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新車販売台数ランキング総合スレ 157
【MAZDA】マツダ総合スレvol.145【Be a driver.】
- 1 ：
- ○MAZDA公式
http://www.mazda.co.jp/
http://www.mazda.co.jp/blog/
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb
○過去スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.139【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1572826757/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.140【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1575764822/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.141【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1579941996/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.142【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1582969579/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.143【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1584168144/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.144【Zoom-Zoom】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1585688982/
＊スレ立て時は必ず１行目に以下の１行を挿入してワッチョイ化して荒らし対策しましょう。
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- 2 ：
- てす
- 3 ：
- マツダは魂を価格に乗せたが
最近のトヨタはクルマに魂を載せ始めてる
慢心環境の違いか
- 4 ：
- >>3
え？マツダはともかくトヨタが？
魂載せてるとは思えない
- 5 ：
- クソゴミツダオタは
ハリアースレ荒らさないでねw
- 6 ：
- アキオ効果が出てきたよね。
好き嫌いは置いといてもデザインも攻めてるし。
安心トヨタブランドは変わらず。
カローラ、ハリ、ヤリス、ラブ4、スープラ、クラウンは評価できるのでは？
次期86も楽しみにしてる。
ドリフトしてCMに出る経営者。
雑誌の取材でトンチンカン連発の髭w
- 7 ：
- マツダは他社より体力が無いのに大型投資してるから更にヤバい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200417-00344878-toyo-bus_all&p=2
> マツダの内部留保比率(利益剰余金÷総資産)は20％(2019年12月時点)と、
> トヨタやホンダなど他の自動車メーカーが40％台であるのに対して見劣りする。
> 財務基盤が決して盤石とはいえないマツダが何とか大型投資をこなしている最中に起きたコロナ危機。
> マツダ株の年初来騰落率(4月16日終値ベース)はマイナス40％に迫り、
> 株式市場がマツダの今後を不安視していることが見て取れる。
- 8 ：
- >>3
魂じゃなくて利益の間違いだろ
さっさと巣に帰れ
- 9 ：
- アキオ氏は他の幹部からしたら邪魔だろうな
俺は好きだけど
- 10 ：
- 若手幹部は好きなのでは？
奥田時代から居座ってる老害は嫌いだろうけどさ。
奥田はコストを抑えつつも品質を上げた。
アキオを世界屈指の品質に遊び心を入れてる。
もう最強すぎると思うわ。
ブランド皆無の田舎の売れない車屋がプレミアムと言い張ってるのとは大違い。
- 11 ：
- デザインさえ気にいるのあればトヨタ買うわ
- 12 ：
- マツダが生き残るための施策
?Ｏ本とヒゲ体制の清算と更迭
?ラージ凍結
?脱腸エンジン廃止
?第6世代シャーシの改良、スペース効率の回復。
?メキシコ工場廃止
?低コスト設計の徹底
- 13 ：
- >>10
奥田は品質上げたって言えるのかね？
「クラウンの更新頻度が遅いのは10年保つからだ
5年しか保たなくすれば倍売れるだろ」と言ったとか聞いたら
ちょっと品質に貢献したようには思えん
まあデマかも知れんけど
- 14 ：
- >>12
あほ
それはマツダである必要ない。
- 15 ：
- >>13
奥田が品質を上げたのは間違いない。
そのかわりデザイン糞、下請け苛め、海外シフトなど負の遺産もある。
>>11
カローラツーリングは個人的にツボ。
真剣に欲しいわ。
走り良し、荷物載る、燃費良し、デザイン内装良し、ターボ6mtあり。
マツダ3にステーションワゴンがあったら・・・
- 16 ：
- 全長はマツダ3とカローラツーリングはほぼ一緒なんだよな
- 17 ：
- >>13
奥田は今の日本に蔓延っている、非正規雇用を推進し、日本社会に広めた第一人者だな。
品質に関しても、トヨタの大量リコールは奥田が時作った体制が原因とも言われている。
ポイントは今のアキオちゃんと奥田は犬猿の仲と言う事だ。
アキオちゃんは創業家だけあって、奥田時代と違い日本のトヨタを意識しているのが外野から見ても良く分かるし。
メディアも自ら作って、ユーザーへダイレクトにマーケティングしてるから
クルマ好きに刺さるのはアキオちゃんであることは間違い無い。
- 18 ：
- >>14
良く分かってるじゃん。
今のマツダに価値なんかないことを。
マツダの他社と違う所は単なるオナニーで、顧客価値に全く結びついてないし
マツダの好きな技術(手段)は価値にならない事を理解するのがマツダ復活の第一歩だな。
- 19 ：
- マツダ､コロナショックで｢赤字転落｣の現実味
海外販売が急落､大幅減産で下請けも苦境に
https://toyokeizai.net/articles/-/344878?display=b
- 20 ：
- コロナがなくても赤字転落は避けられなかったというコメントが多い。新型マツダ3以降のやり方見てれば普通はそう考えるよな。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200417-00344878-toyo-bus_all
- 21 ：
- 美しく倒産
- 22 ：
- マツダが大嫌いなのに復活の方法とかを熱く語るのはなんでなんだぜ？
- 23 ：
- >>22
絶対に復活しないことがわかってるからw
- 24 ：
- ガソリン燃やして走るクルマが好きだと公言できるトップは素敵だろ
マツダ乗りだがトヨタが羨ましいわ
- 25 ：
- >>22
結局気になってるんだろ。
万が一復活する様な事があったらストレスで死ぬかもしれない。
- 26 ：
- どうりでマイナビやリクナビネクストでマツダの求人が多いわけだ
設計、生産、品質、財務、原価など
転職者は同業他社や他業種の大手に行ってるのかな？
- 27 ：
- >>24
残念ながら、オレも激同。
マツダも同じようになって欲しいんだが・・・、
まぁ絶対無理だろうな。
最近のトヨタは、オレも素直に好きになれる。
新型ヤリスは時期愛車で検討してもいいくらいだな。
マツダは好きだけど・・・、
やり方が好きになれないわ(T_T)
- 28 ：
- コロナショックを乗り切れるのか心配だな
次の新モデルは3年後のラージFRだって言うけれど、それまで会社が持つのか？
一括企画なんていう手法がハイリスクすぎたんだ
マツダ3が大ゴケしたのに、第七世代商品群は全部マツダ3と同じコンセプトで出てくるんだろ？
しかも、より高級志向とデザイン重視を突き詰めた直6FRで
他の会社だったら軌道修正するけど、マツダ方式だとその余地が無い
どこぞの評論家が日本軍に例えていたけど、マジでその通りだな
- 29 ：
- デザイン重視と言っても第6世代の最初は良かったけど
第7はな
前田さんがセンス無いのに口を出してるのが
- 30 ：
- WCOTYでデザイン賞取りましたから。下々の者たちには私のセンスの良さはわからないんですよ。
と前田某は思ってることだろう。
- 31 ：
- 七世代、良くなったのは、内装だけ
- 32 ：
- このスレでは不評だけどデザインや内装の質感は世間的にかなり好評だと思う
それでも売れないってのは結局、実用車にデザインやら質感で選んでいる人なんてほとんどいなかったってことなんだろうな
みんなが求めているのは安くて広くて運転しやすい車だった
まあ、自動車メーカーもそれを分かっているから、実用車のデザインや内装の質感は二の次三の次なんだろうな
実験的な意味でデザイン偏重の車を一回出してみるのならともかく、社運を賭けて全車種デザイン全振りってのは自殺行為でしかない
- 33 ：
- 売れる車があってこそ作りたい車も作れるってもんだよ
- 34 ：
- もうロードスターは無理かもね。
フィアットからも切られたし。
- 35 ：
- >>32
マツダはいまだにモノ売る商売しているから、そっぽむかれているだけだろ
素晴らしいデザインなんです、クラスを超えた質感なんです。
なーんて言っているばかりで、ユーザーのメリットやベネフィットを伝えていない。
- 36 ：
- つーか、現行ロードスター良くないし
走りなんてダメダメ
- 37 ：
- かつて前田の下には優秀な韓国人デザイナーの趙庸旭がいた
WCOTYでデザイン賞を取った三代目デミオも彼のデザイン
シナリコンセプトも彼がデザインしたものだ
しかしシナリコンセプトを鼓動と名付け、あたかも自分が手掛けたように
大々的にアピールする前田にあきれ果て、自分をないがしろにしたマツダを去った
有能な人材に逃げられた前田デザインは迷走しだし、その結果が今の惨状
一方、趙庸旭は欧州メーカーやキアで活躍していると聞く
- 38 ：
- なんかもう構って欲しくて必死だな
- 39 ：
- >>32
かといって他社と同じように安くて広くて運転しやすいクルマをつくったらわざわざマツダを選ぶ人なんていなくなりそう
結局どの道も厳しいよ
- 40 ：
- >>39
他社より安く作ればいいんだよ。
マツダは世界で一番安価な車を作るしか生き残る手段はない。
- 41 ：
- ゆで卵器具作ってるあたりからやべぇなこの会社って思ってました
- 42 ：
- 安い割には装備充実 足回りもエンジンもそこそこ良いを捨てて傾く会社
- 43 ：
- そういえば、三代目デミオとかもそうだけど、マツダ車ってあの頃
モデル途中で口開いたのな。
マツダ車は全部、口開く前のデザインが好きだ。
- 44 ：
- >>32
マジレスするとマツダが売れてたのはコスパに優れてたから。
そこそこ安っぽく見えないデザインに、そこそこしっかり走る車作りが評価されてた。
実用性全振りだとトヨタやホンダには絶対に勝てないと思う
でもそれを勘違いしてレクサスの真似事みたいなことし始めてコケてるのが現状。
- 45 ：
- マツダが目指すプレミアムは高級な意味でのプレミアムとは違うというならディーラーの黒マツダ化なんて不要なんだがな。
- 46 ：
- >>39
UNIQLOに対する“GU”のポジションでやっていけばいいだけ
あるいは“しまむら”
- 47 ：
- >>45
教団幹部は高いクルマを売ればプレミアムブランドになれると信じてるんだよなぁ、連中の言動からすると
だから、決算説明資料で、CX-5は投入以来こんなに価格帯を引き上げましたっ！（キリッｗ、とドヤる
Ｘが自滅したのに高くないと言い張るのも同じ
プレミアムＸなんだから高くねーだろ貧乏人どもめ！（心の叫び）だろ
流石にそう言う勇気がないから魂代＝リスペクトしろよ！＝ブランド料、だと言ってる
車両価格をもっと上げるネタ（知恵）が、FR化と直列６気筒しか思い浮かばない故のFRラージ投入
２リッター４気筒のEclassに54000ドルの値札を付けられるのがプレミアムブランドの効果なんだがマツダは潰れるまでそれを理解できない
- 48 ：
- 言うほど実用性が無いとは思わないけどな。
トヨタでマツダ3出してたらバカ売れしてるんじゃないかな。
- 49 ：
- >>48
トヨタだとC-HRみたいな扱いだろ
最初は売れるけどすぐに飽きられる
- 50 ：
- 車って難しいなあ。
車オタに売るならお手ごろなFRが一番良いと思うけどメーカー的には旨味無いんだろうな。
大多数がそんなところ気にしないし。
- 51 ：
- >>48
「何だよこの糞みたいなクルマ、奇形でトーションビームの安物、カタログ馬力も全然出ねぇポニー詐欺、こんな屑鉄でもヨタは喜んで買うんだろ、バカジャネーノ、ゲラゲラ」とか、ツダヲタが叩きまくるだろ（笑）
- 52 ：
- >>50
>お手ごろなFR
RX-7の後継(もちろんFR。4気筒2500Tぐらい)が無いのはちょいマズかったね。フォード時代はマスタング(の下位グレード)とぶつかるから無理だったのかなぁ
- 53 ：
- >>44
安くしないと売れないのはホンダ車。
値引きでロードスターを選びましたという人には一度も会ったことがない。
- 54 ：
- >>45
ディーラー店舗に必要だったのは高級感ではなく清潔感だった。
- 55 ：
- >>48
マツダ車をトヨタマーク付ければ売れるという考えが間違ってることに気づかないと。
- 56 ：
- 86のベースラインが270万円
売れ線は300万円超の中位グレード以上
手頃なFRなんて誰も求めちゃいないしメーカーは飯が食えない
- 57 ：
- 国内自動車メーカー時価総額最下位でブランド価値ゼロの底辺が何言っても説得力ないぞ
コロナ関係なく赤字転落してたという現実を受け入れないと
- 58 ：
- >>53
NSXやS660だって値引きで選びましたなんて人は居るわけ無いだろ
ロドスタだって実用車じゃない完全趣味車なのに値引きで選ぶやつなんか居る訳無いじゃんアホなのか？
- 59 ：
- >>53
話が噛み合ってないんだけどレス先間違えてない？
誰もロードスターの値引きの話なんてしてないし、そもそもマツダの主力商品はSUVだよ
ロードスターみたいな趣味車は指名買いが殆んどだから、どのメーカーでも値引きで選ばない
- 60 ：
- >>40
それこそトヨタに敵わんよ
過去に安く売る施策はやったが安く作れていたわけではない
- 61 ：
- 時価総額で最下位だけど
イメージ戦略でデザインが良くて内装の質がよく
何か売れてるような感覚にしてたのは広告代理店の戦略だったのか?
株やってる人の市場評価は誤魔化せないからね
- 62 ：
- トヨタ86の月間の販売台数の推移
2019年12月 373台
2019年11月 373台
2019年10月253台
2019年9月 414台
2019年8月 284台
2019年7月 508台
2019年6月 443台
2019年5月 385台
2019年4月 567台
2019年3月 567台
2019年2月 351台
2019年1月 294台
ロードスターの月間の販売台数の推移
2019年11月 152台
2019年10月186台
2019年9月 668台
2019年8月 327台
2019年6月 343台
2019年5月 391台
2019年3月 596台
2019年2月 476台
2019年1月 243台
大差ないなあ
- 63 ：
- >>61
個人投資家はイメージで買うこともあるが大口投資家は会社の業績ちゃんと見るからな。
魂動以降のマツダのやり方見てたらこの会社に投資しようとは考えないだろ。
- 64 ：
- >>63
マツダが大口投資家に「投資しよう」と思わせていた時期があったとしてら、それはいつだったのだろう？
- 65 ：
- >>48
売れると思うよそういう広告、店舗がうまいから
今でもラブ４は戦略だったと思う
アルベルみたいにハリアーもあって被るＳＵＶがあっても売れるのがトヨタ
安全、安心という一般神話も出来てるし
マツダ３が出たとしたら今までに無い革命だ社長が安全装備が充実、仕事にもつかえる
革新的な車とかいったら爆売れ間違いなし
- 66 ：
- >>64
少なくとも初代CX-5発売からディーゼルショックが起きるまでは絶好調だった
- 67 ：
- >>65
マツダ3をトヨタが出したって売れないって。もともとのコンセプトが悪いんだから。消費者はそこまでバカじゃない。
- 68 ：
- >>61
そもそもマツダは経営陣が自社株を全く買ってない時点で危険な経営してるの見え見えの会社だからな
内情知っててそれなのに知らない一般投資家が買うなんて恐ろしすぎる
- 69 ：
- >>65
トヨタは商品戦略がうまいからね
ラグジュアリーブランドがSUVに参入してきてシティー派は競争が厳しいとみるや
新型RAV4ではアウトドア路線方向転換してきたからね
アルベルにしての想定購買層をわけて、うまく棲み分けに成功しているもんね
Mazda3はトヨタからは販売されないだろうね
ユーザー視点があまりにも欠落しているもん
- 70 ：
- >>65
広告宣伝というよりブランド力だと思うな
ホンダもそういう傾向あるけどトヨタはユーザーが望むスペックを
手堅くまとめられる技術が素晴らしいと思うよ
それがあったのブランド力
RAV４に関してはあんまり評価が高くなかった先代（でも売れた）やＣＨ－Ｒ（でも２年連続SUV売上№１）の弱点を徹底的に
潰して手堅くいい車に仕上がってる前述２台とは違って中身でもいい車
市場の４％のニーズがあればいいという考えで
初めにデザインありきとかわけのわからん主張で車を作ってるうちよりは
ユーザーのニーズに合ってる車だから売れるのも当然
うちもライズとかロッキーのような車をこだわりがなければ出せるはずだけどなあ
- 71 ：
- 新規開発なんかせずに
RX8に2.5L載せて売れば名作確定だったのにね
- 72 ：
- >>70
>うちもライズとかロッキーのような車をこだわりがなければ出せる
出したとしても売れるのはライズとかロッキーだろう
- 73 ：
- >>71
2.5L載るとは思うが、直線番長（しかも遅い）になりそう。
- 74 ：
- マツダ３に280馬力エンジン載せろ
- 75 ：
- せっかく初代CX-5で悪いイメージ払拭しかけたのに、CX-3や2代目CX-5以降の勘違い、ディーゼルエンジンリコールの不誠実さで、またマツダは選んではいけないメーカーになってしまった。
- 76 ：
- >>72
それはトヨタホンダ以外はみんなそうだから
ライズだって元々はダイハツのOEM
でダイハツのロッキーはライズの３分の１ぐらいの売り上げだし
- 77 ：
- その初代CX-5も煤Ｄクリーン詐欺だったからマツダの企業イメージはアップしてない
むしろダダ下がり
必死に上げてるのはCX-5でマツダの宣伝戦略に騙されて入ってきたニューカマーだろ
- 78 ：
- >>76
だからマツダはそれを作っても意味がないって話だわ
- 79 ：
- >>78
～のような車だから意味あるだろｗ
そら同じ車作ったらトヨタに行くけど
同じような車だからユーザーのニーズに合えば
普通にマツダの車を買ってくれる人結構いると思う
マツダテイストは入るんだから
- 80 ：
- >>79
どこにマツダテイストを入れるの？
売価？w
ビアンテはどうだった？
- 81 ：
- >>77
信頼性の高さで選ばれるクリーンディーゼルは、高級車のカテゴリではハイブリッド車の3倍から4倍の需要がある。
2種類の動力を積んだ重いクルマより、企業イメージ向上への貢献度は高いだろう。
- 82 ：
- >>79
同じようなクルマでもトヨタバッジがついてる方を選ぶのが自然だろう
- 83 ：
- >>76
ダイハツは事実上トヨタの小型部門開発会社
トヨタの一部になった
- 84 ：
- >>37
それは実話？それとも妄想？
- 85 ：
- 広島ホームテレビ 開局20周年記念番組 「父たちのル・マン」
https://www.youtube.com/watch?v=UB8s8caNFUM
1991/6/23 ル・マン24時間 787B 優勝時日本語実況
https://www.youtube.com/watch?v=ugQCVmKQHBY
ル・マンへ熱き涙を
https://www.youtube.com/watch?v=H_b9vEFYxDs
- 86 ：
- >>80
プレマシーは善戦して日産にOEM出すまでになったけどな
ビアンテは作りが糞だったからしょうがない
最終型ＭＶＰまではよかったんだが…
価格設定がおかしかったＣＸ－３にダウンサイジングターボを出して
ガワをちょっと小さくして５０万下げて売ると結構バカ売れすると思うんだが
ＣＸ－２．５と名前を変えてｗ
- 87 ：
- >>86
>５０万下げて売ると
結局安売りに走るのか
- 88 ：
- >>87
黒マツダでは特別仕様車を割高で売り手厚いサポート、それ以外の店舗では通常グレードを安売りする。
これならいけるかもよ。
- 89 ：
- 結局、お手頃価格で一風変わった面白い車が求められてたんじゃないのかな
高級感ある内装だとか自称しっとりとした乗り味なんてものをマツダに求める奴なんていなかったと
- 90 ：
- >>75
>>89
DとXはチャレンジャーだったけどガソリンモデルなら不具合もないからいいんじゃないかな。
- 91 ：
- 藤原と前田を何とかしないとこの会社に未来は無い
こんな状況でラージとか馬鹿げてるだろ?
今回のコロナで開発凍結すると思っていたが止まる気配も無くもう無理ぽ
- 92 ：
- >>88
AMGとかMみたいなモデルね
でもマツダをベースに弄っている人は世界的にみても少ないからな、、、
素性が悪いってやつなんだろうな
- 93 ：
- >>89
そんな変わった車は買わない
他車より安く内装も良く乗り心地も良い感じ
と評価が出てるから売れてる
cx5がコケてたらもう終わってたかもね
- 94 ：
- >>84
実話だよ
小泉排除も実話
- 95 ：
- またユーザー迎合の安売り路線に戻ったら俺は離れる。
- 96 ：
- >>91
large止めないと本当にヤバい。ただ、コロナで出勤削減しなきゃならないのに、日程遅らしたら許さんぞと恫喝したって話だ。もはやマネージメントではない。
- 97 ：
- SAMSUNGと似てるよ
組立屋のくせに勘違いして iPhone の向こうを張るハイエンド路線に走ってるうちに HUAWEI と OPPO に追撃されて、上と下から挟撃されて打つ手なし
折り畳み式スマホなんてアホみたいな自己慢商品、Ｘに通ずるところがある（笑）
- 98 ：
- >>96
あいつらは道楽でラージ出そうとしてるからな
社内で納得してる人いるか?
