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【福島山形】 奥羽本線スレ24番線 【秋田青森】


1 ：2018/10/14 〜 最終レス ：2020/05/10
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前スレ
【福島山形】 奥羽本線スレ23番線 【秋田青森】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1490319670/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05

3 ：
3

4 ：
ヒント

運輸業界の年収ランキング
1位　JR東海 / 540万円
2位　JR東日本 / 452万円
3位　ANA / 440万円
4位　日本通運 / 438万円
5位　JAL / 434万円
6位　JR西日本 / 411万円
7位　山九 / 409万円
8位　ヤマト運輸 / 387万円
9位　佐川急便 / 387万円
10位　日本郵便 / 349万円

https://flyteam.jp/news/article/101306

5 ：
後三年

6 ：
前九年

7 ：
938 名前：R774[sage] 投稿日：2018/10/15(月) 19:20:25.15 ID:t1BGuLZ/ [2/2]
>>935
東北中央道開通したら山形〜福島も1時間弱
鉄道業界に大打撃だな

8 ：
八郎潟

9 ：
9

10 ：
十文字

11 ：
11

12 ：
　あげ

13 ：
13

14 ：
国道13号

15 ：
山形線若宮駅マダー

16 ：
保守

17 ：
17

18 ：
18

19 ：
恋山形駅派手すぎｗ
なお山形県にはない模様
https://pbs.twimg.com/media/DtqGlqfUUAEPY_J.jpg

20 ：
Wikiの画像と完全一致

21 ：
ヒント
昨日のザ世界仰天ニュースでマンション衝突トレインやってた

22 ：
インパクトがあるのは認める

23 ：
つがる5号時刻繰り上げ
青森〜新青森、津軽新城の一部列車でワンマン運転実施
http://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1544763862_1.pdf

24 ：
なんで秋田支社だけ遅いんだ

25 ：
>>24
秋田が遅いのは毎度のこと。ダイヤ改正や臨時列車のプレスもよく数日遅れで日付遡って出してる。

26 ：
仙台支社も出ていない

27 ：
つがる5号の代替として秋田19時台に青森行快速運行
https://www.sakigake.jp/news/article/20181215AK0005/

28 ：
碇ヶ関では除雪作業をしてた
https://pbs.twimg.com/media/Dudh7RmUcAEhehJ.jpg

29 ：
マヤ50 5001が奥羽本線を検測
https://railf.jp/news/2018/12/08/201500.html

30 ：
後三年−飯詰間には雪がない…

31 ：
秋田支社もようやくプレスが出た
http://www.jreast.co.jp/akita/press/pdf/20181217.pdf

32 ：
青森-津軽新城は盛岡支社なのに、秋田支社でもわざわざプレス出すのか

33 ：
それを言うなら花輪線も

34 ：
盛岡支社は新青森までだぞ
津軽新城-新青森手前までは秋田支社

35 ：
ツイッターの701&100 っていつも運用車輌の番号書いてるけど、何者？

36 ：
そのうち津軽線、奥羽線全部秋田支社になるんじゃない。北東北支社とかになったりして。社屋新しくなるから。

37 ：
>>36
むしろその方が自然だよなぁ。車両も基本的に全て秋アキ車なんだし
新青森は新幹線は盛岡、在来線は秋田管轄でいい

38 ：
いや北東北に2支社が過剰だから青森に支社を新設して盛岡、秋田は支店降格でいい

39 ：
盛岡支社秋田支店、青森支店の方が自然か
仙台支社山形支店、福島支店

でも、北が合併となるとどうなることやら。

40 ：
やっぱ荒れると、矢立峠越えが遅れの原因となるか

41 ：
米沢庭坂の普通列車運休って駅の除雪めんどいから運休してんの？
新幹線ほぼ定時なのに

42 ：
>>41
普通列車は雪に弱いから、峠の途中で立ち往生されて新幹線の邪魔にならないように最初から運休させる。
1M1Tの719系とと5M2TのE3系じゃ動力車比率が全然違う。
しかも、積もった雪の抵抗は先頭車だけが受けるから長い列車ほど有利で、動力車の数そのものが抵抗に逆らって進める力に比例する。
車で例えるなら、719系がノーマルタイヤを履いたFR車、E3系がスタッドレスタイヤを履いた四駆車。
高速道路で積雪があるときにノーマルタイヤの車を締め出すのと同じ。

