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- 1 ：2018/08/18 ～ 最終レス ：2018/09/03
- ・スペック
2L 直4ターボ 265ps
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps GRMN
全長 4380
全幅 1860
全高 1290
・画像
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
https://i.imgur.com/gvJigp5.jpg
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg
・動画
https://youtu.be/0WYBQ2hQDFs?t=25
https://youtu.be/EFReK9qWi0U?t=1
https://www.youtube.com/watch?v=yfeUvRm8f6k
前スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1528601683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙です
- 3 ：
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/222299/blog/41850707/
もしかしてコレ？
- 4 ：
- >>3
マツダロードスターくらいの車格にしか見えんな
デザインも保守的すぎる
- 5 ：
- トヨタさん, 新型スープラ開発で協業したBMWから完全に見下されていた模様 (出典: 週刊プレイボーイ 2018/8/13号)
https://i.imgur.com/O45n8TQ.jpg
- 6 ：
- 続き
---完全に眼中に無し。こっちの話を聞かない訳だ。そこをどうやって切り開いた？
多田：ひたすら説得ですよ。スープラはこうしたいと説明し続けて、できないというとうちのエンジニアやデザイナーを連れて行って、どうすればできるんだと議論する。
---具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを作りたいと？
多田：ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、全てに対し要求しました。
---少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証のうえで、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田：そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。全てにおいてトヨタのクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
---そこまで求めました？サイドシル幅なんてトヨタ基準ってあるじゃないですか？またいだときにスカートが汚れないような幅とか。それにサスペンションダンパー一つとっても耐久性の基準がトヨタとBMWじゃ違うはず。
多田：それを一点一点決めていったんです。もう言葉にできないくらい大変でした。
---本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムの付け替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも走りはポルシェに負けていないって事ですか？
多田：そのとおりです。ハンドリング全ての点をレーダーチャート化して比べここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
---ま、マジで！あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田：論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。
良い話ではあるが、トヨタはBMWの力を借りなければポルシェ以上のスポーツカー作れないのかよというのがなんか悔しい。
- 7 ：
- ポルシェはあれだけで何十年もやり続けてるからなぁ
- 8 ：
- むしろBMWにガッカリした
- 9 ：
- >>4
現実に出てきたモノは完全に舐め切った物のような気がする
なまじコンセプトが出来が良いだけに写真の奴がスープラなら絶望感がパネェ
- 10 ：
- もしかしてSupraMKVの文字見て素でスープラと勘違いしてるんじゃ…
- 11 ：
- >>3
しかし、このブログ主の態度も変だな。
トヨタがまたもや訴訟で負けて２００億円持っていかれたと
書いてあるけど、昨日テキサスの言いがかり訴訟でトヨタが
２６７億円賠償判決くらったことかな。そりゃ米国の”地裁”では
ありえること。その前にも何かで負けたことあったっけ？
急発進問題のことか？
>>6
結局、BMWもポルシェに長年のコンプレックスがあるんですよ。
それを日本の”サル”に刺激されたからキレそうになったんじゃね。
どうやってもブランド力でポルシェにかなわないから
BMWはBMWだ！と開き直るしかないわけで（笑）
- 12 ：
- 多田の話からすると
今度のスープラは壊れないらしい
本当だといいなぁ～
- 13 ：
- >>1 おつです。
- 14 ：
- 結構うまくまとまってると思うけどな、A90。多田さんは車開発のバランス感覚がある。
86も一つ一つの性能だけ見れば大したことないけどトータルではうまくまとまってる。ボディサイズやパワー、乗り心地、普段の使い勝手とかね。
GTR、NSXみたいにやり過ぎてない、健康的とも言える車作り。
- 15 ：
- >>6
>>12
>>14
90のデザインやサイズは賛否両論、好みの問題だけど
性能面に関しては、多田がまーーた口だけじゃなく
本当にその持ち込んでるケイマンSを超えるラップを叩き出せたなら
多田の本気を認めるよ
- 16 ：
- 確かに。
で、結局ポルシェ超えたの？
「ポルシェを超えることを目指した」
が売り文句になってんの？
- 17 ：
- ９９１前期カレラSに乗っている自分には
これを”超える”ものを創り出すことは非常に難しいと思う。
でも少なくともBMWは超えられるんじゃないかなｗ
- 18 ：
- >>5
契約前のお互いの試乗会すげえw
トヨタ LFA 86
BMW M5 M3
ポルシェもボロクソ叩くジェレミーですら「間違いなく世界最高のクルマ」だと絶賛し
世界中から賞賛されたLFAを 「以外に普通に走るもんだな」 だってw
本当はV10にシビれてたクセにジャーマン3の意地とプライドで絶対に誉めず上から目線
北米じゃ人気で売れてるレクサスも欧州じゃ殆ど売れないだけある
3年かかってやっとBMWがTOYOTAの本気に感銘受けて、態度も改め
90スープラのケイマンS越えリアルスポーツ開発に本気になった、と書いてあったけど
BMW TOYOTAの本気がどれほどの性能か楽しみだよ
- 19 ：
- >>17
991カレラSはクラスが上ね、これ超えるのはムリ
BMW TOYOTAの目標は718ケイマンS越えだってさ
718Sは素991よりニュル速くて、珍しくヒエラルキーが崩れてる
- 20 ：
- >>19
なるほど、ポルシェ超えの対象はケイマンですか。
でも今のケイマンは４気筒に格下げされたから
多少早かろうと９１１を上回るのは無理ですよ。
最初から車格が違うので。
その意味ではスープラも直６ならケイマンに勝って当然。
４気筒モデルでも、速さはともかく、ハンドリングや
乗り心地ではケイマンを超えてほしいですね。
- 21 ：
- >>6
BMWもトヨタと同じようにそんなたいした車ないだろと。
トヨタは2000GTやLFAあるけどBMWは？って感じがするんだが。
BMWのやる気の無さはモチベと探求心の無さからきてんのか
- 22 ：
- >>21
言われてみれば確かに。
BMWの稀代の名車って何だろう。
i８？
んな分けないですね。あれは見てくれだけ派手で
使い道がない迷車だから。
- 23 ：
- M3くらいだよなぁ
- 24 ：
- M1がある
- 25 ：
- やはりGTEにワークス参戦してからだな…ポルシェ超えとか宣言できるのは
- 26 ：
- >>21
BMW最速のM4GTSですら他メーカーに圧倒的大差で負けてるこの現実
公道用FR車ニュルラップ
7：10 メルセデスAMG GTR
7：12 コルベットZR1
7：13 コルベットZ06
7：14 レクサスLFA
7：16 カマロZL11LE
7：27 M4GTS
- 27 ：
- まあニュルの速さだけで判断はできないだろう
個人的にはベンツやポルシェの方が良い車作ってるとは思うけど
- 28 ：
- >>20
勿論車格は991が上だけど
911無印がここまでケイマンより遅く性能が劣る事に驚いてるのよ
7：24 991カレラGTS
7：34 991カレラS
7：40 718ケイマンGTS
7：46 718ケイマンS
8：02 991カレラ ←これ・・・
- 29 ：
- >>28
９９１は前期と後期、特定のオプションの有無で
かなり走りが違うからね。
その遅い９９１素カレラは前期型かもしれない。
後期型ならターボ化でパワー上がってるし、
後輪操舵もつけられるから、もう少し速いかも。
あとPCCBはついているんだろうか…
ややこしいｗ
- 30 ：
- >>18
ＬＦＡは加速だけ強調していて
編集で漫画みたいな表現にするとカッコよくなると
悪ふざけで遠回しに馬鹿にした内容だったね
翻訳されていない部分はボンネットずらしての部分を指摘して
流体力学については80年代から変わっていない改造車のようだとか馬鹿にしていた。
- 31 ：
- >>30
ジェレミーはイエローのLFA回で自身で乗って絶賛して
「今まで運転した中で最高のクルマはレクサスLFAだ」
とベタボレして実際に購入したしねw
ハムはホワイトのLFA回で誉めながら文句も言ってたw
世界の名だたるスーパーカーを乗りまくってるロペの人も
いままで無いほど異常に興奮してるし、採点も歴代最高点
官能性が他のスーパーカーとは桁違いで楽し過ぎるみたいね
1度でいいから乗ってみたいわー
https://youtu.be/kSUJYtJp0eQ?t=1408
- 32 ：
- >>28
トルクは十分だし動きは悪くないから400馬力以上出れば40秒切れるかな
Z4でも380馬力くらいあるみたいだけど
- 33 ：
- 出る前に終わっちまった感が・・・ﾜﾗ
- 34 ：
- >>5
それ読んでBMW嫌いになったわ
前はM3とか好きだったが
大戦中なんかフォッケのエンジンとバイク位しかなかった癖に
- 35 ：
- >>34
中堅の職人気質の会社じゃ舐められたら終わりだし
極めて普通の対応だわ
- 36 ：
- そりゃあ自動車パクって劣化コピーで稼ぎまくった民族は気に入らんでしょう
- 37 ：
- 朝鮮民族の事か？
- 38 ：
- >>35
田舎の零細企業の親父みたいだよな
舐められたら終わりと思って常に余裕がないやつ
- 39 ：
- ドイツ人ってこんな感じなんでしょ
ドイツにいたサッカー選手曰く真顔で皮肉（ドイツ人からしたら冗談らしい）言ってくるらしいし
意外と普通＝良いね
なんだよｗ
- 40 ：
- >>5
結局、BMWはポルシェとベンツに強烈なコンプレックスがあると
自ら露呈したようなもんだよな。永遠の３番手。
あと、新型スープラには自動ブレーキとACCが搭載される点は
本当に良いと思う。トヨタが遅れを取り戻した感。
- 41 ：
- >>5
乗用車に関する歴史が違う
- 42 ：
- >>22
BMW2002
02シリーズだな
それと3.0CSiシリーズ
つまりセミトレーリングアームサスペンションを最初にリリースしたモデル群だな
あのリアサスは世界的にコピーされた
- 43 ：
- >>41
BMWが４輪車を作り始めたのって１９３０年頃だろ。
トヨタは１９３６年だから数年しか違わないじゃないか。
- 44 ：
- 日本で売れているBMWの車って１、２、３シリーズだけで
それ以上になるとベンツに適わないし、スポーツモデルも
ポルシェと天秤にかけられたら分が悪いし。
全世界でもそうなんだろうな。
- 45 ：
- デザインとか安全性もベンツやアウディに比べたら遅れてる気がする
やっぱ駆け抜ける喜びって言うだけあって運転する楽しさベンツよりはあるんだろうな
エンジンとかハンドリングとか
乗ったことないからわからんけど
- 46 ：
- >>43
トヨタは途中、商用車だけになった時期が有った
そこで乗用車のノウハウが一時的に進歩しなかった
- 47 ：
- >>34
幼稚だよな、BMWの反応
プライドだけで中身のないBMW車そのもの
リセールが安いわけがよくわかるわ
その発言を暴露しちゃうトヨタも軽率だが
- 48 ：
- 暴露ってほどの事でもないと思うし、