少なくともうちの部門は皆失笑してるぜ
- 99 ：
- コロナでラージが凍結されると思ったが無理だな
もう社内ではヒゲの暴走を止められないということだ
株主総会に期待するしかない
- 100 ：
- でも正直ラージ群がFRなら欲しい。
クラウンとかと並ぶ価格になったりしたら失笑だけど。
- 101 ：
- 三井住友銀行が動かなきゃ止まらない
信託口除けば住友より株式持ってるのはトヨタだけ
トヨタはマツダの経営に口出しはしないだろうから、融資で絞められる住友しかもの言う株主いないだろ
ラージFR投入でＶ字回復2025年３月期に世界販売台数180万台なんてお花畑な決算説明を許してる時点で望み薄いが
- 102 ：
- >>100
FR欲しい君は、口だけで買わないのが定番だからな
FRならGT86があるだろ
FRならマークXがあるだろ
FRならクラウンがあるだろ
FRならZがあるだろ
新車で買えるFRがこんなにあっても、買っていないのがFR欲しい君なんだよなー
- 103 ：
- ラージのクーペがあればほしいね
- 104 ：
- クルマは見た目が全て
そろそろイメージを大きく変えて行かないと
- 105 ：
- 次期MAZDA6はプレミアムだから乗り出し700万～だね。目指せレクサス越え！
- 106 ：
- あーあ、お花畑に殺されちまうわ
- 107 ：
- ラージFRより新型RX-7、2000万円の方が嬉しい
- 108 ：
- >>101
2025年には100万台も危ないんじゃないか。下手すればスバルより売れなくなってる可能性も高い。
- 109 ：
- アンチってそんなにラージが脅威なの？
- 110 ：
- >>109
人が崖の方に進んでたら誰でも止めるだろ
- 111 ：
- >>109
そりゃ「直４FFで高級車気取りw」って叩きネタが使えなくなるから必死だろ
- 112 ：
- >>110
なら代案を出せ。
- 113 ：
- CX-5の場合は現行のディーゼルユーザーが買えるようにするみたいなこと言ってたから、おそらくハリアーと価格帯がぶつかるんじゃないのかな。
- 114 ：
- >>112
ラージなんかやめてマツダ本来の立ち位置の実用安車路線に戻ればいい。
- 115 ：
- ラージFRを今止めたらGJは何年売ることになるのか
- 116 ：
- >>112
MAZDA2の派生車でも出せよ
ベリーサみたいなショートワゴン
プレマシーみたいなスライドドア
5ナンバーできっちり出せ
fiat500やtwingoみたいなのがあるんだから5ナンバーでも世界で売れる
- 117 ：
- >>110
夢見ぃ夢見ぃを節制しろ
ロータリーが燃費もオイルもトルクもレシプロと代わらない品質なら、ロータリーとは言えたが
- 118 ：
- 素直に直6出来ませんでしたと言えば良いのに
今ならコロナで言い訳が出来る
例えば直4AWD(FFベース)で戦えば良いじゃないか
ヒゲにはそれが出来ない
なぜなら直6はヒゲの卒業作品だからな
会社が沈んでも確実に進めるぜ
- 119 ：
- ヒゲと前田はマツダの歴史に名を残すことが夢だからな
しかしながら暴走を止められない丸本の無能ぶりには本当にあきれるわ
とりあえず住友から新しい社長を送り込んでもらうしか他に道はないだろうね
- 120 ：
- >>111
VOLVOはそれを51000ドルスタートで売ってるのよ北米で（笑）
- 121 ：
- 直6出すと言っても基本直4でしょ。直4と直6は同じラインで製造出来るんだし、別に大変な事じゃないでしょ。
- 122 ：
- >>89
なんかしっくりきた
ロータリーやロードスター、オートフリートップもそうだしな
ただ、昔からデザインもなんか西洋じみて変わってる印象あった
- 123 ：
- >>94
小泉はマツダ3のデザインが行き詰まった時に助っ人でフラッとやってきてゴン太Cピラーさらっと描いて去って行ったそうだよ
ソースはマツダ3のすべて
- 124 ：
- >>100
今のマツダに期待できるのってラージFR6気筒だけだし
FFでトーションのスモール群はGVCだよりでマツダの長所だったしなやかな脚が損なわれてしまったし、
それなら最近の出来のよいトヨタがいいわ
- 125 ：
- MAZDA3セダン1.8dLパケ乗った感想だけど、ステアやボディのガッチリ感、その他に内装の建付、仕立てはVWっぽいと思った。
見掛けは良いけど触ると安っぽい合皮のCX5と違って、素材も良いと感じたな。小さい段差の時のゴツゴツは悪くない感触。
気になったのは大きい段差を越えた時にCX5やアクセラよりケツがゴツゴツする事と、エンジンにパンチが無さすぎる。
おそらくターボラグを目立たなくする為の燃焼制御だろうが、トルクの立ち上がりがフラット過ぎてかったるい。
パワーの無いディーゼルを燃焼制御でフラットトルクにするとこうなる。
初期デミオdみたくラグはあるにせよ爆発力のあるトルクの立ち上がりを維持しつつラグの部分を24vMHVでトルクアシストするか、若しくは素直に2.2dを積んだ方が良いと思う。
走りに関して、後ろの乗り心地とエンジン以外は本当良く出来てると思った。
- 126 ：
- 少し踏み込めばガツンと加速するけどね。
日本の公道でこれ以上の加速必要なのかね。
- 127 ：
- >>125
＋300ccはNOx削減に使った
アクセルにダルい反応させてるのはNOxを出さないための設定
素直にトルクを立ち上げる＝燃料を吹くと後処理なしの煤Ｄは環境規制を超えてしまう
煤Ｄの仕様だよ
- 128 ：
- そういう車じゃないし、日本で必要ないと言えばそうだと思う。と試乗して思った。
まぁそれでも2.2D等のパワーのあるエンジンを乗ってた人からすると、かったるいと言う意見が出るのも私も今2.2Dに乗ってるからわからんでもないなーと言う感じですね。
- 129 ：
- ベタ踏みしても2.2Dでも実はそんなに速くないんだよな
普通はベタ踏みしないから1.8Dや15Sの加速で十分だと感じてる
- 130 ：
- ラージの直６が250PSは越えるだろうから
スモールもハイパワー化に期待
- 131 ：
- クラウンでさえV6を非ストロングHEV仕様のみとする時代。俺、怖ぇよ…｡
- 132 ：
- >>131
統合出力480PS、トルク67kgf·m
すげぇな…
- 133 ：
- 日本の道路で必要か以前に、常用回転域の余裕、アクセルワークに対するレスポンス、動力性能に対する燃費等、全開加速以外にも強力な価値がある。
MAZDA3はアクセラ比20万円の値上げだから、もしもMAZDA3に22XDが設定されていたならば、プロアクティブで299万円になる。
凡そ18XDと20Xの中間の価格帯になる。
- 134 ：
- >>129
まず全開加速の速さ以前に、常用域の最大トルクが450Nmもあるし、可変ジオメトリーターボを使ったツインターボだから応答性も段違いに良い。
全開加速抜きでもメリットだらけ。
- 135 ：
- >>132
そんな無いよ。エンジンとモーターの最高出力を単純に足し算したらそうなるけど、トヨタ公称のシステム総出力は360psくらい。
東京都が覆面に採用したマークX350S＋Mとほぼ同じスペック。
- 136 ：
- エンジン出力が高いと全開加速のときだけじゃなくて常用域での余裕にも繋がるから結果的に車としての上質感にも繋がるんだよ
日本の道路事情で移動するだけの意味での必要十分ならば軽自動車で十分
- 137 ：
- スペックオタは足回り糞 エンジンは他車の周回遅れのマツダは絶対選ばない
一般人はトヨタホンダ日産でマツダを選ばない（購入リストにすら入らない）
技術力もブランドイメージもゼロのマツダはもう詰んでる
- 138 ：
- >>136
その常用域の出力が今ぐらいで十分だと俺は思うけどね。
それ以上を求める人はDセグ以上を買うのでは。もしくはスバルの車でも買うよ。
- 139 ：
- >>132-135
あら？今のクラウンにも6気筒ストロングハイブリッドなんて有ったっけ？
- 140 ：
- >>137
お？今起きたところかな？笑
- 141 ：
- ハイパワー車はアメリカで売れると思う
- 142 ：
- >>137
日産？
- 143 ：
- >>141
でもマツダじゃ売れないって。
CX-5のディーゼルは100万引き、マツダ3は廉価モデルに装備充実させて実質値下げ。それでも販売台数が上向かないのに、ハイパワー車を出したところで見向きもされないわ。
- 144 ：
- >>143
北米のみ2.5T導入の話は聞くけどね。
販売台数は減少したが、先代比で
- 145 ：
- 500馬力450万でどや？
- 146 ：
- >>139
え？8GR-FXSにマルチステージハイブリッド積んだ3.5があるでしょ
レクサスLSと同じパワートレインのが
- 147 ：
- >>145
極端な話、300馬力/350Nm(4500回転)のNAエンジンよりも、200馬力/350Nm(2000回転)のガソリンターボやディーゼルのが常用回転域の力強さはあるし扱い易い。
- 148 ：
- >>132
これか
3.5RS Advance 7ﾒｶﾞ円以上
JC08モード:18.0km/L
WLTCモード:16.0km/L
市街地モード:12.7km/L
郊外モード:16.4km/L
高速道路モード:17.7km/L
3.5L+モーター2WDマルチステージハイブリッドトランスミッション
220kW(=299PS)/6600rpm
356Nm(=36.3kgf･m)/5100rpm
- 149 ：
- >>74 >>145
マツダ自殺さす気だろ？
- 150 ：
- BMW225xeみたいに1.5D+ハイブリッドはどうだろう。需要ないかな?
- 151 ：
- >>142
欺術の◯◯
不正の総合商社
- 152 ：
- >>145
V8バイターボ530PSの750Liが1600万円
1/3以下の値段で同じもの作るのか
マツダすげぇな（笑）
- 153 ：
- なんなんジャイ、こりゃ?
https://www.autoblog.com/2020/04/18/mazda-rotary-hybrid-patent/
- 154 ：
- >>152
昔２６６馬力で２４１万の車出してたから不可能じゃないかもｗ
CX-5のグレードの一つとしてV6FRを出すんだったらわかるんだけどね
売れるかどうかは値段次第だなやっぱり
- 155 ：
- >>154
FORD EXPLORER 3L V6ターボが54000ドルスタート
マツダは６気筒で下らない夢を見ていそうだ（笑）
- 156 ：
- >>153
気にすんな
- 157 ：
- １．５Ｘっていつ頃出るんだ
- 158 ：
- 早くバンザイしちゃえば楽になれるし、浅い傷で済むのにな。
- 159 ：
- >>154
V6は絶対に出ない。補記類をVバンクの両方に付けないといけんから高コスト。直6しかない。
直6だとFFには載らないからFRにするしかないし、マツダの吸排気系で直4FF
- 160 ：
- よりもFRで出した方が設計自由度が高くなる。つまりラージ群はFRて問題ない。
直6はハイエンドのみで基本直4だろうし。直6が不調なら直4だけに戻せばいいだけ。
- 161 ：
- >>159
冷静になれよ
ダウンサイジングターボは補機類で高くなると言っていたのに
スーパーチャージャーに超高圧インジェクターつけて
NAの70万高でだしてきたメーカーだぜ？？
ボルボは直6ターボを横置きFFでだしてたぞ
- 162 ：
- 直４ＦＦって 直列４気筒前輪駆動？ 横置４気筒前輪駆動？
- 163 ：
- >>160
こういう書き込み見てると
マツダ信者は無知なんだなと思うよ。
- 164 ：
- >>130
今どき3Lで250psとか全然ハイパワーじゃないんだが…
- 165 ：
- 設備投資したあとでやめるとかもうね…
- 166 ：
- >>153
複雑怪奇
- 167 ：
- このチャンネルの走行テスト面白い
https://www.youtube.com/playlist?list=PLrt8jdAATECXzCe_RTJzsTOeoKJPeUpr4
- 168 ：
- 南米な感じのあのチャンネルだろ？
- 169 ：
- 第6世代の成功体験がFR直6になったんだろうな
理想の車を作ればそこそこ売れると
直6はエンジン屋の理想、FRはシャシー屋の理想
- 170 ：
- >>154
やっぱり御前マツダに廃業バーゲンセールして貰う積もりだろ
- 171 ：
- ロードスターは直列４気筒ＦＲだけど、これは別シャシーなの？
ロードスターのシャシー流用は流石に無理か・・
- 172 ：
- FIAT124が廃盤だからコスト的には厳しいな
NCの時みたいにロードスターをまた大型化するしかないか？
- 173 ：
- 困った時の章夫頼みしかない！
- 174 ：
- プライドと魂があるならトヨタには頼れませんよね？
- 175 ：
- >>169
6世代をコストとバランス取りをしながら性能を上げた金井さん
7世代をコスト度外視で性能を上げようとしたヒゲ
比べ物にならん
- 176 ：
- 章夫に頼み込んで、ロードスターシャシーを使った共同開発車をトヨタブランドで売って貰うんだ。
ＭＲ-Ｓ、、じゃなくてＦＲ-Ｓとか適当な名前つければいい。
- 177 ：
- ＦＲ-Ｓってもう名前使われてるようだ。これは無理だ。
- 178 ：
- オープンならFFだけどコペンあるし、
ミドルFRは86/BRZあるし、
それ以上はスープラやLCあるし、
GRヤリスに続いてカローラも噂されて、
マツダが入る余地ないよな
- 179 ：
- ロードスターですらコーナリング激遅にしてしまうマツダの技術力の低さ
- 180 ：
- 最近は何をやってもダメだな。おかしくなり始めたのはCX-5からか？
- 181 ：
- マツコネ強制あたりから何言ってるだコイツ状態
- 182 ：
- マツダで働く正社員 11
5名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0992-S59e [106.185.152.41])2020/04/18(土) 12:23:25.06ID:UL5DVNaQ0>>8
自分の同期にはいないけど確かに役員とか幹部クラスに息子とか親族周りの関係者が居る事にビックリしたわ。普通大手なら血縁者は同じ会社に入社できないと思うだけど
どうしようもない会社だな
- 183 ：
- うじゃうじゃおるぞ
- 184 ：
- トヨ多とススキは知らんがトヨ多とススキ以外は蛆ゃ蛆ゃ要るよ。トヨ多とススキもなんかな？
- 185 ：
- 転ばぬ先の杖
- 186 ：
- >>163
ここに群がってるエセ評論家も大して変わらんけどな。
- 187 ：
- >>182
結構普通だけどな。
- 188 ：
- 原油が安いから燃費の悪い車を造っても良いぞ
- 189 ：
- つか、人が困ってる時に何もしない企業ってどうよ
クルマを作ってる場合じゃない
イメージを大きく下げたな
- 190 ：
- >>182
普通だね全車会社の子会社まで役員親族か
息のかかった人材入ってる
優遇はまあまあされてる
株主配当金も親父からそいつ受けついで
20代から悠々自適に過ごしてるわ
- 191 ：
- >>189
トヨタ、マツダはコロナで一部動いてないぞ
それにどこも困ってる一般人にマスク配ったりしていない
デマはやめような
- 192 ：
- >>190
宗一郎がやらなかっただけだと思う。
- 193 ：
- >>186
エセにしたいみたいだが
少なくとも今のマツダの問題点を認識しているからこその問題提起じゃん。
対案も出てるし。
- 194 ：
- >>182
ていうか、
お前どんだけピュアなんだよ？
生きていけないぞ。
- 195 ：
- >>193
一般ユーザーからしたら、
どっちもキモいオタクの罵り合いにしか見えん。
- 196 ：
- >>192
そのH子会社の奴だったんだがな
しかもよく言う天下り先だったぞ
- 197 ：
- >>127
立ち上がりの鈍化がNOxに起因するならMHV付けても意味無いね。1.8dはアドブルー付けないとダルいし、2.2dはアドブルー無ければNOx規制通らない。
今や商用車ディーゼルでさえ原則アドブルー装備なのに、マツダはいつまで燃焼制御だけで粘るのかな。
- 198 ：
- 始動駆動力に必要な始動燃焼トルクを始動電動トルクで肩代わりさせられる事による
エミッション低減効果が期待できる事は素人目でも分かる事だろ
だから低速側非SPCCI運転領域の肩代わりだけでなく始動ももっと本格制御できたら良い
そ れ で も 煤 増 し ポ ニ ー Ｘ は 救 え な い け ど な
- 199 ：
- >>198
メルセデスの48V MHV搭載車は、最大トルク発生回転数を上に上げて、始動～低速は電動トルクで肩替りさせてるしね。
2.0Xは48Vに昇圧して、電動トルクのアシスト比率を上げたら良いのにとは思う。
- 200 ：
- 原油価格がマイナスだって、ロータリー乗り放題じゃん！
- 201 ：
- >>195
一般ユーザーは
「キモいオタクが罵り合い」をするメーカーの車を選んだ
と言う事実事自覚したほうが良いな。
- 202 ：
- >>199
其処は企業レベル差かな。SPCCIを上手くフォローする筈がフォローし足りてないよな｡
まぁフォローし足りる様にして美味しい所を使える様になって真価を発揮した所で高が知れてる上に
煤増しだが。何せSPCCIことマツダ流SACIはSIアシストHCCIと同じくSIアシストCAIでは有るが
同じSIアシストCAIでもSIアシストSCCIだもんなぁ。HCCI(=均質CAI)とSCCI(=成層CAI)じゃ差は歴然｡
責めてジェットイグニッションSACIが採用無理でもデュアルインジェクションSACIであるべきだったな｡
SIメイン用噴射燃料とCAIメイン用噴射燃料とを筒内噴射と予前噴射とに分担すべきだった｡
- 203 ：
- >>199
４８Ｖはコストの問題でいずれ載せるそうで、今はトラックで運用実績ある２４Ｖだって読んだことある。
＋６７万だっけか、そこまで馬鹿高いのに２４Ｖでケチるのはショボい。
- 204 ：
- >>203
トラック24Vだもんな。48Vサブ電源はドイツのサプライヤーばっかし。デンソーや日立も参入してくれんかね。競合させて安くして欲しいわ。
- 205 ：
- >>204
トヨタならともかくもいくつ買ってくれるか分からん、投資計画も立てられないマツダに付き合う訳がないだろ
- 206 ：
- >>205
国産メーカー48v採用予定組はスズキとマツダの二社だけだから、スズキとマツダが共同で動けば何とかなっかやもしれん。
- 207 ：
- >>206
優良メーカーのスズキを巻き込むのはやめてね。
- 208 ：
- ジムニーシエラは人気で納車1年待ちらしいからな
- 209 ：
- >>208
最新情報ではシエラが１年半、ジムニーは１年２ヶ月らしい
シエラの海外需要が好調で国内仕向けを増やせないらしい
- 210 ：
- 下請けの人たちはかわいそうだが、マツダはひとりで逝ってくれって感じだな。
- 211 ：
- とよちゃんは助けてくれへんの？
- 212 ：
- 自分の尻に火がついてるのにコロナ前から不人気で将来性皆無で倒産危機だったマツダを助ける理由はなに
- 213 ：
- >>189
雉か
- 214 ：
- >>213
マツダの経営アドバイザーとして就任して欲しい
- 215 ：
- マツダを助けれるのはマツダ信者以外マジで誰もいないことを本当に自覚したほうがいい
信者は今力を合わせずしていつやんの？
- 216 ：
- みんな一人5台ぐらいCX-30買おうw
- 217 ：
- >>215
信者なんていない
良いものが出来たら買うだけ
潰れてもいいから直６やＲＸ９を出せ
それだけだ
- 218 ：
- >>215
マツダ好きだった奴ほど現状にキレてるだろ
- 219 ：
- 言うほどマツダ車日本では売れてないからな
マツダの国内生産の半分以上が輸出用
- 220 ：
- >>201
それが既にキモオタワールの考えだろ。
- 221 ：
- 去年ロードスター買ってやったからお礼が欲しいくらいだ
- 222 ：
- マツダ「わざわざ日本のクソ市場でロードスターを売ってやってるんだから有り難く思え」
- 223 ：
- マツダ おれが趣味で作ってやった車を売ってやってるんだからありがたく思え
- 224 ：
- >>220
とキモヲタが申しております。
- 225 ：
- フォード時代の方がマシだったわマジで
ロードスターもNCのってたがNDは魅かれなかった
舞浜行ったけどガッカリしたよ
- 226 ：
- >>189
この点についてはホンダを見直した
戦略的なものかも知れないけど、何もしないよりも好印象
https://www.honda.co.jp/news/2020/c200414.htm
- 227 ：
- マツダは何が変わったのか？ 大黒柱CX-5販売減は成長の犠牲か、乗り越えるべき試練か
4/22(水) 7:05 Yahoo!ニュース(ベストカー)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200422-00010000-bestcar-bus_all
- 228 ：
- シェア2%を狙うってことは今までより販売規模を縮小するって意味ではないの？
- 229 ：
- 台数で論じてもあまり意味が無い。台数x1台あたりの利益率で批判すべきで、そんなレベルだからベストカーのマツダ論って全然参考にならないんだよな。
- 230 ：
- 利益率は上がって儲かってるの？
- 231 ：
- 台数あたりの利益率で論じたら無理してでもマツダを持ち上げることができなくなるじゃん。
- 232 ：
- 一定数売れるであろうミニバン廃止は痛い気がするね。
セダン廃止してミニバン投入のほうが台数ベースでは出るだろうに。
- 233 ：
- 台数も率も額もボロボロな松田に生き残る道はあるの？
- 234 ：
- >>226
系列含めて武漢にどれだけ拠点あるか知ってるの？
- 235 ：
- >>233
マツダは走りが良いという提灯宣伝や内装豪華とかで伸びたけど、実は他車と比べても走りは大したことなくて内装も合皮の量が多いだけとばれてきたからね。
さらにマツダ3やCX-30は他社のCセグより内装以外いいとこなしでデザインも独りよがり。SKY-Xも期待外れ。
株価もだだ下がりで先はもう見えてる。
- 236 ：
- >>232
台数出るけど開発費から赤字になるからね。
台数欲しいだけならシエンタOEMを出せばよい。
- 237 ：
- VOXY NOAHをOEMしてくれ
- 238 ：
- 219～225=227=229←今日もIDコロコロ失業ニート基地外スバヲタ日銭欲しさにネット工作バイト24時間365日ﾊｯｷｮﾊｯｷｮｗｗ
- 239 ：
- 豪華と言われる内装より使い勝手が良く掃除をしやすいプラや金属が好きな俺は異端か？
合皮や本革は経年劣化が醜い。布は色褪せする。
内装のトータルバランスはトヨタが何歩も先を行ってる。
- 240 ：
- ＞マツダ3やCX-30は他社のCセグより内装以外いいとこなしでデザインも独りよがり。
そんな車がWCOTYトップ3になったりデザイン賞受賞するんだから凄いよねー
- 241 ：
- >>235
2.2dという強力な商品力を持つエンジンがあるのに採用しないしな。
- 242 ：
- >>240
どれだけ賞をとっても売れないし、賞の審査員は自分では絶対に買わない。無駄な賞の獲得に力入れるよりユーザーが求める車の開発に力入れないと潰れる。
- 243 ：
- >>235
内装は合皮以外の部分も流石に質感高いよ。少なくともインプなんか目じゃない。
2.5、2.5t、2.2dの何れかあるだけでポニー馬力言う奴纏めて黙らせる事できるのにな。
- 244 ：
- Ｂピラーの鉄板剥き出しで質感高いとか（笑）
- 245 ：
- >>235
ハリボテ車とは良く言ったもんだ
- 246 ：
- >>244
キャビン周り殆どプラ丸出しのインプよりは100倍マシ。
- 247 ：
- いんだよプラスチックで
触りもしないとこ柔らかくして何か意味あんのかよ（笑）
そのくせ今日日軽自動車ですらカバーするＢピラーの鉄板丸出しって馬鹿すぎ（笑）
- 248 ：
- >>243
スバルFLAT４に負ける2.5Ｇ、ディーゼルより回らない2.5T、希代の欠陥環境エンジン煤Ｄ
すげぇな（笑）
- 249 ：
- >>243
近所に昨年6月はじめにマツダ3FBが納車されてた家があってよほどのマツダ好きなのかと思っていたが、年末にインプに乗り換えていた。
実際の市場でも新型特需があるのに売れまくってるわけじゃないが、半年足らずで乗り換えられてるのを目の当たりにすると内装の質感なんて車選びに大した意味がないのを実感したわ。
うちのマンション内でも目に付くだけで2代目CX-5→RAV4、初代CX-5→フォレスターと乗り換えが進んでるしな。
- 250 ：
- >>246
インプへのコンプレックス凄いなぁ
まぁフルモデルチェンジしたのに普通に販売台数負けてたりして悔しかったんだね
- 251 ：
- 年次改良の話があんま出ないからゴルフ8でもういいかなって思ったけど、まだ国内発売すらしてねぇのね…
今年買う予定だったけどどっちも難しいな…
- 252 ：
- >>238
歩合だろうからバイトじゃなくて内職だろ｡
- 253 ：
- 来週から一斉休業だと
- 254 ：
- 何でスバル好き？の人はマツダに絡んでくるのですか？
特定のメーカーに思い入れが無い自分には全然分からない
自分が好きになるのはあくまで車単体
- 255 ：
- >>251
ゴルフ８は今年後半に日本市場投入と予想されてるようだが
GTIはさらに半年後
1.5L、直4ガソリンターボ 150ps／250Nm
2L、直4ディーゼルターボモデル 150ps／360Nm
充分だな
- 256 ：
- >>254
変にスバル変態車に思い入れが有るから、都合良い変態車に絡む｡
スバル変態車讚美の為には嘘でスバル車を肯定する事も嘘で全他社製車を否定する事も厭わない｡
ヒゲ体制以降マツダ擁護の人間も、そうなって来た｡
- 257 ：
- >>255
ゴルフ8のエンジンラインナップは理想的だよな。
1.5T 48vMHV 150ps/250Nm
2.0D AdBlue 150ps/360Nm
DSGだからアクセルを離すとエンジン停止でコースティング。
コレに1.0T(90ps)辺りの廉価版と2.0T(245ps)のGTIがあれば死角ナシ。
- 258 ：
- >>250
価格帯が違うからね。
- 259 ：
- >>258
そうなの？同クラスで高いって批判されてた時には装備揃えたら同じぐらいってよく見たんだけど
