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【東北本線】黒磯駅分断問題を語るスレ 10番線【宇都宮線】


1 ：2020/05/06 〜 最終レス ：2020/05/11
デッドセクション移設から3年経ってもなお、東北本線と宇都宮線の相互直通運転は実現しておりません
黒磯駅での理不尽な分断問題について色々語り合いましょう
将来予測を含む以上、このスレでは妄想レスもOKです

2 ：
前スレ
【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 9番線
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565760168/l50

3 ：
941 名無し野電車区 sage 2020/05/04(月) 00:36:24.29 ID:OeA0qBvW
俺は今の情報だけで黒磯2面3線化を確信してるよ
電留線存置のうえで進路数89まで半減、機回し線の枕木交換の時点で大規模な配線変更があるのは確定
1〜3番線のき電線が大容量化されて、4番線以降のき電線と系統が分割されて、その4番線以降のき電線は6番線ほかの電留線と接続されてるんだからもう何をどうしたいのか素人でさえ分かる
百歩譲って枕木はいいとして、き電線にどうして違いがあるのか、黒磯の工事目的も考えれば5番線を上り本線として使い続けるつもりはないと分かる

4 ：
スレ立て乙。
前スレに書こうとしたが、何か変なのに高速で埋め立てられてたな・・・

前スレで高尾がどうの言ってたけど、どっちかと言うと大月のが近いと言うか、
本当に2面3線化して普通列車は毎時折り返し1本+スルー1本とかになるんなら
極論言うと塩山が一番近い気がする。

>>前スレ974
事情が特殊「だった」だろ。
交直地上切り替えで使う車両も完全に分かれてたんだから、乗務員の担当範囲もそこで分けてたのは自然な話。
デッドセクション移設でその前提自体が変わったし、今後も工事の進捗と共に変わりつつあるんだから
乗務員側も今後もその状態が続くとはもう言い切れない

5 ：
平成２９年　７月２９日．土曜日
　金沢着　１３時４３分．　金沢止　．７番線．福井駅．約２５分ほど遅れて発車しました．小松駅．約１７分ほど遅れて発車しました．加賀笠間駅で急病お客さんのため約３１分ほど遅れて
特急ダィナスタ−５号．金沢着　８時０９分．約６時間１３分ほど遅れて６番線
　金沢発　１４時００分．和倉温泉行．４番線．観光列車作新中学校３号．全車指定席．発車時刻１４時２５分頃の予定
福井方面から接続列車．金沢着１３時４３分．約３１分ほど遅れて．金沢駅．約２５分ほど遅れて発車しました
　金沢発　１４時１５分．　富山行　．５番線．発車時刻１４時２８分頃の予定．金沢駅．約１３分ほど遅れて発車しました
　金沢発　１４時３０分．　七尾行　．４番線．発車時刻１４時３８分頃の予定．金沢駅．約　５分ほど遅れて発車しました
　金沢着　１４時３４分．　金沢止　．４番線〜２番線に変更しました
　金沢発　１４時３６分．　敦賀行　．七尾線から接続列車のため発車時刻１４時３８分頃の予定．金沢駅．約　３分ほど遅れた発車しました

6 ：
こんなのE521系(JR西の521系とは別)を出せば済むわ
E721系の交直両用バージョン

7 ：
仮にE721系と同じ低床型のE521系を導入したらそれこそ黒磯分断は固定化されるのでは・・・
那須塩原駅以南のホームの高さはよく知らないが

8 ：
>>6
例え過剰な5両編成だろうと、はるばる水戸線を経由して小山から送り込みが必要だろうと、
既存の高直流車であるE531を採用して所属も勝田に一元化した方が
ここでしか使えない別形式をわざわざを開発するよりメリットが大きかったってことだよ。
交直流車なんて使う場所も限られてるし、何形式も作るもんじゃないでしょ

9 ：
>>6
往生際の悪い2連厨ちぃーっすw

10 ：
E531系0番台はまだ増産される
もしかしたら黒磯駅工事完了後に3000番台が仙センか宮ヤマに転属する可能性だってある

11 ：
県境をはさんだ黒磯〜白河間の
輸送人員は東北本線最低の2000人台なので
むしろ分断するのが理にかなっている
E531五両は明らかに過剰で実際キハ110二、三両が最適解