この話が知られたって別にBMWの売り上げが
落ちることはないけど、自分はもう絶対BMW買わない（笑）
乗用車は日本車で間に合ってるからいらないし、クーペに
乗りたくなったらポルシェか中古のRーリ買うから。
もちろんスープラも検討するけどね。
- 49 ：
- >>45
ポリシーだったFR諦めて、重量配分50:50崩した2シリ以下はダメダメだよ
- 50 ：
- >>22
>>42に挙がってる以外だとE46 M3 CSL辺りも
今のターボ化された車も良いんだけど、やっぱりNA時代の方がBMWっぽい
- 51 ：
- >>45
君は86乗ってればいい
- 52 ：
- いくらBMがクソでもBMなしにスープラなし
ヤマハなしにLFAなし
- 53 ：
- >>48
君の財布だと86がお似合い
- 54 ：
- >>46
で、今はどうなのさ？
- 55 ：
- >>52
君の理論だとタイヤや鋼材から自社生産しないといけないね
- 56 ：
- >>49
FRハッチのM140iや2シリクーペベースのM2等エンスー受けするモデルをしっかり残しつつも、
同車格のSUV(X1,X2)やらではFFとして作り込む
こんな芸当はBMにしかできないと思うぜ
普通なら全部FFかそれベースのAWDにしちゃうだろうからね
- 57 ：
- まあケチつけてるやつは当然BM製スープラなんて買わないだろうね
- 58 ：
- >>48
なんでポルシェなんて買うんだよ
コルベット買えよ
トランク大統領も喜ぶよ
- 59 ：
- >>57
これならRCの方が良いと思ってる
- 60 ：
- >>59
速さ
90 ＞＞＞ RC
外観の立派さ
RC ＞＞ 90
内装の高級感
RC ＞＞ 90
RC350に試乗した事あるけど1.7トンに2GRでアスリート位の速さだった
ロータスエキシージやエリーゼみたく1.2トンの2GRなら凄く速いんだろうね
内装とボディーの長さ、幅は立派で良いんだけど車高が1400も高すぎ2ドアセダンっぽい
90は1.5トンにB58TだしニュルでケイマンS目標に開発してるならRCより遥かに速い
気になるのはケイマンと同全長のかなり小さい外観とBMWの質素でつまらない内装だね
- 61 ：
- シートはどうせレカロにするし、内装はアルカンターラで張替えて後ろはドンガラ。
半年もすればHKSからタービンキット出るべ。
あとは後付メーターごちゃごちゃつけてロールケージ組めばいっちょ上がりよ。
- 62 ：
- >>61
そんな下品な乗り方する車なんだ…
- 63 ：
- そこまではやらないにしてもラグジュアリー性を求めるような車じゃないのは間違いない
- 64 ：
- 速さに関してのBMW内のヒエラルキーはZ4＜M4なんだろ？
そのヒエラルキーをBMWが崩すとは思えないんだよなぁ
Z4に準ずるスープラがケイマンSに匹敵する車になるかといえば俺の予想はノーだ
- 65 ：
- >>60
外観の立派さなんてら見てみないとわからんね
多分スープラの方がワイドローだから迫力はあると思う
動画でも出てたけどケツは明らかにrcfより迫力あるし
あとrcの内装なんか全然大したことない
大したことないと言ってもそこまで安っぽいって訳じゃなくてそこそこの質感はあるし全体的に良い車だとは思うけどね
- 66 ：
- Z4<Z4Mクーペ=M3<M4
- 67 ：
- >>64
多田の言い分だと
3年がかりでBMWとやっと意思疎通した後
90は、Z4とは路線を変えてケイマンSを超えるリアルスポーツとして両社ガチで開発してるってさ
たしかに90はZ4より遥かに多くニュル走りこんでて
ニュル最速のランボSVJだのポルシェだの他車のニュル走行動画にも90がちょいちょい写ってるw
多田はいい加減な発言する人だけど今回はマジみたいだから
90どれほどの性能に仕上がるか楽しみなのよ
- 68 ：
- 4気筒をでっかいタービンに変えてスペース空いてるだろうからVマウントにするのも良いかもなあ
- 69 ：
- >>65
90は、あと100mm長ければ結構な迫力だっただろうね
実物を見た人が幅広くしたRX8位の感じ 80より随分小さい だって
90の方が幅は広いけどケイマンと同全長、同全高だから小さいよね
でもコンパクトなのが好きな人には最高
コントロール性、速さ共にかなりのレベルに仕上がりそうだし
で、内装だけど
その大した事ないと仰るRCより3シリーズやZ4の方が更に大した事ないのよね・・・
- 70 ：
- z34とかもそうだけど全長短くてもワイドローだと前後から見たらかなり迫力あるからね
人の意見なんてあんまりあてにならないな
色によっても印象ずいぶん変わるし
内装もz4とスープラで結構違うみたいだしそもそも新型の内装も分からないのになんとも言えないわ
- 71 ：
- ずっと全長ガー全長ガーって言ってる人いるけどスポーツカーとして全長の長さって必要か？
スポーツカーで全長が長いってカッコいいとは思えないんだが
- 72 ：
- >>64
Z4がM2くらいとか言ってた
- 73 ：
- >>71
短くてズングリしたZ34がカッコ良いんだ？
長過ぎもダメだけど全長は4500mm位が伸びやかで格好いい
ちっさいケイマンより991の方が全然カッコ良いし
Ｃ7や458もその位の長さでカッコ良い
4780mmのアヴェンタは流石に長すぎて間延びしててイマイチだった
- 74 ：
- まあ人それぞれだろ
z34は全体的に分厚いのが問題
z34と同じ全長でもmrとはいえf355とかは格好良いしな
- 75 ：
- 只スープラをチューンするにはATのトルクの許容量がチューンの限界になりそうだがフラッシュエディッター、ポン付けタービン辺りで500PS、60Kg辺りが上限と見ているが
80程派手なチューンは出来ないだろうしブーストアップ程度で金をかけないで楽しむのが正解か
車体の性能は上がっているので450馬力程度あれば充分速いといえるだろう
- 76 ：
- 新型は スープラ じゃなくて ス-プラ だな
- 77 ：
- ZFのATなら、800NmクラスまではBMやアルピナのカタログモデルで対応してる実績から、
トルク許容量自体は多分心配いらないんじゃないかな
でも、サーキットユースでも心配要らないかというのはまた別の話か
MDCTだと、先代M5の69kgmまでは対応してるな
ただしそこまでやると、3リッター直6の場合駆動系よりエンジンがキャパオーバーしちゃうかもしれない
割り切ったチューンドカーなら別として、吊るし並みの耐久性を求めるなら厳しそう
もっとも、チューンドカーなんて昔からそんなものだけどさ
ただし今のは駆動系も緻密に制御されてるから、壊した時の修理ノウハウが
昔よりややこしいし金もかかるっちゅう話だよね
そこが困るよ DCTの修理なんて町の修理屋では難しいだろうし
無茶なチューンして壊すといちいち大変だ
- 78 ：
- >>76
違いがよくわからんがまだヌーブラじゃないだけいいな
- 79 ：
- 86/BRZはスバルがYESマン状態だったからな
多田にしたら今回は苦労も多かっただろうけど
かと言って86/BRZはトヨタ臭が強くて良い車かどうかは、、、
BMWのノウハウ入ったスープラの方が出来は良いかもね
- 80 ：
- 世界パフォーマンスカー&世界カーデザインオブザイヤーのW受賞は確実だろうな
- 81 ：
- >>79
90のトータルバランスはかなり優秀で速さと楽しさは間違いなさそう
ズバ抜けた官能性と絶賛されてるLFAに次ぐ(相当な差はあるけど)
楽しいモデルに仕上がりそう
各誌記事だと昨年12月から開発始まった次期35Zは
手っ取り早く北米で売れてるQ60の完全流用で作る事になって
トップモデルはQ60と同じ3LV6ツインターボ405ps 48.4kgf・mで
0-100km/hは微負け、最高速は負けるけど
肝心のトラックは90の方が速そうだね
https://wallpapersite.com/images/pages/pic_h/6631.jpeg
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s---jlL4yEP--/c_fill,fl_progressive,g_center,h_900,q_80,w_1600/hyskmamnlr67gzew0ixv.jpg
https://hips.hearstapps.com/amv-prod-cad-assets.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/03/Infiniti-Q60-Black-S-concept-101-3-626x383.jpg
- 82 ：
- 日産にはデザインのコンセプトを受け継ぐという文化はないのか
- 83 ：
- あるよ
GTRの4灯丸目テール
- 84 ：
- たしかに素材はQ60流用すればいいからやろうと思えば出来るだろうけど
今の日産が次期Zなんかにやる気出すとはとても思えないんだよな
- 85 ：
- アメリカのスポーティーカー部門 2018年5月売上
台数 モデル
2859 スバルWRX
2364 アウディA5
1055 マツダロードスター
848 インフィニティーQ60
822 BMW2
801 ポルシェ911
434 レクサスRC
401 トヨタ86
343 日産34Z
317 ポルシェケイマン
212 アウディTT
国産
8739 マスタング
7005 チャレンジャー
4529 カマロ
1928 コルベット
WRXバカ売れ！
Q60はRCの2倍も売れてる
ケイマンより911の方が全然売れる
90は良いクルマに仕上がりそうだけど
4～7万＄だとケイマンや惨敗したZ4みたく苦戦しそう
速さや迫力を求める人には
500～650馬力のマスタングチャレンジャーカマロの最高グレードや
466馬力のコルベット最低グレードの国産勢が6～7万＄で強敵すぎる
http://www.goodcarbadcar.net/2018/06/sporty-car-sales-in-america-may-2018/
- 86 ：
- >>84
今更この隙間みたいなクラスのクルマをプラットフォームから新造するとか言う物好きはいないしな…
金でケツ叩いてBMWに作らせるだけでも異常
- 87 ：
- 基本的にアメリカでも2シーターは売れないのか
- 88 ：
- >>85
日本勢がそんなに健闘しているとは思わなかった。
日産のZが米国で「庶民のポルシェ」と呼ばれて
日本の数倍は売れているとは聞いてたけど。
- 89 ：
- 多田氏によると、この車には高性能のLSDを装備していて
これと同じ性能を持つのは３０００万円クラスの
スーパーカーだけ、それを頑張れば手が届く価格で
提供するのがスープラだって。
- 90 ：
- 価格を考えると911人気は異常
日本での価格で唯一、ベースグレードが優に1000万を超えるってのに
- 91 ：
- >>73
ズンクリとか勝手に条件つけたすなよ
- 92 ：
- >>85
同じ５月で
日産GTR ７４台
レクサスLC １５４台
やはり９１１はバリエーションが
多いとはいえ別格だな。
- 93 ：
- LC500よりいい車になりそう
- 94 ：
- 今日初めてLC見たけど
タイヤデカすぎてバランス悪くてわろた
- 95 ：
- ちなみに米国でポルシェ９１１は他の国より安く売られています。
戦略価格ってやつです。LCも米国価格の方が２００万円以上安いです。
- 96 ：
- >>94
まだ見慣れてないからでは。
慣れるとやはりLCには２１インチが似合うと思うよ。
https://www.youtube.com/watch?v=I3Zty7liu4g
- 97 ：
- >>90
>>92
ちなみに2017年の売上
12月 年間 モデル
773 8970 911
185 2800 ケイマン
290 2487 LC
277 2940 SL
304 4614 Z34
2424 31358 WRX
911は高額なのに人気凄すぎ
ケイマンは日米共に人気ないね
LC初年はSLと好勝負だったけど・・・
34Zは10年たった末期モデルでも健闘してる
WRX人気は凄いね
Z4の惨敗っぷりは見ないであげて下さい・・・
http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/sporty-car-sales-america-december-2017/
- 98 ：
- >>97
９１１は米国の女性の富裕層に人気なのでは。
女性受けする、目立ち過ぎない程度にお洒落な
高級クーペって９１１の他にない気がする。
あとZ4ワラタｗ
これでよくトヨタに偉そうな態度取れるよな→BMW
- 99 ：
- >>89
プロトタイプは、か
市販版は廉価版なんだろうなー
- 100 ：
- >>99
全グレードなのか、３L直６だけなのかは
まだ分からない。
多田氏は新型Z４は我々と組まなかったら出せなかった
言っていたが、>>97を見ると本当だな。
- 101 ：
- ケイマンはボクスターとの合算にするとそれなりには売れてるとわかる
実質同一車種のタイプ違いだから、911方式で見れば..
