977年て説が多いみたいですよ。
つまりAPPLE IIとほぼ同じかむしろ後のようで。
アルテアも74年だったらしい…。しかも400ドル…。
- 82 ：
- >>81
↓によればどちらも１９７７年４月発表のようだね。
http://www.computerlib.ne.jp/history-1970-3.html
出荷はＰＥＴの方が早かったと思う。
本棚の奥にトランジスタ技術の１９７７年２月号が捨てずにとってあったので調べてみたらアルテア８８００は最低でも２８万５千円からだった。
アルテアのクローンのＩＭＳＡＩ８０８０というのもあるがなぜかこちらは３０万円以上している。
- 83 ：
- SOL-20もだしてあげないと悪い気がする。
ttp://www.thebattles.net/sol20/sol.html
- 84 ：
- >>82
なるほど、確かに出荷時期までは載ってないので、PETのほうが早かったんですかね。
ちなみにアルテア400ドルのソースは、このへんです。
http://www.komeno.com/digital/pchistory/main.asp?LOC=1970.htm
当時、１ドル＝７００円くらいの計算だったのでしょう…。
- 85 ：
- >>84
そのaltairの価格は伝聞ゲームの終端価格では？
kitで$539、完成品で$775がベース価格のようです。
ttp://rwebs.net/micros/altair/1976prices.htm
- 86 ：
- >>85
うーん、ひょっとするとそこも伝聞ゲームだったりしないんでしょうか。
当時の報道記事でも復刻されてるといいんですがねぇ。
- 87 ：
- TRS-80も最初のころのパソコンだったよな、、、
と思いつつ検索したらこんなの出てきた。
マイクロコンピュータの歴史
http://www.technetjapan.com/JP/History/
- 88 ：
- つーことで、
パソコンの概念を提唱したのは「アラン・ケイ」（1970）
モノとしてのパソコンの元祖は「Altair」（1975）
１枚ボード系のコンパクトにまとまったものという制約を
つけてのモノとしてのパソコンの元祖は「PET」とか「TRS/80」（1977）
実際にあるモノに対して「Paersonal Computer」って言葉を
はじめて使ったのは「apple][」（1977）
スピンドル（ＦＤ）がつかえて、グラフィックが使えるマシンで、
ビープ音以外のサウンド機能があって、最初に普及したのが「apple][」
（1977-1979）
ってあたりか。
しかし、TK-80/BS とか Basicmaster Level I/II とかでてこないのね、
このスレ。
- 89 ：
- あ、apple][ にはジョイスティックというポインティングデバイスも標準だったやね。
- 90 ：
- >>88
キミが思っているほど盛り上がってないが
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008622217/ 日立ベーシックマスターシリーズ
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008499516/ TK-80をいまだに持ってる人の数→
その他のスレでも、ポロポロッと話題にのぼることはある。でも続かない。
- 91 ：
- 「ENIAC神話の崩れた日」だとアタナソフが、理論を作った。
- 92 ：
- 平賀源内が密かに
- 93 ：
- >>92
地球外の生命体から基礎を教わり
- 94 ：
- >>93
土用丑の日のキャッチコピーで儲けたお金を元手に
- 95 ：
- >>94
エレキテルを電源に
- 96 ：
- こんなの見っけ。
http://www.old-computers.com/
で、見てみると1973年にR2E MICRALなるフランス製マイコンがあったらしい。
CPUはIntel 8008だって。
ttp://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=352
- 97 ：
- >> 96
トグル・スイッチ、ボーランドの創業者がプログラム、ブルが吸収合併．．．．時代性を感じるな。
- 98 ：
- >>96
108KHz ってのが泣かせるね。
- 99 ：
- 手元の本によれば、ＢＣ５００頃ピタゴラスが板の上に砂をまいて計算したのが最初らしい。（ｗ
冗談は別にして、世界初のマイクロプロセッサはインテルの４００４で、（日本のビジコンというメーカーが発注したとある）
世界初のパソコンは１９７８年に出たＡＰＰＬＥⅡだとあります。
（手元の本＝ｍｚ－１５００テクニカルノート ラジオ技術社）
真空管を１８８００本使用し１２０ＫＷの電力を消費したというＥＮＩＡＣの写真も一部掲載されてます。
- 100 ：
- 過去ログを見ると77年では？ > apple][
100get!!
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