12 ：
＞交直流車なんて使う場所も限られてるし
そうかな
常磐線の運用範囲（原ノ町 - 品川）を見る感じだと小金井 - 新白河 - 仙台でロングラン運用しても良さそうに思えるけど
それこそ小金井発新白河行⇒新白河発福島行⇒福島発仙台行みたいなロングラン運用をE531に任せることだって可能

13 ：
訂正　輸送人員→輸送キロな

14 ：
>>8
今は交直両用電車と交流専用電車の性能格差はなくなっている
直流モーターが主流だった時代は交流専用車はサイリスタ位相制御が使えたが交直両用車には使えなかった
交直両電車は直流電車に交流区間用の変圧器や整流器をくっつけただけのものである
交直両用車にはチョッパ制御を使えばサイリスタ位相制御と同等の粘着力が得られるが、交直両用車時代高額なのにさらに高額の制御装置を搭載するのは非現実的であった事からVVVF実用化までは抵抗制御が踏襲された(651系は唯一界磁添加励磁制御が採用されたレアケース)
現在はVVVFインバータ制御が主流であるが、その時点で立場が逆転する
直流電車の場合は直流電流をそのままインバータに流して交流変換すれば良いが、交流だと電圧と周波数を変える必要がある事から交流のままでは使えず一度直流変換してから再度インバータで交流変換しないといけない
つまり直流専用でも交流専用でも交直両用でも性能が同じになったため黒磯乗り入れは交直両用車でも問題なくなったのである

15 ：
13訂正
交直両用車時代高額なのに
↓
交直両用車自体高額なのに

何で「じたい」と変換したら「時代」と出るんだよ？
iOSクソ〜！！

16 ：
>>11
過剰かどうか判断するのはＪＲ東日本です
言うだけはタダだが君には何の裁量権もありません

17 ：
>>16
2chで何言ってるんだお前はw

18 ：
>>17
では原発事故のせいで乗客どころか住民がいない原ノ町いわき間についてどうぞ
輸送力過剰！輸送力過剰！って聞き飽きましたわもう

19 ：
烏山線のを持って行ったり・・・数たんねぇな

20 ：
ちなみにE721は車体もさることながら機器構成上交直2連の種車にさえなり得ません、男鹿線のEVの方がまだ楽だったりする
そういえば719の使われ方も知らず42編成交直2連が投入される！などと言っていた奴は元気してるかなあ
陸羽西線廃止なんていう謎理論まで持ち出してたのは今でも覚えてる

21 ：
>>17
言うだけで気が済むならどうぞw
乗る方としてはキハ2両よりE531系5両の方がいいわ
JRさんありがとう

22 ：
>>18
原発区間はねえ、あそこに新車５両走らせるのは
復興アピールの政治的な匂いがするしなあ
ちなみに二千人台ってこのレベルだからね
羽越本線　羽後本荘〜秋田2465
東北本線　黒磯〜新白河2348
磐越東線　小野新町〜郡山2333
奥羽本線　追分〜大館2236
東北本線　小牛田〜一ノ関2203
やっぱ二両で足りるんじゃね？
実際キハ110投入時も積み残しとか聞かないし

23 ：
積み残しがないとかこいつも平然と真っ赤な嘘を
多客期はキハ運用自体E531に置き換えられてたの知らない人か
んで2両にしたところで多客期の増結対応必要なら結局遊んでる車両増えるだけっていう
2両適正論は本当、本当にもうお腹いっぱい

24 ：
やはり
宇都宮からの通し運転を見越してる事が明らかだな
宇都宮ー黒磯止　1本/時 直流車
宇都宮ー新白河　1本/時 E531系

25 ：
2両で足りるから2両が適正なんていう猿でも分かる理論はもういい加減にしてくれ
大事なのはトータルコスト、安けりゃ空気でもなんでも運ぶ
今2連が適正だって言うのは3000番台製造無駄でしたって言ってるようなもん
んで、これ言うとE501置き換え他で転用できる！って言い出すのよね

26 ：
E501系置き換え分はE531系0番台を増備します。

27 ：
バスヲタいらないよ

28 ：
>>23
まあこの数字でも見て落ち着こう、な？

東京〜大宮　637751
大宮〜宇都宮　95848
宇都宮〜黒磯　16011
黒磯〜新白河　2348
新白河〜福島　8811
福島〜白石　5932
白石〜仙台　30192
仙台〜小牛田　18416
小牛田〜一ノ関　2203
一ノ関〜盛岡　8337