Z4はモデル末期で消え行くモデル。今更売れる理由がないし、
セダンと4シータークーペがメインのBMとしても、特に数売れなくとも困らないモデル
実際にもう消えてる
とは言え、スープラ開発にあたってはハード面やその他ノウハウをBMから提供してもらったわけだから、
そこは一定の敬意がなきゃいけない。盗人じゃないんだから..
スープラ復活にあたり散々協力してもらっておきながら貶めるなんざ愚の骨頂
日本人として恥ずかしい真似はやめましょう
winwinの関係を望みたいものだ
- 102 ：
- >>101
そういう歯が浮くようなクサいことを得意気に
書けるのも匿名掲示板ならではですねｗ
もちろん実車に試乗して想像以上の出来なら
BMWやるじゃねーかとは思うだろうけど。
- 103 ：
- 出来云々以前にさ、BMからのコンポーネンツ提供がなかったら90スープラは存在してないわけで、
今の時点でBM様々なわけ
一方で、ガワのデザインや車のキャラクター付けにはトヨタが多く関わってるので、
性能が想像以上だったら素直にトヨタが頑張ったねと認めるべきでしょうね
- 104 ：
- 逆もまた然りでBMWからしたらトヨタ様々だろ
Z4は廃盤寸前、スープラはBMWじゃなくても作れる
- 105 ：
- ところで、新型スープラにはシート裏に手荷物を置く
ためのスペースは設けられるのかな？
あるとないとでは大違いだし、現行Z４には
わずかながら荷物置きのスペースがある。
でも、あのホイールベースではないかな？
- 106 ：
- WRX人気っていくらなの？w
- 107 ：
- >>98
86乗りうざいよw
- 108 ：
- ホンダ信者っているけどトヨタ信者もうざいね
こいつらに次期スープラ買わないでほしいわ
買えないだろうけど
- 109 ：
- >>106
価格も有るけど後ろのドアの存在がデカいんじゃないか?
- 110 ：
- BMWサイドからすると、自分達にとっては優先度低い仕事なのにクライアント側から毎日細かい仕様変更や確認が来て面倒くせーって感じじゃないの
しかもやってる事をクライアントは本当に理解してるのか？って感じでw
元々Z4ってBMWのラインナップの中ではそれ程重要なモデルじゃないし、>>97や、ここ数年のBMWの業績からする無くなっても影響無さそうだしね
- 111 ：
- 影響無さそうもなにもZ4作る気無かったし
- 112 ：
- >>104
廃盤寸前では無く既に廃盤になってる
BMWにとってZ4はその程度の扱いだよ
- 113 ：
- うまくシナジーが効いていいクルマになるといいよな
- 114 ：
- >>104
利益出る見こみのない車に人材を取られて、トヨタの横暴な要求に答えないといけないなんて、BMWとしては迷惑してるんじゃない？
- 115 ：
- 双方の上層部は前向きだよ
現場は知らんが
- 116 ：
- どっちも利益があってやってんだよ
- 117 ：
- >>49
50:50なんて車BMWに有ったっけ？
- 118 ：
- >>85
10年間モデルチェンジしてないチャレンジャーが何でそんなに売れるんだ？
車重2トン近くあってお得だから？800馬力で0-96km 2.3秒だから？
めちゃくちゃな国だな
- 119 ：
- >>110
>BMWサイドからすると、自分達にとっては優先度低い仕事なのに
>クライアント側から毎日細かい仕様変更や確認が来て面倒くせー
排ガス不正がバレないか心配で夜も眠れなかった時に、トヨタから
お前らこの程度のこともできないのかと叱られたら
そりゃストレスたまるよね。結局バレたから踏んだり蹴ったりｗ
- 120 ：
- >>112
>廃盤寸前では無く既に廃盤になってる
>BMWにとってZ4はその程度の扱いだよ
なんで廃盤になったかというと、結局ボクスターと
SLKに負けたからだよ。車の出来からして”その程度”のもの
だったわけだ。BMWの中にはZ４をこのまま無かった事に
したかった人もいただろうねｗ
ポルシェやベンツに勝てない毎度のパターンだったわけで
一体何シリーズなら勝てるんだよ。
- 121 ：
- >>101
提供してもらったて、ビジネスを何と思ってるの？
ただただ事務的だよ
個人商店じゃあるまいし
- 122 ：
- >>116
ビジネスだからね
当然
- 123 ：
- BMWも排ガス不正してたのか
知らんかった
- 124 ：
- >>123
＞ＢＭＷも排ガス不正か 独誌報道「当局に認めた」(2018.2.24）
＞運輸当局がＢＭＷの車両を購入して調べる抜き打ち検査で発覚、
＞２２日の当局の調べにソフト搭載を認めたという。
https://www.sankei.com/economy/news/180224/ecn1802240038-n1.html
- 125 ：
- >>124
ソレか
確か意図的じゃないから結局お咎め無しだったヤツだね
- 126 ：
- BMWがオフィシャルでもZ4をペブルビーチで発表するって予告出したね
https://m.facebook.com/BMW/posts/10156847702082269
- 127 ：
- >>125
まだ捜査中ですけど。
不正ソフトを誤って搭載から意図的じゃないです！
なんて言い訳が通ると本気で思ってるのかｗ
この問題はドイツの自動車工業全体の談合みたいな
ものだから、これからもっと膿が出るぞ。
トヨタも協業始めた時には、ドイツ勢がこれほど
インチキな連中だとは思ってなかっただろうな。
- 128 ：
- トヨタ信者キモすぎ
- 129 ：
- 540等の件、新車搭載ソフトは問題無しでファームUP用のパッチの一部に問題があった=意図的じゃなかったってメーカーからは聞いたけど
まあ意図的じゃ無かったにせよ不正は不正だわな
あとVWの不正が発覚してから320dとか毎回槍玉に挙げられるけど、実走検査でも毎回問題無いのはなぜ？袖の下でも渡してるのか？
教えてくれ
- 130 ：
- だってBMWが不正ソフト入れてたのは５と７シリーズだから。
３なんて不正も割りに合わないほど利益率低いんじゃねｗ
- 131 ：
- >>126
またぶっ飛んだデザインだなぁ
これならZ4に飛びつくは
- 132 ：
- 日本語不自由なのね
すまん聞いた俺が馬鹿だった
スレチだしこの話はもうやめるわw
- 133 ：
- >>129
>540等の件、新車搭載ソフトは問題無しでファームUP用のパッチの一部に
>問題があった=意図的じゃなかったってメーカーからは聞いた
大本営発表を鵜呑みにするなんて
この人ホントおめでたいねぇ
- 134 ：
- ニュルで事故ったのか
https://www.carscoops.com/2018/08/2019-toyota-supra-prototype-crashed-ring-everyone-car-ok/
- 135 ：
- >>118
ゼロヨンは鬼速だし
吊るしでもニュル7：50 サーキットも速い
圧倒的な速さとパワーを求める人にはたまんねーだろうね
7万＄の国産車がこのハイスペックじゃこのクラスの輸入スポーツ車は苦戦する訳よね
ニュル
7：16 650ps カマロZL11LT
7：32 505ps マスタングGT350R
7：50 707ps チャレンジャーSRTヘルキャット
？ 840ps チャレンジャーSRTデーモン
- 136 ：
- >>134
ドライバーが無事で何より
なので貴重なデータが取れたと前向きに
考えましょう
- 137 ：
- >>134
LFAの時と違って…
おっと誰か来た様だ
- 138 ：
- やっちまったか
- 139 ：
- >>135
失礼マスタング350Rは533ps (526hp)
スープラは北米人気あるけど
アメリカ人が3～4.5万＄のZ34クラスだと思ってたスープラが
一気に4.5～7万＄（Z4参考）に高騰しても売れて勝算ありと踏んだんでしょ多田は
90スープラ 4.5万＄ 直4 265ps
Z34ニスモ 4.5万＄ V6 355ps
うーーんマジか・・・？
>>134
いいねーニュルで鍛えてるね
- 140 ：
- >>89
＞多田氏によると、この車には高性能のLSDを装備していて
＞これと同じ性能を持つのは３０００万円クラスの
＞スーパーカーだけ、それを頑張れば手が届く価格で
＞提供するのがスープラだって。
本当ならすげーな
- 141 ：
- >>134
そういえばトランクの中見たことない
旧Z4よりはちょい長そうだけど
- 142 ：
- 80の面積の薄いトランクが懐かしいな
- 143 ：
- >>129
BMWだけはガチで大丈夫っぽい
ソースは俺w
スープラってB58積むんだね
M2がS55に切り替わっちゃうから、やっぱりエンジンの格的にもM2の方が格上って事になっちゃうのね
将来的にS58を積んでくれると良いんだけど、ありえんだろうな～
- 144 ：
- grmn出るって言ってるからs55積むんじゃないの？
もしくはB58積んだスープラを元町工場に持ってきてトヨタチューンかな
- 145 ：
- https://s.response.jp/article/2018/08/24/313271.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&__twitter_impression=true#click=https://t.co/BzDGU3Fr9E
スープラも340ps？
別に乗って不満は感じないだろうけど他と比べると見劣りするスペックだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 146 ：
- ケイマン何馬力よ
クラス考えたら十分でしょ
- 147 ：
- >>145
そうだよB58T
直6グレードをZ34ニスモみたく4.6万＄で売れれば北米ヒット間違いなしだけど
Z4価格の7万＄だから惨敗したZ4同様、まず勝算なし
7万＄の米国産車は90の2倍近い大パワーと非ニスモGTRに匹敵する速さで相手にならない
BMWもZ4は完全に懲りて廃盤やる気なかったし（今はTOYOTAに共感して全力で開発してる）
この価格じゃ商業的成功は見込めないのにLFA同様TOYOTAブランドの
イメージ戦略でやってんのかな多田は
でも売れないから逆に人と被らないレア車になって良いと思う
スープラ世界売上
70 22万台
80 6万台
90 3万台 （予想）
米国売上は
Z4 年1000台
ケイマン 年3200台
90は間とって米国 年2000台
日本欧州その他 年2000台
年4000台 × 7年 ＝ 28000台
- 148 ：
- 確かにケイマンと比べると340psでもまあ遜色無いけど、あっちは2Lターボ、スープラは3Lターボだからねぇ
自分は丁度いいパワーだと思うけど、やっぱりアメリカじゃ厳しそうだ
- 149 ：
- 0-100は4.6秒ってスペック的に普通？
スープラは3.8秒って噂もあったけどベースが4.6秒ならgrmnならあり得そうだな
- 150 ：
- 多田「直6以外はスープラではない」
おまえら直6以外勝ったらバッタモン扱いされるぞ
- 151 ：
- 年内にアンヴェイルしてくれや
- 152 ：
- >>148
2.5のケイマンSで350馬力
スープラは上級グレードで400馬力くらいないとポジションが微妙すぎるな
GRMNで450馬力以上出さないと
- 153 ：
- Z4が売れないんじゃなくて、中途半端な価格帯（ケイマン・ボクスターちょっと下）のオープンカーが全般的に売れてないんだよ
SLCもディスコンでメタルトップオープンカーはAMGだけになる
- 154 ：
- SLCって実質SLKのビッグマイナー版とはいえすげー短命に終わって可哀想w
ぱっと見悪くないだけに
奇しくも今後かなりのレア車になるよ
新型Z4も数年後に追っかけそうな予感はするかな
初代SLKの大ヒットの(たしか)あと、Z3が出たでしょ
Z4も含めて、初代の栄光を引きずったまま人知れず消えていくという
なんだか切ないですよね
SLは言うに及ばず、BMでも6や8シリのカブリオレの方が
むしろ需要あるんだよな、面白いことに
特に4シーターのカブリオレなんて日本には全く根付かない文化だけど
- 155 ：
- Z3もSLKもNAロードスターのフォロワーだよ
バルケッタとかMGFとかもあったなー
そう思うとスープラがZ4の兄弟車ってのは何か違和感があるな
- 156 ：
- ぶっちゃけ名前はなんでもいいやって感じ
- 157 ：
- >>153
逆に言うとさ、この中途半端な6気筒オープンってクラスじゃ米国メーカーは撤退してるわけじゃん？
それを考えると米国市場って不思議だよな
米国メーカーは撤退したが値段の高い欧州車は生き残ってる
米国内のヒエラルキーはビッグスリーV8＜欧州6気筒って感じなんだろうかね
- 158 ：
- >>157
米国メーカーのオープンは欧州メーカーオープンより全然売れてるよ
V6 V8 直4ターボ カマロコンバーチブル
V8 直4ターボ マスタングコンバーチブル
V8 コルベットコンバーチブル
通常のクーペと合算されてるけど桁違い
