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V6 ,直6,V8 ,V10,V12 多気筒エンジンを語るスレ１
- 1 ：2019/09/06 〜 最終レス ：2019/12/09
- 直3ターボや直4ターボの少排気量、少気筒エンジンがプレミアムカーに採用されているなか
改めて大排気量多気筒エンジンの良さや優位性を語ろう(^^)／
- 2 ：
- 1500cc直４ターボとか貧乏くせー
- 3 ：
- レクサスLSもV6のみとか
しかもあの価格 売れないはずだぜ
- 4 ：
- 多気筒の大排気量エンジンはスムーズでなめらか気持ちいい
- 5 ：
- ありゃスレタイにフラット6抜けてたわ
フラット6も良いエンジンだよね
- 6 ：
- 直6OHV整備が簡単で良い
- 7 ：
- >>6
ジープのエンジンだよね
- 8 ：
- 昔は軽自動車でさえ４気筒だったし
1600ccのV6まであったのにマジで今はショボい
- 9 ：
- 昔はエンジン機構へのロマンみたいのがあったけど今のニーズが低コスト中パフォーマンスを好む傾向だから仕方ない
- 10 ：
- >>9
そんな時代だからこそあえて贅沢な多気筒エンジンを楽しむべし
- 11 ：
- ターボ車が下からもトルクが出せるようになりトルクの出かたも自然とか言ってるけど
大排気量の自然吸気のナチュラルさスムーズさにはかなわないよ
- 12 ：
- ターボ車は走行距離と経年劣化でパワーが落ちるよ
もちろん自然吸気も落ちるけど下げ幅がターボが大きい
メンテナンスも面倒だしな
- 13 ：
- 国内販売用日本車で（トラック、バス除く）V8エンジンをを積んでるのは
レクサスLX
レクサスLC
ランドクルーザー
センチュリー
だけ？
- 14 ：
- (~o~)
- 15 ：
- W12,W16も忘れないで..
>>13
RCF、GSFもじゃない？
- 16 ：
- >>15
う〜んそういえばワーゲンがそんなの造ってたね
直８も現存しないけど追加しとこうか
RC-F GS-Fもあったか
全部トヨタ車やね
- 17 ：
- 日産も良いV8エンジン持ってんだから海外販売のSUVばかりじゃなく国内販売車にも搭載しろよな
どうせ売れないだろうけどイメージが変わるよ
- 18 ：
- ベンツのV12は不具合が多くてイメージが悪いな
BMWのV12は最高(^^)
- 19 ：
- あんま人が来ねーな
みんな多気筒エンジンに興味無いのかね
- 20 ：
- メルセデスはV8の6.2が最高だろ
先代C63が一番よかったな
- 21 ：
- C63かぁあまり大きくないボディにデカいエンジンも結構好みだわ
トヨタのIQって車にV8載せたプロトカーはマジで出して欲しかった
確かアストンマーティンのブースに展示してたと記憶してるが
- 22 ：
- 92M3がV8NAで発表された時はびっくりしたな 8500まで回るS65エンジン
あの時代ってC63,M3,RS4が全てV8のNAだったんだよね ISFもw
そんなこともう二度とないだろうなぁ
- 23 ：
- >>22
もう無いやろな
3500ccV6ターボで同じ出力だせるからなぁ
6300回転くらいしか回らんけど
- 24 ：
- E60のM5のV10の音がカッコいい
やっぱV10だろ
- 25 ：
- 10気筒ならLFAだな
あれ以上のサウンドは聴いたことが無い
- 26 ：
- >>24
バランス的にはV12が良いけど
V10も魅力的ではあるね
- 27 ：
- >>25
YAMAHA楽器が調律して後方のスピーカーから音出してるからね
まぁ今はBMWもホンダも真似してるけど
- 28 ：
- >>1
板違いなので車板でどうぞ。
- 29 ：
- 片バンク止めて
高燃費５気筒モードつきのV10頼むわ
低収入にはきついw
- 30 ：
- なんかセコいよ
- 31 ：
- V12ならラグジュアリー指向なエンジンの可能性があるけど、
V10はピュアスポーツに向かっちゃうので、
片バンク止めるこたぁなさそう。
- 32 ：
- >>31
ランボのウラカンV10エンジンに気筒休止システムがあるわ
- 33 ：
- V6だけどインスパイアの最終型は3,4,6と複雑に切り替えてたね
燃費が1〜2km良くなる程度だけど
- 34 ：
- センチュリーとか気筒死んでも走れるための多気筒と昔聞いたがこういうのはハイブリッドでは心配なくなるね