数字を見れば判ると思うが黒磯〜新白河区間は前後の宇都宮、福島区間と
比べても輸送量の段差が大きいので分断は合理的判断かと

29 ：
平均値でしか判断できないとはな

30 ：
>>29
逆に聞くけどじゃ何で判断するの？

31 ：
>>30
>>23 24

32 ：
>>28
常磐線は岩沼分断されてますか？
あと積み残しがないってソース出してね

33 ：
>>28
仙台以北における小牛田〜一ノ関と全く似たような立ち位置だとしたら、
新白河(一ノ関)で全列車分断、黒磯(小牛田)で日中のみ分断というのが妥当なラインでは

34 ：
ID:WY88Rc9s
「ボクの地元路線は冷遇されてるのになんでこんな僻地の路線がE531系なんだよぉぉぉぉぉ！」

35 ：
>>28
宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
福島分断
小牛田分断
一ノ関分断
盛岡分断
でok

36 ：
荒川支所
は
ﾀﾋんでok

37 ：
郡山〜黒磯の仙コリE531-3000の5両
黒磯〜沼津の宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結)
を0.5／h
新白河〜宇都宮の宮ヤマE531-3000の5両
宇都宮〜沼津の宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結)
を0.5／h
でいい。

38 ：
>>35
賛成

39 ：
結論
前後区間の輸送量から見ても
黒磯〜新白河間は余ったキハでも走らせとけば充分
直通などとんでもないし
E531系はとっとと常磐線に入れるべし
以上

40 ：
結論
ID:XXOFGMJC「ボクの地元路線より田舎なのにE531系で優遇されている黒磯〜新白河間が許せないっ！」
以上

41 ：
>>10
3000番台、水戸線と共通運用だし予備車も兼ねてるんだけど
>>12
出来る出来ないの話じゃなくて、やる必要があるかどうかだろが。
交直デッドセクションを持つ路線を元々2つ抱え、交直流車両が主力の水戸支社とは事情も全然違う。
デッドセクションから遠く離れた原ノ町まで交直流車にしてるのは、車種統一の観点だろう。
水戸支社での事情はもちろんだが、もうJR東日本の中でも交直デッドセクションを通過する普通列車は
勝田のE531か気動車の2択なんじゃないか？

42 ：
やる必要あるだろ
205を残してまでわざわざ黒磯分断する必要はない

43 ：
>>42
205潰して黒磯スルーするのになんで小金井〜仙台とかいうロングラン運用が必要なんだよ

44 ：
新白河に関所ができた意味を考えよ
あれこそ(一部の回送や貨物列車を除き)直通する意志が無い事の現れだろ

45 ：
小金井〜小山〜友部〜水戸〜いわき〜原ノ町〜仙台？

46 ：
>>43
で相鉄線の人身事故の影響で
仙台地区に遅れが発生するとw
案内を見た仙台市民「相鉄って何？」

47 ：
鉄ヲタってどうして自分を中心に世界が回ってないと気が済まないんだろね。
自分が18きっぷで快適に乗り通せる事が提供されて当たり前のサービスだと本気で信じてるんだろうな。

48 ：
以上、自分を中心に世界が回っていると思い込んでいる方の発言でした。

49 ：
18きっぷ・北東パスユーザー「乗換,205系嫌だー！」
ってだけのスレ

50 ：
まあ気持ちは良く解るんだけどな。
温泉が好きなんで那須や塩原に良く行くんだが、
那須塩原まで新幹線って案外帯に短し襷に長しで、
黒磯まで宇都宮線のグリーン車くらいが丁度良いんだけど、
事実上宇都宮から旅行の荷物を引き摺って黒磯までロングって嫌なんだよね。
まあ、クルマで行けば良いだけの話しなんだけどさ。