http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/sporty-car-sales-america-december-2017/
コルベットコンバーチブル
http://data.1freewallpapers.com/download/2015-chevrolet-corvette-z06-convertible-2.jpg
https://i.pinimg.com/originals/02/56/43/025643c94e72b4a676126cb35b8b7a67.jpg
また惨敗確実の新型Z4
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/c/730wm/img_9c6b31abf5159c519d3b5b7c8e3e992d559811.jpg
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/2019-bmw-z4-placement-1534445413.jpg
- 159 ：
- 景気がいいから高いもんが売れんだよ
- 160 ：
- 雑誌によると来年6月らしい
まだまだ
- 161 ：
- >>157
そこらへんは階級（階層）の違い
西海岸と内陸部の違いだと思うなぁ
アメリカは日本みたいに一括りで考えられないから
日産Zやら旧スープラをチューンして乗る貧乏労働者階級の脳筋連中と
高性能な車を殆どノーマルで乗る富裕層の違いみたいな
アメリカも（日本もだけど）中間層の収入が死んでるから新しいスープラやZ4は富裕層の方にシフトしてる
>>158
スープラもチューンの余裕がある低価格版がないと死ぬよ
- 162 ：
- >>158
いやいや、車格でクラス分けするとカマロは4気筒積んでもV8クラスのダウンサイジングなわけじゃん？
ちょっと下の、6気筒がトップグレードだったソルティスやクロスファイヤは消えてるしさぁ
- 163 ：
- >>152
今は超高性能化して1020～1870万のGTRも
デビューモデルは専用のエンジン、プラットフォームを開発したのに
90スープラの直6モデルと同じ￥777万で480psだったからね
BMWにおんぶにだっこでこうなったトヨタと違って
日産ルノーはやる
GTRは911カレラやコルベットを遥かに超える高額維持費と
マイチェンの大幅値上げ
欧米ウケしない外観で初期しか売れなかったけど
90もビックマイチェンで422psの V35A-FTS を追加して欲しい
BMWとの関係上100％ムリだけど
>>162
6気筒はV6のカマロコンバチだけだね
あとは直4ターボかV8だけ
- 164 ：
- 600～700万とか言われてる予想価格よりも実はずっと安いとかでもなければM2の方がいい気がしてきた
あっちの方がパワーはあるわMTも設定あるわで見た目くらいしか新スープラが勝てる要素無さそう
- 165 ：
- 86がいいと思いますよ
- 166 ：
- Z4がもう出してるのに6月？
- 167 ：
- M140iでも700万するんだから600ー700どころか700ー800でしょw
- 168 ：
- できれば1000万越えて売って欲しいな
- 169 ：
- M2コンペは900万ぐらいだっけ
あれは後席も備え普段使いもこなせる上、
エンジンはS55に切り替わり、このクラスのチューニングベース車両としても文句無しだね
ノーマルでも十二分に速いけど、その気になればかのACL2みたいなクルマにスープアップさせることも可能になってくると
以前であればSエンジンへの載せ替えが素人には無理難題だったわけだけど、それを最初からやってくれてるんだもん
問題はチビデブなルックスだけど、チビマッチョの典型であるWRXを熱愛するかの国民には
むしろ好まれそうでもある。
よく見りゃ売上ランキングでも2シリは上位だ
しかしランエボ、STIってなぜか向こうでは一定のブランド力を誇ってるのな
昔はインプSTIが盗難に遭いやすいってのがイマイチ理解できなかったけど
多分そういうことなんだろうね
- 170 ：
- プアマンズなんちゃら
- 171 ：
- >>164
各誌記事だと90は
直4 600万
直6 800万
旧Z4は500～850万
Z4ベースだけに
MY2010 GTR や Z34 や 同価格帯米車に比べて
圧倒的にコスパ劣るのがね・・・
>>161
> 日産Zやら旧スープラをチューンして乗る貧乏労働者階級の脳筋連中と
70は日米共に人気でかなり売れたけど北米人気がなくて売れなかった80スープラは
ワイルドスピードの世界的大ヒット、シリーズ化きっかけで人気爆アゲ
2JZの良さをアメリカの走り好きに解って貰えて良かった
- 172 ：
- >>166
欧州発表が今年12月
日本発表6月
と書いてあった
- 173 ：
- 発表になる頃にはもう飽きられてるな
- 174 ：
- ちょっと引っ張り過ぎだね
- 175 ：
- >>173
今の時期が一番楽しいんだよ
全員がエアオーナーでもあるわけだし
- 176 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=WXYqKKhHTNE
- 177 ：
- ズバッと言っちゃう。
新Z4イマイチ！
- 178 ：
- >>176
グリルにベンツのマークがついてても納得しそう
スズキのマークも似合いそう
やっぱこれ、やっつけ仕事だよ
- 179 ：
- 今悲壮感一色だな
つまりスープラは買いだよ
- 180 ：
- >>178
ベンツわかるわ。悪い意味でベンツのぱちもんみたいだと俺も思った
質感が遠く及んでないのも泣かせる
本気度低いとはいえ、こんなBMW見とうなかった
思えばクリスバングルデザインの初代Z4を見た時は素直にトキメイタし、
乗ってみたいなという衝動に駆られたものだ
空気のようだった先代Z4にしても、新鮮味には欠けるにしろBMらしい男前ルックではあったよ
それがこんなベンツ風ファニーフェイスに..
やっぱクルマはまず見た目ですわ
中身に興味を持つのはそれから
- 181 ：
- https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xelR9hLBkALWQ2xMtNPufqR0aaS_SjHwje25mCVAxNy8j3sTcTkR2-vQ1F98XMh24jCt3IZKzO-_8Es1jyImkmus7FhMnpUUCtEVBqA=w498-h295-nc
似てるw
でもz4格好良いと思うけどな
- 182 ：
- >>176
ベーエムベーのエンブレムがなければ
キア・スティンガーGTコンパーチブルとか言われても
納得しそうなデザインではあるｗ
- 183 ：
- ベンツの中でも新型CLSやAクラスみたいなサメっぽい顔だね
新型8シリーズと同じテイストのはずなのに、ライトやキドニーグリルのバランスがちょっと変わるだけでこんなに印象が違ってしまうんだな
- 184 ：
- 8をもう少し短く薄くしたらかなり格好良いけどな
- 185 ：
- あとやっぱりZ4Mも出るっぽい
https://www.autocar.jp/news/2018/08/24/311470/4/#d
同じ様にスープラにもS55とかS58搭載モデルが出ると良いね
- 186 ：
- 欧州トレンドにキドニーつけただけだな、キドニーないとどこの車かわからない
安全面でデザインの自由度が狭まってシンボル的なデザイン確立してないメーカー大変だと思うわ
その意味でスープラは特徴的で攻めてるし上手くまとまってると思う
- 187 ：
- 鳴り物入りで出てきた８シリーズも、デザインは
まあそんなもんだよね、という域を出なかったからな。
新型Z４も、まあこんなもんだよねｗ
- 188 ：
- >>187
Z4 8 共にもろセダン屋さんが作ったスポーティーカーだよね
保守的すぎて魅力も色気もなし
8はサイズ的に迫力はあるだろうけど同ジャンルならLC LCFの方が全然格好良い
https://s2.paultan.org/cn/image/2018/06/BMW-8-Series-39-e1529133103543.jpg
http://artisanspirits.co.jp/img_top/topimage23.jpg
https://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2016/08/lexus-lc-f-rumors.jpg
90はサイズと迫力の有無は別として
スポーツモデルとして個性あるしZ4よりは遥かに良いね
- 189 ：
- >>185
多田の言っていたレクサスFシリーズ並のトルクがあるってのがS55搭載グレードのことなんだろうね
それですら0-100km/h3.8秒なんて本当に出せるか微妙そうだけど
- 190 ：
- スープラよりよっぽど格好いいと思うけどな
ループとかw
- 191 ：
- ルーフだった
- 192 ：
- >>188
８シリーズもエンブレムが無ければ
キア・スティンガークーペとかでも通じそう。
もうBMWとキアのどっちが真似てんのか
分からなくなりつつあるのかも。
どっちもいらないけどｗ
>>190
あんなのがスープラよりよほどカッコイイって？
独特のセンスだな。韓国の人かな。
- 193 ：
- >>192
すまんが俺たちは日本在住なんで起亜スティングレーなんて言われてもピンとこないんだ
- 194 ：
- >>193
起亜スティングレーってなんですか？
キアの車はスティンガーしか知りません。
- 195 ：
- 90ベースのTRD3000GTⅡきぼんぬ。
- 196 ：
- >>189
M2コンペティションでもDCTで4.2秒だから3.8秒は無理だね
- 197 ：
- ぶっちゃけ、4秒台の車を全開にしたらけっこう怖くない？
俺も4秒ジャストといわれるFRに乗ってるがスタートダッシュで全開は怖い
制御が入ってるとはいえさぁ
- 198 ：
- 多田さんいわく
86みたいにいじれるように作るとさ
- 199 ：
- MagX立ち読みしてきたが事故った時に修理しやすいよう外装はアルミやカーボンではなくスチールを多用するそうな
それで価格は下げられるだろうが車重1500kg達成できんのかな
- 200 ：
- カートップのイメージがZ4にも劣るダサさで悲しい
- 201 ：
- なんでカートップのCGあんなにダサいんだろｗ
- 202 ：
- 旋回性能に振ってて0-100が3.8秒のFRなら、ニュルで7分半は余裕で切るでしょ
LFAでさえ3.7秒だし、M4GTSやカレラSで3.9秒なんで
もし実現できるならコスパが良すぎw
もはやライバルがシビックRやケイマンSとか言うレベルじゃない
- 203 ：
- grmnはm2より軽くなるだろうし3.8秒くらいは出せそう
grmnのさらに特別バージョンとかもあり得そうだし
- 204 ：
- もし450～550万くらいで
トヨタが自前で作ってたら
よっぽどダメなものができてたんだろうか…？
- 205 ：
- ポルシェは一番安いのでも新車購入だと700を軽く超えるくらいになってしまったなぁ
毎年毎年値段上げ過ぎ
- 206 ：
- 86のトップグレードは乗り出し400万、Z34はニスモで700万、国産でもこの値段
おまいら、夢見すぎ
- 207 ：
- 600万円代でB58載せてるモデルってある？
- 208 ：
- >>197
カタログ値 0-60mph 3.6秒のに乗ってるけどめちゃ楽しいよ
0-100km/hなら3.7秒弱かな パドルシフトとローンチ最高
この前友達のコルベットZ06 0-60mph 2.95秒 に乗せてもらったけどもう凄すぎｗ
2.7秒のGTRニスモ乗ってる友達は流石にいないけど
一度で良いから乗ってみたい
- 209 ：
- 直線番長は飽きるんだよね
R35乗ってたけど良さが全くわからなかった
- 210 ：
- >>196
4WDならアウディTT RS （1.44ｔ） みたく400ps 48.9kgm でも
0-100km/hは3.7秒出せるんだけどね
このトルク（パワー）ウエイトレシオのFR車で 4秒切りは難しいよね
- 211 ：
- 乗り味重視でお願いしたいわ
- 212 ：
- >>188
LCFはともかくLC500乗ったことある？ｗ
セダン屋さんが～なんて恥ずかしくて言えないと思うよｗ
- 213 ：
- >>209
え？
35GTRはニュル筑波その他どのサーキットでもクソ速いタイムだせてるし
加速と最高速だけの直線番長じゃなくてコントロール性抜群の楽しいクルマじゃないんだ？
ハイテクAWDが完璧すぎてつまらない感じ？
- 214 ：
- >>207
2016年9月の発表時の価格ですけど、
・M140i（8AT）：578万円
・M240iクーペ（6MT）：613万円
・M240iクーペ（8AT）：627万円
こんな感じやね。m140iなら乗り出しでも600万台半ばまでに抑えられるんじゃないかなぁ
0-100は8ATで4.6秒 JC08モード13.4km/lと、スペックを考えたら燃費も割といいよね
思ったんだけど、私ならこれで十分というかむしろ好ましいw
こう言っちゃ身も蓋も無いですが..
