【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 104号線【Osaka Metro】
大阪メトロではなく「Osaka Metro」が正式愛称となります。
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前スレ
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 103号線【Osaka Metro】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1555994725/
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乙
手っ取り早くWikiの「市営モンロー主義」の最初の部分を引用しておきます。
＞「市営モンロー主義」の代表的な例としては、戦前に大阪市がとった「市内交通を営利企業に任せず、
＞市民の利益が最大となるよう市営にて行う」とした都市計画に関する基本方針や、東京市（1943年に
＞東京都となる）がとった「山手線内の交通整備は国（帝都高速度交通営団・日本国有鉄道等）と市で
＞行うため、民間は介入すべきでない」という意向がある。
一元というのはこの場合、その域内を公的機関だけで独占するということです。上記Wikipediaの後段では
直通に関しても書かれていますが、それは一元化云々とはまた別の話かと思います。よろしければ
「京阪梅田線」の項目もご覧下さい。
ABCは冷蔵庫大好きやん
ビーパップハイヒールとか出てくるし
前スレ>995
平松時代に改装した御堂筋線なんば・天王寺駅のトイレのほうが落ち着くわ
なんでようおこしの小便器は仕切り無いねん!
財政が悪化して地下鉄工事が進まず、一方で交通渋滞が盛んになるなどして、渋々ではある
けれども京阪や近鉄の延伸を認めざるを得なくなったというのは分かるのですが、だったら
同区間は近鉄（と阪神）に任せれば良かったのではとも思います。しかし、出来てしまった
ものを失くす訳には行きませんよね。
あと、東京に関しては同じ時代に国から指導が入って、営団と新規に認められた都営だけが
地下鉄を建設し、私鉄はそこへ乗り入れる形とするように決定され今に至っています。
地下鉄の回だけは見た覚えがありません。見たけど忘れたのかも。
徳光和夫のTVフォーラム「全公開 新幹線24時」
https://www.youtube.com/watch?v=LV5YejWX9Jo
徳光和夫のTVフォーラム「山手線 ぐるり29駅」
https://www.youtube.com/watch?v=WcxQCwSOiKc
徳光和夫のTVフォーラム「東京探検 地下鉄24時」
https://www.youtube.com/watch?v=xOW0abmmiv4
先日のABCは冷蔵庫は関係なく鉄道ライターの伊原氏が市営モンロー主義を解説してたぞ
難波 難波 駅も難波前
大阪メトロってわざわざ何処の駅の前に駅があるのかも案内してくれるのか
天王寺駅の前に駅がありますとか難波駅の前に駅があります、そんな放送必要か？
近鉄「近鉄百貨店前」
京阪「京阪シティモール・くずはモール・京阪百貨店」
阪神「阪神百貨店・エビスタ西宮」
阪急と南海はない。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190528/0015987.html
中ふ頭駅発着の定期券持ってる奴涙目ｗｗｗｗ
伊原氏の記事のひとつ
2年前だけど
https://trafficnews.jp/post/68306
関西系の鉄道ライターだから結構この人の文章を読む機会があるわ
伊原氏のブログを見ると今度のビーバップハイヒール大阪地下鉄特集に出るらしいぞ
キャストは京阪特集だったからか市営モンロー主義に批判的だったけど地下鉄特集でどうなるか注目だな
ぶれてたら引くわ
なぜ、モンローだったかといえば、大阪市の財政が戦前は税収が少なく（ほとんど国税で）、税外収入に頼らざるを得なかった。使用料手数料が4割。税収が1割強。それが、大阪市に路線を引かせなかった要因。
路線を引かせると住民生活の低下につながるからね。
戦後は、住民税や固定資産税、交付税制度も充実したから頼らなくても良くなった。
それでも、地下鉄と道路整備をセットにして一般会計への貸付は行ってたからね。その辺りのことを忘れると本質を見失うよ。地下鉄整備がなければ、谷町筋や中央大通、千日前通が整備できてたかどうか？
本質は利用客の利便性だろ？
それに千日前線は二重インフラで過剰設備だからそこに使う金があるなら他の鉄道空白地域に金を使ったほうが良かった