51 ：
きっぱー持ち出して煽るあたりが実に2連厨

52 ：
新白河分断化の時点で交直流2連の芽は綺麗さっぱり摘まれてるからね〜w

53 ：
>>43
黒磯新白河のE531-3000が牛タン支社配属になるとおそらく所属は郡山ではなく仙台大梶になるから

54 ：
>>35
那須塩原は？
新幹線の駅と始発終点は同じにしたいわ

55 ：
>>54
同じにしたいわじゃなくて同じにしてもらいたいだろ

56 ：
仙台 - 古川とか福島 - 郡山 - 新白河は露骨な新幹線誘導になっているが
E531-3000投入区間に関しては新幹線すら使わせたくない感じ

57 ：
上越線の水上分断と同じ
県跨ぎ(埼玉群馬や埼玉東京みたいな平野部ではない)
黒磯は栃木県で関東地方、白河は福島県で東北地方
生活基盤そのものが違うから相互の需要なんかほとんどない

58 ：
黒磯〜豊原までは一応栃木県だがもはや朝夕ラッシュ時くらいしか利用者がいないし地元民しか乗らないんだからな
旅行とかは那須塩原〜新白河で新幹線利用すればいい一時間に1本運転してるしオールクロスシートだぞw
おまえら一駅の特定特急料金すら払えないのかよw

59 ：
新白河ってJRの総合研修センターあるでしょ
そういう自社施設の最寄り駅って何かと優遇される傾向があるんだよな
さすがに新幹線はやぶさややまびこは止めないだろうけどw

60 ：
>>59訂正
×やまびこ
○速達便やまびこ

61 ：
>>58
相変わらずワンパターンの社畜目線

62 ：
>>58
まあまあ。18きっぷでしか旅行が出来ない憐れな底辺がいることも忘れないであげなよ。
最低限のカネしか出してない癖にまるで殿様の様に扱って貰えるのが当然と思ってるクズが多いのも事実なんで気持ちは解るけどさ。

63 ：
>>57
黒磯 - 新白河の利用者の殆どは栃木県民ですが…

64 ：
>>59
全然優遇されているようには思えんが

65 ：
>>62
せめて那須塩原まで直通してくれと嘆願している人はむしろ地元民だろ
18きっぱーはどちらかと言えばE531-3000による郡山直通、福島直通を求めている感がある

66 ：
まあ直通しても乗り通すのはオタクか18キッパー、あとは鉄道youtuberのネタにしかならんて
高尾発長野行見りゃ判るだろ

67 ：
高尾発長野行きと、新白河発那須塩原行きでは意味合いが全然異なるが

68 ：
>>65
>せめて那須塩原まで直通してくれと嘆願している人はむしろ地元民だろ
ソース見せて。

69 ：
どうして黒磯スルーの話で18きっぱーの話を持ち出す必要があるんでしょう
どうして黒磯スルーを望む奴はきっぱーという発想に至るんでしょう
不思議ですねぇ、実に不思議ですねぇ
そういえば2連厨が、2連厨だけがそんな煽りをしてましたねぇ

70 ：
>>67
その移動なら地元民は車使うんじゃね

71 ：
>>58
クロスシートなだけマシだと思えよ
暇人にはありがたいんだからさ

72 ：
>>68
18きっぱーが嘆願しているってソースもあるの？

73 ：
１．郡山発黒磯行き
２．新白河発宇都宮行き
３．黒磯発沼津行き
４．宇都宮発沼津行き
１と３
２と４
がセットになるがそれぞれの評価は？

74 ：
俺は2と4がベストだと思うけど
鉄ヲタ的には1と3がベストだと主張する人も多そう

75 ：
>>65
地元民は30キロ40分なら車を選ぶんじゃね
https://i.imgur.com/yv4TMDq.jpg

76 ：
車があれば、那須塩原駅前の駐車場は24時間350円〜600円。
駅前の市営駐車場は1時間無料なので送迎だけならガソリン代だけ。
黒磯駅前の市営駐車場は24時間300円、最初の一時間は無料。
拠点病院は駅から多少距離があり、黒磯駅、那須塩原駅からの送迎バスや路線バス、タクシー利用が便利。
ＪＲを使うのは地元の高校生くらい？
平日の昼間はガラガラだけどね。