- 215 ：
- >>207
M140iとM240i
あと340i/440i辺りもB58だけど800万以上する
M140iとM240iはコスパ良いと思う
元々BMW自体が絶対的な速さに拘って無いっぽいしFRで0-100km/h4秒前半なら十分だと思うけどね
他と比べて競争力があるかはわからんけど
- 216 ：
- >>214
ゴメン被ったw
- 217 ：
- 俺はサーキットにはいかないからつまらなかったよ
ニュルがどうのってのはあんま関係ない
ニュルじゃ遅くてもRーリの方が気持ちいいし
- 218 ：
- >>212
レス見てみ、性能じゃなく外観の話ね
しかし、『 35Rは直線番長 』 と言う人は珍しいw
その、良さが全くわからなかった35Rのインプレ宜しくw
- 219 ：
- >>208
わぁ凄い世界だね
個人的にはカタログ値で4.5秒を切る車は未経験なので、想像だけで脳汁出そうっすわ
今どき化石扱いされそうですがNA党なんで、究極の憧れはGT3なんですよね
Rーリやランボとなると現実感がなさすぎてw
>>216
いえいえw
- 220 ：
- 外観はその通りだけど車の出来がねえｗ
- 221 ：
- >>217
Rーリの方が気持ちいいって・・・
それ、日産の方が気持ちいいと言ってるのと同じ
中古でカルフォルニア → F430に乗ってたけど特に気持ち良くもない
599やF12は乗った事ないけどインプレ見るとパワーだけでハンドリングやバランス悪くて
ニュルもケイマンSやシビックRより遅いダメ車で人気もなし
- 222 ：
- インプレじゃなくて乗ってから言ってよｗ
- 223 ：
- >>214
>>215
情報ありがとう
2が600万円代ならスープラも頑張って600万円代も有り得るような気がして来た
- 224 ：
- 何故ミッション車出さないのか理解に苦しむ。
- 225 ：
- 任務車？
- 226 ：
- >>206
86が高過ぎた
久しぶりのトヨタFRスポーツ車って事で価格設定が強気過ぎた
新型スープラは当然、これより価格設定が上になる
4気筒導入したらコンセプトに合わないからそれなら86廃止して4気筒スープラを86としてリリースすれば良い
- 227 ：
- >>223
スープラは車格的には2シリーズよりは4シリーズよりだろうから3.0ターボだと750万オーバーは確実だろう
同じ工場で生産するスープラがZ4より安く仕上がる訳がないし現行Z4の値段を参考にすると760万以上
- 228 ：
- そこまで値段が行くとそれこそポルシェが買えるな
- 229 ：
- スープラの値段だがこの価格帯になるとポルシェが買えるというがケイマンは2.0ターボの方でしかもポルシェはオプションを考慮すると更にスープラとの価格差は広がるのでスープラの方がコストパフォーマンスは高い
スープラのライバルはむしろM2だと思うスープラの初期モデルでは設定されないだろうMTがあるのも評価出来るM2のデザインが好みに合えばだが
- 230 ：
- マツダが直6出すってよ
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63478.html
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_63478/scoop1255.jpg
- 231 ：
- >>230
どうせデカイんでしょ
- 232 ：
- >>227
同じ工場でも124とNDロードスターで100万くらい違うわけじゃん？
もちろん100万円分のスペック上乗せはあるわけだけどさ
スープラとZ4で仕様とかスペックがどれだけ違うかってこともあるかな
スープラは走りの6気筒、Z4はゆるゆる4気筒オープンっていう住み分けもあるような気がする
- 233 ：
- z4買う人ならm2もあり得るんだろうけどスープラ買う人はm2は興味ないと思うな
- 234 ：
- エンジンフードが高い位置にあるからどうやってもカッコ良くならない
直6FRの限界だ
- 235 ：
- 86に直列4気筒載せてなんちゃってスープラ
意外と有り得る
- 236 ：
- 結局、プアマンズポルシェの体現が理想っていうね
- 237 ：
- >>230
ロータリーは水素かオクタン価低い燃料向け以外は活きないエンジンと答え出てるからな
レシプロエンジン重視になるのは仕方ないが、今更直列6気筒はな
トヨタでさえ直列6気筒生産縮小してるのに、トヨタから貰えばええやろ
- 238 ：
- >>236
売れないと意味無いからね
売れるには価格下げるしか無いけど
6気筒のみだと厳しい
結局、4気筒出すしか無いかもね
名前はスープラには出来ないけど
- 239 ：
- スープラ愛がたくさんのスレかと思ったけれど、
そうでもないみたいだね。
- 240 ：
- >>239
そんなもんないだろ
ケイボクより安くて速くてヴィジュアルに妥協できれば良いんだから
- 241 ：
- そんな事ないよ
スープラってだけで見た目や性能関係なく半分は購入決定
文句は色々言ってるけど結局買う
確かに値段にはよるけどね
ちなみに現状ではあの見た目で直6なら2シーターってとこ以外は個人的にはほぼ文句ない
あとは予算的に直6買えるかどうか
- 242 ：
- >>233
M2は性能良いけどセダンルックの時点でなしだね
>>239
今は他のスポーツ車に乗ってるけど
社会人になって初の愛車がローンで買った中古スープラでかなり気に入ってたから
TOYOTA BMWが渾身の力で開発した新型がどんなのか気になるよ
多田が言ってるレクサスFに匹敵する大パワートルクグレード
（S55で430ps）の追加も楽しみ
- 243 ：
- >>200
>>201
カートップのCG見たけどダサい・・・
昨日でたオプションのは
常に偽装シートで隠されててディティール不明のヘッドライト目頭以外は正確っぽい
ノーズにトヨタマーク付け忘れてのっぺりしてるけど
https://i.imgur.com/pKvDdbh.jpg
Z34ニスモみたくロングノーズ化して迫力アップするバンパーや
サイドステップ、リアスポも社外で出るね
https://img.fujisan.co.jp/images/tadayomi_snippets/1639074_2t.JPG
- 244 ：
- オプションの白のは
丁寧にカモフラ模様を取り除いてあって
正確っぽいね。
印象は正直↓かな…。
かなりムキムキマッスルフォルムだね。
- 245 ：
- 前にも貼られてるけどだいたいこれじゃろ
https://www.supramkv.com/threads/supramkvs-latest-toyota-supra-renderings-with-production-wheels-and-bits.836/
ほぼ実車が出てるのになんであんなものが出てくるのか謎なカートップ
- 246 ：
- スープラを名乗るんなら黄色くくすんだヘッドライトだけは再現してもらいたい
- 247 ：
- 日本じゃ売れないから社外パーツとか無理でしょ
- 248 ：
- MRで縦置き3LV6ドライサンプMTオルガンペダルチルトテレスコピックありでEV搭載なしの
ZSXなら期待できる
まぁコンセプト命ミニバン命の本田には無理か、書いてて空しくなったわｗ
- 249 ：
- ほぼ初代NSXやんけ
- 250 ：
- >>247
S660だってそれ程売れていないがHKSはエンジンパーツ迄開発しているが?
Z34、86をチューニングするならスープラの方が結果的に安くなる可能性がある
GTRも維持費が高いしGTRより200Kg軽いスープラはブーストアップ程度でもサーキットで充分楽しめるので新たなベースカーとして需要がありそう
- 251 ：
- S660と新しいスープラを同じ目線で語るのはさすがに話にならねー
- 252 ：
- 値段倍以上違う
- 253 ：
- スープラに搭載されるであろうN55ターボだが既にサブコンによるパワーアップが可能となっていて380～400PSでトルクが50kgになるようだ
FRでこれだけパワーが出ていれば確かににレクサスのF級並みのパワーといえるかもHKSもポン付けタービン辺りも開発するだろうし500ps辺りまでのチューンは充分可能
- 254 ：
- B58だろ
- 255 ：
- 搭載されるのは1世代前のN55なのかい？
B58ならノーマルの状態でたしかトルク51kgmあるよね
ちなみに、N55チューンと言えばアルピナB3/4のスペックが410ps,61.2kgm
この最大トルクはRCFどころか、なんとM4GTS並である
もちろん冷却系や足周りも専用チューンで合わせ込まれているし、
これを紳士協定無視の速度リミッターなしで堂々と売ってるんだから、
BMチューンの老舗は一味違う
- 256 ：
- トヨタは3回ウィンカーさえつけない腰抜けだからねえ
国交省も悪い
- 257 ：
- あれ邪魔じゃね？5回とかつくなら便利だけど
- 258 ：
- やっぱりスープラACCとか自動ブレーキ付かないのかな
GTRにでも付いてりゃ即決だけど
- 259 ：
- 邪魔じゃないよ
外車４台乗ってるけどついてない車はない
- 260 ：
- ACCとか自動ブレーキなんて必要ないでしょ
- 261 ：
- >>258
付くよ
まだ義務化はされてないけどメーカーは自主的に付けてるからね
- 262 ：
- ACCもDCTならまだともかく、MTとの相性は悪そう
と言うか、どうやんのかな
結局、自分でクラッチ踏んで変速するなら全然自動じゃないしw
- 263 ：
- シフトチェンジしてもリセットされないから自動でしょ
高速なら6速キープである程度走れるだろうし
- 264 ：
- うーん..w
半クラならぬ半自動てとこか
発進はどうするんだろ？渋滞時とか、確実に忙しいですよね?
