北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★265
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★264
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1583447199/
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
乙です！
ＪＴ静岡支店
平成２９年 ４月 １日から営業時間
ＪＲ券カウンタ－
平日１０時３０分～１９時００分．土曜日 ９時００分～１７時００分まで
休業日．日祝日
旅行カウンタ－
平日１０時３０分～１９時００分．土曜日１０時００分～１８時００分まで
休業日．日祝日
敦賀から小浜京都松井山手ルートは白紙撤回
敦賀から在来線特急を高架橋に走らせる
予定の保安検査がどうなるかでも
所要時間増えるだろうなあ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54749970T20C20A1MM8000/
リニアは名古屋から更に速く移動する選択肢が増えるもので、現状の新幹線が不便になるものではない。
速く移動したい人は名古屋からリニア乗り換え、面倒な人は今まで通り新大阪から東京まで新幹線で直通。
リニアは名古屋止まりでも何も不便は無い。
最悪なのはJR西日本。
北陸新幹線が敦賀まで延伸したらサンダーバードは敦賀で途絶え、強制的に乗り換えするしかなくなる。
多くの利用者から敦賀開業後もサンダーバードを金沢まで運行して欲しいという強い要望があるのに、JR西日本は問答無用で非情にもサンダーバードを敦賀までで廃止し、敦賀で強制乗り換えという不便を強いるという利用者軽視のゼニゲバ&ドケチ対応。
リニアは名古屋止まりでも新幹線が途絶えることなく何も問題無いのに文句を言う大阪人は、JR西日本の敦賀強制乗り換えには何も文句を言わないから頭悪いよね。
何もしなくても山陽の需要が上がって儲かるから
JR東海には何もメリット無いから名古屋止まりのままになるよ。
何のメリットも無いのに自前建設するわけないだろw
税金頼みの敦賀以西は凍結になるかも知れないが
だから名古屋先行開業なんだよ
凍結というより白紙撤回。
米原ルートになる。
自民党の下野待ち。
相変わらず日本語が分からないねえ、断絶リニア会議君は。
この文意なら、
リニアが名古屋止まりになると、北陸新幹線が米原ルート(接続(乗り入れではない))になる、
って言ってることになるが？なにせ乗り入れで費用検討した案を寡聞にして見たことないので。
有ったら教えてね(ハート
全くわけがわからん。サイコパスか？
非現実的な話をする意味がそもそもない。
そしてそんな非現実なレスを、
まともに読み込むのも相手するのも無駄。
自民党が下野の米原ルートは全く結び付かないが。
そもそも自民党はJR西と北陸関西と国交省財務省の合意にお墨付きを与えただけ。
与党PTのルート選定なんて出来レース。
民間企業の経営視点で考えてみろ。
既に新幹線でアクセスが充実してたところに自社のリニアと新幹線で二重化しても投資に見合うほどの需要や利益は生まれないうえ、既存の新幹線を食うだけの自滅状態。
人口減少で新幹線の需要も低下していくというのにインフラ維持費は2倍以上になるとか罰ゲームでしかない。
リニアが新大阪まで開業して儲かるものなら最初から新大阪まで同時着工を目指してるよ。しかし現実は名古屋先行開業という事実上の名古屋止まり。
国が新大阪延伸の金を出すからとお願いしてもJR東海が頑なにお断りしたのは建設費の問題ではなく新大阪まで運営していくのにデメリットしかないから。
国鉄思考の鉄オタには理解できないか。
西ルートスレ内で敦賀駅での乗り換え平均時間が、５分とか７分とかあったんだけど、
それ以上だった場合の言い訳がどんな言葉になるか楽しみだわ
チラシの裏に書いとけ
