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【舗装】グラベルバイク 28台目【ダート】


1 ：
前スレ
【舗装】グラベルバイク 24台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1576217248/
【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1578492663/
【舗装】グラベルバイク 26台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1581625562/
【舗装】グラベルバイク 27台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1583842451/

2 ：
>>1
いちおつ！

3 ：
>>1乙（←これはおつでなくて山道だとかなんたらかんたら）

4 ：
乙カレー

5 ：
おつ！

6 ：
グラベル1台にするか、ロードとMTBやクロスの2台持ちにするか悩む

7 ：
グラベルなんて極端なものにしなくても
シクロにすればスポーツ性も確保出来るのに

8 ：
安いミニベロとクロスを緩く乗ってるだけだけど、経年劣化酷くて買い替えたい

で一番気にしてるのはタイヤ摩耗性が低い×走破性が安定する太いタイヤのほうが疲れない
負担すくない
巡航速度恩恵でるとおもってWTBホライゾン履いたグラベルに興味が出てきた

ホライゾンって走破性どうなの？調べてもレビュー全然ないんだけど、YOUTUBEだと不整地で普通に時速20-25kmレベルで移動してたりして俺的にベストやなと

WTBホライゾン載せたグラベルってどうなん？美味しいの？

不整地17-20kmで安定
整地で23-28kmで安定
漕ぎ出しはたいして重くないよ、ママチャリクラスだよ

こんなイメージならほしいんだけどな

9 ：
ホライゾン
500g以上あるタイヤだから、ロードみたく軽快な巡航は出来ないよ
乗り心地はかなり良くなるだろうし47cの安定感もあって、それなりの緩い砂利道やグラベルなら走れるよ
舗装路8割でグラベル2割位のサイクリングだったら良いかも
ただ、WTBの基本的な考えとしてこのシリーズは、チューブレスレディで使用することが大前提
チューブ入れるだけで別のタイヤかよってくらい軽快感変わるから注意な

10 ：
漕ぎ出しは空気圧2気圧程度で、しっかり空気入れたママサイクルと同じくらいかな、もちろんグリップは全然違うけど

11 ：
後はフレーム次第だよ
クロモリで組んだら恐らく10キロ位の車重になるだろうね、登りは軽快なミニベロとかクロスよりキツくなるだろうね
カーボンなら値は張るけど9kgくらいには仕上がるんじゃない
後はコンポとパーツ次第
sramのフロントシングルでカーボンホイールインストールしたらそれなりに軽くなるだろうね

12 ：
速度を意識した走破性が欲しいなら650bのホライゾンより700cのバイウェイ40cの方がいいかもな
センタースリックだから思ってたよりは舗装路軽快だったよ

13 ：
>>7
シクロって下手するとボトルゲージすら付けられないのもあるしストイック過ぎない？
別にシクロのレースに出るわけでもないならタイヤクリアランスやダボ穴に不自由しないグラベルで良いと思う

14 ：
知ったか野郎だからほっとけって

シクロクロスは先ずタイヤクリアランスに余裕がない
35ｃくらいまでしか履けないモデルが多いから40ｃ程度のグラベルタイヤはまずインストール出来ない
ただでさえ砕石が多い日本のグラベルや林道を走るんだったらこれは致命的な欠点だよ
あとBBハイトが高いフレームが多いから体幹しっかりしてないと腰高でフラつきがちになる

15 ：
新しいジャンルだけに新しいモノを受け入れられない奴が集まってくるのも仕方ないね

16 ：
そもそもグラベルバイクにスポーツ性が無いと思ってるのが完全に無知の発想

17 ：
>>14
シクロ用って若干top長いの多いよね
短ステムでハンドリングがポタ向きじゃないわ

18 ：
実際にクロスカントリー運用してるやつ1割説

19 ：
つまりどう見てもスポーツ性が感じられないルポ最強だな！

20 ：
>>14
bbハイトが高いのは細タイヤで泥に埋まってもペダルが地面に付かず漕ぎ続けられるようにするため。グラベルバイクはそんな使い方しないから低めのbbでまったりいきたいよね

21 ：
>>14
砕石の道で、35cタイヤが砕石にのってあちこち暴れて乗りにくくかったから、おれは28cに変えたけど・・・

22 ：
>>7
>グラベルなんて極端なものにしなくても
>シクロにすればスポーツ性も確保出来るのに

今はシクロクロス名乗ってるのは大体競技用だから
グラベルの方がむしろ中庸なタイプ多いぞ

23 ：
>>21
それもまあ一般的じゃない好みだが（どういう状況かはまあわかる）
林道やオフロード向きのタイヤなんていうのは45mmか50mmより太くて
はじめて言えるもので、35mmが40mmになったところでどうってことはないのは同意だ