43 ：
はえ〜すっごい分かりやすい…
ノーマルタイヤとスタッドレスタイヤの違いってことは、719系とE3系では車輪自体の滑りやすさも違うの？

44 ：
>>43
すまん、スタッドレス云々はただの例えだから、滑りやすさは変わらないと思う。
要は雪の抵抗に対するパワーが違うということ。

45 ：
18きっぷで新幹線に乗れる振り替え票がでるんだよな。

46 ：
落ち葉対策みたいに２ユニットで運行してもダメ？

47 ：
補機を繋いで運行しよう(提案)

48 ：
EF71とED78か

49 ：
スノープラウ・スカート部分の除雪力が圧倒的に違いそうだしね

条件とかもあるだろうからそのまま参考にはできないだろうが、
編成出力は719系が480kW、701系が500kW、E3系つばさが6000kWとあった。
パワーも圧倒的な差がありそうだね。

50 ：
文字通り桁が違うわな
今日も山形線は庭坂〜米沢駅間が運休なのに
つばさは通常運行

51 ：
途中駅の乗客どうするの
新幹線が臨時停車して板谷などの乗客のせていくのかな

52 ：
臨時停車はあり得ないと思うけど

53 ：
>>51
途中駅は当然なにも止まらない。
山形線は「山形線」と「山形新幹線」が線路共用で運行しているようなものと考えればいい。

54 ：
>>51
板谷に客なんていないだろ。
いたとしても我慢してもらうしかないな。
JRが面倒見るにしてもタクシー代出してやる方が現実的。
18きっぱーには特急券だけ買ってもらうか、追加料金なしでつばさに乗せるかすればいいし。
もちろん原則どおり救済措置は一切なしでもいいし。

55 ：
田沢湖線って、こまちが動いてれば普通列車も動くよね？

56 ：
>>55
仙岩峠は板谷峠ほど勾配がきつくないから、普通列車でもそんなに立ち往生のリスクはない。

57 ：
>>46
2ユニットは有効だと思うけど、JRは2ユニットでも不安と考えてるんだろう。
>>47 >>48
標準軌の機関車ってあるんだっけ？

58 ：
スーツ氏の動画で、秋田新幹線混乱時に普通列車が結構役に立ってた。

59 ：
>>55
地形的な理由かそこまで豪雪にならないしね。
もちろんよほどの大雪で止まったりというのは普通にあるけど

60 ：
大雪時、板谷峠で701系だとどうなる

61 ：
早急に奥羽新幹線を整備すべき
東京山形1時間半、東京秋田2時間半も夢じゃない
東京仙台と東京山形、東京盛岡と東京秋田はほとんど同距離だ
ttp://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

62 ：
福島駅構内と福島米沢間を整備するだけでも全然変わる
全線フルは大変だけど東北新幹線のためにもあそこだけは整備したほうが良い

63 ：
福島米沢間をフル規格化する場合、福島庭坂間の扱いが難しい。
利益を受けない福島県側としては三セク化は受け入れにくいだろうし。
庭坂米沢間なら在来線は廃止でも問題無いとは思うが。