77 ：
>>65
直通してほしいなあと思うのは勝手だが
絶対そうなるという主張は違うと思うんだよ

78 ：
>>73
さすがに黒磯から沼津とか全て乗り通すなんてグリーン車じゃないとキツイ
快速でも5時間だぞw

79 ：
那須塩原〜新白河の特急料金はたった1時間働けばいいだけ

80 ：
このスレいっつも「地元民は車使うから全列車黒磯分断で構わない」「新白河〜那須塩原の直通はいらない」っていってる人いるけどさ
自家用車で那須塩原まで直接乗り入れる人がいること自体は黒磯スルーが不要になる根拠にはなってなくね

81 ：
>>79
高えよ
普通列車グリーン車より割高やんけ

82 ：
>>73
１．郡山発新白河行き
２．新白河発黒磯行き
３．黒磯発宇都宮行き
４．宇都宮発東京方面行き
がセットになる

83 ：
１．郡山発黒磯行き(仙コリE531-3000の5両)
２．新白河発宇都宮行き(宮ヤマE531-3000の5両)
３．黒磯発沼津行き(宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(宇都宮〜熱海は5両増結))
４．宇都宮発沼津行き(宮ヤマ・横コツE233-3000のG車付10両(〜熱海は5両増結))
１と３
２と４
がセットになるがそれぞれの評価は？
>>78
上東特快にして停車駅減らして4時間4分か。

84 ：
新白河 - 宇都宮の直通運転は意味ありそうだけど
黒磯 - 郡山の直通運転は何の意味もなくね

85 ：
>>80
黒磯スルーが不要かどうかというより黒磯スルーを必要としている人が少な杉
ということだよ
そもそも乗り換えりゃ済む話だし
JR東の都合次第で決まる話

86 ：
>>84
＞黒磯 - 郡山の直通運転は何の意味もなくね
水郡線のＤＣを利用するとか？

87 ：
>>84・>>86
郡山の組合が郡山〜黒磯運用を要望していた。

88 ：
>>87
労組の要望なんてあてにならんやろ
そもそも黒磯構内直流化以前から、新白河を跨ぐ利用なんてほとんどなかったし
（黒磯で乗り換える客の方がよっぽど多かった）

89 ：
>>85
＞黒磯スルーを必要としている人
そんなの栃木県内の東北本線から新幹線で東京に行きたい人に決まってんじゃん
同じ東北本線でいえば、一ノ関分断が山ノ目駅分断になったとして、東京と平泉・前沢を行き来するのに毎回必ず一ノ関(新幹線)と山ノ目で2回乗り換えさせられるような不便さだよ

90 ：
>>87
新白河に車止めを造っちゃったからね

91 ：
>>89
2018年度一日乗車人数
宇都宮　38324
岡本　2659
宝積寺　2279
氏家　3215
蒲須坂　344
片岡　717
矢板　2829
野崎　1274
西那須野　3777
那須塩原　5331
黒磯　2337
高久　38
黒田原　462
豊原　55
黒磯以北の栃木県三駅合計　555
この555人全員が毎日新幹線に乗るとしても
直通化の理由には弱いかな

92 ：
>>89
>そんなの栃木県内の東北本線から新幹線で東京に行きたい人に決まってんじゃん
必要ではないでしょ
乗り換えりゃおkなんだから
必要の意味理解してる？
利便性の問題じゃないよ
>>91
それな

93 ：
>>89
平泉・前沢なんて東京に乗り換えなしで行けなくてもいいような場所だろ
東北なんて東京へ乗り換えなしで行けるのは県内第3の都市まででいい

94 ：
>>93
間違えた県内第2な

95 ：
東京都内にも乗り換えなしで山手線内に行けない駅があるし

96 ：
>>59
例の那須塩原の留置線増でなすのをもし本当に増発したらその埋め合わせで郡山なすのと福島以南各駅のやまびこは縮小、
やまびこの栃木県内停車を削減して新白河停車に振り替えたりしてな（それこそスレのノリなら栃木県内から東北への需要自体宇都宮からの最小限残して無視していいという理屈立つだろうし）

97 ：
栃木県の一番奥の鉄道利用者が500人ちょっとくらいしかいない田舎町なら
新幹線の駅まで行くのに乗り換えが必要なくらいで文句言うなと思う

98 ：
>>91
北海道新幹線の沿線なんてどう考えてもそれ以上に客少ないけど

99 ：
>>92
裏を返せば分断の必要性もない

100 ：
そもそも那須塩原分断がダメな理由がわからない


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