- 260 ：
- >>254
すぐ上でインプにやたらと絡んでるマツダ好きがいるのをスルーしときながら何故スバル好きはマツダに絡んでくるのって疑問に思っちゃうの？
- 261 ：
- >>260
経緯が有るからじゃね？
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.124
- 262 ：
- >>240
モンドセレクション金賞受賞とか信じてそう
- 263 ：
- >>261
初代レガシィの大ヒット飛ばした時点で勝負ついてんじゃないの？
議論するまでもなく（笑）
今やスバルはトヨタの持分法適用会社で、トヨタの決算書に業績が反映される関係
一方、マツダはトヨタに持たせた自社株をたった３年で株価1/3にして含み損を食らわせた間抜け
- 264 ：
- >>261
意味がわからないんだけど…
すぐ上でマツダ好き？がスバルに絡んでるのに何故スバル側がマツダに絡んでいると思うのかって疑問
- 265 ：
- 同じCセグでもマツダ3とインプじゃ方向性が違うくなったから単純にどっちがいいって言えなくなっちゃたな。
ただ、マツダ3はマツダの販売台数と利益面じゃ失敗と思うわ。
- 266 ：
- >>249
それは循環だからいいんじゃない？
また面白い車かFMCあたりで良かったら戻って来るよ
新規が買って行けばどこも同じ
- 267 ：
- >>243
種類によって爆発的じゃないが売れてるからいいんじゃない？
マツダガーマツダガーとここで呟いてても
結構走ってるしな
購入してくれる人達はいるってことよ
- 268 ：
- >>260
マツダって全方位から嫌われてるんだけど、スバルユーザーに難癖つけられてると思い込まないと自我が崩壊しちゃうんだろう。
- 269 ：
- >>263
レガシィじゃなくてフォレスター
>>264
先ず前科持ちが疑われるのは知っているだろ？唐突にスバル擁護が疑われるのは道理｡
と言うかスバル擁護はID切替を利用したスバル擁護とマツダ擁護の二人一役対立煽りの最中に
ID切り替わり不発による正体晒し事故も少なくない｡
だからと言ってマツダ擁護も信じるな、最近のマツダ擁護は特に。信じるなら信じる分だけ疑え｡
- 270 ：
- >>264
半島民族もそんな感じだよね
- 271 ：
- 最も信用できないのはガラプーだろうが
- 272 ：
- やっぱりスバオタだった件
- 273 ：
- 何なんですか！？
何で皆マツダのことを悪く言うのですか？
僕はマツダ大好きです。
RFとCX5乗ってるけど不満無いよ。
- 274 ：
- >>244
あれは塗装色が見えるようになってるデザインと思うけど。
- 275 ：
- >>244
そっちのがデザイン的に似合ってるだろ
脳死してるのかな？
- 276 ：
- 松田がマスクガウン生産へシフト
まぁ、賢い選択だと思うよ。
もう車屋なんかやめてマスクガウンメーカーになっちゃえよ。
ズームズームマスクとかヲタが涙を流して喜ぶわw
もちろんプレミアム路線&赤色でw
使い捨て1枚500円。
- 277 ：
- アクセラ乗ってたけど良いのは外側だけだね
マツコネはたまにフリーズするし動作は格安スマホ以下
センターコンソールはカチカチプラスチック
やはりRX-8みたいな尖った車売っていたほうがいい気がする
- 278 ：
- >>269
本当何言ってるのかわからないんだけど…
唐突にスバル擁護ってどれの事？
スバル擁護とマツダ擁護の二人一役で対立煽りの正体が何故スバル擁護の仕業になるの？
あなたはマツダが好きでスバルは好きじゃないんだろうけど、偏りすぎててまともな会話になってないよ
- 279 ：
- RX8は大失敗暗黒史でしょ。
デザインは糞、走りも糞。
RX7は今でも現役だが8は解体屋行きの産廃。
マツダの輝かしいロータリー史に泥を塗った駄作。
- 280 ：
- スペックはなんか腑抜けた印象だが実物のRX8はボリューム感あって結構好き。
- 281 ：
- RX-8は素直でいいぞ
FDみたいな分かりやすい、ガキのスポーツカーって感じではないが
- 282 ：
- >>278
経緯って言われたら自分の認識だけで分かる事じゃないという自然な考え方は出来ない？
まぁ、あんたに限らず日本人は記憶にある事しか考え事が出来ないらしいから別に恥に思わなくて良いよ
- 283 ：
- マジで理解不能
まともに相手して損した
- 284 ：
- >>244
ロードスターのドア内側も塗装色見せる為に敢えて剥き出しにしてる。それと一緒。
- 285 ：
- >>283
前から悪名高い奴なんだよって言ってんのに、『そうなんだな』と一応了承も
『そうなのか？』と疑い仮了承も無しに、たーだ分からない分からないと言うなら
最初から人の話を聞く積もり無いか、意図した流れのみを求めている証拠だから、それで良いんじゃね？
- 286 ：
- ようやくマスクとフェイスシールドの生産か。
お得意のリコールはやめてね。。。
- 287 ：
- むしろそんなの作ってる余裕あんのかよ？
- 288 ：
- 遅れ取り戻したくてもモータープールも埋まるから作れないだろ
- 289 ：
- >>286
マスクはグループ内向けらしいから一般には出回らないんじゃないか。
- 290 ：
- >>179
ロードスターってコーナリング劇遅なの？
- 291 ：
- >>285
お前の話は脈絡がなさ過ぎて意味不明って言ってるんだよ
人の話を聞く気がないってよくお前が言えるな
俺はインプの悪口言ってる奴がすぐ上にいるのにも関わらずに何故スバル好きはマツダに絡んでくるって思うんだって言ってんだよ
誰がどう見たってマツダ好きがスバルに絡んでる流れなのに経緯がどうとか関係あるか？あいつは悪名高いとかどいつの事だよ
- 292 ：
- インプは昔ながらのファミリーハッチバックで、内外装は良くも悪くも垢抜けて無いよね。
MAZDA3、カロスポ、ゴルフの3車は系統こそ違えど今風の内外装。コネクティビティも有るし。
シビックは独立独歩のホンダらしく独自色が強い。
- 293 ：
- インプは過大評価されてると思うな。
内容も微妙だし
- 294 ：
- 各社Cセグはどれもみんな違ってみんなイイで比べて楽しいわ
Bセグも国内外合わせてそんな感じだからMazda2フルモデルチェンジがどうなるか楽しみ
それまでにマツダが生きてりゃいいけど…
- 295 ：
- マツダなんてさっさと粉々に潰れてしまえ
マツダ車は全部殺処分しろ
この世で一番いらない車会社
- 296 ：
- >>284
サッシュ部分からピラー下に繋ぐこともできない段差がデザイン？ｗ
マツダのセンスに脱帽ｗ
- 297 ：
- >>293
過大評価されているのはマツダのデザインじゃね？
- 298 ：
- >>292
コネクティビティってどの機能の話？
- 299 ：
- >>295
つまらない事言うね
似たり寄ったりの定番が好きなんだろうね
- 300 ：
- >>298
備え付けのナビの話。車載通信機や運転者監視システム、緊急時のオペレーターサービス等。カロスポやMAZDA3に有ってインプに無い装備。
- 301 ：
- CX30とMAZDA3の乗員保護性能は銀河得点だな。世界最高峰だぞ。安全性はトレンドなんだしもっと売り込めば良いのに。
なぜ、美しく走るとか、デザインに恋をするとか、臭いポエムみたいな宣伝しかしないのだろうか。
- 302 ：
- >>301
そうなの？どこかのテスト結果？
- 303 ：
- "ZoomZoom"の方が素直に楽しそうなコンセプトだった
- 304 ：
- >>301
最高得点といってもボルボやスバルとは誤差の範囲でしかないから今更マツダが安全性能謳っても入り込む余地はない。
去年の欧州安全テストのベストインクラスはフォレスターだったし。
- 305 ：
- >>300
ぶっちゃけた話、それ要るか？
- 306 ：
- トヨタ×スバル共同開発のSUV、スバル版の車名は「エヴォルティス」が有力 | Subaru ev | 1枚目の写真 (全3枚)
https://clicccar.com/2020/04/22/971673/
トヨタ×スバル共同開発のSUV
https://i.imgur.com/YGpD0X7.jpg
https://i.imgur.com/xyP7OP6.jpg
https://i.imgur.com/Mir58FH.jpg
- 307 ：
- >>303
同意
奥田民生の曲をバックに、Zoom-ZoomのCMやってた頃の方がよかった
それが今や、FITのCMに奥田民生が起用されるという・・・
- 308 ：
- 【マツダの販売員】
今月退社で愚痴ってる話
【M販】
弊社の車は、全体的に納期長いけん、新車の多くで小言言われたし
お客さんにホンマに申し訳なかった。
【M販】
仕事じゃけん仕方ないけどね～
トヨタみたいに発売前に作り溜めして納期縮めたり、企業の工夫で解消できる部分あるし
メーカーによって売り易さはホンマにあるな～
トヨタ凄い
販売力はホンマに会社の力じゃわ
【M販】
この業界入って、ホンマにトヨタ尊敬したわ。ようできとる
- 309 ：
- >>293
それマツダ3じゃん。インプは前モデルから完全にファミリーカーに切り替えてユーザーニーズに応えて売れた。
アクセラは先代からデザインにふって走りも使い勝手も蔑ろにした。そして今のマツダ3の不評につながる。褒めるのは御用聞きライターと狂信者だけだもんな。
- 310 ：
- >>306
ビークロスの丸みを取って直線でデザインしたみたい
- 311 ：
- エビカニないとコンシューマレポートの結果の様にライバルに対して使えない上に出来が悪いの一言で終わる
- 312 ：
- >>309
確かに今のマツダからはファミリー臭はしないな
単身、子無し世帯、熟年層を取り込めると良いけど…
- 313 ：
- そういう層はBセグ買うだろ
- 314 ：
- 今の自動車評論家は恥知らずばっかりだからエビカニ接待やめた瞬間に手のひらクルックル返してマツダの本当の評論し始めるだろうな
- 315 ：
- >>312
ファミリー層はSUVに丸投げして、需要減少傾向のハッチバックはパーソナルカーに徹する戦術なんだろう
- 316 ：
- >>307
奥田民生とzoom zoomって被ってる時期あったか？
- 317 ：
- >>316
無いだろw
- 318 ：
- >>311
https://kakakumag.com/amp/car/?id=15329
こんな感じな
- 319 ：
- >>315
マツダがラインナップするパーソナルカーの需要が日本だけじゃなくて世界中でなかったのは誤算だった。
BMWの1シリーズでさえFF化で広い居住空間確保する時代だし。
- 320 ：
- >>304
それって逆に言えばもう安全面でマツダに対してボルボ、スバルのアドバンテージは無いって事ですよね？
誤差なんでしょ？
- 321 ：
- 乗員保護は誤差でもアクティブセーフティは別問題じゃね？
- 322 ：
- >>309
４％市場をターゲットにしてミニバンを捨てた時点でもう
ファミリー層をターゲットとする資格はないだろ
CX-8がファミリー向けにもって言ってるけど
結局は車好きの親父がたまたま
ファミリーユースとして使用するだけだからな
電動スライドドアは言うに及ばずファミリーユースでは
色々とミニバンには勝てない部分が多すぎる
- 323 ：
- >>320
スバルに関しちゃ無いでしょ。そもそもスバルの安全神話も崩れて来たし、最強と言われたアイサイトもTOYOTAセーフティセンスに越えられたし、マツダ
i-ACTIVSENSEも背後捉えてるレベルだし。
ボルボに関しては独自に後部衝突安全性や車を転がした実験も行って公表してる。正直スバルやマツダなんかと同じ土俵じゃないよ。
- 324 ：
- >>322
CX8は中々成功したけどな。ミニバン嫌がる層は一定数いるし、ディーゼルは大型車とのマッチング性能は高いし。
- 325 ：
- その一定数に行き渡って売れなくなったから次の手を打たないと
- 326 ：
- なるほど
ボルボのテスト調べてみます
- 327 ：
- >>323
スバルの安全神話は崩れてないからマツダが好きな欧州でもトップ評価なんだぞ。
逆にマツダがいくら安全性をアピールしても市場はまったく評価してないし、ADAS技術に関してはトヨタスバルの背中さえ見えてない。
- 328 ：
- >>320
だから今更マツダが安全性をアピールしたところでウリになんかならないってこと。
ブランド力ってのはそういうことなの。
- 329 ：
- >>327
そいつﾜｯﾁｮｲで検索すれば分かるけどインプコンプレックス持ちだから
意地でもスバルを評価しないよ
- 330 ：
- 端から見ているとマツダコンプレックスの方のほうが目立って見えます
だから落ち着いて欲しい
- 331 ：
- >>330
君も>>254書いて>>260に突っ込まれてるじゃん
自分がニュートラルだと思い込まない方がいい
- 332 ：
- マツダコンプレックスなんて言葉初めて聞いたわw
- 333 ：
- >>331
勘違いしてるようなので説明しますが、私は>>261さんのコメントにもあるスレを
見かけた事がきっかけで何故かと思いここで>>254と聞いたわけです
だから突っ込まれてるというのもよく分からない
私としては双方がやり合ってるとかはある意味どうでも良くて
何故わざわざマツダスレでもやる必要があるのか、粘着するのかっていう疑問を投げただけですよ
個人的にはスバルのライバルって三菱でしょって思ってたのもあるし尚更不思議だった
- 334 ：
- マツダコンプレックス クソワロタ
- 335 ：
- ageコメントはその自覚があるように見えちゃいますよ
- 336 ：
- マツダは他メーカーにとって、ツダヲタは他のユーザーにとって、こうなってはならないというお手本
ツダ語ではそれを“コンプレックス”と言うらしい
日本人は韓国を羨んでいるというアレと共通の病だなこれ
- 337 ：
- マツダを執拗に叩くのはなんだかんだ興味あるからだろ？
- 338 ：
- >>333
VSスレのツダヲタの発狂っぷりを見てその感想なら尚更偏ってるだろw
一旦その偏った眼をリセットしてVSスレ見なおしてみろ
- 339 ：
- うーん…もう一度よく読んでとしか言いようがないですね
- 340 ：
- >>306
どうしてもカクカクにしたいんだな
そこにスバルも一応混ぜると
- 341 ：
- >>337
調子が良い時に暴れ回ってた奴らへの報復もあるだろうな
- 342 ：
- >>316
車はただの道具ではないの時とか？
あの頃のCMが一番良かった気がする
- 343 ：
- ピッペンがピーク
- 344 ：
- 今の時代、車に道具以上の愛着持つ奴なんて電車好き同様になんかの病気だろ
- 345 ：
- 前田育男体制になってからデザインが良くなったとかMAZDA3が賞取ったとかイキってるけど前田の前のデザインチーフが個人で賞取ってるじゃん。
もう1回ヴァンデンアッカーにデザインしてもらってフォードとボルボにシャシー作ってもらえばマシな車作れるんじゃね？
- 346 ：
- >>344
道具以上の愛着をもつような人は、世間では評価されていないけど
その本質的な良さを"俺は分かっている"というストーリーが好きなのに
評論家にヨイショさせて、評論家選ぶアワードの受賞をアピールしてしまうマツダ
これじゃアーリーアダプターとなるようなコダワリ派まで離れていっちゃうわ
- 347 ：
- ヤリスクロス 日本仕様
https://pbs.twimg.com/media/EWRts89UEAEPo2r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWSMo4pU4AEZ-AB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWSMo4qUMAAB2Y-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWRzU4AUMAIYMLL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWSPMcKUMAQI57J.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWSPL57UcAELyiX.jpg
電P付けて後席を広くしてきてるぞ
- 348 ：
- >>345
前田デザインは単なる欧州車パクリの自己満じゃん。コンプレックスある奴らにしかウケてないし、マスコミや内輪受けの賞ゲームが必要以上にもてはやして勘違いさせてるだけ。
- 349 ：
- >>347
電P付いてても内装は欧州仕様と比べて劣化してるのが残念でならんわ…
- 350 ：
- >>344
価値観の押し付け 職場の上司に多いな
- 351 ：
- >>347
やっぱトヨタ車は売れそう感が漂う。
自分は欲しくはないけど。
- 352 ：
- ハリアーにCX-5を潰されCX-30はヤリスクロスに潰されるか
- 353 ：
- ヤリクロに、cx-30とどめ刺されたな
- 354 ：
- CX-3の方がヤリスクロスよりいい
- 355 ：
- いよいよ、その時が来るか…
- 356 ：
- >>354
ヤリクロの登場で、cx-3の売上が減ることはあっても、増える事はない。
- 357 ：
- >>354
そう言えばCX-3今更1.5G追加らしいな
そんなもん最初から出しとけよって話だよな
- 358 ：
- >>347
フロントグリルにメッキの枠2つ付けて豚鼻にしよう
- 359 ：
- やっぱりトヨタは売れる車を出してくるね。
それに比べて影も形も見えない次期mazda2なんかは既に失敗が約束されてるもんな。
ロングノーズで狭い室内、6AT、新型といえど所詮マツコネ、エンジンは1.5G、1.8D、1.5X。
売れる要素ないよね。
- 360 ：
- LEXUS GS モデル廃止だってさ
ラージFRを３年後に投入するマツダの周回遅れ感半端ない
- 361 ：
- >>347
欧州は来年なのに日本は今年の秋に投入か
CX-3,30完全死亡のお知らせ
- 362 ：
- >>359
いやーどうだろう、ヤリスも室内は狭いから
これだったらMazda2の方がいいじゃんって人が増えるんじゃないかな？
- 363 ：
- >>362
あたおかでした～
- 364 ：
- 一瞬間違えてトヨタスレ開いたのかと思った
- 365 ：
- >>362
少なくとも３年は現行モデルを売り続け新型は影も形も見えないのにヤリスよりMAZDA2がいいってヤツが増えるとかバカなのアホなの？
- 366 ：
- おい
必死ﾁｪｯｶｰ(sQTCaRHY0)
1:【MAZDA】マツダ総合スレvol.145【Be a driver.】 2res
2:【HONDA】4代目フィット Part41【FIT】 2res
3:スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.124 1res
4:【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part20【WRC】 1res
5:【TOYOTA】ヤリス/YARIS Part16【ヴィッツ後継】 1res
- 367 ：
- 国内メーカーにはこれからのコンパクトカーは3ナンバーサイズをお願いしたい
少なくとも国内仕様だけ5ナンバーに圧縮なんて事しないで
- 368 ：
- >>362
同じならリッター40km出せるヤリスに行くわ
- 369 ：
- >>362
逆だろ。同じ狭いなら品質最低のマツダ2じゃなくヤリス選ぶわ。
- 370 ：
- >>367
MAZDA3でも買っとけ
Bセグがワイドボディでもメリットないやろ
- 371 ：
- >>362
コンパクトカーがMAZDA2とヤリスしかないってなら分かるけど室内の広さを重視するならフィットにいくだろ。
- 372 ：
- ライズ、ヤリス×、CHR、ラブホ
食い合うけどラインナップに隙がないな
- 373 ：
- 自動車メーカー特許資産規模ランキング2019でマツダは3位
1・2位のトヨタ、ホンダは年々スコア落としてる中マツダが上げてきて迫ってきた
アンチは精神を守る行動が必要だな
ついでに言っとくとスバルはマツダの1/4しかないねｗ
- 374 ：
- ネタ振ってやったら想像以上に輩が湧いて草w
- 375 ：
- マツダ車もセダンも乗ったことないけどセンティアに乗りたいと思いました
初期型？のクーペルックなやつです！
めちゃくちゃかっこいいし4WSに感動
中古車全然無いんですね･･･
乗ってた方とか居たらぜひお話聞きたいです
- 376 ：
- トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）は、2020年4月1日付の役員体制の変更について発表しました。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/31842988.html
もっとカッコいいデザインの車を作りたいという若手の意見が通りやすくなったらしい
- 377 ：
- CX3がヤリスクロスより売れないのは当たり前でしょ。そもそもマツダもトヨタに勝てるなんて思ってない。
むしろ販売から長い事経つCX5に販売数で逆転され始めたフォレスターの心配した方が良い。
- 378 ：
- >>347
やっぱりこのクラスはこれくらいファニーというかゴツカワイイというかそういうテイストがあった方が力抜けてていいな
マツダもコンパクトクラスはMX-30みたいなテイストにして欲しいよ
- 379 ：
- >>360
ESがFMCした時にはGS廃止って言われてたけどね
GS-Fはプレミアムつくかもね
- 380 ：
- >>378
それは分かる。デミオやCX3辺りはもっとポップなデザインで良いと思うんだけどね。勿論魂動デザインベースで良いから。
DJデミオ初期のグリル内に赤フィン入れたりするのは良いと思った。
- 381 ：
- あえてマツダを選ぶ意味があるのはCX-8とロードスターだけか
- 382 ：
- >>381
CX5もじゃね。2.2dとガソリンターボの大衆ミドルSUVコレしかないし。ハリアーターボ無くなるし。
- 383 ：
- ターボ無くても電気モーターついてればそれでいいだろ
そっち行くわ
- 384 ：
- >>377
生産数やディーラーの販売網考えたらCX-5よりフォレスターのが台数少なくて当たり前なんだが、フォレスターより売れない月があるマツダの稼ぎ頭のCX-5を心配した方がいいぞ。
- 385 ：
- >>383
ターボみたいなニッチを欲しがる奴が電気モーターを欲しがるとは思えないけどな。しかもCX5ターボと動力性能で張れる電気モーターってRAV4ハイブリッドくらいだし。フォレスターe-BOXERでは足元にも及ばない。
CX5はCX30やCX8と分散してるからな。
- 386 ：
- >>375
さすがに今平成時代のクルマに乗るのはないわー、やめとき
- 387 ：
- 平成時代て、1年前まで平成だったけどなｗ
- 388 ：
- >>383
マツダの2.5Gターボはまったくおもしろみのないエンジンだからそれ正解。
- 389 ：
- >>381
ダサい面構成で古臭い貨物車みたいなエセAWDの値段だけ立派なCX-8を敢えて買う理由…CX-5じゃ小さくて貧乏臭くてヤダヤダって層？
- 390 ：
- >>388
フル加速しても煤Ｄよりシフトアップ回転数が低い凄いガソリンエンジンだからなぁ
- 391 ：
- >>388
元々大型車のCX9を引っ張る為の常用トルク特化型で、ディーゼルは嫌だけど同等のトルクが欲しい人向けのターボエンジンだし。
面白くないと言っても同クラスで2.5T並の動力性能を有してるハイブリッド車なんてトヨタホンダ以外に無いし、
一般的な2Lディーゼル(190ps/400Nm)や2Lターボ(230ps/350Nm)の動力性能を知ってる人だと、e-BOXERやエクストレイルHEVみたいな貧弱なモータートルクじゃ満足できないし。
- 392 ：
- >>389
それレガシィアウトバックじゃん。
しかも極端な環境以外はマツダのi-ACTIVE-AWDで全然充分。
CX8の装備や質感を考えれば車体価格300-500万円はむしろ普通なんだけど？
- 393 ：
- >>392
目も頭もおかしい松田猿
- 394 ：
- >>393
それは昴猿や。
- 395 ：
- >>394
見えないスバルヲタと戦う基地外
- 396 ：
- エクスプローラーと並べてみろよ広島も田舎で作った糞ダサ貨物車CX-8,9
猿でもその差は分かるだろ
- 397 ：
- >>392
本当にお前スバルコンプレックス拗らせてんのなw
- 398 ：
- >>392
50％のトルク配分も受け止められないリアデフの自称AWDって何か意味あんのかよｗ
リアデフ破損防止のためフールプルーフでリアトルク配分キャンセルって雪国仕様のスタンバイ４駆以下だろ
- 399 ：
- >>398
> 50％のトルク配分も受け止められないリアデフの自称AWDって何か意味あんのかよｗ
彼には「マツダであること」「スバルでないこと」に意味があると思われ
- 400 ：
- ID隠しとワッチョイしても一人二役はバレバレやぞw
毎朝8時過ぎに起床して夜は11時前に寝てるのも分かるぞ笑
- 401 ：
- 健康的な生活してる人間がそんなに珍しいかw
悪魔の証明求められても俺だけじゃどうしようもないしな
ID:04izq8Dgよ、差し支えなければﾜｯﾁｮｲ出してくれんか？
ま、どうでもいいけど
ちなみに俺はテレワーク中の不良社員だw
- 402 ：
- >>400
見えない敵が一人だと思いたい基地外ｗ
- 403 ：
- >>401
お前ら同時に書き込むんだな。
- 404 ：
- 同じ時間帯に同じスレ見てて同時に書き込むのがおかしいとでも？
本当に頭おかしいわお前w
- 405 ：
- 1日中2chで健康的な生活ｗ
- 406 ：
- >>389
オマエの中ではな
比較的人気だしマツダでは売れてる方
- 407 ：
- 乗用車のフルタイム四駆搭載って、マツダが最も古かったのではなかったか？
スバル レオーネ・クーペRX-Ⅱは、マツダ・ファミリア4WDの後塵を拝しているはず。
- 408 ：
- ファミリアといえばラリー出てたなと思って調べたらグループAで国産初の優勝してたとは意外
- 409 ：
- 1日中マツダの悪口だからなw
今昼飯かな笑
- 410 ：
- >>377
調べたら2019年の販売台数CX-5が31538台、フォレスター32384台だったわ。倍近い生産能力と販売店あってこの数字はまずいんじゃないの?