64 ：
独立区間だけ標準軌というのも扱いが面倒だしな
バス専用道化とかいう妄想をしてみる

65 ：
笹木野駅や庭坂駅の利用人数を考えたらバス転換で十分だとは思うが実際どうなんだろう？

板谷米沢間は言わずもがな。

66 ：
路線廃止って言うは易しだけど
廃止したら二度と元には戻らんぞ

67 ：
再び鉄道が必要な状況になる見込みがあるならな。

68 ：
縦揺れが大きそう
https://pbs.twimg.com/media/DwD5UVrUwAEtMoB.jpg

69 ：
これ撓んでるんじゃなくて陽炎や逃げ水の類いじゃないの？

70 ：
最上地方中心にまとまった雪・山形新幹線は除雪難航し区間運休
http://www.sakuranbo.co.jp/news/2019/01/08/post-3021.html

湿り気を多く含んだ雪のため、JR奥羽線は村山〜新庄間で除雪作業が難航し、山形新幹線も山形〜新庄間で始発から6本が運休した。午前11時すぎに運転を再開している。

71 ：
>>70
昨晩福島の14番線にE3が単独でいたのはこれのせい？
置いていかれた？

72 ：
DD19廃止するからこうなる

73 ：
>>63
フル規格なんて不要。
作られることはないから心配ない。

74 ：
こまちの新・仙岩トンネルは本気でやるみたいだな
複線フルでつくればいいけど

75 ：
仙岩はフル規格にする必要ないだろ

76 ：
>>74
フル規格にする必要性が全く見当たらない。
ミニしか走らないことが確定しているのに。

77 ：
どうせ1から造るなら建築限界を見直して幅を40cm広げる代わりに高さを低くしてもいいのに

78 ：
最初から奥羽新幹線つくればよかった。福島駅もちゃんとつくっただろうに。

79 ：
>>78
そう
秋田まで新幹線通すなら
無駄なミニ新幹線開発とかもやらなくてよかったし
あんなのが320キロで走ってもガラパゴス日本技術にしかならない 海外には需要ない

80 ：
>>78
最初から...よかった、って過去形みたくなってる意味がわからない。
奥羽新幹線は札幌より優先度が後なんだから、山形秋田新幹線がなかったとしても現時点でまだ作り始めてないぞ。
その間何十年も新幹線ネットワーク、高速化から取り残されてるんだよ。
何十年も元のままなんだよ。

しかも秋田新幹線が97年に開業したとき、遠いから東北新幹線内でスピード稼ぐ必要があって
毎時1本の275km/h運転を開始して、その後E2盛岡やまびこが速達主体となる契機となって、
八戸新幹線が大成功したから青森延伸して、
はやぶさ運転開始できたから北海道新幹線の道筋がついたのに
この流れがなかったら下手するとまだ盛岡まで260km/h出すけど各駅停車主体で、
そっから変なスーパー特急に乗り換えて青森まで中高速運転、青函トンネル経由で函館行きだったかもしれないぞ。

書いてて一瞬そっちの方がいいように思ってしまったが。青森駅と函館駅を通るから。

81 ：
まあ、ミニ区間のフル化は無いだろうな。
北海道と北陸、九州（長崎）の整備路線ですら全線開業は先の話だし。
その他の計画線となったら実現性は乏しい。
仮に計画線の整備が実現する場合でも、ミニ新幹線が既に通ってる地域は
他の計画線よりも優先度が下がるだろう。
どうしても、同じぐらいの需要予測が出てる路線と優先順位を争う場合
既にミニが通ってる地域は後回しにされるだろう。
ヘタしたら少し下回る相手ですら、後回しにされる可能性がある。

>>80
「スーパー特急」って確かに変なものだったけど、名前の印象とは違って「ミニ新幹線」よりも設備は高規格。
使う車両は在来と同じ狭軌なだけで。
スーパー特急区間は、ほぼ新幹線と同じ規格で少しの変更でフル規格新幹線を通せるように建設される。
正式ではないけど青森にその計画を提示した時は「狭軌でも200km/sは将来的に出せる見込み。」という
国からの説明が当時の報道各社であった。
「とりあえずスーパー特急で一部整備して、将来的に全線フル規格にしましょう。」という提案だった。