大阪ガス創業の地の岩崎橋と旧大阪市電気局局舎があった九条が至近距離なのも
こういう理由があったんだろうね
そして大ガスと関電と九条車庫の土地を捻出して京セラドームが出来たと
○境川
>>22
ビーバップ録画予約しとくわ
それよりさらに酷い路線もあるしな
平成２４年
３月１～７．９～１９．２１～３１日
４月１～１７．２１～２５．２８～３０日
５月１～３１日
６月１～１２．１５～３０日
７月１．２．４～２０．２２～２４．２７～３１日
８月１．３～５．７～３１日
９月１～３０日
１０月１～２３．２５～３１日
１１月１～７．１０～２６．２９．３０日
１２月１～１２．１４～１９．２２～２６．２８～３１日
平成２５年
１月１～８．１０～２４．２６～３１日
２月１．３～２８日
３月１～１３．１５～１７．１９～３１日
中ふ頭閉鎖だけで済んでむしろ良かったんじゃない？
当局としてはコスモスクエア駅閉鎖、ニュートラム全線運休位はして欲しかったんだろうけど
さすがにそこまでは出来なかったものと思われる。
ニュートラム止められるとポートタウンの住民が車でしか外出出来なくなるからね。
その道路も至るところ通行止と検問だらけで大渋滞になりそうだし。
バス運休は本末転倒だな これ
何でそこまで生活苦しめるのか・・・
ご解説ありがとうございます。
大阪市電気局はガス事業も買収する可能性があったということなのでしょうか？
今のような千日前通が出来た経緯に関しても承知しました。
電気ガス上下水道交通
大阪市のインフラを全て公営で統一するつもりだったんだろうね
仙台市ガス局は公営だし大津市も最近まで公営だった
そもそも最初の開業区間自体、御堂筋の拡幅とセット
戦後の堀割区間に蓋を閉めたのがあびこ筋だったり
中央線と中央大通と阪神高速
千日前線と近鉄と地下街と千日前通と阪神高速
谷町線北部と国道1号線
谷町線南部と阪神高速
長堀鶴見緑地線と地下街と地下駐車場と長堀通
などなど
軌道法に拘っているのもそのため
御堂筋線本町駅が出来たときは本町通が東西のメインストリートだったから
そちらに駅位置をあわせたため
東西路線は今の長堀通を通すつもりだったし
御堂筋線が高架だったらそんな言葉は出てこんはずやけどなー
難波までトラム伸ばしたら観光客の勘違いは無くなるでしょうね
環状線は場末の下町を走っているし、ほんとうのメインストリートを通る御堂筋線は大方地下だし
逆に阪神高速に乗ってるとなかなかの都心だなあと実感できるが
痴情が効率的に開発できたともいえるけどな
名実ともに大阪一の繁華街の梅田
大阪屈指のビジネスタウン、淀屋橋から本町界隈
高級ブランド集積地心斎橋
南部エリアの玄関口、難波と天王寺
これだけのエリアが集積している路線、地上を通したら開発の邪魔になってしょうがないよ
改札内や改札外だったり改札外でも改札から遠く離れた場所だったり
かなり歩かされて疲れたわ
それでもあったから良いけど見つけられなかったとこもあったね
まぁ改札で聞けば良いのだろうけどね
改札前に置いてくれたら良いのにな
その点ＪＲはわかりやすくて良いわ
西中島南方から中津へ向かう際に車窓からグランフロント大阪の景色を見てもらったら少しは変わるかも？
(あとは「梅田ダンジョン」ではなく地上を歩いてもらうとか…)
梅田の不思議なダンジョンはこれはこれで観光資源になってる気がする
高架だと邪魔になるけど、路面電車なら邪魔にならないとおもう
特にキムチ臭いわ
それでも新世界が大阪の中心だと思い込んでる様なら、マスコミに影響されすぎなだけだと思う。
新世界よりも道頓堀界隈の方がテレビ映えするので放送されている気がするが。。。
東京のように相互乗り入れという発想があれば、うまいこと言ったのかもしれないね。
そこは先見の明がなかったんだろうね。
ただ、千日前通の拡幅整備は否定されるものかね？
大阪で新たに路面電車（LRT）が造れそうなのは恵美須町－日本橋－難波の間位かな。
天王寺の上町線は突き当りに駅舎が建てられてしまったので、延伸出来なくなってしまった。
現状お荷物になってしまっている阪堺線の恵美須町～住吉間の活性化も兼ねて、
恵美須町～難波間を延伸するのはありかもね
ただ・・・
問題は、どのルートを通すか何だよな
千日前通経由か、なんさん通り経由か
千日前線は近鉄の延伸を阻止できてない上にドル箱ではない大赤字路線だけどな
近鉄が延伸を決めた時点で大阪市が身を引いていれば問題はなかった
淀屋橋～天満橋のように
地面に何キロも穴は掘る地下鉄は簡単に延伸しろとかいうくせに
駅舎を壊したり移設するのは不可能なのかｗ
見せたいのはむしろ淀屋橋の付近と心斎橋
淀屋橋が高架駅ならホームからの景色は他にないぐらい壮観やろな
単線でつくって黒門市場のあたりで止めて折り返す