CVTのに乗ってる身としてはなんだか興味は尽きない
スバルもMT仕様のWRXstiに限りアイサイト付けてないよねたしか
- 265 ：
- >>264
カローラスポーツのMT事例が参考になるかと。
車速維持やレーン維持は無理みたいだけどそれ以外はいける。
もちろんトヨタのシステムを採用していればの話だが。BMWのは知らん。
- 266 ：
- >>253
ターボにターボ追加するん？
- 267 ：
- >>256
86のF型からは標準になったね
スバルだからなのかトヨタの供給かは不明だけれど
- 268 ：
- 「改造OK」の許可がトヨタから出た新型スープラのチューンに期待が膨らむ！
多田CE×オプション稲田Dai 対談
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/08/big_573165_201808231940270000001-20180824202643-900x507.jpg
https://clicccar.com/2018/08/25/622120/
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180824-10336057-carview/
340psのB58って標準のオーバーブーストで短時間ならトルク50kgm越えする仕様だけど
給排気ブーストアップのライトチューンで400ps越えするんかな？
HKSその他もB58チューンに着手するみたいだけど
足回りや給排気位ならいいけどB58ターボチューンはノウハウ少なくてすぐ壊れそう
社外ターボチューンするなら430psのS55搭載追加モデルを買った方がいい気がする
織戸とスモーキー永田のカッコ良いロングノーズバンパーの出来は気になる
スモーキーは80迄は途轍もないフルチューン車作ってたけど90はやらなそう
- 269 ：
- Daiちゃんとその親友のRE雨さんは何回か湾岸で遭遇して
海ほたるや大黒で話したり握手したけど
Daiちゃんて鬼速いキチガイ走りする人に見えないし手もめっちゃ柔らかいよねw
雨さんはいかにもって感じだけどw
- 270 ：
- 90も、寸詰まりでボテっとしたフォルムを改善したZ34ニスモみたく
カッコ良いロングノーズバンパーを社外じゃなくトヨタで出して欲しいよね
GRコンセプトみたいなヤツ
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/supra_180413_001.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
ニスモバンパーはボンネットの溝からノーズ先端までの長さがノーマルの2倍もある
70mmの延長でニスモの方が遥かにバランス良い
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/NISSAN_FAIRLADY_Z_Z34.jpg/1200px-NISSAN_FAIRLADY_Z_Z34.jpg
https://wedrive.online/wp-content/uploads/oy1470124824.jpg
- 271 ：
- 前の長さが足りないのを延々と「寸詰まり」って言ってたのか
ロンクノーズの方が後ろに延びない分よっぽど寸詰まりのチョロQデザインだろに
- 272 ：
- N55の吸排気+DMEチューンで400馬力ぐらいなので、B58でも同程度のライトチューンで400馬力以上にはなると思う
あとスープラにS系エンジンが載るなら、S55じゃなく次期M3/M4と同じS58の方だと良いね
噂では470馬力ぐらいになるらしいから、他車にパワーで見劣りする事も無くなるし
お高くなりそうだけどw
- 273 ：
- Gノーズだな
- 274 ：
- >>270
それこそGRMNみたいなコンプリートカーに期待するしかないねー
ディーラーオプションでは無理かな
- 275 ：
- >>266
どこに追加ってかいてある？
- 276 ：
- バカの一つ覚えみたいに寸詰まりってアホかと
- 277 ：
- だが果たして売れる見込みのない車に
各社がアフターパーツの開発費突っ込むだろうか
- 278 ：
- 売れる見込みがないかはわからないのに何故売れないと言い切れるのか?
2シーターはネックだがトヨタ保証付のBMWと考えればそれなりに購買層はありそうだが
開発者自らチューナーに接触しているみたいだしターボなので86よりはチューンしやすいだろう
- 279 ：
- そりゃだすからには
ヒットしてくれれば
感謝感謝ですが
用品の設定とかどうなるんやろな
- 280 ：
- Zが寸詰まりに見えないおやじって居るんだな
デブ専かw
- 281 ：
- 比率（全体バランス）とボディラインなんだと思う…
感性の部分だし許容度の問題なので説明しにくいよね
写真映りでも印象変わってくるし…
- 282 ：
- 2シーターってそんなに駄目かね
スポーツカーなら全然アリだと思うけどな、これ1台で済ますって訳でも無いだろうに
おっさんがメインターゲットだからリクライニング出来なきゃ嫌とかかね
- 283 ：
- >>274
だよね全長伸びるとディーラーオプションのモデリスタとかムリだしね
織戸と永田に期待しよ
>>272
なるほど有り難う
- 284 ：
- >>282
後ろがあれば便利だから
空間が広いのは心理的にも好印象
- 285 ：
- 最初から他のクルマ買えばええやんって人多すぎ
- 286 ：
- >>282
2シーターってあんまり売れないと思う
- 287 ：
- 懸念は国産基準に照らし合わせて速度リミッターは180ｋｍ止まりになる可能性が高いだろうと言う事
輸入車基準で250ｋｍに設定欲しいよね
リミッターカットくらいのパーツはすぐ出るだろうが慣らしが終わったらとりあえず高速で試したくなるだろうし180ｋｍ止まりじゃ青ざめだなぁ
- 288 ：
- スピードリミッターは気になるよねー
GPSでサーキットなどは解除してくれると助かるんだけどねー
興ざめ、な
- 289 ：
- ニュルタイムはよ
- 290 ：
- 逆輸入のバイクみたく生産国基準で250kmリミッターなのではと願望込みの予想
- 291 ：
- ケイマンに合わせて、リミッター無しで（´･∀･`）
- 292 ：
- 逆輸入のバイクの生産国は日本だけどね…あれは仕向地の基準で設定してるのをそのまま日本に持ってきてるだけだから
- 293 ：
- >>285
Z4もＭが出るらしいし >>185
90は、多田の発言や各誌記事にあるレクサスF級ハイパワーモデル
（S55 430psの追加モデル） が次の乗り換え候補に入るよ
外観も現状だと70点
マイチェンでも外観このままならエアロで90点越えにもっていく
- 294 ：
- 直4モデル400万、直6モデル600万、GRMN800万
- 295 ：
- >>289
恥ずかしくて出せません(＞＜)
- 296 ：
- >>294
多分＋100万くらいだな
- 297 ：
- >>294
BMWはMになると大型エアロバンパーとワイドフェンダーになるから
例えば3ならノーマルより全長40mmアップ、全幅80mmアップ
ノーマルより一回りデカく迫力も出るから90もS55なら今の外観よりかなり良くなりそう
ベストカーのGRMNは妄想デザインだけど
- 298 ：
- 初代z4はMでも全長がちょっと伸びただけで幅は同じだったけど新型はどうなるだろうね
- 299 ：
- 最近Mはハッタリ効かす傾向強いから
- 300 ：
- >>294
M2と値段近いね。
- 301 ：
- パワーウインドウなしでもいいから(^_^;)３９８万円で出ないかなw
- 302 ：
- 内装くそだせぇな
- 303 ：
- >>302
もろ、いつものBMWのつまんない内装
内装もトヨタが設計して欲しかったけど、コスト問題でZ4と共用
ベストカーは結構まともな記事書いてるけどカートップのマヌケっぷりは酷いね
今出てるカートップも、外観はかなりバランス間違ってるし
内装も 「90とBMWは全くの別物になる」 だの大嘘書いてるザマw
内外装ともに殆ど画像出てるのにアホか？
- 304 ：
- 内装は同じ部品少ないしシフトノブも違うって言うくらいだから意外とz4とは違うかもよ
- 305 ：
- 90の内装これか・・・
https://www.supramkv.com/attachments/supra_in2_180410_so-jpg.6400/
新型Z4のダサすぎるデジパネはトヨタ製メーターに変更で良かった
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1332723.jpg
LFA LC RC みたいなTFTメーターだったらいいな
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/672/574/68.jpg
https://i.ytimg.com/vi/RK7IT0rDxmM/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/gU11UR5dZr8/maxresdefault.jpg
- 306 ：
- 内装はトヨタがやりましたって多田言ってなかった？
- 307 ：
- >>306
スープラのためだけにオリジナル内装を設定するならBMWと共同開発、オーストリア生産なんかしないがな
- 308 ：
- >>304に加えてトヨタがやりましたって言ってた気がしたけど
- 309 ：
- https://www.supramkv.com/attachments/openhood-02-jpg.8117.jpg
- 310 ：
- >>302
BMW買う時に内装気にする人なんて居ないでしょう
質素で見やすいメーターでハンドルと運転席のシートだけ上質ならそれで良い
Mスポのアルカンターラが丁度いいわ
- 311 ：
- ベースが同じ車で外装変えるより内装変える方が大変だと聞くけどどうなんだろうね
エンジンは自社製用意してるアバルト124も内装はまんまNDロードスターだし
- 312 ：
- >>310
気にはするよ
諦めるけど
- 313 ：
- >>308
多田節なので
トヨタが提言してBMWにやっていただきました
って意訳した
- 314 ：
- >>311
インパネやエアコン吹き出し口等は裏の配線・配管の経路を考慮してデザインされてるからね
内装変えるとその裏も変えなきゃならないし、組み立て工程にも変更が必要
なかなか踏み切れないのは仕方ない
- 315 ：
- 「トヨタがやりました」の
「やりました」の意味が不明だよな。
- 316 ：
- >>315
BMW「トヨタが何か言ってきたが俺らは俺らの仕事をした」
- 317 ：
- そうだとしたら
「トヨタが言いました」だなw
- 318 ：
- >>305
これだったら、内装にBM臭ナッシングじゃん
- 319 ：
- マガジンXにスープラの内装予想図かな?
が載っていたメーターはZ4違いフルデジタルじゃなく自発光のアナログ調でオーソドックスメーターのようだナビやシフト周りは如何にもBMWというデザインだが
新型Eデフはロック率を変えられるとかだったような気がしたがうろ覚え
- 320 ：
- >>318
Z4のダサいデジパネ等々
各部パーツはトヨタデザインに変更されてるけど
基本ベースはもろBMW
- 321 ：
- 十分bmw臭感じるし
さほど面白くもないデザインに感じるんだが…
- 322 ：
- >>305
このメーターパネルって既存のBMWとはデザイン意匠がかなり違うね
Z4のインテアって全体的に水平基調だったり、ダッシュボードとセンターコンソールの分割がハッキリしてたり元々アウディっぽかったけど、シフト形状や近傍のナビのI/F周りのデザインまでアウディっぽい感じになってる
この辺はBMWの意向なのか、トヨタの意向なのかどっちなんだろうね
- 323 ：
- >>320
>>321
この内装の何処がBMなんだよ？
- 324 ：
- >>305
LFAのインパネ、未来的で超カッコいいな
それに比べて90は...