- 411 ：
- >>410
発売から結構経つしCX8と分散しとるし、昨年は目立つ改良も無かったからまずまずの結果。
ただ、今年はソフト周りを第7世代前に刷新しないと不味いよね。
- 412 ：
- >>409
年がら年中事ある毎に脈絡なくスバルをディスるお前が言うかねw
- 413 ：
- 販売店に関しちゃ減らしても良いと思う。質の悪い店舗は潰した方が良い。
- 414 ：
- 同意。顧客満足度が低い店舗はどんどん契約解除していくべき。
そうじゃないとディーラーの質なんて上がらないよ。
- 415 ：
- >>413
止めてっ店舗の9割が無くなっちゃうw
- 416 ：
- やっぱり時代はヤリクロですよね？
ライズと迷ってます。
どっちにしようかなぁ。
え？cx-30？なんですかそれ？
- 417 ：
- >>416
価格帯違くね？笑
その3車なら30かヤリスクロスかなぁ。
- 418 ：
- マナブの話だと
Aセグ：ライズ 160万円～
Bセグ：ヤリスクロス 200万円～
Cセグ：C-HR 230万円～
らしい
- 419 ：
- トヨタが上手いのはC-HRを値引きしてお得感を出した売り方でヤリスクロスと併売する
30万円の差ぐらいなら考えるもんな
- 420 ：
- プジョーの1.6ターボスペックがスカイXに近いね
燃費はスカイXのがいいけど
トルク発生はプジョーの方が低いので
日常の常用域ではターボのが使いやすそう
てか、マツダはプジョーみたいになってほしかった
車はまず生活の道具としての位置付けで
その上で走りを磨いてくれればなぁ
昔はそんなイメージだったけど
ターボのリーンバーンはスバルに取られたし
NAエンジンの特性はダイナミックフォースエンジンのが優れてるし
スカイXを1.6くらいにダウンサイジングして
今のスペックと同等にして
DとGの間の価格にしてたら売れただろうにもったいない
- 421 ：
- マツダは足回り エンジンがゴミだからな
ハリボテ車を量産してきたツケが今回ってきてる もうムリポ
- 422 ：
- >>347
ダイハツがピンチじゃないのか？
- 423 ：
- 既に子会社なのにピンチもなにも無いよ
- 424 ：
- >>422
ダイハツは完全子会社だから商品構成についてお前が心配するまでもない
- 425 ：
- >>417
https://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/cx-30/interior/190920_cx-30_int_pk_04_img02.jpg
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2020/04/23190151/20200423_02_12_s.jpg
2台の室内の広さは殆ど同じですね
ヤリスクロスの方が後席の窓は大きいけどシートは薄く見える（後席）
ただその分座面は長そう
- 426 ：
- >>419
何を求めるかにもよるだろうけど、その3台だったら160万の車を一般の人は選ぶと思いますよ
- 427 ：
- >>419
どのクルマと較べても、マツダ車は値付けが安すぎるよね。
レクサスUXが397.2万円?と思うと、その値付けは何なんだろうと感じる。
- 428 ：
- CX-5はもう少し強気の値付けに出来ると思わないか？
https://motor-fan.jp/images/articles/10014493/big_3119419_202004212106370000001.jpg
- 429 ：
- その強気の値付けにしてさ、
誰 が 買 っ て く れ る の ？ ？
- 430 ：
- 初代CX-5発売の時マツダは間違いなく輝いていた
高トルク低燃費のディーゼルエンジンに個性的なエクステリア使いやすいパッケージ売れるのも当然だった
続くアテンザも良かったと思う
アクセラで２.2Dをてんこ盛りグレードしか設定しなくてちょっとおかしいなって思った
デミオは1.5DはMTのギア比が気になったがコンパクトカーに小排気量ディーゼルで個性的&低燃費で良かった値段もお手頃だった
CX-3は本当に謎、何故1.5Dに絞ったのか何故あの値付けをしたのか
当初から1.5G設定してデミオ+αの値付けしてればマツダを台数面で下支えする存在になり得たと思う
こうして振り返ってみるとCX-5アテンザのヒットでやっぱり途中でマツダは調子に乗ってしまったんだろうなって思う
- 431 ：
- 後は残念だったのはMPVとプレマシーの存在だな
それぞれ2.2Dと1.5D乗せてたらマツダの客層も広がってただろうな
- 432 ：
- ボンゴもな。CX-3も企画ミス
- 433 ：
- >>426
はい?
ヤリスクロスからHV、電Pが付いて
エンジンも1.0Lから1.5Lになるんだぞ
そんなもん30万ぐらいの差ならいい方取るわ
実際ライズ買おうとしてた客がヤリスクロスの情報得て
購入対象に加えてるから
- 434 ：
- >>431
一括企画じゃないと、既存のクルマにクリーンディーゼルエンジンは搭載できないだろう。
エンジンルームに収まらないだろうし、トヨタがビックリして直ちに真似した４－２－１排気管も採用できない。
https://global.toyota/jp/download/2607891/
- 435 ：
- >>431
プレマシーはちょうどいい車だったのにな
もったいない
- 436 ：
- >>434
エンジンサイズとしてはそんなに変わってないから行けそうな気もするけどな
タコ足はGだけだけど必須じゃないしな
- 437 ：
- >>434
排気管の4-2-1なんてバイクの世界じゃ40年以上前から市販技術だ
トヨタのエンジンパートナーがどこかお前、知ってるか？ｗ
- 438 ：
- >>437
いや車でも4-2-1は昔からあっただろ…
最近の車で採用したのが珍しいってだけじゃ…
- 439 ：
- >>427
それがブランド力。ブランド力皆無のマツダが逆立ちしても真似できないもの。
- 440 ：
- ディーゼルのみでプレミアムとか意味不明な事言わずに初めから1.5G設定していれば大ヒットしてただろうに
マツダ、「CX-3」に1.5リッターガソリンエンジン追加など一部改良
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1249331.html
- 441 ：
- cx-3に1.5Gが必要だったのは同意するけどバカ売れしたかと言われると…
- 442 ：
- >>430
ツイてるね！ノッてるね！
- 443 ：
- 売るためには広さなんだよ アニキ
ミニバン廃止が一番痛かったな
- 444 ：
- >>440
最初からその価格で売れよと言いたかった
この価格で売ってたら最初からかなり売れてたはず
CX-3スレの立ち上げからいたけど期待がかなり膨らんでたのが
車両本体価格の情報が漏れてきたら
高すぎる売れねえぜの大合唱になってたよ
エンジンなんてディーゼルじゃなくてもよかったのに
- 445 ：
- >>440
新モデルとして発売時だからこそ存在アピールできたのに、
もともと需要も少ないモデル末期になってしかもNAとか売れんわｗ
- 446 ：
- >>434
4-2-1排気管が良いのは昔から分かっていることで、それを採用することには何ら新規性はない
パイプの曲げと溶接が必要になるためコスト削減が難しく
また場所をとるというデメリットもあった
それらのデメリットをまるっとのんで搭載したのがマツダ
鋳造パーツで4-2-1集合をコンパクトに作ってみせたのはトヨタ
トヨタは4-2-1のデメリットを解決してきたから凄いんです
- 447 ：
- 狭いし荷物も積めねぇと散々disって30イチオシしてんのに今更1.5Ｇ追加設定でテコ入れとか意味不明だな（笑）
MAZDA2の特別使用車も意味不明な豪華高価仕様で誰が買うんだこんなもの
100年記念車と丸被りじゃねぇのｗ
- 448 ：
- >>443
「マン・マキシマム」と言って共感できるのは、日本人でもごく一部に限られる。
ドライバーの大半はクルマに「広い室内空間」などまったく求めていないからだ。
背を高くすることにより重心が高くなり、コーナリング性能が著しく悪くなる。
空気抵抗も悪くなり、高速走行時の加速性能や、燃費に悪影響を及ぼす。
横風の影響を受けやすく、安全性能に問題を生ずる。
広いラゲッジスペースは、運転席周りにしわ寄せが行って、
ドライバーに不自然な運転姿勢を強制し、ロングドライブが苦痛なクルマになる。
ファミリーカーは広くあるべきという意見が稀に有っても、
日本の代表的な世帯は単身世帯または二人世帯である。
クルマの容積を広くするとエアコンの効きも悪くなり、乗員の快適性を損ねる。
- 449 ：
- >>441
デミオ+10万の値段だったらデミオを食って売れまくったかもしれない。
- 450 ：
- >>444
当時1.5G180万～のグレードが有ればなぁとか書き込んだらガソリンなんか売れる筈が無いとか何とかで何故か信者に叩かれまくったがまさかモデル末期の今更追加になるとはね
- 451 ：
- >>448
極論というかなんというか
ミニバン売れてる現実に背を向けてしまったマツダ上層部みたいな考えだな
ブランド力も技術も確かに関係あるけど考え方や発想によって
売れる車は十分作れるはず
- 452 ：
- 中間配当、ないよね？
- 453 ：
- >>438
SKYのエキマニは4-2-1だけじゃなく曲げ角が少ないのが特徴だから
- 454 ：
- ヤリスＨＶって実燃費でも30km/L超えてくるんだなあ。これは敵いませんわ。
デミオは３ナンバーにして走りを最低でもヤリス以上に頑張ってくれたまえ。
- 455 ：
- >>451
そいつ同じネタで嵐てる基地外だスルー推奨
- 456 ：
- >>454
燃費でトヨタに対抗できるのはもうホンダしかいないよ。日産のe-POWERもマツダのディーゼルも、もう勝てない。
- 457 ：
- BセグとはいえWLTC36km/lとかいうイカれた数値なんて他社は出せない。
- 458 ：
- スカイアクティヴＸはハイブリッドに負けない燃費を出せるっ！（キリッ
シリンダー１つ落とした1.5Ｘデミオの設定楽しみだなｗ
- 459 ：
- 過給機つけてクソ重くなったのに排気量2Lで180馬力しか出ないXがなんだって？
- 460 ：
- ミラーの時みたいに何年後かにトヨタやホンダがマトモなの出してくるよきっと
名前もHCCIにして
- 461 ：
- Xはもっと出力上げられたけどはじめての量産だからキープしたって言ってたじゃん
まあ期待はしてませんが
- 462 ：
- >>448
だったらCX-5や8なんか売らないで
マツダ6だけ売ってればいいじゃん
- 463 ：
- トヨタはスーパー点火＆過給スーパーリーンバーン
ホンダは副燃焼室式過給スーパーリーンバーン
エセHCCIはマツダだけ
そもそも現状、カムリのHB用で熱効率41％、ホンダがアコード用で40.8％実現してて、大見得切ったＸは全く届いてないんだろ
なんでそんなゴミエンジンの後追いをするんだよｗ
- 464 ：
- Xは43%だろ。
だけど、それが何？という話だな。
色々付けてたった燃費10%アップなんだから失敗エンジンには変わりない。
- 465 ：
- ４３％熱効率上がったと言う割には燃費が大きく期待外れ。
Ｘはこのままでは大失敗になる。伸び代があるのかは謎だｗ
- 466 ：
- >>464
43％とかデマ書いて楽しいか？
>>465
出力曲線はパワーリッチ空燃費でプラグ点火だからハイオク指定にして過給圧上げてやればトルクも馬力もちっとは上がる
それを伸び代とは言わんだろうが
- 467 ：
- >>453
それやって得られたのは他社より優れたエンジン性能ではなく狭苦しいキャビンスペースとFRコンプレックス丸出しのロングノーズ。
- 468 ：
- >>465
既に失敗作だよ。
もうEV一本化にしたほうがいいんじゃない？
ヨーロッパの罰金もあるし、アメリカで売れないディーゼルのgen2出しても仕方ないんだし。
>>466
>44％とかデマ書いて楽しいか？
少しはググれば？
- 469 ：
- >>468
スカイXの熱効率はいまだに非公表なんだが
- 470 ：
- >>453
排気管の曲げ設計ができないのか曲げ加工ができないのか両方なのか知らんが、いずれにせよ無能ってことで
- 471 ：
- >>452
もちろんです。
欧州での排ガス罰金と米国での値引き原資へと消えていきました。
日本の株主様はただただじっと堪えるのみであります。
- 472 ：
- タコ足で得た物と失った物が釣り合ってないんだよな
- 473 ：
- >>470
曲げれないじゃなくて曲げない事によって性能を上げてる
- 474 ：
- >>473
馬鹿過ぎんだよお前ｗ
技術がないから省スペースと排気抵抗軽減を両立できないんだろ
- 475 ：
- しかしマツダスレに張り付いてるアンチは24時間マツダが気になるんだろうな
- 476 ：
- それが本当なら改善は絶望じゃん。馬鹿理想を言えば曲げは無い方が良いんだから｡
出来てVWが15ﾟV型を作った時のレベルにCPU3D計算してスマート化するくらいか｡
3Dプリンターで可能性が広がるかって言うと、まだまだだろうし｡
- 477 ：
- 資金力に勝る大手が採用しない時点で何となく察しろ。
マツダはそういう個別の技術力よりパッケージングがうまいから魅力があったが、最近はガワに注力しすぎ。
- 478 ：
- 副産物としてFFなのに奥行きの深い自然なペダルレイアウトができたので結果オーライだしね
- 479 ：
- 現行のCX5と8じゃ、他社の新型SUVに太刀打ち出来ないぞ
マツコネ改善と同乗者に不快感を与える
サスペンションの改善が急務
デザインもあの顔は飽きられて、販売低迷してる
- 480 ：
- >>328
いや、マツダ以下がある以上、売りにはなるな。
- 481 ：
- いっぱん
- 482 ：
- >>479
CX5/CX8の改善点はナビ周り改善(マツコネ2化、10インチ化、車載通信機搭載)、フロントのヒョコヒョコ振動改善、高輝度デイライト・LEDウインカー化。
このくらいかな。
- 483 ：
- >>479
同乗者が不愉快は無いな
最低はマツコネ改善だが
fmcで大きな変化が無いと食いつかない
>>482
のは年改にまぜてくれれば
- 484 ：
- CX8は直接競合車種がないから後回しでも良いと思うけど、cx3とcx5でコスパかタフ系に振ったのが必要な気がする。
デュアルITCC使ってアドベンチャーグレードならすぐ出来ないかな
- 485 ：
- 街乗り専用SUVなのに他社より劣る制御のAWDのトラクションコントロール付けてオフロード性能アピールするとかアホかと。
- 486 ：
- >>454
燃費はコンパクトカーを購入する際の、セールスポイントにならない。
その理由を簡潔に説明しよう。
コンパクトカーは燃費が良いので、そもそも燃料消費が少なく、そこから何割燃費を改善しようとも、
節約できる燃料はわずかで、維持費に大きな差異を生じないからだ。
ダイハツがミライースをフルモデルチェンジした際に従来型車より最大80kgも軽量化したのに、
燃費はモデルチェンジ前から変えなかったのは「もはや燃費でクルマは選ばれない」と正しく理解しているからだ。
全国カーライフ実態調査によると、自家用車を所有し、月に1回以上車を運転する18歳から59歳の男女1,000名(全回答者)の
年間走行距離の平均は6,316km（引用元 https://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/2019/11/20191128_01.html）
詳細なデータはないがホイールベースとトレッドの短いコンパクトカーで長距離を走るユーザーは少なく、
平均走行距離は２割から３割ぐらい短くなると推計される。
仮に２割減らした場合、年間走行距離は 約５０５３ｋｍ となる。
年間５０５３ｋｍ走ると消費するガソリンの量は
実燃費30km/Lの場合 168L
実燃費20km/Lの場合 253L
給油回数の差でいうと
ヤリスHVのガソリンタンク容量は36Lなので、年4.7回の給油
競合車のガソリンタンク容量が44Lだとすると、年5.75回の給油
あなたは昨年、ガソリンスタンドで何回給油したか覚えているだろうか？
１年間クルマを使って給油回数の差がわずか１回ならば、好きなクルマを選んだ方がいいだろう。
競合車がディーゼル車だった場合、ガソリンに比べて軽油は１４％ぐらい安価になることも申し添えたい。
それでも「私は燃費の奴隷だ」と思って30km/Lを選ぶ人は、そんなに多くないのではないか？
コンパクトカーは、どのクルマを選んでも燃費が良いので、維持費に大きな差異が生じないとご理解いただけただろうか。
- 487 ：
- 自動車技術者の人見光夫氏なども提唱しているが…
燃費は「リッター何キロ」ではなく、「１万kmで何リットルの消費」のように表示すべきとの意見がある。
１００００ｋｍ走るとして燃料消費がどうなるか？
５km/L ２０００L
１０km/L １０００L
１５km/L ６６７L
２０km/L ５００L
２５km/L ４００L
３０km/L ３３３L
３５km/L ２８６L
４０km/L ２５０L
カタログ燃費が４０km/Lのクルマが出たとして、一見すると大きな燃費改善に思えるが、
節約できる燃料は実はあまり大きな値にはならない。
- 488 ：
- >>479
サスペンションな、マツダの唯一の長所だった足まわりの良さが消え去ったからな
貴島さんみたいなベテランがいなくなって技術を継承した後継者がいないのが問題なのか、いたとしてお友達人事的阿呆政治が悪さしてんのか、、
素のセッティングに自由度がないGVCが悪さに拍車をかけてる
- 489 ：
- >>487
いやデカいじゃん…
比例関係なんだからそのまま見ても別に印象変わらんし…
- 490 ：
- 燃費で勝てないから言い訳してるだけじゃん。
しょっぼいな。
- 491 ：
- >>488
SA、FC、FD、NAのサスペンション設計したの全部貴島さんだよな確か
NB、NCは開発主査
モリゾー級のカーガイでしょ
こういう人が経営陣に残らず設計ノウハウも承継されないのがマツダの凄いところだよｗ
- 492 ：
- 燃費が良いのはセールスポイントになると思うけどな
車買うときに燃費と広さは重視されるでしょ
- 493 ：
- マツダは、デザインはいいからな。
そこ1点勝負だからキツイわ
- 494 ：
- 自分は広さは重視しないけど燃費は重視するな。
でもフィーリングがクソだったら買わないけど。
- 495 ：
- 貴島って人知らなかったから調べていたら
86の発表会にゲストで呼ばれてる動画が出てきたわ
なんだかなぁ・・・
- 496 ：
- 燃費だけで売れる時代が終わっただけで燃費が車にとって重要な要素であることは変わりないでしょ
- 497 ：
- >>487
燃費で他社にアドバンテージある中で言ってればカッコいいけどさ、大風呂敷広げるだけで実際は変わらんモノだしてる奴が言っても意味ないよね
- 498 ：
- >>492
燃費の悪いクルマ、車両重量の重いクルマを選ぶ際に、燃費重視の傾向はある。
月に３回の給油が月２回になったら、その経済性の差は大きい。
でも、最初から燃費の良いコンパクトカーは、さらに燃費の良いモデルを選んでも
１年間に１回ぐらいしか給油回数が減らない。 >>486で試算している通り。
レギュラーガソリンが１L１００円を切る店が出てきている現状で、
３６Lのタンクを満タンにしても、３６００円以下の支払いで、
１０年間に１０回の給油が減って３万６千円の維持費の差にしかならない。
２種類の動力を積んだ重くて４０万円高い「あいのこクルマ」は、
燃費改善による維持費減で価格上昇分を賄えないから、
わざわざ選ばないということになる。
ヤリスはハイブリッド車のエントリーグレードが１９９．８万円（税込み）
ガソリンエンジン車で１３９．５万円（税込み）からなので、その差６０万円。
装備差は比較しないと分からないけど、
HV化で少なくとも４０万円は高くなっているでしょう。
３万６千円のガソリン代節約のために４０万円を余分に出すとしたら、
一度電卓を叩いて費用対効果を冷静に考えた方がいいですよ。
２種類の動力を積んだ重いクルマはデメリットも多いですから。
- 499 ：
- 2種類で重くて云々言うてたら補機類山盛りのスカイアクティブXは…
価格差があるから商品価値がないって言っちゃったらディーゼルは…
- 500 ：
- 同じ車種でHVがあれば、そっちが「高性能」と考えるんでしょ。だから売れる。
ガソリン代で元を取ろうななんて今やほとんど考えていない。
そもそも費用対効果を言うなら中古の軽でも乗り継いていくのが一番いいと皆わかってる。
それでいいなら…ね。
- 501 ：
- >>498
そんな事考える消費者はいない
- 502 ：
- 他社より燃費が劣るのではく、正しくはトヨタ・ホンダよりは燃費が劣る。他は50歩100歩。マツダはディーゼルがある分マシ。
というよりも、トヨタやホンダに燃費競争で勝てるメーカーは世界中探しても無い。馬鹿高いBEVやPHEVにしないと全く太刀打ちできないレベル。
- 503 ：
- ラージFRはプラグインハイブリッドも設定すんだろ
フルハイブリッド＋EVモード走行距離稼ぐ大きめ電池積んで
嘘とハッタリと掌返しばっかり
- 504 ：
- >>501
あいのこクルマは発進停止を繰り返す時の燃費は改善されるが、
一定速で走り続けるとき、２種類の動力と大容量のバッテリーは
デッドウェイトになり燃費悪化の要因になりますよというと、
大半の消費者は納得する。
JC08モードの平均速度は 24.4km/h
WLTCモードの平均速度は 36.6km/h
意外に低速走行だが、これは燃費を測定するモードではなく、
そもそも排ガスを測定するモードだからだ。
実際にもっと高速で走行するならば、2種類の動力を積んだ
重いクルマは期待するほど良い燃費にならない。
低速走行で発進停止を繰り返すモードに合わせて低燃費のクルマにするより、
実走行で燃費を改善した方が、ユーザーにとってはメリットが大きい。
- 505 ：
- >>502
「燃費が競争力に繋がる」という妄想は、おそらくスペック競争の罠に嵌まっているからそう感じられるのでしょう。
家電業界のテレビの薄さ競争に似ているんですね。
ブラウン管から液晶になって、テレビが薄さを競い始めた頃は、
大型テレビが奥行き60cm、質量90kgぐらいあったのがみるみる薄く軽くなって、
30cmから20cm、さらに10cmと各社が薄さを競っていました。
https://panasonic.jp/viera/history/images/history_comparison_transition1_pc.jpg
写真で見ても分かると思うけど、2008年から2017年なんてミリ単位で厚みが減っても、