でんでんタウンからなんさん通りを通って難波駅前広場までというのが一番無難なコースだと思う。
なんさん通りは狭いから車を排除してトランジットモール化しないといけないけど。
そういえばでんでんタウンには「トラムの似合う商店街に」みたいな看板があるね。
でんでんタウンも阪堺線延伸を希望してるみたいだ。
淀屋橋周辺の高速道路を廃止して、遊歩道にしちゃえばいい
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/06/13/593ea5a9bf76bb94128b4fa6.png
https://subway.osakametro.co.jp/news/library/20190530_omg2018kessan/omg2018kessan.pdf
第一歩として、まずはでんでんタウン南端にあるUFJ銀行あたりまで延伸かな？
ちょうど夏前に銀行を閉鎖するらしいから、跡地に新たな終着駅を建設すれば
今より電気街に行きやすくなる。
堺筋は昔歩道橋があったところ（学園坂に繋がる道）から南が
対面通行なので、線路敷くのは難しいと思うぞ。
バスの増益GJ
投資CFがマイナスなのは気になるな。
今年度は増収減益か。
それは分かる。
だから、取り敢えずはUFJ銀行跡地を終点としておいて、延伸する時は大阪メトロ
恵美須町駅の北口近くにある「買い取りMAX」辺りで西に進路を変えて、次の
交差点（オタロードにつながる道と交差する所）で再度北に進路を変えて、難波を
目指すようにするのが良いのかな…と思う。
丁度この交差点から北側は、途中まで交通量の割に歩道も含めて異様に道幅が広く
採られているから、線路を挿入出来る余地はある。確信は無いけれど、おそらく
その先も道路の拡幅工事をする構想みたいなものがあったような雰囲気がするし、
自動車の邪魔を極力しないようにしつつ、延伸もしようと思ったらこのルート
かな…と。
ピースおおさか訴訟 「大阪府」と「大阪市」の「敗訴」確定
大阪の平和展示施設「ピースおおさか」の情報公開をめぐる裁判で、
最高裁判所は24日付けで、大阪府と大阪市の上告を退ける決定を出した。
原告男性への賠償を大阪府と大阪市に命じた大阪高裁判決が確定した。
二審の大阪高等裁判所は「様々な意見がある歴史認識に関わることだからこそ情報公開すべき」と判断。
一審判決を取り消し、府と市に対し、竹本さんにそれぞれ5万円の慰謝料を支払うよう命じる逆転判決を言い渡した。
府と市はこれを不服として上告していたが、最高裁判所は24日付けで、「上告の理由がない」として上告を退ける決定を出した。
これにより大阪府と大阪市が情報公開しなかったことは違法だとする大阪高裁の判決が確定した。
（略）
原告の代理人は大前治弁護士
大阪高裁が『様々な意見がある歴史認識に関わることだからこそ情報公開すべき』と断じた判決が確定したことに意義があります。
竹本さんに情報が隠されたことは全ての市民に情報が隠されたことに等しいんです。
74年前の戦争は『国民に真実を知らせないこと』を原動力として進められました。同じことを繰り返してはいけません」
大阪弁護士会プロデュースの「勝訴」タオル。めったに使う機会がないのでここで（筆者撮影）
そして最後に付け加えた。
「大阪高裁では『松井知事と吉村市長』が敗訴し、最高裁では『松井市長と吉村知事』が敗訴した、
・・・というのが痛快ですね（笑）」
天満橋上層部も歩行者も上がれるようにすればいいのに
うちなんか御堂筋線に乗り換えなきゃならないから、嫌だよ。
近鉄の難波延伸線も我らが公共交通、市営ネットワークの料金でそのまま乗れるのならともかくさぁ
近鉄なんかの初乗り運賃を払いたくないからねぇ
森ノ宮駅のスタンプはマジおすすめ＆トラップもあるよｗｗｗｗ
都心部に平気で赤字路線を建設する大阪市と違い近鉄は都市部の路線の黒字で田舎の路線を支えてるのだから優しくしてやれよ
まずは下調べしていくと良いよね
それにしてもトラップ多すぎないかい？
次大阪行く時には本気で一日かけて試してみたいと思うわ
室内にスタンプあるとこは確認とったりしてちょっとめんどいな
(´・ω・｀)
千日前線絶対頃すマンかよ！
税金使っていったい何やっとんねんて話やな
題して土佐堀線を別途建設
路肩の駐車スペースを廃止して、道路を片側1車線にすれば複線のLRTを敷く位のスペースは確保出来るんじゃないかな？
まあオタロードを通すというのもなかなか面白いアイデアだと思うけど。
地下鉄の赤字は許さないけど
私鉄の赤字は綺麗な赤字
いろいろへ理屈こねてるけど結局ただの地下鉄アンチでしょ
ニュートラムのように完全な鉄道空白地域だと赤字でも路線は必要だが真横に私鉄があるのに競合路線を作って赤字なのはさすがに悪質な赤字だろ