最も国の方は北陸とか九州とかも含めて、新幹線誘致を目指す自治体にフル規格での整備を一部で済ませるために
スーパー特急方式の話をかなり盛って出したのかもしれないけど。
フリーゲージトレインのように頓挫した例もあるから、狭軌で200km/sの営業運転も実際に出来てたかどうか。

82 ：
>>79
＞秋田まで新幹線通すなら

通す見込みがないからミニ新幹線になったわけだが。
整備新幹線すらいつ完成するかわからないのに。

83 ：
＞八戸新幹線が大成功したから青森延伸して、

八戸開業時には新青森まで着工していたから
成功・失敗のどちらであっても青森延伸は確定していた。

84 ：
速度の単位の訂正
km/s→km/h

200km/sなんて想像絶する間違いだった…

85 ：
今思えばはくたかより遅かったのか・・・ミニ新幹線って
やっぱ軌道は大事
リニアを諏訪周りにしない東海は偉かった

86 ：
秋田新幹線は３２０キロ運転だが。

87 ：
>>85
ほくほく線は単線とはいえ高架かつ高規格やからね
軌道に関して言えば在来線を改軌した山形・秋田よりコスト掛かっているでしょ

88 ：
秋田は在来線直通特急であって320km/hで走る秋田新幹線なんてものは存在しない
ほくほくって実質的なスーパー特急方式だよね
北陸新幹線のせいで無駄なローカル線になってしまったけど
いや逆か
北陸をミニにして越後湯沢で分割併合していれば高崎-長野-糸魚川を建設する必要が無かったんだな

89 ：
>>88
長野オリンピックの開催決定で、建設の優先順位も規格も一気に長野が優勢になったからね。
新幹線だけでなく道路整備やその他の公共施設の建設も一気に進んだ。

ただ、利用者数は他の整備路線と比較しても見込めたし、時短効果も高い区間だったのも確か。

90 ：
秋田ミニ新幹線がすでに開業している以上
奥羽新幹線よりは羽越新幹線のほうがフルの優先度高いのかな？
それだと仙岩トンネルに大金注ぎ込んでも無駄にはならない

91 ：
>>90
だからこそJRは国や地元自治体にお願いしてるんだろうね。
JRにしては珍しく地方案件で自分達からの具体的な提案。
いつもは、地元自治体が何度もお願いして、やっと重い腰をあげるかどうか。
たとえ国や地元自治体が負担をすると言ってもね。

ただでさえ、腰が重い会社から提案してくるんだから、すぐに無駄にならないという見通しなんだろう。

92 ：
>>90
奥羽も羽越も不要。

93 ：
>>89
ほくほく線は無駄だったな。

94 ：
>>74
新しい仙岩トンネルは北越急行の教訓を活かして
大きめにしてほしい

95 ：
在来線サイズのトンネルでも２００キロで走れるだろ？

96 ：
田沢湖線もほくほく線みたいに160km走行できるように
仙岩トンネルに限らず改良すればいいのにね

97 ：
田沢湖線は線形が悪いし，踏切もあるから無理。

ほくほく線はもともと線形もいいし，
踏切も六日町構内にあるだけだったから，
ポイントや信号の改良だけで１６０キロ運転できた。

田沢湖線はルート自体変更しなきゃならないから
仙岩トンネル以外は無理。

98 ：
岩手県内は線形悪いけど神代〜大曲〜奥羽線の峰吉川あたりまではそこそこいいよ
160は無理かも知らんがちゃんと130運転はしてるから、ちょうどその区間で遠回りしてることもさほど気にならない。
山形新幹線の天童以南あたりで130は出してもすぐ落ちるから、それと比べると乗っててだいぶ気持ちがいい

99 ：
E6系がミニ規格なことがスピードアップの足かせらしいから、フル車両が通れる在来線にするのは意義があると思う。

問題はコストだが。

100 ：
車両限界が在来線サイズ故にE5並みのパンタ遮音版が据え付けられないってやつか


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