- 325 ：
- >>323
一番上、次期Z4なんだよ…
- 326 ：
- てか305の内装って単なる予想図で確定デザインでも何でも無いだろ
- 327 ：
- コラだよね表示見れば分かるけど
ってかコラって書いてあるし
- 328 ：
- Z4は確定だよ
デジタルメーター「だけ」数ヶ月先行して発表してただろ
全体の内装は先日のZ4で発表済み
- 329 ：
- ＞90の内装これか・・・
＞https://www.supramkv.com/attachments/supra_in2_180410_so-jpg.6400/
これのことだろ
- 330 ：
- >>329
マジでこんな内装なの？
1シリよりも質素に見えるんだけど…
https://motor.elpais.com/wp-content/uploads/2017/05/11144126/BMW-1-Series-10.jpg
- 331 ：
- スープラはできればハンドブレーキにして欲しい
- 332 ：
- >>328
スープラの内装の話をしてるんだよ
- 333 ：
- >>332
新スープラと新Z4の内装が大きく違う、というおめでたい頭してんの？
- 334 ：
- >>333
305のスープラ内装画像は別に確定デザインじゃないからz4とスープラで内装がどれくらい違うかは分からないって言いたいだけだよ
多田さんは共通部品自体は少ないって言ってるからもしかしたら意外と違うかもしれないしベースは同じだからやっぱりそんなに変わらないかもしれない
何か反論ある？
- 335 ：
- 希望的観測
- 336 ：
- >>333
言い方がきっつい(>_<)
ぐう正論だけどさ
- 337 ：
- z4だけの視点でいうと、オープン状態でデジタルモニター系が外から見えてるとなんか粋じゃないんだよね。現行はモニター閉じられるからその点は良かったんだけど。
90がz4と同じ内装なら、z4伝統のドリンクホルダーがセンターボックス開いたとこにしかないのも同じかな？
- 338 ：
- >>334
材質が違えば形は同じでも共通部品とは言わないと思うのだけど？
Z4の革の部分がプラスチッキーなシボ加工に替わるだけだよ
- 339 ：
- >>330
おっさん臭がすごいな
- 340 ：
- >>334
＞>>333
＞305のスープラ内装画像は別に確定デザインじゃないから
やっぱりそうなの？
いくらなんでもこれじゃ酷すぎるもんな
マジで1シリの方がマシだ
- 341 ：
- スープラとＺ4ならＺ4買うよ。
- 342 ：
- 80を3.4リッターt88で950馬力にしたが
新型じゃ馬鹿はできないな
- 343 ：
- >>341
新型Z4ってダサいし、布屋根のオープン車なんて欲しくないよ
- 344 ：
- >>342
ドラッグ仕様かな？2JZ凄すぎw
B58じゃお漏らししちゃうだろうね
追加モデルはM2コンペみたいなデチューンせずにM3M4仕様のS55を載せて欲しい
S58なら最高だけど
- 345 ：
- 新型Z4は見た目からしてBMWの流儀とかそういうのに無頓着だからなぁ
開発はマグナに丸投げと聞いて、さもありなん
スープラは走りの良さで兄弟をあっさり打ち負かすくらいのもんに仕上げてほしいわ
- 346 ：
- >>345
生産委託だけじゃなくて開発もマグナなの？
- 347 ：
- >>346
公式がMINIクロスオーバーの時と違って開発に触れてなかったから噂以上じゃなかったかも、ごめん
マグナが生産受託する場合、製品設計が終わってから参画ってことは無いけれど
全部ガッツリ面倒見ている時とは言い方に線引きがあるっぽい
- 348 ：
- >>185だけど
こっちの記事の方が信憑性高いと思われ、やっぱりZ4にはMモデル出ないっぽい
http://intensive911.com/?p=132351&
このカテゴリのニーズ自体が縮小傾向なので、インタビューの雰囲気だとBMWもZ4が売れるとは思ってないっぽいね
Z4Mが出ないとなると、スープラのハイパフォーマンスモデルはS55(S58)が載るのか、B58ベースになるのか微妙だね
- 349 ：
- トヨタだけが前のめりになっちゃったのかな…
だとしたらトヨタのフラグシップスポーツカーとしては中途半端になっちゃうかー
- 350 ：
- >>348
記事にもあるけどZ4って超絶売れない不人気車で勝算ないのBMWも解ってるのに
よくトヨタ側の交渉をのんで復活させたよね
Z4にMあっても全く売れないの解る
90はB58の吸排気+DMEチューンじゃなくてM3M4のS55載せて欲しいなあ
B48A90 550万
B58A90 750万
S55A90 1000万
- 351 ：
- >>350
スポ車自体が不人気なんだよ阿呆が
- 352 ：
- >>351
記事を鵜呑みにする情弱のアホが
米国で人気あるスポーツクーペ数種は相当売れてる
その1/100しか売れないZ4は相当な不人気車な
- 353 ：
- 数種て
それSUVとかと比べ物になるの
- 354 ：
- 庶民的スポーツカーが不人気というより
自動車会社にとって利益が少ないってだけだと思う
欲しい人はいるわけで…
人気が云々じゃなく、買える買えない事情があるだけ
- 355 ：
- >>353
趣味車の2ドアスポーツクーペがファミリーユース適合車の売上に勝る事はないよ
でも人気車種だとそれぞれが年間7～11万台売れてるからスポ車自体、全部が不人気じゃないのよ
911なんてケイマンの3倍も売れてるし
米国で年1000台ちょいしか売れないZ4は特に不人気だったのよ
- 356 ：
- ポルシェの価格帯で勝負したら厳しいんだよ
ポルシェの方が良いんだから
- 357 ：
- >>355
だから阿呆だって言ってんだよ
911がケイマンの3倍売れている理由を説明してみなよ
ケイマンの買える層の3倍が911を買える層の3倍居ると思ってるのか？w
- 358 ：
- 最後の一文がおかしかったな
ケイマンユーザーの3倍の人数が、911ユーザーとして存在している
販売台数＝ユーザー数だと考えているのか？ということね
- 359 ：
- >>357
日本語すら不自由なアホ・・・
× ケイマンの買える層
○ ケイマンを買える層
「スポ車自体が不人気」 と売上実績も知らずに吠えちゃったもんだから
論点ずらしにもう必死ｗ 情けない・・・
- 360 ：
- 役割分担は企画がトヨタ、設計、生産がBMWで、スバルと組んだ86／BRZと同じやり方です。
ただ、ベース車の開発はBMWですが、そこから先はスープラとZ4はまったく別に開発を進めていて、互いに相手がどんなクルマを作ろうとしているのか知らないくらい。
共通のパーツを多用して安くしようという発想もありませんから内外装もまったく違うし、シフトノブも別のものを使っています。
僕は直6、FR以外はスープラではないと思っています。だから直6エンジンを作っているBMWと組めなければこの企画はあり得ませんでした。
販売台数が少なく、採算を取りにくいスポーツカーは一社単独で作るのは難しい。
これからも趣味性の高いクルマはどこかと共同で作るというのが重要な手法になると思います。
そもそもBMWもZ4はもう諦めていて、我々と組むことがなければ生まれてこなかったはずなのです。
今回BMWと一緒にクルマを作ることで学んだことはたくさんあります。
- 361 ：
- スポーツカー全体の需要は減ってるよ
特定の車種や地域で売れてたとしても全体の売り上げは減ってる
https://www.autocar.jp/news/2018/02/17/269993/2/
アメ車も販売台数多いけど売り上げは落ちてきてるね
https://www.autocar.jp/news/2018/02/17/269993/9/
- 362 ：
- 売れないの判ってるのになんで2シーターで出すかね？
かと言って4シリか2シリベースだとダサいから、そもそも協業相手の選択ミスやろw
- 363 ：
- Z4はサイズや価格、ブランドの格的にもケイマンやボクスター、SLCが直接のライバルだと思うけど、ポルシェには敵わないし、既に商売として旨みは無いって>>348の通りBMWが認めてるんだよね
そんな状況でZ4が売れてないとか不人気とか言われても、ああそうですねとしか言いようが無いと思うよ
- 364 ：
- 世界的に車離れが進んでるからメーカーとしては車の価値を維持するのに必死なんだよ
儲からないけどスポーツカーや趣味性の高い車の開発＆復活させるのはそのため
ポルシェも利幅が少ない911作り続けてきたから今SUVで儲かってる
- 365 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180831-00010001-bestcar-bus_all
今回BMWと一緒にクルマを作ることで学んだことはたくさんあります。ただ、インテリアの設計技術は明らかにトヨタのほうが上ですね（笑）。
- 366 ：
- >>362
選択肢が無かったのかも
- 367 ：
- 2＋2ならそれこそ他の変えば済む話なんだよな…
- 368 ：
- >>359
いやスポーツカーはそんなに売れないだろ
そもそもポルシェ自体が庶民に買えない時点で全然だね
- 369 ：
- >>366
ヤマハかロータスじゃあかんの？
- 370 ：
- マツダがFRプラットフォームと直６エンジンを開発中だから
次はマツダと組もう。
- 371 ：
- RX系とスープラが兄弟車になったら盛り上がるだろうな
- 372 ：
- >>367
つーかよ、86のプラットフォームにもうちょっとパワーのあるエンジン載せたら済む話なんじゃねーのって気がする
86のホイールベースとかトレッド幅はあきらかに3Lスポーツの寸法なんだよ
- 373 ：
- よく分からんけど直6にこだわるなら難しいんじゃないかな？
ターボ化するのもスペース的に難しいって聞いたけど
- 374 ：
- >>365
Z4の写真見て「あんまカッコ良くないなぁ…」
で次スープラの画像が出てきて思った
アレ…？もしかしてZ4より……。
イラストレベルの雑なCGだからだと信じたい…。
- 375 ：
- 早く新型スープラ乗りたいよ
http://uproda.2ch-library.com/997234Mod/lib997234.jpg
- 376 ：
- 正直80意識した撫で肩のデザインにする必要無かったのに
FT-1くらい四角ならなぁ
- 377 ：
- >>372
SUBARUがなぁ…6気筒やめやがって…
- 378 ：
- >>365
このライターは絶対にスープラ買わないw
- 379 ：
- >>375
金貯めよう。
- 380 ：
- >>368
うん
2ドアスポーツクーペはファミリーユースに適さないから売れないカテゴリーだよ
論点は
『Z4が不人気な原因はスポ車自体が不人気』 なのではなくて
『スポ車もかなり売れるモデル（ポルシェ以外も）結構ある訳だし不人気なのはZ4自体の問題』
て事ね
- 381 ：
- 頑張れば手が届く価格で提供するのが新型スープラだと多田は言うが頑張って手が届いたのが直4じゃ…
そりゃトヨタで開発やってる多田の稼ぎなら頑張れば直6どころかGRWNだって買えるだろうけど
- 382 ：
- 頑張ればってのは全力ってことだゾ♪
- 383 ：
- R34GT-Rもかつては頑張れば届く値段って言っていた事があるしスープラも直6モデルを指しているのだろう
確かに予想価格が700万円台なので厳しいがそれに見合ったパフォーマンスはあるように見える
- 384 ：
- 届かない奴のことなんかどうでもいいわ
いくらにした所でそういう奴は出るんだから
- 385 ：
- >>375
>>376
同じく、FT-1のカッコ良さに釣られました
>>374
>>365
グッドウッドのを元に作ったこれね・・・
バランスの問題で角度によってボテっとしてて残念
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-003-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-002-view.jpg
まず、分厚いケツあごルーフを通常ルーフにして低くして
新型Z4くらい低ボンネットにすればかなり良くなるのに多田はどうしてこうなった？
（赤が新型Z4） 市販車は改善して欲しい
https://motor-fan.jp/images/articles/10005474/big_595704_201808301704270000001.jpg
https://gqjapan.jp/uploads/media/2018/08/26/good-wood-vol2-1-1.jpg
https://www.motorlegend.com/modules/breve/photos/src/toyota-supra-18002-3.jpg
- 386 ：
- 以外とアメ車除くとアンダー1000万の純粋なスポーツカーって少ないんだよね
スープラの価格帯だとFFベースのホットハッチの方が幅を効かせているし
ライバルとなり得るのが4C、アルピーヌ
、ケイマン、TTくらいしかないので結構絶妙なポジションといえるのかも
- 387 ：
- >>385
ヘルメット被った際のクリアランスかねぇ
- 388 ：
- その価格帯だと実用性が無いと売れないんだろうね
- 389 ：
- >>385