レンジエクステンダーシリーズハイブリッドはショーファードリブンの本命だよ
- 35 ：
- センチュリーもV8になっちゃったな
国産のV12が消滅して悲しい
- 36 ：
- (>_<)
- 37 ：
- 1亀頭ずっと休止
- 38 ：
- 死ぬまでに
V12乗りたいなって
思ってたけど
残りの人生考えると
無理っぽいや
V8止まりでした
- 39 ：
- >>38
V8でも十分だよ
V8も絶滅危惧種だからね
- 40 ：
- 一度V8乗っちゃたら、次もV8しかないな
トルクに余裕があるからなのか法定速度で走ってもストレスなし
- 41 ：
- そっから直６乗るとスムーズさに感動するよ。
V8が直４の延長線上にあるって実感する。
俺も死ぬまでに１回はV12に乗りたい。
- 42 ：
- >>41
V6は？
- 43 ：
- 大排気でトップギアに入って70くらいで走るとトルクを感じるというか気持ちいい
ネ申のGTOじゃないがアクセルと足が繋がってる感じ
- 44 ：
- 古いBMWのV12が安いんじゃなかったかな
- 45 ：
- >>38
諦めたらそこでお終いでしょ？
- 46 ：
- 先代のセンチュリー買いなよ
- 47 ：
- 先代のセンチュリーは静かなV12
あれはあれで価値がある
- 48 ：
- エンジンの上に立てた500円玉が倒れないからな
- 49 ：
- 最後のv8フーガに乗ってたがv8一度乗ると6気筒つまんない…
次はaudi s8のNA v10
CL600のNAv12
760iもいいがBMWはすぐ壊れそう
どれも150万ありゃ買えるから日本はいい国だなぁ
- 50 ：
- NAじゃないとダメなんだターボがつくとエキゾーストが汚い。
- 51 ：
- RB26のターボは音良いけどな
- 52 ：
- BMWとかAUDI、MBのターボ排気音は
あのバブリング音だっけあれは本当に酷い。
と
最初は思ってたんだけど最近はちょっとありかなと思っているw
- 53 ：
- V6はコンパクトに出来るとか色々メリットあるんだけど直6がいい
- 54 ：
- V8で惚れ惚れするような快音てわりとあるけど、
V6ってその点では不利なのか、あんましこれぞってのが思い浮かばないな
35のV6の方がよっぽど速かろうが、直6のRB26の方が快音やったりもする その辺は好みもあるだろうけどさ
- 55 ：
- 直6ISGってすごい静かで加速も十分なんだけど、V8ISGってどうなんだろう？
- 56 ：
- クロスプレーンでも良い音するのあるよね
V6だとエキシージが惚れ惚れするような音するな
アルベルと同じとか信じられん
- 57 ：
- 結局は本体よりも、排気管で決まる
- 58 ：
- 昔のボルボの5気筒はいい音だった
- 59 ：
- 奇数の気筒エンジンはバランスが悪い
５気筒はどのメーカーもヤメタだろ？
- 60 ：
- >>55
V８ISGの車なんてまだ発売されてないだろ。
次期ベンツSクラスW223に搭載される可能性は大きい。
- 61 ：
- V10のカレラGT、めちゃいい音するから一度は乗ってみたい。
- 62 ：
- アウディが5気筒やってるよね、たしか RS3やTTRSに載るやつ
- 63 ：
- JaguarのV8ってどうよ
- 64 ：
- >>63
セルシオのエンジンを分解してパクったとか
- 65 ：
- ジャガーのエンジンはフォードだよ。3.2と4.0スーチャ乗ったけど低回転に振り過ぎだったな。
街乗りに最高。
BMW3000ccV8は低回転スカスカだけど上は回った。シルキーシックスなんておもしろくないって
のが正直なところ。
AMGの5500ccＶ8はNAの大排気量で下から上まで奇麗にトルクがのってパワーに変わっていく感覚が最高だった。
んで、どうしてもV12に乗りたくてメルセデスのV12ツインターボに。世界が変わったわ。
RンボのV12って凄いんだろうな 812スーパーファスト乗りたい。
- 66 ：
- 3.0のV8積んだE34なら四半世紀前の車じゃないですか
名機と謳われたビッグ6搭載の535iから引き継がれる形となって出たのがV8の540i/530i(93〜
35iではないし、V8でもなかったけど頻繁に乗る機会があったので個人的にE34には思い入れが深かったりする
ちなみに当時のM5はまだ直6だったんだよね これは今でもめちゃ乗ってみたい