https://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e734087c5b63c3b648aec3e
今回の関電の問題は、原発事業に関連して不正な手続によって行われた発注の金額においても、その見返りに関電幹部に還流していた不正な金品の金額においても、
また、それによって失われた電力会社への信頼失墜の程度においても、そして、それが社会に与えた影響においても、「戦後最大の経済犯罪」というべきである。
大阪をコケにするスレだから。ここなら、真面目くんが釣れるし自己顕示欲もいちいち満たせるのさ。
小浜厨って捻くれちゃってるよねえ。
メリットがないわけがないだろうｗ
JR東海にも、今まで以上に首都圏～山陽等の客が転がり込んでくる。
例えば、品川～博多で4時間を切るわけだから、
これより短い区間で、航空からの転移や新規需要創出も大いにありうる。
ほぼ間違いなく、リニアの全区間乗る客にターゲットを合わせてくる
それがJR各社にとっての最適解
民間企業の経営視点で考えてみろ。
既に東海道山陽新幹線の直通によってアクセスが充実してたところに自社のリニアと新幹線で二重化しても投資に見合うほどの需要や利益は生まれないうえ、既存の新幹線を食うだけの自滅状態。
人口減少で新幹線の需要も低下していくというのにインフラ維持費は2倍以上になるとか罰ゲームでしかない。
リニアが新大阪まで開業して儲かるものなら最初から新大阪まで同時着工を目指してるよ。しかし現実は名古屋先行開業という事実上の名古屋止まり。
国が新大阪延伸の金を出すからとお願いしてもJR東海が頑なにお断りしたのは建設費の問題ではなく、新大阪まで運営していくのにデメリットしかないから。
国鉄思考の鉄オタには理解できないか。
検討時の概算で2.1兆、現在建設区間の工事費用高騰で2.1兆どころではない小浜京都ルートも現実離れ。
しかし恒久的な敦賀止めなら関西からの利用者離れは確実で西の収益も落ちる。
金沢以西は詰んだ状態。
JRは二番手、三番手。
一番大事なのは、
国民が巨額の建設費を負担させられるのだから、国民や利用者の役に立つか、
便利さに見合う適当な負担か、
コスパはどうか。
他にも金が必要な国の財政はどうか。
民間企業の視点なら、今はシェアが低いとはいえ航空機というライバルが存在するから
新幹線の値段を更に釣り上げてボロ儲けする事は難しい。
そこでリニアを投入して航空業界を叩き潰せば、独占企業として値段を釣り上げ放題。
シェア上昇以上にメリットは十分あると思う。
鉄道は公的な性格を持つから、
独占でも自由に料金を上げられない。
国の認可がいるよ。
むしろ心配なのは、いつまでも割高な新幹線料金を維持できるのか？ということ。
車の自動運転が進めば、新幹線はシェアを落として値下げを強いられることも起きてくる。
東京から新大阪まで新幹線と飛行機で競争しても新幹線の勝ち。
https://youtu.be/Y8icXptg1k8
現時点の新幹線だけでも飛行機なんかライバル関係になってない。
新幹線は一時間に10本も運行してて気軽に乗れるのも圧倒的な利便性の高さ。
羽田～伊丹の程度の距離で飛行機なんか運行本数も少ないうえ天候で遅延なんかもよくある。いろいろ面倒臭くて一部の特殊な需要にしかなってない。
その程度の客を奪うためにリニア新大阪延伸なんてコスパ最悪でデメリットの罰ゲームでしかないんだよ。
民間企業の経営視点皆無な国鉄思考の鉄オタには理解できないわな。
おいおい、それを考えたら敦賀止め一択だろ？
他の選択肢は、沿線以外の国民が許さない。
それでも活気があるように見えるのは、単なる類友。
福井には馬鹿しかいないのか？
高速鉄道にも改札前に保安検査導入
などの所用時間増加要素はあるので
品川と新大阪の移動時間が何分かは
実際に運用されてから体感しないと
わからない。
大阪－金沢の直通特急がなくなる！？ 北陸新幹線延伸の思わぬ余波
2019.9.27 13:00
産経WEST 経済