そのことによって「どれだけ省スペースになったか」というと、わずかの差でしかないんですよ。
奥行き60cmから半減と、30cmから半減では、同じ50％減でも省スペース化のインパクトは薄まる。
さらにミリ単位や0.1ミリ単位の競争になると、技術者の自己満足の世界でしかない。
コンパクトカーの燃費競争の到達点も、テレビの薄さと似たような状況じゃないかと消費者は思っています。
いまやスペックで比較されても明確な差を感じない。
どの小型車も不満を感じるような燃費や航続距離になっていないですから。
次期購入車への要望を消費者に調査しても、燃費という項目は下位に沈んでいます。
- 506 ：
- 確かに27くらいから35くらいまでは一定レベル超えてもはやどっちでもいいや感はある。
でも20は一つの目安かな。これを超えられない車はもはや候補にすら入れてもらえない。
- 507 ：
- >>503
欧州規制のPHEVの燃費計算方法はマジでインチキだと思う。地道に頑張ってきたトヨタやホンダに勝てないからって虚構の燃費で規制クリアだもんな。
正直言って、燃費やCO2削減に対して大真面目に取り組んでるのってトヨタホンダだけだと思う。
- 508 ：
- 長文乙
要約したらマツダは燃費で勝てない！けど燃費はみんな重視してないから車の出来とは関係ない！
馬鹿じゃねーの？
- 509 ：
- 誰もまともに読まない長文オナニー
- 510 ：
- >>508
トヨタホンダと燃費比べたらどこも勝てないって。e-POWERもディーゼルもどこも勝てない。
- 511 ：
- いや開き直ってる所を馬鹿にしてんだけど。
- 512 ：
- マツダのガソリンエンジンの燃費て普通にスバル以下なんだが
- 513 ：
- まじ？
俺のNDロードスター田舎道だとリッター19～20だけど。
スバルって大体どれも12～14のイメージ。
- 514 ：
- >>512
今調べたけど殆ど変わらんやん。寧ろ2.0e-BOXERよりもSKY-G 2.0のが低燃費な事が驚きだわ。どんぐりの背比べだけどな。
SKY-G 2.0もトヨタのdynamic fourth 2.0には勝てないし。
- 515 ：
- eｰboxerってガソリンモデルより燃費悪いってスバルファンにすらバカにされてたシステムだろ。
- 516 ：
- >>513
殆ど大差無いよ。2.5同士だとスバルのが良いけど、2.0同士だとMHV有りのスバルが負けてる。
マツダには燃費パワートルク全部上の2.2dがあるからね。
- 517 ：
- マツダで燃費求めるならディーゼル行くだろ。ディーゼルの信頼性が不安な人や音が嫌な人はトヨタホンダのハイブリッドいく。
- 518 ：
- >>507
でも日常的に遠出する人ばっかりじゃないことは統計から分かってるわけで、
その普段使いの距離を電動でカバー出来れば排出ガスは減るから対策としては有りでしょ。
力業だから結構コストかかるし。
- 519 ：
- >>518
確かにそうだな。そう考えるとPHVは短距離移動の多い日本にうってつけだ。
片道20km以下の短距離通勤や買い物レベルならEVモードだけで賄えそうだし。
WLTCでEV距離30～40kmくらいのPHV出さないのかね
一番金の掛かるバッテリーを小型化すれば良さそうなもんだけど。
- 520 ：
- マツダで燃費求めるならディーゼルしかないけど、ディーゼルで燃費良いとドヤ顔してもな。
- 521 ：
- >>486
>燃費はコンパクトカーを購入する際の、セールスポイントにならない。
流石にこれには大草原ｗｗｗ
貧乏人が買う軽やコンパクトカーほど燃費は過大に重要視される。コスパ重視。
金持ちが買う重い高級車ほど燃費は軽視される。コスパ無視。
コンパクトカーにはヴィッツやフィット・デミオ・スイフトなど有るが、どれも燃費重視されてるだろ。
論理が無茶苦茶過ぎる。ごはん論法みたいで見苦しいわ。
- 522 ：
- 馬鹿には構うな
- 523 ：
- >>514
結局ミッションがないのが痛いんだよね。
8速ATもないし、CVTもないので、エンジン改善しても燃費が他社に負ける。
- 524 ：
- >>523
だからWLTCでトヨタホンダのハイブリッド以外に負けてないやん。殆ど大差ないじゃん。CVTの日産スバルと比べてもマツダの同じじゃん。
日産にはセレナとノート限定でe-POWERがあるし、マツダにはディーゼルがある。
ガソリンで燃費求める人はハナからトヨタホンダのHEVか日産e-POWERいくわ。
- 525 ：
- 日産e-POWERに関しては、WLTCやWLTP義務化されたら一瞬でトヨタホンダのHVに燃費で大敗しそうだけどな。セレナe-POWERなんてJC08表記でミニバン燃費ナンバー1みたいなインチキしてるし。
そもそもe-POWER自体ホンダのeHEVの下位互換だしな。
''自動運転''、''電気自動車の新たなカタチ''、''ミニバンナンバー1燃費''みたいな宣伝方法見てると、マツダ並に嘘と虚構で塗り固められた企業なんだな。
- 526 ：
- やっぱり貴島氏の時代に遡るんだな
- 527 ：
- ヤリクロ楽しみだなぁ
- 528 ：
- ていうかマツダは新しいの出さないの？
mx-30だけ？
なめてんの？
- 529 ：
- >>521
ハイブリッド化に４０万円の追加コストを支払って、
１年間で１回しかガソリンスタンドでの給油回数が減らないって、
どんな罰ゲームなのよｗｗｗ
費用対効果について正常な判断が出来なくなっていると、
燃費至上主義のような馬鹿になってしまうんだね。
１種類の動力より、２種類の動力を搭載した方が高級だとか
勘違いしていないですか？
イニシャルコスト、ランニングコスト、リセールバリューを全部考えないと判断を誤る。
低燃費というのはそのうち１つ、ランニングコストしか考慮していないということだよ。
- 530 ：
- Co2排出量の低さでHVを選ぶ人もいるようだ
- 531 ：
- ハイブリッドのメリットは低燃費だけじゃないよ。
エンジン始動時の騒音が無くなるし、ストップゴーの多い街乗りだと電気式無段変速のお陰でシームレスな加速が可能。市街地走行にはうってつけ。
ディーゼルのメリットも低燃費だけじゃない。常用回転域のトルクが太いから、郊外路や高速での巡航性能は非常に高い。ロングドライブにはうってつけ。
- 532 ：
- >>529
HV選ぶ人はいろんなメリットを考えた上でなんだよ
低燃費ももちろんだけどエンジン音が静か始動が静か
加速がHVの特性が生きててわりと力強い
電気機器の接続がガソリン車に比べものにならないぐらい便利とか
もちろんハイブリット車をもつと>>530の言うように環境にやさしいとかもある
そういうステイタスも含めてハイブリット車を選ぶんだよ
君は近視眼というか偏った視点でしかみれないのかな
４０万の差をわかってて購入する人は燃費費用対効果だけじゃないんだよ
- 533 ：
- トヨタに土下座してシエンタ卸してもらおう
プレマシーとして売れば現場は助かる
- 534 ：
- 広さと燃費って昨今の車選びの二大要素だろ
強いて言えば、後はスライドドアか
その二大要素を否定するとかガイジにも程があるw
- 535 ：
- 皆がそれを求めてるわけじゃねーだろ。
マツダがそんな車作ってトヨタ車選ぶ客を奪えると思ってんのか？
- 536 ：
- >>529
SPCCI化に70万円払って、2.2Dと比較して給油回数及び燃料費等のメリットについて説明願います！
説明願います！
- 537 ：
- オプション10％オフって度のタイミングではがきくるん？
- 538 ：
- ＲＸ－９の前にＲＸ－７をリメイクして車種を増やした方がいいな
ロードスターだけじゃ心許無いな
- 539 ：
- 楽しく走れるからマツダ車好きだったのに美しく走るって何だよマツダにそんなん求めてねーわ
燃費も広さもどうでもいい。各カテゴリでライバル車より楽しく走れる車作ってくれや。もう無理なんだろうけどな
- 540 ：
- >>539
楽しい足まわりというせっかくの財産を自ら葬ったようなもんだからな
本当にこのノウハウはマツダが長年かけて確立した他社にない長所だったのに、
テネコダンパー標準搭載したDYデミオに携わった藤原なら解らないハズないと思ったんだがなぁ
GVCでヨーは良く制御できてるが、ピッチングがガタガタのポヨポヨって変な安い設定にして何考えてるんだか
- 541 ：
- ロードスター1本でいけ
- 542 ：
- ロードスターが月に2万台売れるなら専業でいけるんだがなあ。
そうじゃないなら1500万円くらいのロードスター作らなきゃならん。
- 543 ：
- テスラロードスターみたいにEVスポーツにしたらいける。
- 544 ：
- 光岡買収してロードスター専門メーカーになればいい
- 545 ：
- ロードスター
ロードスター2
ロードスター3
ロードスター5
ロードスター6
ロードスター8
ロードスター30
- 546 ：
- >>523
CVTは内部抵抗の大きさが高速走行時のデメリットになる。
低速走行のモード燃費対策にCVTが使われているだけで、
実燃費の改善にCVTはまったく寄与していない。
AT多段化はコストと効果のバランスが悪い。
３速ATを４速ATや５速ATに代える効果はそれなりに大きいが、
６速ATを７速ATや８速ATに置き換えてもコスト倒れに終わるだけだ。
営業トークでは「９９速ATより１００速ATがいいですよ」と言えるかもしれないが、
追加されるコストに見合うだけのメリットは殆どない。
最近のAT多段化はハイギアードの方向に限度があるので、
ローギア側に多段化されることも有るのだとか。
多段化だけが目的化されていて、低燃費に寄与していないのではないか？
- 547 ：
- >>539
ジャガーが、
「美しく速く」って言ってるからじゃないの？
- 548 ：
- >>546
AT多段化はコスパ悪いなんて情報が古いよ
8ATは多段とは呼ばれないくらいに普及している
マツダの説明を真に受けているとアホになるぞ
- 549 ：
- >>546
CVTの内部損失なんてアウトバーンかっ飛ばさないかぎりATと差が出ない程度だぞ。
- 550 ：
- >>546
そう言うのはWLTC 高速モードでCVT車に勝てるようになってから言ってくれる？
WLTC高速モード
CX-5 AWD 2.5L 14.6km/L
フォレスター 2.5L 16.4km/L
CX-5 2WD 2.0L 16.2km/L
RAV4 AWD 2.0L 17.5km/L
MAZDA2 1.5L 20.9km/L
ヤリス 1.5L 24.1km/L
- 551 ：
- >>546
ですよね！
新型ヤリス1.5の高速燃費散々だよね
リッター25程度みたいだし
- 552 ：
- >>550
2.0FFでも水平対向2.5AWDより燃費悪いのか。さすがマツダだな。
- 553 ：
- >>550
同じ排気量の水平対向に全く太刀打ちできてないのはいかんでしょ…
- 554 ：
- >>546
ATで6速で良いなんて一生マツダ買ってろ
- 555 ：
- 日本の速度域で6速以上にするメリットあるか？
なんでもかんでも多段が良いと思ってるのはデジカメの画素数スペックで威張ってるみたいでなんか滑稽だぞ。
- 556 ：
- 日本の公道を普通に走るなら5速でもいいです
- 557 ：
- >>555
もしかして最高速のために多段化すると思ってるの？
- 558 ：
- >>555
とか言っておいて8AT出た瞬間から6AT貶しだすんでしょ
- 559 ：
- ラージFRは周回遅れの８AT投入なのにマツダをディスる頭の悪いレス乞食嵐
- 560 ：
- マツダの6ATって結構ギクシャクしてね？
- 561 ：
- >>558
車もバイクもMT6速だからATいらないです。
>>557
多段化してる高級モデルの変速比の変化はどうなってます？
以前と変わらないならあなたの言おうとしてることが当たってるんでしょうけど。
- 562 ：
- >>561
俺はMTだからとか知らんがな
- 563 ：
- 何その突然のMT乗ってますアピール
- 564 ：
- >>560
MAZDA3のXに乗ってるが、いつ変速したのか分からないくらいスムーズだけどな。
いやもちろんエンジンの回転数が変わるから変速したのは分かるけどさw
Mハイブリッドのアシストが入ってるから？
- 565 ：
- >>555
8ATの車に乗ると、変速時のトルク変動の少なさと高速巡航時の回転数の低さで、明らかにアドバンテージがあるのが分かるはず。
9ATは日本の速度域だともて余すね。新東名の追い越し車線でしか使えない。
日本で使う車のベストは現状では8AT。
- 566 ：
- アメリカのアコードは10ATだっけ
- 567 ：
- MINIの6ATはけっこう変速ショックでかかったけどアイシン製で
SKYの6ATは思ったよりヌルヌル感があったから
ECUの味付けの問題なのかなと
- 568 ：
- 湿式6DCTだけどマツダ6ATよりショック少ないし低速で扱いやすい、乾式DCTはカス
マツダは低速でのスロットルが雑だと思う
- 569 ：
- >>555
多段化のメリットは低燃費もあるんだぞ
- 570 ：
- エンジンにパワーが無いなら多段が要るわな。でも変速自体は少ないほうが嬉しい、急加速では飛ばして欲しくなる
- 571 ：
- ホンダは欧州燃費排ガスCO2規制をクリアするにはレシオカバレッジ10は必要と考え自製FF用10速ATを開発した
PSAはBセグにもアイシンAW8速搭載に踏み切った
日本はともかく欧州市場で制裁金無しで売るには6段ではもう無理だろう
エンジンだけこねくり回しても変速機の性能が追いついてないと無駄に終わる
- 572 ：
- AT技術の急速な進化を予想できず、投入時点で全く大したことない６ATの内製に踏み切ったマツダが自縄自縛に陥ってるだけ
- 573 ：
- 7速止まりのDCT使い続けるしかないVWみたいな
- 574 ：
- 開発には莫大な金かかるし…
マツダは内製化してしまったがために小回りが効かない。
専業メーカーから買ったら自社設備が活かせないジレンマ
- 575 ：
- >>573
７速の上って、911の８段PDKとNSXの９段DCTくらいじゃないのか
手動変速を前提にサーキット走る化け物みたいなスペックのスーパースポーツ以外にはトゥーマッチだろ
クルマ任せのATの多段化とは事情が違う
- 576 ：
- あとはZFがハイブリッド対応８段DCTを開発済みだな
- 577 ：
- >>550
WLTCモード
CX5 SKY-G 2.5 13.0km/L
フォレスター 2.5 13.2km/L
CX5 SKY-G 2.0 14.6km/L
フォレスター 2.0 e-BOXER 14.0km/L
e-BOXER積んでる癖に負けとるな。
ちなみにマツダ車は1.5dを除いて全般的に高速燃費が良くない。おそらく6速ファイナルがローギアードに設定されてるから高速燃費が伸びない。2.2dでさえ6速100km/hで1950回転になっちゃう。
上にもう一段増やすか、6速だけ高速側に離した方がいい。
トヨタのダイナミックフォースエンジンはミッション云々以前の話。もう別次元。
- 578 ：
- マツダでさえ6速は少ないと叩かれまくってるのに、レクサスRXやNXは高級車の癖に未だに6速AT。
しかもマツダの6ATよりなんて比じゃないくらい糞で、MTモードでシフトダウンしても4000回転以下に落とさないとキャンセルされる上に、変速操作から実際に変速される迄に下手したら1秒以上要してる。
先日レクサスNX200tのカーシェア乗って感じた。正直こんな糞なミッションは久し振りだった。あれアイシン製だよな？他のアイシンATは良いのに。
- 579 ：
- NXって6年前のモデルで、来年くらいにFMCだろ？
レクサスの購買層からすれば、フェールセーフに振った設定なんだろうよ
スポーツ性については、Fシリーズがあるからね。そういうのに拘るならFシリーズだよ
- 580 ：
- >>578
NXなんてもう6年前の車なんだがそんな古い車と張り合ってどうすんの？現行RAV4とか8ATなの知ってる？
- 581 ：
- >>580
6年前と言っても現行車種だからかぬ。CX5だって4年前の車だしATに至ってはもっと古い。
北米のRAV4の8ATは羨ましいな。
- 582 ：
- 松田猿がデマと妄想で叩いてもレクサスはレクサス価格で売れるからな
新世代Ｃセグメントで自爆したプレミアム屑３はマツダ価格でも売れなくて哀れだな
- 583 ：
- >>581
手を掛けてないって事はもうすぐFMCするって事だぞ
- 584 ：
- 他社はサプライヤーからの供給だけど、マツダスバルは自社製にいらん拘り持ってるからなあ。
供給してくれたとしても、今更24Vmehvなんて組み合わせてくれるか？
- 585 ：
- >>582
妄想じゃねぇよ。六本木や芝浦にNXのカーシェアあるから乗ってみろよ。
- 586 ：
- >>583
CX5も当初予定なら来年FMC予定だったからな。
- 587 ：
- マツダは昔からミッション関係遅い
周りが5AT6ATの頃にFFNAのMPVは4ATだった
ワイは4WDにしたからアイシン6ATで不満無かったけど、4AT車だったらそもそも買わなかった
- 588 ：
- >>587
ボルボ三菱プジョーみたく、MAZDA2以外はミッションだけアイシン製8ATを調達すりゃいいのにとは思う。
- 589 ：
- >>588
コストケチって導入できないのかな
必要ないと考えてるのかもしれないけど
- 590 ：
- ミッション車に乗れば問題ない
- 591 ：
- 完全電気自動車はどうなんか知らんけど
ミッションじゃないほぼ自動車無かろうが定期
- 592 ：
- >>590
Mに限らず、CVなりAなり、トランスミッションはみんな付いてるよ！
- 593 ：
- >>580
NX200tのATは2005年にFF用に商品化され展開された歴史のあるものだからな
シャシは先代RAV4と共通
まぁ、そういう意味では古いクルマ
ハリアーが刷新されたから近くハリアーベースで一新されるだろう
- 594 ：
- mazda3にcx-30という2019～2020年登場の主力新型車でこのパワートレインはヤバいだろ
ガソリン2.0に至ってはBLアクセラ後期と同じエンジンにトランスミッションだぞ
- 595 ：
- マニュアルの事をミッションという人はマニュアル免許の事はミッション免許って呼ぶの？
- 596 ：
- >>595
マニュアルって区分は無いから。
- 597 ：
- 老害とゆとりが入り乱れてます
- 598 ：
- ミッション・インポテンツ
- 599 ：
- >>587
国産普通車で最後まで4ATだったのは2代目ハリアーだった気がする
まぁ10年間FMCしなかったから仕方ないのかもしれんが
- 600 ：
- >>589
そういやアルヴェルV6が8AT化された時も、RXNXは改良受けたにも関わらず6ATのままだったな。
アレもコストケチったのかな。
- 601 ：
- >>599
プレマシー
- 602 ：
- >>599
現行MAZDA6も10年間FMCしなさそうだけどな笑
なら仕方ないか。
- 603 ：
- >>601
あ、あれ4WD車だけは4ATだったか
同世代のGHアテンザは4WDだけ6ATだったから勘違いしてた
- 604 ：
- 8atは要らんけど普通にアイシン6atに総取っ替えで良い
- 605 ：
- アイシンはトヨタＧだから使用料とか破格なんだろ
トヨタが日本市場を占めようとしてるからマツダにやらないだろ
下町ロケットと似たような感じだろ
大企業ＶＳ零細企業
- 606 ：
- >>604
アイシン6ATにするくらいならマツダ6ATでええわ。
ハリアーターボのFF用6ATなら劣化にしかならんから。
MAZDA2以外はアイシン8AT化が良い。
- 607 ：
- そういやNDロードスターのFR用6ATは良かったな。
- 608 ：
- アイシン製のやつ
- 609 ：
- ラージFRならZFの8HPくらい使うべき
- 610 ：
- ６ＡＴ→８ＡＴってそんなにカネ掛かるの？
１０年以上使わないとダメ縛りでもあるのかな。
製造設備なんてチャチャッと増設で済まないもんかね。
- 611 ：
- 開発リソースの大半をエンジンに注ぎ込んでるんだろ
その結果できたのがXだけどな
- 612 ：
- >>611
その評価がちゃんと株価に現れてて面白い
- 613 ：
- >>610
タイにFF用6速AT用の工場作っちゃったしな
ラージ用の縦置きは広島で新規で作るか、もしくはアイシンから買うようになるだろうから、8速化はありえる
スモールは6速のままで十分だと思うけどなぁ
- 614 ：
- >>613
むしろ小型車ほど少しの燃費の差を気にするから、コストが抑えられるなら8AT、もしくは7ATは欲しい。
- 615 ：
- マツダの年間開発費は1200億程度で三菱、スバルとドングリの背くらべ
こんな貧乏所帯であれもこれもなんてできるわけねーだろ
- 616 ：
- >>605
なんかいろいろ勘違い
アイシン8ATはPSAグループで標準になっているから
トヨタグループ以外に使わせないってことはない
それとトヨタはいきすぎた市場占有を望んでいない
販売台数世界2までいったときも、１位は悪目立ちして良いことないと言ってたくらいだ
目立てば叩かれることをアメリカで経験済みだからね
- 617 ：
- マツダニだけ内製て何だよ
アイシンのトルコン臭い方が良い
- 618 ：
- フィアットですら9ATなのに
- 619 ：
- てすらってなんだ。フィアットすげーだろ
- 620 ：
- MAZDA3とかCセグの割には高額な価格設定で文言も偉そうなこと言ってるくせに所詮デミオに毛が生えた程度の車でしかないんだよな。これもうアクセラの後継じゃなくてベリーサの後継だろ。
- 621 ：
- >>615
プラットフォーム1つだけのスバル、ルノー日産と共通プラットフォーム使う三菱とラージなんて頭悪いことしようとしてるマツダじゃ予算のかけ方が違うな
- 622 ：
- そいやあクレベリンって
効果有るのか？
マツダに興味本位で聞いてみたら在庫切れオンパレードだったが
まあやらないよりはマシってレベルなんか？
そんなものより一番高いエアコンフィルターの方が効果有るか？笑っ
- 623 ：
- 6速多用してる人は燃費いいよね
- 624 ：
- >>620
メリオがMAZDA3のこと、屋根のあるロードスターって褒めてたぞ
- 625 ：
- ベリーサお上品で大好き
いかついのばっかり作ってないでたまにはこういうのも欲しいね
- 626 ：
- マツダ6きれいな車なのに何故売れない？
- 627 ：
- アテンザのことを急にマツダ6とか言われてもな
- 628 ：
- 中身が古い
- 629 ：
- >>626
高い車ほどブランド力が試されますからね。いいから売れるって訳でもないな。
これから直６ＦＲを作ろうという無謀なメーカーがあ・・ いや何でもない。
- 630 ：
- マツダのくせにFF2.5Ｇで360万円とか舐めた値付けしてるから