さて時代は飛んで、ジャガーのV8だけど現行のフォード製5.0Lと決別して
BMW製4.4Lに切り替わる説が濃厚とかなんとか..らしいですがどうなるんでしょうかね
- 67 ：
- >>66
そうE34 530i を当時2年落ちで買ったよ。それまでは海山好きでディーゼル4WDばっかだったから
新鮮だった。ディーラーで高回転型エンジンだからたまには回してって言われたな。
知らないけどE39 M5のエンジンの基本だったのかな。直６のM5に乗ったけどフィーリングは530iのがよかった。
ジャガーRの4.0は高回転まで回しても無駄なエンジンだからBMWのがいいと思う。
乗ってて心地いいのは多気筒のトルクの溢れるエンジンだよ。
- 68 ：
- V12BITURBOのメルセデスってなに？？
- 69 ：
- >>68
CL600
- 70 ：
- >>69
ありがとっ
とんでもないの積んでんな・・・・
- 71 ：
- V12ビターボはメルセデスの旗艦用のエンジンだからめちゃいいよ。滑らかに回って2t以上の車体を
登り坂関係なく加速させる。気持ち悪い加速の仕方だ。ギヤ比が高いから回転の上がり方よりスピード
が乗る感じかな。太いゴムを伸ばしてビヨーンって感じ。ジャンボジェットの加速に似てる。
Cl600は中古でしか買えないけどタマはないし良い個体もないよね。
- 72 ：
- 流石に燃費が怖すぎるｗ戦車並では
- 73 ：
- 大丈夫。街中5km/ℓだし高速8km/ℓ以上だから。排気量は5513ccしかないよ。
一回V12気筒乗りたかったらお勧め。500ps 81kg/mのメルセデスの本気。
- 74 ：
- そういえばCLとか今見ないね
12気筒乗るような人ってのは新型が出たら次々と乗り換えていくんだろうかなぁ
現行だとあと継いでるのはSクラスクーペ？Sの600/65は辛うじて残っているか
当時、優美で好きだったなぁCL とても手は届かないが憧れの車って感じ
- 75 ：
- ドの付くド田舎の眼科医がCL63乗ってたな。ボディラインがエロいんだわ
- 76 ：
- 5m超えのクーペなんてって思ったけどW215はホントよくできてた。ドアのヒンジなんて新型にはないもん。
V12だと中間加速でR8に付いて行けるくらい。ABCはロールしないし意外とコーナーは得意だった。
重過ぎるけどね。でもV12は最高のエンジンだよ。
- 77 ：
- 年間維持費200万くらい掛かりそう
- 78 ：
- お前らのせいでCL欲しくなってきたじゃねーか責任取ってくれ
- 79 ：
- Sと違ってCLならこだわって乗ってる様に見えるから今すぐ買いに行け。
- 80 ：
- >>76
毎度の車検おいくら万円ほど掛かってた？
- 81 ：
- バイクだと日本が４発マルチで外車は２〜３発が主流で不思議なもんだ…
車で75度Ｖツイン作ったらハーレーみたいな凄い音するかな？
- 82 ：
- >>80
維持費なんて壊れなきゃ大したことない。ディーラー車検じゃないから15諭吉くらい。
W215だと13年落ちだから15%税金上乗せ。
>>78 普段整備して優しく乗れば最高だよ。どうせならCL600に乗ったほうがいい。
本国受注生産だからしっかり作られてる。まあ、全然タマはないけど。さがして乗るのもいいよ。
安く買ってABCをユージーランドで車高調組めば200以下でほんと楽しめる。
- 83 ：
- 最近ベンツが直6回帰してるのが気になる
- 84 ：
- デバイス付ける前提なら脇のスペース広いしね
- 85 ：
- >>82
550じゃツマランですかね(小声)
600は左ハンなのが＞＜
一応カタログ入手しました。カタログだけね
- 86 ：
- >>85 排気量変らんし、左のが運転楽じゃない？追い越しや右折は面倒だけど。
それにどこの工場で造られてるかわからん個体買うなら本国生産で造られた個体を買ったほうが
信頼できるし。V8とV12じゃ全然違うフィーリングだしね。セルの音ももう・・・ね。
- 87 ：
- >>85
550はV8じゃね？
漢ならV12一択
- 88 ：
- さすがにV12は漢すぎて吹く
維持費が凄まじいイメージからか走行3万でも200万円とか
売れないんだろうなぁ、自分でメンテ出来る人なら超お得に見える
- 89 ：
- エンジンの構造的に直6とV12が優れてるって聞くんだがなぜ？
- 90 ：
- クランクのバランス
その点においては水平対向も良い