24 ：
グラベルロードは日本では流行らない？
https://diary.cyclekikou.net/archives/14944

25 ：
ふつうのロードバイクがディスク化もあってふつうに32幅くらい入るようになってきてるからなぁ

26 ：
3シナプスの次モデルとか出たらそっちのが俺のニーズには合いそうな気はする

27 ：
35cあたりから急に漕ぎが重くなるしなぁ　
30km/h巡航するには32cくらいが圧倒的に楽

28 ：
俺も次は32c普通にはけるカーボンロード買うかな。言うほど泥、砂利、根っ子の道走らなかったけど、23cの高圧タイヤにはもう乗りたく無い

29 ：
>>28
現行ドマーネSLとかピッタリかもな
37Cまで履けるから32Cだったらセミブロックでも余裕

30 ：
リムブレーキのロードバイクでもタイヤをグラキンSK 26Cにすれば砂利道ぐらい余裕だもんな

31 ：
GTのGradeだって42まで履けるってだけで標準37mmのノブ付きだしな
泥よけ付けて街乗りやツーリングする奴は32か35のスリックに替えるだろうし

https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89-28501/2019/10/_kamata
それでも28で泥よけの取り付けがギリになっちゃうロードスポーツよりは
荷台やバイクパッキングも含めてのんびり路線だろう

32 ：
>>24
要はちょっと前だったら大メーカーは本当のロード系ばかりで、
マイペースで走りたいって人が例えばサーリーの「ペーサー」と
「クロスチェック」で迷ってたような選択肢が普通にできるようになっただけなんで
近所にオフロードないから流行らないってのも眉唾かな、と
>>18
トレイル大好きな人たち（ほとんどMTBerだろうけど）は実はそんなに数いないと思う

33 ：
自分はフェンダー付けて気楽にそこそこ速く快適に乗れるって理由で選んだしなぁ
動画みたいなグラベルが〜って言われても、そんな真面目に乗らんし走らんしってゆるさだし

34 ：
ピストが流行ったみたいなおしゃれ感覚で買う人が多いんじゃないの
「今の流行りはグラベルロード」

35 ：
オラついてる感じのタトーwと髭の人がモデルになってる感じは近いモノがあるな

36 ：
バイクパッキングするためにグラベルロード組んだな
というかフレームバッグから生えたw

37 ：
日本だと太めのタイヤが入るロードで十分なんだよな
楽しめる未舗装路が少なすぎて大方舗装路を走ることになるわけだし

38 ：
クロスで手と尻が痛かった
ドロハンと太いタイヤなら何とかなると思った

39 ：
なんであれつぶしが効くしいいジャンルだよ
ある意味クロスよりクロスらしい

40 ：
>>31
履けるタイヤの最大サイズがマッドガード付いてると付いてないときよりも
1、2サイズ小さくなるからね

41 ：
>>39
クロスバイクもセクエルみたいな街乗りに振ったMTBみたいな方が
タイヤ細いのよりつぶし効く本来のかたちだと思う

42 ：
そもそもグラベルバイクでガレたとこ走るんだったら、テクニックとフィジカル無いと厳しい
レースだと特にそう
王滝のグラベルクラスなんて上位者はシクロクロスのC1で走ってたり、MTBのマスターカテゴリで走ってる奴らばかり

43 ：
>>25
それでもポジションが、グラベルのほうがアップライトだけどね
そこらを気にしなければ、オールロードの類いもいいと思う
ただ、カーボンだとグラベル走ると、下回りに跳ね砂利が当たって傷がついてヤバい気がする。アルミやクロモリでも、グラベルバイクは下回りの塗装厚めだけど、傷ついて塗装剥がれまくるから

44 ：
>>43
> それでもポジションが、グラベルのほうがアップライトだけどね

タイヤの太さとかダボだけじゃなくてそれもあるね
コラムカットしてなければある程度調整は効くけど

45 ：
Otso Waheela C gravel bike gets sharp new looks, still crazy versatile w/ monster tire clearance - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/04/07/otso-waheela-c-gravel-bike-gets-sharp-new-looks-still-crazy-versatile-w-monster-tire-clearance/

46 ：
>>42
マジでそれ。林道なんか普通に10%以上の勾配あるからそれなりのフィジカルないと無理ゲー。
田舎住みだからそれなりにグラベルあるけど
それでもお好みの林道に辿りつくまでに結構疲れる
グラベル含めたライド50kmでお腹一杯になるわ。