- 631 ：
- ロードスターND、革シートやフルエアロなど盛ってたら400万超えたわ
- 632 ：
- 結局、貧乏人の僻みか
- 633 ：
- 金持ちがマツダ買うわけねーだろ
貧乏人がメインユーザー層なんだから高くしたら反発来るの当たり前
- 634 ：
- >>629
今日デザインが綺麗なので展示車を
ディーラーで探したのですがありませんでした。
ブランド力以前の問題ですよね
東京武蔵野近辺のディーラーですが…
- 635 ：
- >>634
勿体ない事したな
乗ってくれた方が両方winwinだろうに
- 636 ：
- >>635
今乗ってる車がリースで9月迄で
まだ時間あるのでゆっくり検討します
- 637 ：
- >>627
海外では～とか言い出すぞ
- 638 ：
- >>627
それなりにあったアテンザのネームバリューを捨てたんだよなあ
もったいないないよね
Mazda6車好きの人でもどんな車か思い浮かばない><
ほんと車名をナンバーとアルファベットだけにした上層部は糞
BMWのようにはなるはずもないのに
- 639 ：
- >>610
マツコネと一緒だな
- 640 ：
- M3の3倍良い車、って覚えてね
- 641 ：
- 間違えた
2倍
- 642 ：
- >>638
全くその通りだわw
だからあれほど
ATENZA 220dAWD
と言う名前にしろとあれほど言っといたのに
所でクレベリンはどうなんだ？
- 643 ：
- 恥ずかしいバカ
- 644 ：
- 直6が他社の直4ターボが競合になるってネットで見たけど
3L と2Lじゃ維持費が違うし
価格的にも直4ターボと同じくらいの値段で可能なん？
てか、V8のダウンサイジングで25T出したのに
トルク特性で劣り維持費等上がる直6をマツダユーザーが買うかね？
スカイXもそうだけど
どこの層に訴求してるかまったくわからんなぁ
- 645 ：
- アテンザに関しちゃネームバリューなんて無いから、MAZDA6に改名したところで影響ナシ。
問題はデミオだろ。改名後に販売台数は落ちたし、世間一般に周知されてるデミオの名前を棄てたのは痛すぎる。
- 646 ：
- まてまて25TはSKY-GのV6が頓挫して代わりにでたもんだぞ
- 647 ：
- >>645
2018
09 4643
10 3482
11 3172
12 2484
2019
01 2516
02 3653
03 6474
04 2337
05 2711
06 2818
07 3133 18日フルモデルチェンジ
08 1778 ここまでデミオ
09 4871 ここからMAZDA2
10 2080
11 1948
12 2114
2020
01 2124
02 2397
03 5616
言うほど下がってなくね？
名前以外も変わってるわけで改名したからって断言するのは安易かと
- 648 ：
- 別に2も3も6もどんな車か思い浮かぶから構やしないが
変える必要が本当にあったかは知らん
- 649 ：
- アテンザはそろそろフルモデルチェンジするだろうから様子見てるのでは？
公式に発表されたら値引きを考えて多少売れるかも
- 650 ：
- >>644
マツダはV8なんて持ってないのにダウンサイジングとか、
━━┓┃┃
┃ ━━━━━━━━
┃ ┃┃┃
┛
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
｡ ﾟ ヽ- '´/ｿ'川||
三 ≧ ',,-‘ 「彡'川ll.|||
ﾟ ｡ﾟ 三 ≧ ﾟ'ゝ. ／ ´ ｊ||.川||
-=＝ 三 ≦｡ﾟ. i! 川.川|
。 -=≦ 、ｧ-＼ | j| 川|ﾄ､
･ ﾟ ｡ 三＜ ,､ﾚｲ＼ ＼ '_／./川 ｀
≦ ヾ ヾV｀ ｀ ￣ ´
･ ｡ ﾟ ｡ ミ｀ , , ﾊｲ･｡/ﾟ｡
- 651 ：
- >>644
性能が良くなりゃ買って悪くなりゃ見捨てるだけよ
何もしないがよくない
- 652 ：
- >>647
フルモデルチェンジ？
はて？
- 653 ：
- >>652
間違えたｗ
- 654 ：
- V6を新規開発するより安いってだけで直6やるみたいな安直な理由だったと思う
FRはそのおまけ
- 655 ：
- V6は2列だから色々コストが上がるとか言ってたような
- 656 ：
- 金あればマツダは選択肢にもならないんだよな
おぎやはぎはマツダを褒めるけど決して買わない
まなぶも結局はベンツ
- 657 ：
- ラージ商品群って結局マツダの役員が欲しいだけな気が
- 658 ：
- >>656
そりゃ金がありゃ良い方を買うのは車だけに限らないやろ。カメラだって金あれば純正品やツァイスライカを買う。金ない奴はサードパーティ製を買う。
マツダが今狙ってるのは中流層だろ。
CX5やCX8の価格帯を見ると、徐々に価格カバレッジが上に移行しているにも関わらず、それなりに売れてるから地道に頑張って欲しいよ。
本懐は唯一無二のプレミアムブランドになりたいんだろうけどな。アルファロメオやミニみたく。
- 659 ：
- >>655
ダウンサイジングターボは色々コストが上がるいって出てきたのがSky-X
>>658
ブランドはユーザーと共に育てていくという事がマツダは分かっていない
ユーザー置き去りで突っ走るという真逆の愚策をすすめている
- 660 ：
- >>656
金あるやつには金あるやつなりの付き合いってモノがあるからな。
いちいちなんでマツダ？って聞かれてたり、へんなアンチに絡まれたりしたら面倒くさいだろw
- 661 ：
- >>658
マツダ以外のメーカーはもっと価格帯上がってるから、マツダ以上のプレミアムメーカーになれそうだな。
- 662 ：
- ディーラーの試乗車がなくなってる
これはいったい？
- 663 ：
- マツダ車って内装豪華な安売り建売住宅みたいなイメージ
住んだ後に分かる値段相応な家
- 664 ：
- >>663
いい例えだなｗ
- 665 ：
- 内装も安っぽいよりかはええやん
- 666 ：
- 内装安っぽかったらストロングポイントゼロ
- 667 ：
- ストロングゼロ？
- 668 ：
- >>648
フルチェンジに変えればいいものの
- 669 ：
- >>661
今のCX5やCX8の価格帯を見ると、ひと昔前のマツダじゃ考えられなかったけどな。
- 670 ：
- >>629
マツダみたいなイカれたメーカーがあっても良いな、と最近思うようになってきた
- 671 ：
- >>669
1995年発売センティア（3.0L NA、4AT、FR） 282.6万円～425.0万円
意外に高い
- 672 ：
- ヤリスクロスは破綻のない上品でヨーロピアンなデザインだね
ついにトヨタがデザインに本気を出してきた
燃費も抜群に良いし、これでマツダの優位性は完全になくなるね
- 673 ：
- 658←悪趣味センスなし基地外アンチ粘着ﾊｯｷｮｗ
ヤリクロCH-Rを豪快に食うぞｗｗ
RAV-4が豪快にハリアー食った様にｗ
- 674 ：
- >>673
カニバリでいいんだよ。
ヤリクロとハリアーは曲線基調、CHRとRAV4は直線基調でデザインしてキャラを際立たせて、
発売時期をずらすことで買い替えを促しているんだと思うよ。
- 675 ：
- >>658
ただの安物組立屋のくせにアップルに勝てると勘違いしたサムチョンだろマツダは
結果、HUAWEIやOPPOにぶち抜かれて没落する
- 676 ：
- 上で誰かが書いてたけど走って楽しいマツダ車じゃなくなってきてるよな最近は
風は西からとかNAとNDが2台でワインディング走ってるCMなんかは見ただけでワクワクしたのに
好きなメーカーだから次も買いたいけど、最近は自分の求めてるマツダとなんか違う
- 677 ：
- >>676
それ分かるわ。魂動マツダ初期の頃の雰囲気がすきだった。
- 678 ：
- 鼓動初期からマツダ車乗ってるけど、楽しいと思うのはロードスターだな
マツダ3の1.5L MTも悪くなかった
- 679 ：
- >>673
どこら辺が豪快なの？
ハリアー なぜモデル末期でも人気？ 確立した“現代のマークII”的ブランド力と秀逸さ
https://bestcarweb.jp/news/142544
- 680 ：
- >>678
ロードスターは990kgの車重に7500rpmまで回る1.5あってこその楽しさだと思う。
MAZDA3はディーゼルなら190psの2.2dが欲しいわ。
ゴルフGTDやV40 D4 polestarみたく、ディーゼルのホットハッチ。
2000回転で45.9kg.m、5000回転まで回るエンジン、倍以上のトルクが有りながら2.0Xや2.0Gよりも格段に低燃費、2.0Xよりも安価。
- 681 ：
- >>680
先代で載せてフロントヘビーの鈍重ぶりに評価低かっただろ
- 682 ：
- >>681
>フロントヘビーの鈍重ぶり
2ステージターボの1.8Dや1.5D、尿素付きではどうなるか？
しかし、1.5D/1.8D/2.2Dのすべてボア/ストロークも違う別設計なのね
- 683 ：
- 665←ゴミ屑メディアの提灯ステマ糞ゴシップ記事を持ち出して印象操作乙ｗ
3月ハリアー登録台数5074台(2019)→2908台(2020)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
ちなみに去年のCX-5とCX-3(6334＋1946=8280)より、今年のCX-5とCX-30を足した(4198＋5647=9845)方が1500台以上多い。
CX-5の減少はCX-30に分散化したに過ぎないんで予防線貼っとくねｗ
- 684 ：
- >>681
土屋圭市が群サイアタックした時は評価高かったけどな。2.2dと2.0Xの重量差は概ね30kg程度だから大差ないし、尿素SCRをリアフロアに積めば重量バランスに関しちゃXと大差なくなる。
GTDにしろポールスターにしろ、長い航続距離と常用トルクに特化したグランツーリスモ的なホットハッチだから、むしろフロントヘビーのが直進安定性が良くなるからメリットにもなる。
- 685 ：
- ★ヤリスのトレードオフから考える、コンパクトカーのパッケージ論
2020年04月27日 07時13分 公開
●ペダルのオフセットはまだ改善できる
まずはヤリスの悪いところから。ヤリスの最大の欠点はペダルオフセットだ。
ヴィッツに比べれば随分と改善されたけれど、このクラスで一番ポジションが正しいマツダ・デミオ（Mazda2）と比べると、
まだ修正しきれていない。程度でいうとスズキのスイフトと同じくらいだ。
いうまでもないが、ハンドルとペダルは最も重要なヒューマンインタフェースであり、そこに瑕疵（かし）があるのは残念だ。
そしてこれは多分直らない。
ペダルがオフセットするのは、タイヤハウスにペダルが蹴られるからで、ではそのタイヤハウスのでっぱりは何が決めるのかといえば、
パワートレインだ。FFの場合、エンジン＋トランスミッション＋タイヤのセットの中で、タイヤの位置が決まる。
エンジンとタイヤの位置関係が固定されている以上、タイヤを前に出したければ、エンジンマウント位置を前に出すしかないが、
それではクルマの基礎的な特性が変わってしまう。
つまりエンジン＋ミッション＋タイヤという、パワートレインデザインそのものをリデザインして、
エンジンに対してタイヤを前方に押し出さない限り、タイヤハウスの位置は改善できない。それはパワートレインの再設計を意味する。
トヨタの社内でも、タイヤを前に出すべきという議論はあったようだが、なぜかそうなっていない。
しかもエンジンもトランスミッションもTNGA世代の新しいもの。
つまり、もしトヨタがこれをやり直す気持ちになったとしても、改善は次世代のパワートレインが登場するまで待たなくてはならない。
レイアウトには利害得失があるのは当然なのだが、他の何よりも「人間中心」は重要なのではないか？
そこは妥協させるべき要素ではないと思う。
ITmediaビジネス https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/27/news042.html
- 686 ：
- 30kg差は分かるだろ。ほぼ空から満タンするとリアが重い感じするじゃん。
- 687 ：
- >>685
誰かと思ったら池豚かよwww
- 688 ：
- mazda2のパッケージがヤリスよりも正しいということだよ。
運転する人の正しいドライビングポジションを犠牲にして、広いとか狭いなんて議論は馬鹿げているんだ。
- 689 ：
- >>683
またツダオタは数字の分析ができないのを露呈してしまったな。
どうして不人気で売れないCX-3を足した数字と新型ブーストかかって台数多く登録されてるCX-30を足した数字で比べてるのか。しかも単月で。
まずは自分は頭が悪いという予防線を張ってから書き込め。
- 690 ：
- >>687
へー、池豚って言われるってことは太ってる人なのかな
メチャクチャな自動車評論家が多い中
まともな文章書くじゃん、指摘している点も納得できる
- 691 ：
- ドラポジは良くなるけど左右の見切りが悪くなるデメリットもある
エンジンを前に出しても運転席を後ろに下げても
どっちが正しいって話ではないでしょ
- 692 ：
- >>685
ナチュラルにスイフトもディスられてて笑う
- 693 ：
- 大して売れもしないって事は少なくともゴミツダが正しいなんて事はひとつもないな
- 694 ：
- >>686
アクセラ比60kg増しだから、MAZDA3 Xとアクセラ 2.2dの前後バランスって殆ど差がない気がするけどな。
どっちにしてもXより2.2dの商品力はある。
- 695 ：
- >>690
池豚はオウム真理教における島田裕巳みたいな存在だぞ
- 696 ：
- マツダの歴史はドン底成功ドン底成功の連続だから、周期的にラージは成功だな。
- 697 ：
- >>694
MAZDA3 Fastback X L Package FF 6AT
https://motor-fan.jp/article/10012830
車重1440kg 前軸軸重930kg 後軸軸重510kg
アクセラスポーツ 前期XD（Lパケ相当） FF 6AT
https://www.motordays.com/newcar/articles/axela_xd_mazda_imp_20140314/
車重1450kg 前軸軸重940kg 後軸軸重510kg
ほとんど同じだね
- 698 ：
- >>696
今迷走期だから次がドン底期だぞ
- 699 ：
- >>695
マツダを持ち上げるためなら魂さえも売りかねないからなw
- 700 ：
- >>685
書いてあることは納得できるが、多くの人はドラポジの適正化より後部座席の広さの方が優先順位高いんじゃないかな
カローラなんかは先代と比べてドラポジが適正化されたけど、一般ユーザーでそこをメリットとして挙げている人はあまりいない気がする
- 701 ：
- >>698
個人的にラージはそれなりには売れるとは思う。
CX8やCX5の売れ行き見ても。
- 702 ：
- >>700
走っているクルマの運転席の乗車率は１００％だけど、後席の乗車率は低いって知っていましたか？
- 703 ：
- >>701
現行5や8よりプレミアム(笑)になるのにか?
ヒゲは馬鹿だから金掛けたら顧客から値段取れると思ってるんだぞ
- 704 ：
- 俺もラージはそれなり売れると思うよ。
6気筒、FR、8ATで惹きつけられると思う。
問題は売れてないスモール。
今現時点で全く訴求力ないんだよね。
- 705 ：
- >>704
その3点セットはほんと魅力的
6かCX5かCX8のどれ買うか今から楽しみにしてる
- 706 ：
- >>704
ラージも基本は直4だろうし、お得意の混流生産で直4と直6を同一ラインで作るからX開発程の難易度は無い気がする。CX5やCX8のexclusiveやLパケや買える層は普通に乗り換える気がする。
次期CX5(CX60?)はXDプロアクティブ2wdで390万円くらいじゃないかね。
GLCやXC60に近いパフォーマンスで割安に売るつもりなんじゃないか。そういった意味では新型ハリアーも近い。
- 707 ：
- >>663
ふむ・・・
- 708 ：
- イメージカラーをGOLDにしたのも正解だな アイアンマンみたい
https://prius-news.com/wp/wp-content/uploads/2020/04/20200423_02_02.jpg
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2020/04/23180006/TOYOTA_NEW_YARIS_CROSS_REAR_LEFT.jpg
- 709 ：
- 自動車メーカー７社の財務基盤 2020年４月27日 日経新聞
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5844209024042020000001-PN1-2.jpg
・手元資金が安全性の目安とされる月商の2か月以上を超えているのはSUBARU、トヨタ、スズキ、マツダの４社だ。
・自己資本に対する有利子負債の割合を示す「DEレシオ（負債資本倍率）」を見ると、
トヨタを含む６社（トヨタ、ホンダ、マツダ、三菱、スズキ、SUBARU）が１倍以下で借り入れの余力がありそうだ。
- 710 ：
- >>702
後席の乗車率が低いのは知ってるよ
乗車率が低かろうと、たまにしか使わない後席の広さを重視するユーザーが多かろうという話し
個人的には使用率の低い後席は優先順位を下げてもいいし、ハイトワゴンみたいなムダなヘッドクリアランスも必要ないと思ってる
- 711 ：
- >>702
ミニバンを一人で乗り回してる人が大量にいる日本で後部座席の乗車率なんか語っても無駄だぞ
- 712 ：
- お前らときたら文句ばっかり！
うだうだ言ってねぇでマツダ車買えや！
俺？俺はライズかヤリクロ買うから無理
- 713 ：
- >>710
日本人はノートPC選ぶときも捨てるまでに数回しか使わないDVDドライブが
搭載されてるかどうか気にするらしいからな。
- 714 ：
- >>711
ご自慢の欧州諸国を合わせた販売比率と同じくらいマツダは日本1国で売り上げてるんだから日本人のニーズにも対応しないとな。
- 715 ：
- >>712
ヤリスはともかく、ライズは何の拘りも無い人が買う車だぞ。走った感じはまんまルーミータンクのSUV板。
- 716 ：
- >>715
まあしかし売れる車があってこそ、こだわりのある車も作れるってもんだよ
初代デミオの成功があってこそ後の展開があったわけで
- 717 ：
- >>715
それよりカスなマツダ3…
https://youtu.be/SHQ0Gy_Zi4U
- 718 ：
- >>713
「光学ドライブ無し」が普段持ち歩くノートPCとして選ばれているのではないか？
持ち歩かないなら、デスクトップでいいと思う。
何かあったときのための「オールインワン」は無駄が多すぎ。
- 719 ：
- >>717
https://youtu.be/BjcuO6rBSvI
その理屈で言えば、カローラツーリングHVはMAZDA3は勿論の事ライズよりもカスだな！
- 720 ：
- >>700
うだうだと正論ばっかり！
つまり、ライバルに燃費や室内空間の広さでどうしても勝てないけど
どうせお前らボッチなんだからマツダ2でもいいじゃん
運転席は快適にしといたぜ(･ω･)b 買ってチョってこと
- 721 ：
- >>719
また目線変えようとカローラ持ち出すしｗ
人馬一体、走りをそこまで意識させる事言ってないぞ
人馬一体が、背の高めな買い物カーに負けたのは最高にダサい
- 722 ：
- >>718
ところが今は省スペースPCとして
オールインワンノートPCが企業でも会社でも普通に使われ
デスクトップPCの需要が少ないのが現実なんだよね
お前はいつも逆張りばっかだなw
- 723 ：
- ライズのレベルが高いんだろうな
デミオ15MBだってロードスターよりサーキット速い
- 724 ：
- ヤリクロ何馬力で燃費何キロよ？
- 725 ：
- >>713
いつの時代や？
- 726 ：
- >>709
日産とマツダが危険信号！「コロナ耐久力」で自動車7社の明暗分かれる
https://diamond.jp/articles/-/234554
- 727 ：
- >>721
人馬一体の話なんて誰もしとらんよw
サーキットタイムだけで善し悪し判断するなら、ライズ 〉MAZDA3 〉カローラになるって話なw
俺はMAZDA3とカローラは良いと思ったけど、ライズは軽に毛が生えた程度の車だと感じたよ(個人の感想)。
- 728 ：
- CX-5から30に下取差額150万、8に200万円
どちらにしようか迷ってたけれど
１人辺り10万支給あるから8に傾きつつある
夏～年末あたりで決めたい
特別仕様車とか企画しないかな？
- 729 ：
- マツコネ2になりそうな予感
- 730 ：
- スカイアクティブXが真の実力を発揮するのはどの車種から？
今出てるのは初物で本気出してないよね？
- 731 ：
- >>706
ディーゼルは6気筒だぞ
マツダ3のXみたいに「構成を考えたら安い」とか言って600万くらい値付けしそう
- 732 ：
- >>731
>ディーゼルは6気筒だぞ
「6気筒はディーゼルだぞ」ではなくて？
- 733 ：
- >>727
そりゃあ正しい感想なんじゃないか
ライズは価格帯が軽に毛が生えた程度で
MAZDA3とカローラは価格帯が一回り上でしょ
ライズより８０万とか１００万ぐらい高いんじゃないか
- 734 ：
- >>732
Ｘも煤ＤもFRラージ用に直６を開発中
- 735 ：
- >>734
4気筒のディーゼルは今ので終わり？
- 736 ：
- >>731
マツダは直列6気筒SKY-Dを開発と言ってるが、直4を辞めるとは言ってないぞ。
- 737 ：
- スモールFF用に1.8Lは残るだろうけど、ラージに横置き2.2Lは残らないんじゃないか
- 738 ：
- >>737
直6dは3.3lとの情報があるから、モジュラーエンジンだと仮定して、おそらく直4 2.2dも残る筈。
- 739 ：
- ラージ商品群で直4選ぶとか貧乏くさい
エンブレムだけ直6のグレードの物買って貼ってそうだな
- 740 ：
- >>731
だろうな
ヒゲは「高くない」と言い張るだろう
そもそもヒゲはそれまでに逃げ切って引退しているだろうがなw
- 741 ：
- 今皆が話してるのはv6ってやつのことでしょ？
これがいつ頃出て、どういう性能のエンジンでいくらくらいするの？
サッパリ分からない。
- 742 ：
- V6じゃなくてI6な
- 743 ：
- >>739
そういう層を大切にできるかが成長の分かれめだろうな
マツダには"いつかはクラウン"的なアイコンがないからな
直6が憧れでしたと、乗り換えてくれる客がつけば、もうプレミアムブランドの仲間入りじゃね?