- 91 ：
- >>88
洋楽の歌詞にV12 Symphonyってのがあってな、漢に産まれたなら一度はV12乗っておかないとって解釈したよw
- 92 ：
- >>90
補機類付けるとクソだけどな
- 93 ：
- >>89
90が書いてる通り、バランスがいいから振動が少ない。
あとは感覚
乗って比べなきゃ分からないかもしれないが、
V８（直４）の下品な加速と比べると、直６はスムーズに加速する。
ドシドシと背中を押される下品な加速も嫌いじゃないけど、下品さに気づくと魅力が薄れる。
おそらくV12も相当スムーズなんだろうから、一度は乗ってみたい。
- 94 ：
- V8って直4の延長線にあるのか・・・・それ聞いたらガクッと
- 95 ：
- 90度位相した直4がくっ付いてるんだよ
官能的とは言えない代物
- 96 ：
- 1本のクランクシャフトで12個ピストンついてるんだから60度ごとに爆発してるんだよね。
そりゃレスポンスいいわな。
V8乗ってたときはドロドロ音も好きだったけどV12の連続音にやられた。バイク並にウォンウォンって音だし。
>>93のスムースな加速ってのがV12に当てはまる。まあ、ワープ感も味わえるけど。すっごい加速だよ。
- 97 ：
- >>83
ディーゼルの排ガス規制が大きいだろうな
一昔前のトラックと同じ流れだ
- 98 ：
- 3.0直6ターボ(BMW)
3.2直6NA(BMW.M3)
3.5V6NA(ベンツ)
3.5V6ツインターボ(ベンツ)
4.0V8NA(BMW.M3)
5.5V8ツインターボ(ベンツ)
最近気になってる面々
おまいらならどれ行くよ
- 99 ：
- シェルビーGT350だな。
フラットプレーンクランクのV8乗りてぇw
- 100 ：
- >>91
あんたカッケーよ
死ぬまでにV12ヴァンテージ所有してみたいわ
- 101 ：
- >>98
6.2NAのV8(ベンツ)
- 102 ：
- >>91 実践したら最高だったぜ！ 漢は黙ってV12。
>>101 禿同 V8NA M156
- 103 ：
- >>101
C63も結構安くなってるんだよな・・・・6.2Lかぁーｗ
- 104 ：
- V8にはフラットプレーンとクロスプレーンが有るからな
アメ車はドロドロ音だけどRーリはドロドロいわない
- 105 ：
- >>104
シェルビーGT350はフラットプレーンクランクだぜ。
- 106 ：
- メルセデスの新直6
- 107 ：
- >>86-87
まだ命綱付けてないのに清水から突き落とさんで；；
後期E400クーペ探してるんだけど、その予算で手が届くんよね・・・・
ロマンは十分。維持費とか現実的なとこ調べてみますわ
- 108 ：
- メルセデスがいよいよガスエンジン開発しなくなるってもう現行V12がラストV12か・・・
V8ビターボの使いまわしで63は終了？ 65も新型出さずに結局終了か・・・
売らずに取っておけばよかった。きっと海外に出ていくんだろうな。
- 109 ：
- せめてBMWはエンジン残して欲しいなぁ
- 110 ：
- CL600の兄貴は今なに乗ってるん
- 111 ：
- CLからダウンサイジングの時流に乗っかってAMG 63系 M156。 65系は無さ過ぎてあきらめた。
排気量あがってるやんって突っ込みなしでｗ NA乗りたいし・・・
- 112 ：
- >>107
V12 Symphonyを堪能しないの？
- 113 ：
- ベンツは直6→90度V6エンジンに移行して
また直6へ逆戻り
迷走してると言える
90度V6搭載時期はクライスラーと合併してた時期とも重なって、この時期の中古ベンツは評価低く安く買える
直列5気筒DIESELリリースしたり、直噴エンジンを一早く採用したりしたモノは結局、定着せず終わるパターン
直列5気筒エンジンはAudi、VOLVOは既に辞めてるけど、FR用ならまだ採用する可能性は有る
- 114 ：
- >>111
V12からの乗り換えでもええもんですかい？6.3V8NAは！
- 115 ：
- >>113
直6への逆戻りは電動化やディーゼル規制強化で補器類が増えたのが原因だろう
直6でも以前より短く作れるようになったってのもあるけれど
ベンツはトラックの世界でもV6を好んでいたからな
一昔前のアクトロスは標準がV6、オプションでV8って感じだった・・・今では全部直6だが