お、この重ね合わせ、スゴイ。
厚みの差かなりだね。
目の錯覚かと思ってたけど、これで分かったよ。
- 390 ：
- ボンネットの高さは変わらんと思う
重ねてるスープラの写真の方が若干上から見てるから
- 391 ：
- >>390
90の方が明らかにボンネット高いよ
重ねてるのはメーカー側が出してる同アングル画像同士ね
https://motor-fan.jp/article/10005474
- 392 ：
- Z4スレに貼ってあったヤツだね
- 393 ：
- フロントへ向けて傾斜稼ぐためにボンネット高くしてるのかもね
尖がってるほどスポーツカーっぽいし傾斜した先に小さめのヘッドライトがあるとワイド＆ローに見える
衝突安全のためフロントが立ってる車が多い中頑張ったと思うわ
- 394 ：
- >>372
そんなもの誰が買うの？
BMW製も買わないかもしれないけど最低でもBMWとの協業で得るものはある
多分トヨタとしてはそっちがメインでしょう
はっきり言って日本人向けの商売は儲からない
- 395 ：
- https://4.bp.blogspot.com/-W9XJDWfTEbM/W4buzuQLCgI/AAAAAAAAAcI/Q2kiOJvEUrMtGtmtI3qREFLpPziu1A9twCLcBGAs/s1600/BMW%2BZ4%2BCoupe2.jpg
- 396 ：
- >>386
それは君の眼中に入ってる範囲の話だろ
Z34、86、WRX、ND、S660、Type R、エリーゼ、ゴルフR、M2、A45、クーパー、いろいろあるよ
むしろアメ車は1000万以下の正規輸入車がカマロしかない
>>388
乗り手の立場で言えば
実用性が乏しい車種のほうがリセールが良かったりするのが悩ましいところ
エリーゼとか中古でも高いよ
- 397 ：
- >>385
アルファロメオのできそこないみたい
- 398 ：
- >>396
純粋なスポーツカーにWRXやクーパーまで入るんだ
懐の広い御仁だな
- 399 ：
- サーキット行くなら多少大きくてもいいけど
公道で楽しくのるなら日本は道狭いし
NDロードスターくらいのサイズが
一番取り回しやすいんだよなぁ
小さいとスープラらしく無いとも言えるが
- 400 ：
- >>386
>>396
黙って聞いてりゃ
お前らレクサスRCをすっかり忘れやがってｗ
- 401 ：
- >>385
FT-1を見てから市販バージョンの写真を見ると、MR2ベースのF40レプリカを見ている感覚とダブって残念な気持ちで一杯になる
- 402 ：
- >>401
リアの張りぼて感はちょっと酷すぎ！！
ただカッコいいクーペに乗りたいだけなのに
- 403 ：
- >>375
このエクステリアで出てくるなら結構売れそう
- 404 ：
- そうか？赤いRが走ってるみたいに見えるけど。
- 405 ：
- >>403
z4見れば分かるけど
長さが足りんのだよ
- 406 ：
- ただでさえ幅あるのに長さつけたらでかすぎだろ。
ライトウェイトスポーツじゃない。
長さが欲しいなら8尻とか買えよ。
- 407 ：
- ほんとにz4は糞ダサいな
- 408 ：
- 4Cとかもっと短くてかっこ悪いぞ
- 409 ：
- ライトウエイトスポーツなんだ？？
いつから？
- 410 ：
- 昔から
- 411 ：
- スープラ最強説
- 412 ：
- 次期スープラ絶対最強説
- 413 ：
- かっこよすぎ
https://i.imgur.com/9mzT0So.jpg
- 414 ：
- 口デカすぎ
- 415 ：
- 最強？先代も先々代も乗ったことないんだけどスープラって日産の半周遅れ・・・みたいなイメージだなぁ
とはいえ、トヨタのフラッグシップスポーツだったのは間違いない
スープラの名前を簡単に使ってほしくなかったかな
これはセリカでいいだろ？
- 416 ：
- スープラよりもセリカXXのほうが思い入れがあるから、セリカXX名なら
買ってもいいかな・・・って、買えねーよ（笑）
- 417 ：
- トヨタのマークが見事にデザインを崩してるよな
- 418 ：
- やっぱり七宝焼にして欲しいよな
- 419 ：
- 縦スジでいいだろ
- 420 ：
- ボッテリボンネット
ケツの長さが足りない寸詰まり
ID:Qam83Skt0が否定した姿のままだな
FT-1よりはダサいが新Z4をくさす事でスープラ買うための自己欺瞞にも余念がないね
- 421 ：
- ID:Qam83Skt0が阿呆な点は、データやソースの解釈が恣意的すぎる事
自分への否定的意見をそのデータを盾にして逃げることしかできないこと
そしてその逃げを自分が言い負かした、と解釈していることだな
あ、あとはびっくりするほど近くしか見えてないことか
- 422 ：
- まぁ写真で見ててダサいとか言ってても実物見たら印象変わるって事もあるだろうし出てみるまでは何とも言えんな。
８０は壊れるまで乗る位に気に入ってたし、無理だろうけど６００万くらいで買えるなら多少ダサくても買ってしまいそう。
- 423 ：
- >>422
80乗り続けるのが正解だろうなぁ・・・
ワイルド・スピードみたガキどもが大人になれば、もっともっと価値上がるだろうし
- 424 ：
- こんなのが
https://youtu.be/nk6nOuIJnsY
- 425 ：
- >>413
鼻先の形がデザインのミソなのにナンバープレートで全部隠れちまいそうなのがなぁ…
てかもったいぶらずにさっさと発表しろよw
発売する頃には飽きられるぞw
- 426 ：
- アッ？
3Dモデリングの斜め後ろ上から見下ろした姿は
かなりカッコ良く見える。
目線下げるとやっぱチビデブだけど
希望はあるかも。
- 427 ：
- 動画の0:40～あたり
- 428 ：
- 次期スープラは全モデル直6？
- 429 ：
- >>428
直4ターボ
- 430 ：
- 直4廉価モデル377万円
直4上位モデル477万円
直6標準モデル577万円
直6GRスポーツ599万円
- 431 ：
- >>430
流石にそんなに安くないだろ
- 432 ：
- >>430
プラス100万なんだよなあ
- 433 ：
- いや、俺ならプラス200万と見るね
- 434 ：
- トヨタフラグシップでスープラの名使うなら
共同開発でも良いけど、やっぱり
主要な部位はトヨタ生産が良かったなぁ
トヨタの息がかかってるとはいえ、
プラットフォームもエンジンも根幹は
ほぼBMW買ってると思うと…
- 435 ：
- >>434
むしろ最高やろ
- 436 ：
- たしかに燃えないか心配だなｗ
- 437 ：
- >>406
バランスて分かるか？
- 438 ：
- >>437
お前猿以下の無能だな
- 439 ：
- >>413
やっぱボンネットが高いかな
- 440 ：
- 多田の言う現存エンジンではなく新設計の次世代型ってなんのことだろうな
今のとこ単なるB58が載ってるようにしか見えないが
- 441 ：
- >>440
そのままB58か希望的観測でS55のどっちかだろうね
Z4にMが設定されないらしいので後者の可能性は低そうだが実際どうなんだろう
- 442 ：
- その場合、トヨタはGRMN出すって言明してるってことは、86のように自社工場に持ってきてチューニングするんだろうか
- 443 ：
- M140iより安くなる事は無いでしょう
多分M2よりちょっと安いくらいと思う
- 444 ：
- >>435
BMWが良い車つくる事はよく分かってるから
走行性能良い車が欲しいって観点では歓迎だけど
スープラの名でわざわざやらなくてもって思った
せめてロードスターとアバルト124みたいに
プラットフォームは共通だけどエンジンは違うとか
何かトヨタの部分入れて欲しかったなぁ
- 445 ：
- むしろbmwの直6ありきだろ
- 446 ：
- まあ走りの部分でトヨタに学ぶことは一つもなかったんだろうな
- 447 ：
- 直６をメルセデスから買えばBMWはいらんかった。
タイミングが悪かったな。
- 448 ：
- エンジン欲しさにＢＭとやってるわけじゃないでしょ
- 449 ：
- 公式で2JZ載せ換え言っちゃってるからなぁ
- 450 ：
- 次期スープラどんなものかと思ったら、
ただのZじゃん。
これならBMWじゃなくて、
日産に作ってもらったらよかったんじゃない？
- 451 ：
- >>426
やっぱバランスってホント大事よねー
残念ながら、そのカッコ良いのは90じゃなくてFＴ-1のモデリングだね
リアが90の様に幅を絞りすぎた貧弱なケツじゃなくて
スーパースポーツ系のFT-1ワイドテールで
マフラー位置もFT-1
https://pbs.twimg.com/media/DfaUFS4UYAA-Tbs.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-003-view.jpg
フロントバンパー中央も90のお口じゃなくてFT-1ノーズで
ドアミラー形状もFT-1
http://dupfdpeuykf2f.cloudfront.net/uploads/article/thumbnail/578/toyota-ft-1-concept-on-the-road-2wy02qrfqskujmj9tp83cw.jpg
https://i.imgur.com/9mzT0So.jpg
ホイールベースもかなり短い（86より短い）90じゃなくて伸びやかなFT-1で
全長も4380の90より明らかに長い4500のFT-1 （80 991 458 コルベットと同じ位）
http://blog.dt.co.kr/data/cheditor4/1401/zod8Ztk2tJ.jpg
http://www.playm.de/wp-content/uploads/2014/01/gran-turismo-6-toyota-ft-1-concept-coupe-3.jpg
https://life.clicccar.com/wp-content/uploads/2018/07/TOYOTA_SUPRA-20180708093811-819x461.jpg
多田のセンスはどうしてこうなった？
https://digimobee.com.tw/uploads/2018/07/001-900x640.jpg
- 452 ：
- 米国市場がそれほど直6を必要としてるとは思えんがなぁ
直6だと米国ウケが悪いんでフェアレディをV6にしたって経緯もある
直6は貧乏くさいエンジンってイメージがメリケンにはあったようだ
- 453 ：
- >>451
コンセプトモデルをそのまま商品化できると思っていいのは
中学生までじゃね？
- 454 ：
- むこうはV8信仰が凄いからな
- 455 ：
- FT-1のモデリングはこれね
https://youtu.be/nk6nOuIJnsY?t=36
>>453
そのままは当然ムリよ
でも同コンポーネンツでB58搭載の新型Z4のフォルムを見れば
34Zみたいになってるチビデブしょぼケツの90はかなり改善の余地があるでしょ
基本デザインは悪くないのにバランスが悪すぎるのよ
これはもうセンスの問題でしょう
- 456 ：
- >>455
じゃあ新Z４を買えばいいんじゃね。
Z４も寸足らずの寸胴に見えるけどな。
- 457 ：
- >>451
最後の写真、スープラをこんなダサい車にしておいて偉そうに腕組みなんかしてもらいたくないな
- 458 ：
- ラゲッジルームの広さが気になる
意外と奥行きがあるかも？
- 459 ：
- >>456
布屋根オープンカーは欲しくないのよね
Z4はノーズの低さとデブじゃないのは上手いんだけど
寸足らずなのは確かだしデザインが個性もないし格好もよくなくてダメだね
90はデザインは良いから、Z４の低ノーズと全体の薄さを取り入れてデブを改善して
ケツを幅広げて長くして迫力出だせばかなり良くなるのに多田のセンスが・・・
- 460 ：
- >>459
実車を見れば多少印象は変わるんじゃね。
来年１月までのお楽しみってことで。
- 461 ：
- >>460
そうだね
まだプロトだしかなり否定意見も出てるから
GTRみたく意見取り入れて市販モデルは改善される事を願うよ
- 462 ：
- >>461
今更変わるわけないからさっさとコルベットグランスポーツ買った方が良いよ
- 463 ：
- トヨタに作って欲しかった、って声も分かるなぁ。
国産である安心感や気持ち良さももちろん、
80の時にはレビンセリカMR2アリストクラウン
他トヨタの技術の粋を結集してこれが
フラッグシップなんだな、って満足感あった。
bmwの中のZ4しかも止めるつもりだった代の車じゃ
お下がり感や下層感かなりある。
どうせ世界まで見たらキリが無いんだから
井の中の蛙で完結していたかったかも。
- 464 ：
- わかるけどもう完成してるし今更どうでも良いよね
- 465 ：
- 技術的には新型クラウンにも使ったFRのTENGAプラットフォーム使えば出来るのだろうが10ATに3.5ターボだと900～1000万にはなりそうだがそれでも良かったのだろうか?
- 466 ：2018/09/03
- ベストカーの予想デザインは、
いつも形は合っててもバランスが無茶苦茶に悪い。
実物はそうじゃない、もうちょっとまとも。
とだけ期待しておこう。
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