- 744 ：
- ライズは最上位でも3のベースグレードぐらいだろ
割り切ってるけど、あの価格であの装備は素晴らしいと思ったけどな
- 745 ：
- 安くて小さいのにパッと見小さく見えないところがいいんじゃね？
- 746 ：
- >>739
直４で５万ドル超スタートのEclassや5series馬鹿にしてんの？
直４でも高く売るのがプレミアム
貧乏臭いのは直４じゃなくてマツダ
- 747 ：
- >>746
でも高価だったらマツダじゃないし、売れないってことをマツダ3が証明しちゃったから。Cセグでも受け入れてもらえないのに、その上のセグメントだったらどうなることか。
- 748 ：
- >>747
どの道MAZDA6なんて国内ですら価格が遥かに高いCクラスや3シリ以下の販売台数だから今以上に減ったところで誤差みたいなもんだろ
- 749 ：
- >>728
100周年
- 750 ：
- そもそもラージセグメントの車は多少なりとも見栄や贅沢が入り込んでくるセグメントなのにわざわざマツダを選ぶ理由がない
高級家具欲しがってる人が仮に同等同額商品があったとしてもニトリで買うかって話だよ
ブランド力っていうのはそういう物
- 751 ：
- そうねぇ
結局安売りしないと売れない
- 752 ：
- 3000台出りゃ十分だろ
- 753 ：
- CX-3も、なんやかんやで安いグレード出してるしなが
- 754 ：
- 735=736=IDコロコロ基地外スバヲタ24時間365日ﾊｯｷｮｗ
ブランド力のないメーカーが素グレードが殆ど売れずプロアクティブ(ミドルグレード)とLパッケージ以上(上位グレード)が売れ筋を競う事ない(CX-5やCX-8など)筈だけど頭狂ってる？ｗ
しかも総額400万前後。今時アッパーミドルか庶民なら残クレでヒーヒー言いながらじゃないとオーナーになれねぇじゃん。
今の日本は(ベーシックモデルながら)プレミアムブランドとされるメルセデスもBMWもレクサスも庶民でと頑張ればオーナーになれる
ほんとアンチってズレてる(嘲笑)
- 755 ：
- >>750
どっかでインパクト与えてブランド力飛躍させないとな。
今のドイツの高級ブランドは地道にやってきただけじゃなくそういうインパクトでブランド力上げてきてる。
- 756 ：
- MPSを設定して安いのにハイパワーって売り方しないとな
後は標準モデルにMPSパッケージのop設定で利益率確保だな
- 757 ：
- >>738
縦置き2.2Dも新開発してラージFRに積んだら3.3D直６が売れねぇだろ馬鹿かお前
- 758 ：
- >>755
地道にいいクルマ作ってきた結果だ馬鹿が
- 759 ：
- >>755
かと言ってもロータリー以外は本当にインパクトあるものないからなぁ
Skyディーゼルは出たときは凄かったし普及もしてるけど
それでも他社のディーゼルもおしっこ必要か否かくらいで同等性能だし
シートの座り心地とかペダル位置なんかは良くても宣伝にはならんし
SkyXの出来があれだけ期待させておいてショボすぎたのと
Skyディーゼルを発売した後にアメリカでレース用を作って
レース出てたにも関わらずにそれを発売しないのもやる気が感じられん
要するにパワーが無さすぎるのよな
- 760 ：
- >>757
エンジン本体は横→縦で新開発する必要ないよ
たとえばロースターのSKYACTIV-GはFF車のものとほとんど共通でしょ（専用チューニングはされてるけど）
直6は物理的に横に入らないから実質縦置きに専用になるってだけ
流用できないのはトランスミッション
だからこれは8ATが新開発されると言われてる
- 761 ：
- >>754
だから残クレでヒーヒー言いながら買ってるんだろ頭悪いの？
- 762 ：
- 当時、本田技術研究所長だった杉浦英男氏が、期待した販売台数を得られなかったHONDA1300の開発を振り返ってこう述べている。
志も（その時点で目指した）性能もHONDAの足下にも及ばないが、Ｘにも当てはまる
https://www.honda.co.jp/50years-history/challenge/1968honda1300/index.html
一言で言えば、商品としての自動車というものに対する理解が、必ずしも十分で
なかったと言えるのではないだろうか。クルマのありようを総合的に考えるべきもの
を、部分最適の積み重ねで全体最適ができていると思い込んでしまっていたところが
あったように思う。また、開発に当たっては、当然のことながらお客さまの視点とい
うものを意識していたつもりだったが、結果としては技術というものが前面に出てき
てしまって、このクルマが最終的に、"どんな人たちに、どんなふうに乗ってもらうか
"ということが不明確になってしまっていた。
技術というものは、あくまでも、お客さまに喜んで買っていただけるものを創り出
すために使う手段であったはずなのに、つい肩に力が入ってしまい、目的が後ろへ下
がって、反対に、手段であったはずの技術が前に出てきてしまっていた。これがH1300
から得た最大の教訓だったと思う」
- 763 ：
- >>762
ホンダはそこに気づけたが、マツダは無理そうだな。
- 764 ：
- >>763
ロータリーの時とか5チャンネルの時とか気付くチャンスはあったはずなんだがな…
- 765 ：
- その技術を後追いでサプライヤーに開発して貰ってるホンダが何に気づけたのだろう
パワポで安上がりに気づいたのかな？
- 766 ：
- 目的と手段がいつのまにか逆転しちゃうのは身につまされる話だな
- 767 ：
- 創始者の、空冷エンジンでトヨタや日産より凄いクルマを作れ！で始まったんだよなホンダH1300
結果、営業的には失敗に終わる
後処理なしの凄いディーゼルを作れ！
HCCIで凄いエンジンを作れ！
ラージFRで値段の高いクルマを作れ！
が継続中のマツダｗ
- 768 ：
- GEN3の断熱エンジン市販化まで、スカイGDとATにマトを絞れば良かったのかもしれんね。
内燃機関を高効率化しつつ、ATの多段化と改良で燃費改善を図る。MHVやPHVも併用していく。
基礎骨格をFF(小)とFR(大)に分離するのは賛成かな。
- 769 ：
- >>768
FR大はダメだろ。
数でない、売れない、コレからはトヨタでもFRはジリ貧。
何故マツダが数が出る、利益の出せる値付けでFRが出来ると思うのか？
FR大にリソースを割いてスモールFFでミドルまでカバーして、トーションビームなんて。
最量販の中型クラスをないがしろにして、需要の無いモノにリソースを割くのは、両方爆死するのわかりきってるのに。
- 770 ：
- gとdでソコソコ成功したからな
その成功体験が足を引っ張ったのは否めない
金井会長の理想もエンジニアを狂わせてるのでは？
- 771 ：
- 天下のトヨタがGSをモデル廃止してESに統合しようってときにラージFR投入だからマツダもチャレンジャーだよｗ
- 772 ：
- REはマツダの魂だなんつって大事にしてるけど
捨てたらすごく身軽になってもっと早く捨てとけばよかったってなる気がする
- 773 ：
- ラージFR投入で招く大規模路頭彷徨、自殺者
自殺者が出次第、人殺し大合唱
- 774 ：
- マツダは必要以上に宣伝費をかけてブランドイメージアップを図った企業だからね
その努力は認めるべきだし実際ちょっとは安売りのイメージはなくなったと思う
走りのいいかっこいい車を出すっていうイメージ付けにはある程度成功した
かといってトヨタのようなブランド力は無理だしホンダのように売れる車を出すイメージも
これからいくら頑張っても難しいと思う
現実的な路線にかえって走りが良くて使いやすくてリーズナブルな車っていう路線が一番
丈に合ってると思うね
その意味でＣｘ－３の１．５ｌの低価格設定はいいと思う
ライズにちょっとお金を追加するだけであのクラスの車が手に入るのは素晴らしい
5年遅かったけどｗ
- 775 ：
- >>774
それな！なぜ5年前にあんなことしたし
- 776 ：
- >>774
マツダは宣伝広告しすぎて情報を出しすぎてるんだよ。
「なんとなく」「ぼやっと」でいいから直感的なイメージを作らせて買わせればいいんだよ。
最初から答えを与えすぎ。
- 777 ：
- >>774
コンサルの言う通りにやった感じだけど
デザインの一貫性と大量の広告でイメージアップしたのは良い作戦だったんじゃないかな
営業マンが「もし（他社で）良い見積もりが出ても最後にもう一度だけ来てください」
「（値下げを）全力で頑張りますので」みたいな熱血から
「この価値を分かる人にだけ買って貰いたい」みたいな鼻高になっててビックリしたけど
自動車会社としては規模の小さいマツダでは安売りに未来はないだろ
今までよく辛抱してやってきたと思う 最近は安売りイメージ無くなって来たから
俺はこの路線を続けるべきだと思うな
- 778 ：
- 定価が高くして値引きしないとかおかしいわ。
値引きしないなら定価をもうちょっと安くするべき。
- 779 ：
- >>778
正直なところ、標準装備テンコ盛りで高く見えるだけ。実際のところそんなに高くない。
トヨタみたく、オプションを多用すりゃいいのに。
- 780 ：
- CX-3をミニCX-5みたいな感じで発売できてたらな
ラブホに対するライズみたいに
デミオベースのSUVにしては全てが残念でつまづいてしまったな
- 781 ：
- せっかくのマツダは走りがいいメーカーというイメージを、マツダ3以降カッコだけの車をつくるメーカーに変えてしまったからな。
値引きをしないのはいいが、販売員の教育や購入検討者へのプレゼンの仕方を間違えて「マツダのくせに」と思われてしまったのは失敗。
- 782 ：
- >>779
特にトヨタとスバルはオプション商法が酷い印象だな
実際にオプション含めて買う段階になると
定価からの金額の差にビックリするよな
>>780
CX-3じゃなくて最初からCX-30風なのを出せてたら良かったな
- 783 ：
- >>781
MAZDA3乗った印象だとカッコだけとは思えなかったけどな。GEN1世代マツダ車特有のピッチングも無くフラットだし。
カタログスペックやサーキットタイムだけで善し悪しを判断してる奴らが騒いでるだけな気がする。
- 784 ：
- >>771
GSとマークXに関しちゃトヨタが全く売る気ないんだもん。Eや5シリーズよりも小さく狭いGS、古い安全装備でハイブリッドもないマークX。RXやNXはFFだしな。
ラージFR化といっても基本エンジンは直4だろうから問題無いでしょ。
- 785 ：
- マークXの2.5にMT用意してくれたらアクセラセダン買わずにマークX買ったんだけどなぁ
- 786 ：
- >>782
それでもトヨタ、スバルはマツダより好印象で売れるわけだからオプション商法が酷いわけではないな。
他社はオプションがと言う前にマツダの売り方が間違ってるんだよ。
- 787 ：
- 世の中には、
ハロゲンライト
鉄チンホイール
マニュアルエアコン
クルコン不要
とかいう堅物もいるからなw
俺には理解できないけどね
- 788 ：
- 安売りしてほしいのはお前らの願望でしょ？
安売りしても未来はないよ
- 789 ：
- 安けりゃ安い方が良いに決まってるだろ
それにマツダの未来なんざ俺らユーザーには関係ない
- 790 ：
- >>784
GSが狭いとかお前は130kgはある妄想豚か？ｗ
ボディサイズも縦横数センチの差だ
- 791 ：
- 他メーカーと同じ価格で出したときにマツダを選びますか？
という問題
ロータリーなら唯一無二だからマツダ以外選びようがないわけだけど、例えば次期FRセダンがCクラス/3シリーズと同じ価格帯になったとしたらどうだろう
- 792 ：
- 売れすぎて納車待ち３ヶ月以上の状態が一年以上続く
それくらいでやっと
価格帯アップの条件が整うのだと思う
- 793 ：
- >>791
ツダヲタが馬鹿にする他社２リッター直４に500ccのアドバンテージあるアテンザがほぼ半値の３万ドルの値札しかつけられない時点でお察し
FRになろうが変わらんよ
- 794 ：
- >>793
北米ならアクセラセダンでも2500ccだぞ
- 795 ：
- >>791
ラージなら6気筒かつFRで惹きつけられる。
レクサスより安く乗れるという点でね。
4気筒でFFなら他社に行かれる。
- 796 ：
- >>795
北米市場でそんなヤツはいないんだよｗ
A6やS60の値札見てみろ
- 797 ：
- アメリカ人は、ボルボやアウディにブランド価値はないと思ってるから値札は正しいな。
- 798 ：
- >>796
マツダはレクサスに勝つなんて微塵も思ってない。
次期CX5(CX60)の車格はGLCやXC60だが、価格帯まで一緒にするつもりは無いだろ。
CX60
2.0X/2.2D プロアクティブ2WD 350万円
3.0X/3.3D Lパッケージ4WD 550万円
こんな感じだろ。CX5やCX8のLパケやexclusiveオーナーからの乗り換えは見込める。
- 799 ：
- >>798
足し算もできない猿ｗ
- 800 ：
- ここでマツダのラージ6気筒FRを絶賛してる人って実際に発売されたら買うんだろうか
御三家やレクサスより安くって言ってもCセグメント以上で一番安い6気筒ってレクサスIS350で640万+オプション価格するんだよ？
仮に100万安くても540万円+オプション～ってことになるわけだけど、マツダ車に乗り出し600万円近くかけるわけ？
- 801 ：
- 良ければ買うよ。
ぎゃーぎゃー言ってるのは、自分が買えないから安くしろと騒いでるだけかい？
- 802 ：
- >>800
最上位の直6は言うほど数出ないでしょ。基本は直4だろうし。CX8のディーゼルやガソリンターボはベース価格で400万円前後の現状でもそれなりに数出てるし。
- 803 ：
- >>797
Audiやボルボ以下のブランド価値しかないマツダはどんな値付けをすればいいんだい？
- 804 ：
- 直６っていうのはいつ頃でるの？
- 805 ：
- >>800
まあ買うね性能も良けりゃ
外車よりも安く同比較帯のレクサスよりも安い
安いがあるけど外車に金払うよりは日本に落としたいという
俺もいる
- 806 ：
- 維持費や故障リスク考えたら国産にこだわりたいしね
- 807 ：
- >>804
最新情報では2022年以降という話
- 808 ：
- >>807
そんなに後なの！？
その頃には電気自動車が主流になってるんじゃないの！？
- 809 ：
- トヨタのマークXとセイコーのXマークの共通点はデザインが酷い
これ時計板では常識なんだよなあｗ
- 810 ：
- うんこみたいなマツダ製6ATだけど、あれもご自慢のスカイアクティブ技術の1つなんだぜ
スカイアクティブドライブとか何とか言ってた
結局、スカイアクティブ技術なんて全く大した事が無いんだよね
OEMしますなんて大々的に発表してたけど、どこもOEMを望まなかったから
その程度のものなんだよね
- 811 ：
- >>808
それはない
大衆車レベルでは絶対ない
- 812 ：
- >>810
8ATが流行る前までは褒められてたよ。
でも、もう昔の話。
今や10年前の技術だから完全に陳腐化してる。
- 813 ：
- 日本って音痴ばかりだからスペック厨ばが多いよね
- 814 ：
- >>813
世界で初めて市販化したSPCCI（キリッｗ
- 815 ：
- >>810
スカイアクティブってただのキャッチコピーで具体的な中身はないからな
- 816 ：
- ツダオタってスペック気にしない馬鹿が多いの？
- 817 ：
- スペックだけで判断するようなのは少ないほうでしょ
- 818 ：
- >>816
精神の安定のために現実逃避と否認をしてるんだぞ
- 819 ：
- スペック厨とかスペックを気にするしないというのはどういう意味合いで言ってるんだろう
- 820 ：
- 副社長のヒゲが引退前にどうしてもやりたいんだ
会社が倒産しようとそんな事知ったこっちゃない
最近の記事を見てても分かるだろ?
ヒゲの最大オナニー作品に乞うご期待
- 821 ：
- FRなんて軽快さと室内空間を損なうだけ。
後輪駆動に幻想抱き過ぎだよ。
- 822 ：
- >>819
トーションビームは絶対嫌だとか
ビスカスカップリングの4WDは絶対ダメだとか
諸元表見て乗りもしないのに決め付ける人っているよね
実際乗ってみればその車のキャラクターにはそれで充分こと足りたり
意外と良い乗り味だったりするんだけど
- 823 ：
- >>820
あの人、分かった分かったって言うけど
ちっともマツコネまともにならないよなｗ
- 824 ：
- >>822
CVTだからダメと言ってるお仲間にも言ってあげて
- 825 ：
- >>762
トヨタはここが完璧だよな。
マツダでそれが良い案配になってるのはロードスターだけｗ
ユーザーもオタクだから技術先行でやってもマッチする。
- 826 ：
- トーションビームもゴミ
HCCIとは大嘘のSCCIもゴミ衰弊退行もゴミ
リニアトロニックもゴミ
マツダゴミは月曜日と木曜日
スバルゴミは火曜日と金曜日
- 827 ：
- >>800
えーやだ。
レザーシートの2WDが車両本体税込460万までなら買う！
それ以上するなら、もう逆に小さくて安い車に移る。
- 828 ：
- 直6っていうけどCXシリーズで出すんですよね？
まさかmazda６とか冗談でしょ？
市場が縮小している冬の時代のセダン市場でブランド力の無いマツダ車なんか売れないでしょ。
- 829 ：
- >>820
いろいろろ夢を語ってるけどそれって現実逃避にしか見えないよね。
- 830 ：
- >>828
もちろんmazda6にも出すよ。
FF4気筒セダンが一番要らないからね。
- 831 ：
- >>828
どっちでも出すやろ。
- 832 ：
- MX-30は売れるの？
ヒットするの？
- 833 ：
- >>832
売る気ねぇだろあれ
- 834 ：
- >>827
トヨタは、外車勢に対抗するようにFRのプラットフォームのレベルアップを図って、クラウンの価格は500万スタートになった。
プラットフォームをレクサスと共有して、比較的に数裁いてるトヨタでさえコレ。
数出ない、出せないマツダならプラットフォームのレベルをトヨタ以下に大幅に下げて、クラウンのチョイ安500弱がオチ。
コミコミ500万の燃費も、パフォーマンスもイマイチなマツダFRセダンを誰が買うのかな？
そんなマーケットは存在しないぜ。
- 835 ：
- >>829
社員に対してはもっと無茶な理想を語ってるから求心力は既に無い
世の中でラージは無理だと思われているが社員も同様
ヒゲは押し進める、幹部社員はイエスマン
もう救いようがないよ
- 836 ：
- >>835
諦めたら終わりだぜ。
マツダはロータリーをやめられたんだから、FRラージも、SKY-Xもやめられるはず。
早くヒゲと愉快な仲間達を更迭しないと。
幸いなのか皮肉だがマツダは今期来期は赤字になるから、徹底的に責任追及して追い出すしか無い。
- 837 ：
- かと言って外注の1.5Tと2.0Tに8ATなんて出されても面白くないでしょう？
- 838 ：
- FRのSUV出たら笑うわ。誰が買うねん
- 839 ：
- SUVはFRベースの四駆じゃないの？さすがに
SUVで雪道走ってFRだからつるっと滑ったとか笑えないw
- 840 ：
- >>836
ヒゲと愉快な仲間たちw
まずはデザインのヒゲかw
本部長、副本部長クラスまで入れたらヒゲ一派ばかりじゃないか??
- 841 ：
- アルファロメオのステルビオがFRベースじゃなかったかな。
- 842 ：
- 軽は10台売って高級車の1台分の利益って言うよね
6が1000台売れれば、軽は1万台売らなきゃならない計算
ホンダが軽から撤退の噂が立つ訳だ
- 843 ：
- マツダのラージPFは、まだニュルでテスト車両さえ走っていない状況だけど、やる気あるのかな？
Eセグ、Lセグは走りが良いのが当たり前だけど、最近のマツダは実走テストが足りないように見えるから
クラウンのレベルにさえ到達できていないのが出てきそうだよ
- 844 ：
- >>842
売って終わりじゃないからな その後のメンテや違う車を買うきっかけになる
知り合いの夫婦は奥さんがN-Box買ったのをきっかけに旦那がオデッセイに乗り換えてた
マツダに必要なのはまずDに来てもらえるきっかけを作る万人向けの車
- 845 ：
- >>844
マツダ自身が客を選ぼうとしてるから無理じゃね？
- 846 ：
- >>844
黒マツダやって自己満してるようじゃディーラーに来てもらうことすら無理。
- 847 ：
- >>834
FRプラットホームはCX5やCX8/CX9と兼用させる事で数を裁く算段なんでしょ。
トヨタTNGA FRはレクサスLS/LCにトヨタクラウン/次期ISで、稼ぎ頭のRX/NXはFF。
そう考えるとTNGA FRとマツダのラージFRの販売数はそこまで差が付くとは思えないけどな。
- 848 ：
- >>844
その役割がデミオだったのに、いらん事名前を変えてしまうから売れなくなってしまった
プレミアムを目指すラージ軍は海外と同じ名前でもいいけど、
デミオみたいな小型車は親しみやすい名前の方がいいわけで、変える必要なかったと思う
- 849 ：
- >>848
これには同意するわ。
- 850 ：
- >>848
多分MAZDA3もデミオ側なんだろうけどアクセラ乗りとしてはアクセラの名前が消えて残念な気持ちとMAZDA3にアクセラを名乗って欲しくない気持ちが半々だわ
- 851 ：
- >>848
マジそうだよね
ただのアルファベットと数字の羅列が親しみやすさが湧くかって言うと
断然カタカナの言葉の方が親しみやすさが湧くってね
BMWを見習ってかっこよさを求めたのか車種を系統だててラインナップが
分かりやすいようにしたのかもしれないけどそんなことやってる日本のメーカーは
今他にいない理由がわかんなかったのかな
じわじわ売り上げに響いてくるよこのわかりにくさ親しみにくさは
- 852 ：
- >>847
FRベースのSUVはセダンより高コストになるんだぜ？
特に4WDはATの出力軸後ろに、トランスファー追加して、出力を前に持って行かないとダメだしな。
乗り出し500万超スタートのCX-5買う人、手挙げてみ？
SUVはFRベースだからって、別にメリット無いぜ？
- 853 ：
- >>852
既存より性能向上してたら有だろ
ｃｘ５の比較車はハリアーやＲＡＶ４群だろ
後は値段付け次第程良いところなら購入者はいる
- 854 ：
- >なるんだぜ？
>無いぜ？
最後に？を付けるクセが抜けず尻尾まる出しIDコロコロ基地外アンチ職なしスバヲタ早朝も夜中も24時間365日ずーっとﾊｯｷｮｗ
おまえホントにネガ工作下手だな(爆笑)
- 855 ：
- スバルのCVTを供給して貰えば縦置きFF/AWDにできるぞ
有難く頂きたまえ
- 856 ：
- ゴミ
- 857 ：
- そんなへんなもん積まなくても、前はモーター駆動すれば良いだけ
- 858 ：
- >>847
トヨタに負けないくらい売れるっ（キリッｗ
髭よりも馬鹿ｗ
- 859 ：
- >>852
屑３ポニーＸすら買わないのに500万超のCX-5ポニーＸ直６なら買うとか松田猿の発想は自由なんだよｗ
- 860 ：
- >>855
いまエクスプローラー分解してAWDの勉強してるとこじゃねーかなｗ
ツダヲタが勝手に貨物バンCX-9のライバルと言い張ってるエクスプローラーｗ
- 861 ：
- 値引き引き締めるのはいいとしてもモデルの経年と共に少しずつ値引き幅を拡大していくべきだとは思うがな
マツダ6くらいのモデルライフの車だと大幅値引きないと流石に今から買いづらいだろ
- 862 ：
- >>860
エクスプローラは横置きなんで
- 863 ：
- >>841
あれはその名の通り落ち枝や落石を気にせずにハイペースで峠を走るための車なんだと思う。
- 864 ：
- >>862
猿くん、現エクスプローラーは縦置きFR/AWDなのｗ
- 865 ：
- >>853
＞既存より性能向上してたら有だろ
直6/FR
3000cc/SKY-Χ
250馬力/33kg・m/12km/L
位で乗り出し500万～
4WDなら+20万アップって所か
現行が乗り出し300万円～だから
200万アップだね。
＞後は値段付け次第程良いところなら購入者はいる
誰が買うのかな？もうすぐ金融危機も始まるぞ？
- 866 ：
- 購入2.5年ですでに3箇所故障した。
FRセダンに興味はあるがこの品質でそんな金額払えんw
- 867 ：
- ラージのスカイX上位グレードは今の2.2D Lパケから40万円ぐらいアップかな
- 868 ：
- >>864
新型出てたんだな
先代のFF乗ってたからそのイメージしか無かった
- 869 ：
- >>865
いまどき直6でそのスペックだったらゴミ確定だな、、、
- 870 ：
- CX-30の試乗車多すぎんだろ地方都市のさもない一店舗に5台もあるとかなんだよw
台数稼ぎに付き合わされるディーラーも大変だなw
- 871 ：
- >>870
1店舗に5台入れたらそれだけで5000台登録できるから見かけ上売れてることにできる。そして早いペースで試乗車と展示車入れ替えるからデモカーや登録済み未使用車が中古でたくさん出回る。
- 872 ：
- >>865
CX-5のFF20Sが260万円
Ｘ化６気筒分として70×1.5＝100万円
直６は新規起こし＆３リッター分で＋80万円
これだけで440万円
新規FRシャシ、新8ATで＋50万円
ベースラインが500万円
ヲタが大好きなＬパケだのエクスクルーシブだのか買ってる層は無理すりゃ買えるか
ヲタ大好きな装備山盛りじゃなくて素のグレードだけど
- 873 ：
- >>872
なんだそのガバガバの見積もりはw
- 874 ：
- あぁ、屑コネアップグレードとかあるからもっと高くなるなｗ
- 875 ：
- >>852
いや、今盛んにフロントインホイールモーターの特許出願を公開してるから、2年後の採用の目処がたっているのかも知れない。
よってトランスファーを介してのエンジンによる前輪駆動はもうないのかも知れない。
- 876 ：
- >>870
>>871
ほう、軽自動車No1競走の時のスズキとダイハツみたいなことやってんだな
そのうち届出済未使用車専門店に流れたりしてｗ
- 877 ：
- >>862
そもそも「マツダのセダン」ってパッとしたイメージがないでしょ。
ドイツのセダン「お！」
トヨタのセダン「ふーん」
マツダのセダン「？？？」
- 878 ：