47 ：
グラベルまで車で行ってグラベルを30km走るほうが楽しいぞ

48 ：
>>46
輪行か車載できると割と普通なんだけどね
もっとそういう日本固有の走り方、
メーカーが真面目に考えてもいいと思うんだけど
カーボンで軽く、小さくまとめるために650B、
荷物は最低限で日帰りとか

49 ：
24インチフォールディンググラベルの出番ですね？

50 ：
全個体電池積んだeグラベルBIKEはよ

51 ：
伊奈街道行ってみてー

52 ：
グラベルバイクで林道とそれまでの工程をお腹いっぱい走ろうと思ったら鍛えてる奴らじゃないと厳しいだろ
ユルポタ勢が手を出したら火傷する

53 ：
まぁツーリング者と解釈してますんで…

54 ：
>>39
MTBもどきじゃななくて
俺が欲しかったクロスがグラベル

55 ：
>>53
そう、自分もヘタレだけどツーリングと思えば割と普通だよね
押して休んでヘロヘロだけどそれでも山いくといいなあって思うし

ロードの人はハイペースでアドレナリン出す気持ちよさに慣れてる分
トレランみたいな感じになって、こんなん無理、とか思うのかもしれん

56 ：
e-グラベルバイク楽しみだー
はよ届かんかな

57 ：
>>56
ミヤタのアレを買ったん？
あれ、650Bだけじゃなくて700Cも出してくれればいいのに

58 ：
>>57
24インチ希望（少しでも軽量にしたいので）

59 ：
走破性考える車体で小径はナイナー

60 ：
>>59
24でも十分ですよ。ただしタイヤの選択肢が少ないのは痛い。

61 ：
ジュニアグラベルを作ればタイヤも充実するな

62 ：
>>60
なんか650C偏愛者と同じ感じがする

63 ：
>>62
いえ、パスハン愛好者ですｗ

64 ：
グラベルロードでもバニホして段差を乗り越えたい

65 ：
日本では法律で禁じられてるからやめとけ

66 ：
>>24
ロードが下火になってる事に危機感覚えてるロード厨のアンチコラム以上の何物でもないな
ロードバイク最高です！って言ってるがそこまでガチな体育会系がどれだけいるってのよ
砂利道走らなくても太いタイヤをチューブレス化して乗り心地良くした上でキャリア付けてキャンプに行ってる俺みたいなのもいるんだから『日本人は〜』とかで決めつけんなっての

67 ：
ピチパンメットアイウェアSLのユニフォーム商売はある意味楽な商売だったけどそれで稼げる相手はあらかた稼いじゃった感がある
むしろ古いロードのイメージはこれからの商売の邪魔にさえなるかもな
たかがブレーキやタイヤひとつ変えるだけでも自称ベテランが噛み付くし

68 ：
自称ベテランローディがディスクブレーキに噛み付いて火病おこしてたのにツールでディスク解禁されて普及帯のバイク発売されて値段がこなれて機材更新したら、急にこれからはディスクだ！とか言い出すただのミーハーな乞食だって分かったからね

69 ：
>>66
アンチとかそんな単純な話じゃなくて、>>25-44　あたりで一通り話したぞ、
自分も書き込んだけど

70 ：
議論の要点を私見も含めてまとめると
オールラウンドに使える自転車のタイヤはどの程度太ければいいのか、というのが大体の論点で
グラベルほど太くなくても未舗装路を基本想定しない場合、
初心者が乗るクロスバイクだって28~32Cとかなので別に細すぎるということもない
でその程度なら泥よけ付けなければ最近のディスクロードは付くようになってきている
むしろその程度の方が楽にそれなりのペースで走ることができるという考え方もある
ただし、グラベルといってもイメージほど極太タイヤが付いているわけではない
好みでワンサイズタイヤを細くすれば軽快寄りに振ることもできるし
荷物積むとか汎用性は上の快適系ロードより高い、つまり中途半端だがつぶしが効く
あとより楽ポジを出しやすい設計になっていることも多い
要は自分の好みと使い方想定して合っている方を選べ、というのが
だいたいのコンセンサスかな

71 ：
そんな事はここの住人ならみんな分かってるだろうに殊更再定義するほどの物でもないでしょ？時代遅れのロード脳の人がこのスレに来てリムブレーキがどうのとか太いタイヤは遅いとかロードバイクの方が高性能とか言い出すから迷惑なだけなんだよ