それで貧乏な俺は90度V6の中古買ってるが・・良くも悪くも古き良き時代のメルセデスって感じだなｗ
良くも、てのはフィーリングの良さで悪くも、てのは渋滞時の燃費だが
- 116 ：
- >>114
上品で圧倒的な加速感はやっぱV12だよね。
でも、AMGのエンジンの素晴らしさってのは筆舌につくしがたい。高回転域はV12よりいい。
1気筒あたり776CCだよ？ハーレー1400cc位？それよりでかいのによくぶん回るなって思う。
- 117 ：
- でもCL600は売り物が無いよねぇ
- 118 ：
- V12
運転してみたい気持ちはある。けど「所有する」ってのがハードル高すぎんよ
- 119 ：
- R129のSL600でも買ってみたら？
- 120 ：
- >>93
清水の話しじゃV12はガソリンエンジンでは最高にスムーズらしい
上回るのはデカい電池積んでるEVくらい
- 121 ：
- そういやL20ケンメリ乗って2TGダルマからV8の欧州車、V12って所有してきたわ。
4気筒〜V12まで乗ってスムーズさではやっぱV12だね〜
あ、バイクまで入れたら単気筒・ツインは乗ったな。あと教習車でGT380（3気筒)には乗ったｗ
横乗りだけどTTRS（5気筒）M6・R8(10気筒) まあ、10気筒になると12気筒も変わらんね。
>>118 所有するのってどれ乗っても変わらんよ。エンジン壊れんし。
排気量の税額と重量税。整備費は欧州車だとどうせ高い。
- 122 ：
- 壊れるよ
ディラーにいつも同じ車が入庫してる
- 123 ：
- >>122
俺が乗ってきた欧州車はエンジン・ミッション共に壊れたことなかったな。補機やサスは壊れたけど。
あ、ダイハツの商用軽バンは90km/h出すとEXバルブが溶けて2気筒になった。3回程ｗ(>>121だけど3気筒も所有してたわ)
って感じでその個体に問題があるんじゃないか？まあ、イタ車はその限りではないｗ
- 124 ：
- 国産の話で申し訳ないけど1JZの初期の奴に乗ってて音は最高だけど下がスカスカだった
VG30DEにしたら、パワーはあるけど高回転の音が△だった。
今はVQ25HRだけど、そこそこ◯
V8は音が好きじゃなかったけどマセラティのV8の音を聞いてファンになった。
ちなみに仕事ではUDのV8-NA(トラックだと生エンジンと呼ぶ)を運転してるけど、悪そうな感じが◎
- 125 ：
- CLのカタログじゃ飽き足らず店まで実車見に行っちまった・・・・
5.5L V8エンジンすげーよ。もはや地響き。更にV12や6.3Lがあると思うと震える
迫力のエンジンサウンドにふっかふかのシート。実用的な後席にエロいボディライン・・・オーディオの音も抜群に良かった
ほ、欲し・・・・ぃ
- 126 ：
- 近所のパチンコ屋さんの社長がグリーンのCL600乗ってるな
- 127 ：
- CLはAMGのシートだってマッサージ機能ついてたよ。サイドサポートもキッチリエア圧で締め付けられるし。
ベンチレーターもついて夏は最高だった。
ドアロックも空気圧でロック・アンロックだからロックピンがゆっくりと動いて音もしないｗ
W215だとドアヒンジが独特で前側も外に出て乗り降りしやすかった。
V12もV8も税金は一緒だし両方ABCサスだからV12の程度の良い奴買ったほうがいいよ。
あと、V12ビターボはノーマルタイヤだと完璧にタイヤが負ける。AMGと同じサイズでも結構ケツを振る。
- 128 ：
- なんだこのV12が欲しくなってくるやばいスレは
- 129 ：
- >>124
Rーリのエンジン積んでんだっけ？
- 130 ：
- >>128
俺も慰謝料入るから一緒に買おう
- 131 ：
- 漢として生まれたなら一度はV12
- 132 ：
- V12NAはもうRーリとランボだけか
- 133 ：
- V8行くくらいなら直6の方が良い？スペックはともかく
- 134 ：
- 自分は2Jだけどこれで充分かな
- 135 ：
- >>133
S20からRB20,26、S50/30の直6から1UZ、3UZに乗ったけど、BMWのM3が一番楽しかった
- 136 ：
- >>118
センチュリーの中古なら買えるやん
まぁ大人しいV12だけど
- 137 ：
- スバルのフラット６も良いエンジンだね
是非復活させていただきたい
- 138 ：
- >>135
E46M3の直6は至高らしいぬ。E36もええ音しとるし
- 139 ：
- >>138