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/190927/wst1909270003-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAYfBtcn_8M2lErABIA%253D%253D
国交省幹線鉄道課は「新幹線と同じ区間を特急が走ることを規制していない」としており、制度的には“共存”は可能。
しかし実際は、「新幹線の開業効果を最大限発揮するには特急の継続は難しい」（同課）。特急と新幹線で利用客を奪い合い、互いに経営の足を引っ張るならば元も子もないからだ。
福井県の試算では、三セクの開業初年となる令和５年度の収入は３２億９千万円。そのうち１７億８千万円をＪＲ貨物から支払われる「貨物線路使用料」が占めるが、特急を現状維持させると、これが７億円も少なくなる。
貨物線路使用料は、走行する旅客と貨物の車両編成や運行本数で負担割合を決めるため、編成も本数も多い特急が走ると、おのずとＪＲ貨物の負担額を押し下げることになる。
新幹線やリニアは保安検査なんて絶対しないだろう。
テロリストが乗っ取ったところで外国に高跳びできるわけでもないから、そもそも不要。
最近のテロは逃走目的ではないけどね。
保安検査導入要望したのは警察当局。
ポリタンク容器放火テロとか
包丁使った殺傷事件あっただろ。
中国とかEUじゃやってるんだから
JRも拒みきれない。
こういう事実があるから実現しない
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
福井が今の富山と同じ立ち位置になるだけ。
鯖江や武生（越前）が今の高岡のようにさびれる可能性もある。
しかしそれは避けられないこと。
チラ裏行きだな
しらさぎ存続なんて、
富山の例を見ても無理。
だから、米原名古屋にいける米原ルートがベスト。これしかない。
敦賀終了がベスト 永遠に乗り換えで良い
民間企業の視点で考えるならリニアと東海道を一元管理する東海からすれば
リスクが高い北陸の乗り入れなんざ認めないよ
敦賀止めに対して金がないと言いながら
さらに金のかかる米原ルートを主張する我田引鉄。
どう考えてもあり得ない。
ただし日中は湖西線のみ。
敦賀～長浜は、しらさぎがなければ廃止や3セク化が懸念されるレベル。
そんな区間を新幹線化する米原ルートは断じてあり得ないｗ
>>59
それで十分だな
ほとんどのカキコが1人相撲^_^
敦賀どめニート、益々詭弁脳が酷くなっていくよなあ。
> 敦賀止めに対して金がないと言いながら
？しらさぎ存続の費用のことか？そりゃ西に二重にかかる運行経費のことであって、それと、
> さらに金のかかる米原ルートを主張する我田引鉄。
公費の使いみちとしての米原ルートとは全然違う話だわな。
やっぱり、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAが疼いてしょうがないのだろうなあ。
>>62
> 敦賀～長浜は、しらさぎがなければ廃止や3セク化が懸念されるレベル。
> そんな区間を新幹線化する米原ルートは断じてあり得ないｗ
在来線としてのその区間を新幹線に引き直すってわけでもあるまいし、何言ってんだ？？？
敦賀どめニート、自分の詭弁脳に支配されすぎて自分が何書いてるのかわかってないのだろうな。。
それ、敦賀止めニートが一人勘違いで喚いてるだけじゃん。
アンタ読み違えてないか？
敦賀止めに対して、金がないと言いながら
さらに金のかかる米原ルートを主張する我田引鉄。だろ
金がないのは、
しらさぎ存続の費用のことでなく
いつもの(財政難で日本がホロン部)だろ
>>67
未だにマイバラマイバラって呪文のように唱え続けているような奴らだ。
意図的に読み違えることぐらい、当たり前のようにやるだろう。
>多くの利用者から敦賀開業後もサンダーバードを金沢まで運行して
>欲しいという強い要望があるのに、JR西日本は問答無用で
>非情にもサンダーバードを敦賀までで廃止し、敦賀で強制乗り換え
>という不便を強いるという利用者軽視のゼニゲバ&ドケチ対応。
越後湯沢で四半世紀乗り換えたのと何ら変わりない
こんなところでウジウジ言ってないで