72 ：
ホイール2セット置いときゃ解決

73 ：
>>72
ほんとそれ。でも32cが入るロードって皆650×47入るの？

74 ：
そもそもダボ穴無い時点で

75 ：
チェインステーの潰しが700の位置にしかないとか27.5を考えてないメーカーもあるのね

76 ：
>>71
そんな人いたっけ？
チューブレスか否かで荒れたのは覚えてるけどロード脳が乗り込んできて騒いだことなんてあったっけ？

77 ：
居ないね
一方的にロードやクリンチャー勢を叩くID:D+KcKkaaみたいな人はずっと前から居着いてるね

78 ：
できるのが当たり前になっちゃうとさ
かつて自分もできなかった側だった事を忘れちゃうのさ人間は

79 ：
>>74
>そもそもダボ穴無い時点で

ロードでもあるのが増えてきたり、そもそもなくてもそれなりに積んじゃうぜ、
てのがバイクパッキングなわけで
https://discover-bikes.com/news/?p=40812
https://www.the-earthbikes.com/news/?p=46033
どっちを選ぶかはもう趣味の問題よ

>>73
ロードプラス入れたければグラベル、要らなければディスクロード、
というのは一つの目安ではある

80 ：
ディスクロードよりも長いリアセンターのおかげでパッキングした時の安定感が増すっていう見方は無い？

81 ：
おまえはそんなにフラフラしてんのかw

82 ：
一杯積んで
一杯走れる

83 ：
>>79
650b専用設計のグラベルなら700cの細めタイヤ入るしいいよね。でも650b専用設計のモデルって意外と少ない気がする。700cと兼用が多いが、それだと700cの細めタイヤ入れたときにスカスカな感じになって嫌なのよ。

84 ：
>>80
荷物積んで車体の重量が増したときは差が出ると感じる

85 ：
>>80
チェーンステー長よりもタイヤが太くなる影響の方が大きいとか
もちろんタイヤが太くなれば外径も大きくなるので、
タイヤが引っかからないためにチェーンステーも長くはなっていくけど

ただ後ろが長い自転車に高圧の細いタイヤ履かせるよりは、後ろ短めでも
低圧の太いタイヤを履く方が直進性は増すはず

86 ：
ただ直進性をどう考えるかってのも難しい話で
理屈では細くて大経のタイヤの方が平滑な路面では直進性高いんだけど
実際には濡れてたり落ち葉が積もってる路面だとズルっといってしまう
太いタイヤは大概低圧なので抵抗も大きくてハンドルもダルな感じになるから
もっさりした感じで寛容なことが（直進）安定性と表現される

87 ：
もっさりした感じを（直進）安定性と言うのはわかるが、それだけでは無く
太いタイヤは重量もあるからホイールの回転数が高くなると慣性で安定性が軽いタイヤより高くなるんよね

88 ：
軽量なグラベルタイヤはないですか？

89 ：
>>88
グラキンスリックのチューブレスレディ。
但しパンクに弱い。経験則だけど、ヤスリ目パターンは異物拾って刺さりやすい気がする。
38ｃを2年間4セット通勤とグラベルで使ってるが、長めの異物をフロントで起こしてリヤに刺さるパンクを4回経験。
シーラントでふさがってるのを整備中に発見してパッチを当てた穴は10回ぐらいあるかな。
全部ターマックで、グラベルやシングルトラックでは異物刺さりは無い。
林道の瓦礫超えでサイドカットを一回あるが、2センチぐらい切れたので、どんなタイヤ履いててもパンクしたと思う。
とにかく軽さは抜群なので、圧高めにしておけばターマック巡航は超楽。
耐久性は２千キロでセンターのヤスリ目が消えるぐらいなので、前後ローテーションで４千キロは行ける。

90 ：
いいタイヤは薄型軽量だからどうしても耐久性無いね
街乗り専用ならもっと安いの付けてもこの太さなら十分な性能だし倍の距離保つよ

91 ：
耐久性のないタイヤがいいタイヤwww

92 ：
確かにグラベルなのに適度な耐久性もないとか噴飯ものだな

93 ：
あとシングルトラックやグラベルはまだいい
ターマックって

ターマックって

94 ：
ニワカばかりのスレ

それがグラベルバイクスレ

95 ：
>>91
>耐久性のないタイヤがいいタイヤwww

草生やすことかね？
耐久性と性能はほぼ反比例するし
耐パンク性とオンロードでの乗り心地は相反とか
割と常識だと思うけど

96 ：
相手すんな
どう見てもキチガイだろ

97 ：
その「性能」の受け取り方が違うってことだろ
速さ軽さだけが評価基準じゃない

98 ：
いいタイヤとか性能とかふわふわした言葉使う文系脳が悪い

99 ：
>>95
耐久性は性能じゃないのか
小学生からやり直してこい

100 ：
グラベルバイクの道中にターマックがあるのは普通なのに何をそんなに不思議がってるのかわからねえな


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