36後期と46はコンロッド伸ばし過ぎて連桿比比がおかしいから綺麗に回らない気がする
36後期と46は友達が乗っていて、両方ともブローしてたな
- 140 ：
- >>133
V8も一回経験したほうが良いと思う。
乗り比べてみないと、何が良くて、何が悪いか分からない。
直6の仲間と思って、V6に乗ってがっかりしたり、
ハイパワー直4に乗ったら、意外と加速がV8っぽかったり、
経験したほうが良い。
V8ってマッチョな加速が楽しいよ。
スムーズさを求めるなら直6。
- 141 ：
- V8も色々だからね
セルシオやシーマに載っていたV8とアメ車マッチョのV8はキャラ違うし
アストンマーチンのV8もアメ車とは違う味わい
- 142 ：
- >>124
昔羽田からバスに乗るとUDのV8に当たることが多かったな
力強くていい音だった
- 143 ：
- >>137
スバルのフラット6はアメリカでは売っていたけどな・・・それも2019年モデルで終了
新型のレガシィやアウトバックは2.4Lフラット4のターボになってしまった
- 144 ：
- スバルはフラット6にこだわって、ＣＶＴへのこだわりを捨ててたら良かったのに
- 145 ：
- 日本未導入の大型SUVアセントもフラット4ターボだもんな
アメリカ市場もオバマが燃費規制を厳しくしたせいでダウンサイジングまっしぐら
- 146 ：
- >>15
直4ターボのマスタングとかいらねーよな
- 147 ：
- V6ってクソなの？
ゆーても直4に比べたらずっと良いよね？
- 148 ：
- よく出来たV6もあるし、ガサツでクソなV6もある
- 149 ：
- アルファのV6は至高
- 150 ：
- C63が欲しくてウズウズしてきたゾ。300万円台で選び放題ぞ
- 151 ：
- V8から3気筒に乗りかえた
スゲー違うな
- 152 ：
- >>151
BMW？
- 153 ：
- >>147
V6の無骨で荒々しい加速感は直6でもV8でも味わえないものがあるけどな
- 154 ：
- >>147
90度V6はダメだな。
- 155 ：
- バンク角？ってどこで分かるの？
- 156 ：
- 分度器くらいもってるやろ。
- 157 ：
- 爆発等間隔の90度V6は問題無いと思う
初期のPRVやマセラティV6の様に爆発間隔がバラバラのはキツい
後期PRV(2.85リッター)とか3リッターは問題無いし中古が安い
(部品が手に入りにくい)
- 158 ：
- うちのM272は気持ちよく回るな・・90度だけど
クランクピンをずらすことで等間隔を実現しているらしい
- 159 ：
- 直4 1500 直4 2000 直6 2500 V6 3500 から、
V8 4400 まできた。いつかはV12乗ってみたい。
- 160 ：
- >>159
さあ、CL600を買うのです
- 161 ：
- 一台長いし、今もBMで満足してるからしばらく先かなw
今時のエコwとかいう潮流には逆行してる自覚はある！
- 162 ：2019/12/09
- いやSUVとかの方がよっぽど環境破壊してる、
【HONDA】ホンダ グレイス Part23【GRACE】
【TOYOTA】初代ヴィッツ Part48【Vitz】
スバル、ブレーキ検査でも不正
【SUBARU】レヴォーグオーナースレ【1.6専用】28
【闘牛】ランボルギーニ Part44【Lamborghini】
【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part17【WRC】
【4G63】ランエボ スレッド 180【GSR・RS・GT】
【3代目】NEW BMW MINI Part32
【982 981】ボクスター 57台目【987 986】
《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part32《》
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なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか 5
安倍内閣支持率27％に急落、黒川氏「懲戒免職にすべきだ」52％、政党支持率。自公下降、立憲共産上昇
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