- >>876
すでにかなりの台数が中古市場に流れてるぞ
- 879 ：
- >>872
直6Xは500万～はだろうが、次期CX5主力の直4Xや直4Dのベースは400万円切ると思うぞ。
GLC 直4 2.0d 194ps/400Nm 700万円～
XC60 直4 2.0d 190ps/400Nm 650万円～
次期CX5 直6 3.3d 250ps/600Nm 500万円～
次期CX5 直4 2.2d 190ps/450Nm 390万円～
中流層向けには充分売れると思うけど。
- 880 ：
- Dは良いけどXはもう少しトルクアップ出来ないのかな？
ボッシュから48Vを調達するみたいだけど、昇圧によるモータートルクの増加なんてタカが知れてるし。
米国向けのラージ商品群はSKY-G 2.5T＋48V MHVで対応するのかね。
- 881 ：
- >>879
そんな価格で売れる訳ねえだろ夢見過ぎだ
- 882 ：
- >>878
うん、それが余りに多くなっていって
軽の未使用車専門店みたいに中古車屋なんだけど
未使用車を専門で売る所、例えば愛知だとpassionとかね
そういう所にいつも並ぶことになるんじゃないかって話
- 883 ：
- SUVの価格を比較する場合の参考に
https://motor-fan.jp/images/articles/10014493/big_3119419_202004212106370000001.jpg
- 884 ：
- RAV4お得感あるな
- 885 ：
- >>875
今時インホイールモーター？
そんなもん20年くらい前に検討されてて
バネ下荷重とかの問題で各社ボツにしてたろ
圧縮着火と同じで他社が見限った技術を
「ついに実現しました！」とドヤってくるんじゃないだろうな？
- 886 ：
- インホイールモーターって三菱が試験車両も作って、かなり出来が良かったのに
フライングホイール事件の悪印象のせいでポシャったんだよな
各モーターの回転数がバラバラになる不具合でタイヤが四方八方・爆散四散・八方美人の散々な出来だって出任せのデマが流れて、、、
- 887 ：
- 最近は美しく走るって言ってるけど、
楽しく走る、運転する喜びの方に重点を置いて欲しい
- 888 ：
- >>883
exclusiveや100th ANNIVERSARY出る前の奴だな。今のCX5は上が408万円。
- 889 ：
- >>881
CX5/CX8の2.2d/2.5TのLパケやexclusiveの購入層なら売れるでしょ。買えない奴はCX30や型落ちCX5、もしくはRAV4辺りを買うだけ。
ここで吠えてる貧乏人は大人しく型落ちCX5でも買っとけ笑
- 890 ：
- >>865
その糞マツダでも現に購入者いるんだろ？
いるさ
- 891 ：
- >>885
直列6気筒だって衝突安全の問題でBMW以外全廃に近かったけど、最近は技術の進歩で衝突安全の課題も克服されて、V6に対して補記類を1系統に省略できるレイアウト上のメリットもあって、メルセデスやジャガーは直6を復活させたよね。
- 892 ：
- >>885
そもそもリアはエンジンで駆動しフロントにインホイルモーター組んだハイブリッドパートタイム４WDなんて、システムとしていったいどんな合理性があって何の意味があるのかって話
ツダヲタの妄想も明後日だ
- 893 ：
- >>824
CVTだから駄目とは思わないよ
でも今のところCVTでこれ良いなと思った車はないね、残念ながら
- 894 ：
- >>891
ジャガーに直6有る？
直4とV6だと思う
- 895 ：
- >>855
スバルのCVTは乗るのかな
スバルは水平対向エンジンで直列エンジン用の
ミッションとは接続高さが合わないから
他社で一般的になってきた汎用6速ATが乗せられず
シェフラー（ドイツ）に泣きついてリニアトロニック作ったんじゃなかったか
- 896 ：
- >>891
直６じゃ衝突安全基準をクリアできなくなった訳じゃない
縦横置き共用できるV6に一本化が手っ取り早かっただけ
もちろんエンジンの前後長が短くなりクラッシャブルゾーンの設計も楽になる
その間、MBだって直６を２つ並べたV12を作り続けてるように直６だから衝突安全性基準に対応できなかった訳じゃない
直６に回帰してきたのは今やMBも直４が主力エンジンになって、＋２気筒で６発エンジンを作った方がトータルで安上がりだからだ
今さらマツダがドヤってるモジュラー化だよｗ
- 897 ：
- >>894
あとV8SCのモンスターがある
- 898 ：
- 853=854=857=860=861=867=873=875=879←IDコロコロ勤怠不良で失業カネなしネット工作内職で日銭稼ぎに必死な基地外アンチ池沼スバヲタ24時間365日ずーっとﾊｯｷｮｗ
>CX-30の試乗車多すぎんだろ地方都市のさもない一店舗に5台もあるとかなんだよw
>台数稼ぎに付き合わされるディーラーも大変だなw
> すでにかなりの台数が中古市場に流れてるぞ
証拠も出さずシレッと嘘(嘲笑)
さすがは不正の伝道師(爆笑)
売れないインボXVの販促対策を考えろよ(大笑)
MAZDA3＋CX-30・・・・9,127台
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ(含XV)＋WRX ・・7,116台
CX-5・・・4,198台
ﾌｫﾚｽﾀ・・・3,477台
※参考※
RAV-4：6,286台
ハリアー：2,908台
C-HR：5,172台
ヴェゼル：4,404台
エクストレイル：2,611台
CX-8：2,302台
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
- 899 ：
- >>898
試乗車なんか検索すればなんぼでも出てくるんだが？どんだけ情弱なの？
- 900 ：
- >>899
触るな。定期的に出てくる数字の意味を理解できない池沼だ。
- 901 ：
- ヤリスいいなぁと思わんではないんだけど微妙に高いよなぁ…
やっぱスイフトか…
- 902 ：
- 【画像】マツダが凋落した理由が解る画像が話題にｗｗｗｗ
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1588128694/
- 903 ：
- CVTはリニアじゃ無いフィーリングが嫌なんだろうね
でもCVTに慣れた人はトルコンのギア切り替え時の感覚が嫌だろうな
- 904 ：
- トヨタやホンダのHVの電気式無段変速は良いけど、日産スバル等のCVTは嫌だな。
- 905 ：
- 贅沢言ってないでマツダ車買えや
- 906 ：
- 853=854=857=860=861=867=873=875=879=882=883=毎度おなじみIDコロコロ勤怠不良で失業カネなしネット工作内職で日銭稼ぎに必死な基地外アンチ池沼スバヲタ24時間365日ずーっとﾊｯｷｮｗ
>試乗車なんか検索すれば
何で出さないの？出せないのが基地外アンチ池沼スバヲタ(嘲笑)
>なんぼでも出てくるんだが？
出た！末尾に？クン参上(笑)
自作自演バレバレ。工作に進歩ないなぁ(嘲笑)
お前の立てた「なぜCX-5は大失敗したのか」スレは正に糞スレのレジェンド(爆笑)
コロナに罹患して呼吸器つけて寝てろゴミ
- 907 ：
- 改めてラインナップ見てみるとCX5.30くらいしか売れそうなの無いな
- 908 ：
- >>907
8売れてるじゃん。
需要が一巡した2019.4-2020.3も年間17,999台で目標月1,000台の1.5倍と地道に売れている。
- 909 ：
- >>908
8は頑張ってるんだな
割とニッチな需要だと思ってたから最初だけかと思ってた
- 910 ：
- (実質ミニバンの代わりだから月1500台は果たして多いと言えるのかなとは思った)
- 911 ：
- 3月の台数だから年度末ブースト掛かってるんだろ
- 912 ：
- >>904
マツダの6ATよりは出来がいいぞ。
- 913 ：
- >>910
ミニバンと種類違うからな
使い方は似てても一緒では無い
- 914 ：
- >>875
何？マツダはFRベースでストロングハイブリッドのフロントモーター4WDやるのかい？
じゃあ、ラージの4WDは
ベース500万+4WD80万アップ
で乗り出し600万超だな。
現行の倍とか)笑
車重は1.8t超になってランクル並だな。
- 915 ：
- >>909
他社が参入しにくいそれなりに座れる3列目SUVでコツコツ売れていいと思うよ。
>>910
CX5と9の共用部品に専用部品をチョチョイと加えてコスト抑えた上に単価高いから利益もあるんじゃないの？
- 916 ：
- >>912
>マツダの6ATよりは出来が
良くないじゃんホヮホヮCVTって(笑)
それに7速以上じゃない箏を箏更にネガる奴ってドイツのアウトバーンでも毎日走ってんのかよ
新東名を120km/hで走ってても子供ジジババもスヤスヤ寝てる位静かだし安定性も申し分ないし
アンチは揚げ足取ってるとしか思えん
- 917 ：
- エンジンパワーあるなら4速でええんやで。
本来、変速は操作のリニアリティをRものだから。
- 918 ：
- 結構大きくて流線型のフォルムでスポーティ
ハッチバックでは無い
車の全高も低くフォルム全体が地を這う感じ
かなり高級車っぽく見える
ドア数不明、4ドアクーペかな
チラ見で辛うじてマツダのエンブレムだけ確認出来たんだけどこれ何だと思います？
- 919 ：
- マツダ6じゃあないんか
- 920 ：
- >>919
見てきました。写真によってだいぶイメージ変わるけど多分それです。ありがとう
400万で買えそうですね
初めて見たけど惚れたw
- 921 ：
- >>916
残念ながら高速燃費が劣るんだよね。
WLTCはいわずもがな、超高速域があるWLTP燃費は更に他社より劣る。
あと、静粛性も劣るよ。
100kmで2200回転だからね。
他社は1500回転なので、もっと静かだよ。
- 922 ：
- >>921
変な理解をしてるみたいだけど
WLTCはサイクル、WLTPはプロシージャーの略であって
超高速フェーズの有無は関係ないでしょ
- 923 ：
- >>922
思いっきり有るけど
- 924 ：
- 日本のWLTCには Extra High がねぇだろ
- 925 ：
- 日本の WLTC には Extra High がねぇだろ
- 926 ：
- マツダは他社より高速燃費も悪い
- 927 ：
- WLTC=WLTPって事だろ？
extra highの有無は地域によって採用不採用あるけどそれがCとPの違いではない
- 928 ：
- 顔真っ赤にして屁理屈言い訳キターッ！(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
- 929 ：
- >>921に対して>>922で無知晒してそれを突っ込まれると>>927で情けない言い訳ｗ
ツダヲタマジリテラシー低すぎ
- 930 ：
- id:8VXinl96=o8M+wXtgMNIKU=/DvzM+H+0NIKU=IDコロコロ勤怠不良で失業キチガイ池沼スバヲタﾊｯｷｮ
ｗ
- 931 ：
- マツダ3とCX-3の1.5の100周年記念車、どっちがオススメ？
ノーマルだとどっちも1.5のLパケが存在しないからめっちゃ迷ってる。
両車って意外に価格差あるし。
- 932 ：
- マツダ3にしとけ
- 933 ：
- cx3に惚れてないなら普通にmazda3でしょ
- 934 ：
- >>916
アンチは揚げ足取りが仕事なもんで。
変なフィルター越しに見るとこうなる。
- 935 ：
- ギヤが離れてれば関係ないやん
- 936 ：
- マツダ3の1.5MT楽しいけど遅すぎるから、100キロ以上軽いCX-3の1.5なら軽快かなって思って。
エクステリアデザインはどっちも同じくらい好き。
内装デザインや車自体の完成度は圧倒的に3なんだが…
- 937 ：
- >>936
重心低いから、体感的にマツダ3の方が
スピード感も増すぞえ
- 938 ：
- >>921
超高速モードあったらe-POWERは悲惨な事になりそう笑
- 939 ：
- >>691
ん？
- 940 ：
- >>931
他人に聞くより乗って自分に聞くことだ
- 941 ：
- >>645
白物家電やエアコンのように、クルマにもペットネームが必要かという議論は３０年以上続けられている。
たとえば「霧ヶ峰」「白クマくん」「うるるとさらら」「エオリア」と言われて、
家電メーカー名と結びつく人が居たら、それは相当の家電マニアではないだろうか。
クルマ好きが考えているほど、一般のお客さんはペットネームと商品やメーカーが一致しているとは限らない。
アクアがクルマの名前だと知らない人は、あなたが考えているより多い。
他の乗り物と比べたときに、クルマのペットネームの特徴は際立つ。
例えば航空機は、YS-11、787などと呼ばれて、ペットネームで呼ぶ習慣はない。
ボーイング787型機は「ドリームライナー」という通称名があるがあまり使われていないのではないか？
電車は日本独特のルールになる。
海外では路線に名前があっても、電車に「ひかり」「こだま」などと命名することは少ない。
船は人称代名詞で「彼女」と呼ぶが、殆どの船に固有名詞を付ける。
軍用艦には「艦名」、軍艦以外の船舶には「船名」が与えられている。
艦船は車両や航空機と異なり１隻ずつ固有の名前が与えられることが多い。
日本のクルマにペットネームを付ける謎の風習は、電車の流れを汲んでいるのかもしれない。
- 942 ：
- >>914
FFより燃費のいいi-AWD（笑）があるんだから、フロントにインホイルモーターなんぞ組んでパートタイム４駆にせず、そのままハイブリッドシステム追加すればいいんだよな
トヨタがお手本作ってるんだから技術供与してもらえばいい
- 943 ：
- >>941
海外でも普通に固有名詞の車名だらけなんだが
そして飛行機の話を出すならなぜ戦闘機をスルーしてるんだ？戦闘機なんか大半が愛称で呼ばれてるぞ
- 944 ：
- >>942
せやね
開発に金の掛かるHVは諦めてトヨタに供与してもらって
開発リソースはマツダ独自のことに注力した方がええ
低価格帯の車両はいっそTNGAごと供与して貰え
- 945 ：
- >>942 >>944
技術、特許は財産だから格安で提供する訳ねぇ
確実に芽を摘むために破格の金額だと思うぞ
トヨタが損することはしない
- 946 ：
- >>941
民間機なんてどれも同じ形でマニア以外識別不可なんだから、愛称付けても無意味だろ
そもそも一般人が識別する必要ないし
エンジン4発の目立つヤツはジャンボって呼ばれてたよ
- 947 ：
- >>945
馬鹿じゃないのお前ｗ
マツダの株価が上がればトヨタはそれだけで儲かるんだが
上手い加減で提供するに決まってんだろ商売なんだから
- 948 ：
- トヨタはマツダ関連で損しかしてないんだよなあ
- 949 ：
- 経営には口出さないけど信託口除けば筆頭株主で三井住友の２倍の株式持ってるからなトヨタ
株の持ち合い始めてわずか３年で株価1/3にしてよくもまぁ平然としてるわ
- 950 ：
- >>947
馬鹿はお前だ
体力が無いから手を出せないかトヨタが見切って設定してるか
もしれないだろ
お前も妄想の領域でしか言ってないだろ
- 951 ：
- てかラージさっさと出せよ。時間掛かりすぎだろ。
- 952 ：
- >>950
馬鹿はお前だw
ハイブリッドじゃ他社に勝てないから内燃機関を極める（キリッｗ、なアホ経営陣のせいだろうがｗ
なんで信者は教団の教義に疎いのかねｗ
- 953 ：
- MAZDA拝火教
SUBARU真理教
二大妄想狂信者集団
- 954 ：
- SUBARU真理教は解団して団体規制法に基づく観察処分をすでに解かれている。
MAZDA拝火教はまだまだ勢力拡大中だな。
- 955 ：
- >>941
「ひかり」「こだま」とかは型式無関係だからな。
- 956 ：
- >>952
なんだすり替えんなよ
阿保みたいに草はやすしｗ
トヨタ様に助けてもらってという話をすり替えて
何の話をしてるんだ？逃げるなよ
- 957 ：
- VI
- 958 ：
- >>952
マツダはハイブリッド車やモーターを使った技術を否定していないですね。
コストとリターンの両方を考えてステップを踏んで電動化を行うと公表しています。
◆ビルディングブロック戦略
https://blog.mazda.com/wp-content/uploads/2018/05/20180511_01f.jpg
いきなり2種類の動力を積んだ重いストロングハイブリッド車を作ると、
価格と価値のバランスの悪いクルマになるのではないでしょうか？
- 959 ：
- SKY-X「・・・」
- 960 ：
- >>956
日本語で書けよ、おでん文字ミンジョクｗ
- 961 ：
- 糞切ったれのお前らに変わってマツダ６とRF買ってやったわ
- 962 ：
- FRハイブリッド案はリア25kwで
高速巡航にフロント17×2kw駆動追加で
WLTC高速巡航対応となってるな。
あくまで案なんだろうけど数字が具体的なんだよなー。
主駆動バッテリー3.5kwとか。
ま、あくまで案でしかないんけど。
- 963 ：
- >>960
その程度だったかｗ
- 964 ：
- >>959
気の毒だが・・・。 しかしSKY-X、無駄死にではないぞ。
お前が株主の目を引き付けて置いてくれたおかげで株を売り抜けすることができたのだ。
- 965 ：
- >>963
この程度の妄想馬鹿チョンが何言ってんの？ｗ
>>技術、特許は財産だから格安で提供する訳ねぇ
>>確実に芽を摘むために破格の金額だと思うぞ
>>トヨタが損することはしない
- 966 ：
- >>963
馬鹿チョンに教えてやるが、スバルは株式の持ち合いによりトヨタから供与を受ける知財や部品調達の幅が広がり支払う対価も安くなると、持ち合いの成果を明言してんだよ
マツダも持ち合いしてるだろ？
金欠で売っ払ったのか？ｗ
- 967 ：
- トヨタはそろそろ損切りしてマツダ株を手放すべきだな。
- 968 ：
- >>958
トランスミッションだけが進化していないな
- 969 ：
- トヨタは寛大だよな エンジン足回り良くなったが、あとエクステリアだけわざとダサくして
他のメーカー潰さないよう手加減してるな
- 970 ：
- ヒゲ主導でラージ開発が動いてるがもうダメかもな
何としても気合いでやれの一点張り
国沢の書いてる事は間違っていない
社内は太平洋戦争末期の雰囲気
- 971 ：
- そもそもトヨタってちょっと前からHV技術無償提供してるんじゃ？
- 972 ：
- GJ「FFでもFRでもいいから早く後継を頼む...」
- 973 ：
- >>969
おい！笑
- 974 ：
- マツダの特許見てると、ラージは前ダブルウィッシュボーン、後マルチリンクになりそうやな。
- 975 ：
- >>974
ほー
贅沢品やな
- 976 ：
- >>975
先代アテンザと同じだよ。
- 977 ：
- FF車のフロントダブルウィッシュボーンはアーム長が長くとれないからジオメトリ的にはあまり意味無いんだよな
メリットと言えばダンパーがスムーズに動くことぐらい
- 978 ：
- ルノー、フォード、ホンダのナックル独立ハブ式ストラットよりも
プジョーのナックル独立ハブ式ダブルウイッシュボーンの方が臨界特性が滑らからしいけどな
- 979 ：
- >>969
他メーカーというよりレクサスのためな気がする
- 980 ：
- >>971
特許を無償提供しているだけでノウハウを無償提供しているわけじゃないよ
- 981 ：
- >>980
もちろんそれはわかってるw
先代アクセラではトヨタ製HV積んでたし、
ブラックボックスとはいえ、マツダも少しはノウハウは積んでるだろうから、
次期ラージ軍やスモール軍共にラインナップに入れて欲しいなと思ったり…
- 982 ：
- まあ、mx-30がバカ売れするんですけどね
- 983 ：
- CX-30の外観でレンジエクステンダーEVなら買う！
- 984 ：
- >>982
それ新車出るたびに、言うてるやん。
- 985 ：
- リチウム電池でノーベル賞を取った吉野彰氏が
EVの発展はなかなか難しいと豊田章男社長に話してる
豊田章男社長曰く自動車の発展は中古車市場が重要で
自動車は30年保つことを念頭に作る
しかしEVは電池に耐久性が無く、充電時間とコストがかさみ保って15年
だからトヨタはEVに関して後ろ向きだったと
電池の発展はあるのか?と聞いたら
①耐久性②充電時間③走行距離
この3つを同時に達成することは非常に厳しい
コストも関係してくるし厳しいと
- 986 ：
- 充電時間に関しては、バッテリーごと交換する方法で中国ではすでに数分で可能になってると聞いたが
- 987 ：
- でも、爆発するんでしょ？
- 988 ：
- リチウム電池の危険性がわかってないな
スマホのリチウム電池から火が出て燃えたとかあるだろ
あの小さい電池ですら凄い火力なのに車の電池なら恐ろしいことになる
- 989 ：
- >>985
それだよね、ガソリンみたいに1分程度で燃料満タンに出来ないし、
充電スタンドはまだまだ数が少ない上、自宅で充電するにしてもマンション住まいの人などは厳しい
EUは内燃機関を排除する方向でEV化を進めてるけど、その未来は明るいと言えるのだろうか・・・
走ってて楽しいのは、エンジン音のする内燃機関の車だと思うんだけど・・・
- 990 ：
- >>989
車内にエンジン音だけ出せば良いのでは？
- 991 ：
- 中国方式では無くとも、EVはいずれはバッテリー交換方式になると思う
俺は複数のバッテリーパックを搭載して、EVステーションでパック単位で交換する方法になっていくのではないかなと思う
- 992 ：
- 劣化するバッテリーの責任まで負わされるとかマジ勘弁だもんな。
でも電気自動車ってものすごい電圧電流を扱うけど取り外し式の接点でそんなの扱えるのかね。
- 993 ：
- テスラが既に日本で120kwのスーパーチャージャー導入してるけど発熱が課題みたいね
あと更に高電圧になっていくわけだけど、素人が扱うことになるのに日本の法整備が追い付かなくなるんじゃないかって話もある
- 994 ：
- 五味やすたかがMAZDA2のインプレで言ってたけど、SKY-Xのインプレを動画にしないのは、Xが糞だからみたいね笑
俺も今日試乗して来て全く魅力を感じなかった。
アクセラ22XDのが全然良い。前後重量バランスも同じくらいだし、X積むくらないならマジで2.2d積んで欲しいわ。
- 995 ：
- スレの勢い見て開いてみたら案の定発狂マンだった
- 996 ：
- そういえばThe Ground TourでリチャードがEVスーパーカーに乗って事故ったときバッテリーセルに引火して3日間燃え続けたとか言ってたね
本当かどうかは知らんけど
- 997 ：
- 髭は何で副社長にまで出世したんだ？
主査として前田と組んで担当した二代目デミオは全然売れなかったしな
昔から口の上手いのは特技だったが
- 998 ：
- 【MAZDA】マツダ総合スレvol.146【Be a driver.】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1588264781/
- 999 ：
- >>988
>リチウム電池の危険性がわかってないな
自動車整備の分野だけは、なんか日用品扱いだけれど、
普通のメーカーいけばバッテリー取扱の際の注意書きは
「資格者のみ取扱い、爆発物でるので最大限の注意を払うこと」
ぐらいに書いてあるよね。容量は自動車用ぐらいでのお話ね。
- 1000 ：
- >>999
専門にしてディーラーとかの整備工場が儲かる様にするんじゃ？
- 1001 ：
- >>991
ならんな絶対に
バッテリーが誰のものでどんな責任を負ってそれをどう担保するのか
そんな制度を作るのは不可能だ
- 1002 ：
- >>994
Ｘを名実ともにトップグレードとして売りたいから2.2Dの搭載はない
Ｘを廃版にするなら替わりに投入はあるかもしれないが
- 1003 ：
- >>1001
俺は長距離走る時だけバッテリーか発電機積んだ牽引車をレンタルすると思う
全車に長距離バッテリーを搭載するのはナンセンス
- 1004 ：
- >>1002
>Ｘを廃版にするなら替わりに投入
トヨタの支配下で、役員の半数が銀行とトヨタにでもならないと無理だね。(大恐慌再来のビジネス近未来小説にはありそうな未来)
- 1005 ：
- >>1003
自分の使途に応じてEVを選択するだけ
MX-30を買うヤツもいればテスラＳの大容量バッテリー搭載グレードを買うヤツもいる
あとはバッテリー＆充電技術の期待するだけだ
- 1006 ：
- >>1004
マツダの役員が無能なんだろうね。Xと2.2Dどっちが商品力が高いかは明らかなんだし。
- 1007 ：
- また化石燃料が必要になると思うんだよね
コロナの所為で燃料タンク満杯らしいじゃん
- 1008 ：
- >>974
2代目アテンザも何気に前ダブルウィッシュボーン、後マルチリンクだった
- 1009 ：
- Xは、価格設定がな。
ガソリンとディーゼルの間くらいと思ってた
- 1010 ：
- 便所の落書きの2chとはいえ、ここまで経営陣が無能扱いされるのはマツダと日産くらいだな。
- 1011 ：
- マツダのピークはCX-3発表直後
その売り方や他車種のマツコネ強制で下り坂へ
- 1012 ：
- マツコネオプションにしたらいいのに
- 1013 ：
- マツコネGen1は大失敗だったな
バグだらけで車の価値を下げる要素だったし
地図ソフトは2回くらい作り直し、ハードも結局Mazda3で一から作り直してパナ製になったし
莫大な開発費が無駄になったはず
- 1014 ：
- >>1010
ヒゲなんてゴーンより酷いと思うぞ
倒産間近になって外部に明るみになりそう
- 1015 ：
- >>1011
デミオの頃がピークじゃね？
CX-3は高すぎﾜﾛﾀで失敗呼ばわりだったし車名がナンバリングになってからはライカローリングストーン
- 1016 ：
- マツコネ避けは改善された今も続いてるからな。開発できてないのに量産日程動かさなかったのが諸悪の根源。
- 1017 ：
- わにはみ
- 1018 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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