ＪＲ西日本に直談判しろよ
いつもの小浜厨的なレベルでそう読むのなら、
x 敦賀止めに対して、
o 小浜京都に対して、
と書かねばだろ。
それは>>57へアンカをつけて書くにはちと繋がりが悪かろうよ。
まあ、別にそれならそれでいつもの「コウモリ詭弁」なだけだが。
アンタのことだよ。おっかさん
JR西日本の職員だよ。おっかさん。
自作自演だよ。おっかさん。
なんだ、いつものように「小浜京都に対して」と読めばいいってのか？？
じゃあ、お前はまず「
>敦賀止めに対して金がないと言いながら」の誤記を詫びなきゃだな。
で、いつまでもコウモリ詭弁やってんじゃないよ。
金のことを言われると「敦賀どめ」。それ、「自分が食えない飯なら灰でも入れてやれ」、と同じDNAだろ？？？
米原ルートと言っちゃうから勘違いするんだと
米原止めルートしか現実的にはあり得ない
東海道に乗り入れられるという根拠の無い話が前提だし
金もないのに米原と言う奴は、
金もないのに小浜京都と言う奴と同じ
全く踏まえてないんだなｗ
証拠は？
> 金もないのに米原と言う奴は、
> 金もないのに小浜京都と言う奴と同じ
それ、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNA。
疼いてしょうがないのだろうなあ。
他人もそうだと思うもんじゃない
って言われるぞｗ
もう米原派はいなくなったのかな。
そんな低レベルな鸚鵡返しレスつけたりしたら、ああ、自認しちゃってるのね、って周囲から思われるだけだろなw
またニワトリちゃんは恥の上塗りに来てるのか。本当に自虐が好きなんだなあ。
お前の正体は何なんだｗ
人に言えたもんじゃないくせにｗｗｗ
過去にいたまともな米原派は去ったようだが。
へえ、そうなんだ。
「お友達」とか、似たレベルのレスなんで誤認したわ。
ニワトリちゃんと間違えられるなんて、さぞかし屈辱的だろうなあ。。
成り済ましに失敗してトンズラーしちゃったのかな？？
書けば書くほど大恥掻くねえ。
そう言うのもまた詭弁脳。
なんかもう、真正だな、敦賀どめニート。
＞敦賀止めVS新大阪フルか。
＞もう米原派はいなくなったのかな。
違う。
いなくなったのは小浜京都ルート厨。
ベストの米原ルート派と
基地外敦賀止め厨だけになった、
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584713911/
小浜京都ルートは日本国民の敵。
便利でなおかつ金がかからない米原ルートしかない。
なお、敦賀止めは不便だし、既に完成している区間自体の売上も利用者数も下がるので、日本政府が破産状態にならない限りは論外。
2020年3月19日
ほら。もう国に金がない。
小浜京都ルートはほぼ完全に消えかかってるな。
小浜京都ルートの我田引鉄のために、
国民を70歳まで働かせようとか、
とんでもねえ奴だ。
相変わらずアホだなw
ルートは事実上小浜京都ルートで決定済みでここは米原厨の隔離スレ
小浜京都ルート厨でわざわざ米原味噌とか言ってここに来る奴が馬鹿
ここには米原厨と小浜京都がこのまますんなり進まない懐疑派の敦賀止め厨しかいないのが当然の姿
そう思うのなら、全く歓迎されてないのに
小浜厨はここにこなくていいw
にも関わらず、
うしろめたいことしてて、
国民世論と財政からして小浜京都ルートを否定してるから、
小浜厨は不安でここにきてしまう。
聖火が全て消えてオリンピックが危ぶまれるように、
断水や豪雪、洪水など、米原ルートの必要性と小浜京都ルートの否定を示唆するたくさんの前兆が起きている。
謙虚に耳を傾けるべきだ。
＞国民世論と財政からして小浜京都ルートを否定してるから、
これは事実誤認。否定されるとしたら、これからだから。与党なんか、着工前倒しの算段に勤しんでるくらいだし。
また、北海道新幹線があっさり開通して青函在来線も難なく廃止されたの見てると
特定の鉄道路線が政局になりにくいのは想像に難くないんだよね。
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