大阪府は近鉄支持だったのに府市あわせな対立で大阪市が千日前線建設を強行してその結果が大赤字なんだから酷すぎる
むしろ千日前線もっと伸ばせよって思う
でも地下鉄利用客の大半は市外住民だから地下鉄に乗る前に基本的に私鉄かJRに乗るからな
南海を皮切りに都市間輸送を目当てで造った路線だから間違ってはいない
でも実際は通勤路線の性格が強いから朝のラッシュが最も混む
近鉄だけで充分だからなくていい
淀屋橋～京橋に地下鉄がなくていいのと同じ
そこが一番要らない
もっと利用客も増えてただろうし、そこまで叩かれる事もなかったのではないかと思う。
路線図だと天王寺と長居に延長しててワロタ
TVerで見れるよ
ありがとう
されると思ってたんだが、されてないことがあっていろいろ調べたら
シティバスと地下鉄の間に他の私鉄に乗ったから乗継ではないと判断されて
割引されなかったと判明した
出来ない
大阪メトロのノーマイカーチケットはとっくに廃止になってるので、今あるとすればそれは他社局の物だから
というマジレスはいいとして、現行の一日券である「エンジョイエコカード」は、いまざとライナーも問題なく利用可能だよ
かつての国鉄バスの鉄道先行路線
近鉄の方ですか
ミグルシイぞ
http://jyouhouya3.net/2019/05/women-only-14.html
近鉄関係者ではないし見苦しいのは50年も赤字を垂れ流す千日前線のほう
大国町や赤坂見附みたいに乗り換えできてたかもしれないんだな残念
ただ、それだと今の混雑に対応出来なかった可能性あるから、
分かれてよかったとも言えるかも
へぇ
回数カードに分離してるから知らなかったが
確かに考え方としては分からなくもないな
ここでどんだけ騒いでも何も変わらんのにねぇ。
ピンクの服着た清掃員の仕事減るやん
おまえがそう言っても何も変わらん
正当化意見が出るとそれはおかしいと思うので反論するしその流れは何も変わらん
駅は勿論、G20に向けてコンビニのゴミ箱なんかも使えなくなりそうな予感。
どこやねん。ちゃんと期間が書かれたポスター貼ってあるで。
阪神か近鉄の社員か株主でもないとあそこまでの執着心にならないと思う
グロ画像
千日前線なんばと谷町九丁目駅
ペットボトル捨てようとしたらいつもの場所に無かった
しかも数年に渡り、それでいて誰一人賛同せず
メディアに取り上げさせて裁判もすりゃいいのに
バブル崩壊前より混雑は減ってるんでは？
もし大国町のホーム幅で二面四線だったら当然無理やけど改築前の梅田のホーム幅で二面四線なら御堂筋線と谷町線の列車がなるべく同時発着する様にすれば大丈夫だろうと思う。
https://i.imgur.com/o0MCWxh.jpg
それらではないけど大赤字千日前線の正当化で話が終わると気分が悪いので時間がある時は反論する
そして越美線みたいに廃止される
バブル期と比べると御堂筋線梅田駅の乗降客数、5万人は減ってはいるけどね。
まあ新大阪から府庁には行きやすくなるか。
想像がつかないレベル。
新交通システムの衝突事故はニュートラム以来か？
だとすると事故の発生確率自体はすごく低いように思うんだけど。
システムのミスで自動運転の事故を起こすのか
どっちも防ぐのは難しいものだな
確率や併用もあるけど
想定外の事情や顕在化していない問題点なんかで起きる事故もある
(直近の例ではB737 Maxの墜落原因とかね)
当時は道路ではなく民有地の地下を掘る、というのはあくまで例外措置なので、桃谷やら寺田町やらは難しかっただろうね。
似てる人おるね
国後島で酒飲んで暴れた穂高たそ
改札の外から眺めてただけだけど、当時は毎日入場制限で
改札から客が溢れてたからなぁ。
あっちは適応傷害を言い訳にして逃げたから違うな
大阪市が御堂筋線の混雑分散に失敗してた証拠だな
東京と違い大阪市は直通運転に消極的だから残念だ
まああれは混雑分散が出来てないとかではなく、単に東京の人口が多過ぎるだけだけど。
今の東京で毎日改札制限してる駅は具体的にどこ？
じゃあ発達障害?
大火災のためとブラタモリの道頓堀？
の回の時やってたが
谷町九丁目駅は改札口の駅員から見える位置にゴミ箱が移動していた
そういうレッテル貼りは相手と同じレベルになるから、止めときな。
>>150
駅員居ないとき結構あるから意味ないような。
まあそれ以前に谷町九丁目でテロとか、よっぽどのマニアですな。
しかも運転間隔は１分30秒だったような。。。
https://pbs.twimg.com/media/D8DENVLV4AAgTqI.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分で終えられるので是非ご利用下さい
その拡幅は、明治時代。それで遊郭が飛田に移転した。
千日前線は昭和になってから。
バラまき凄いな
やってみたら「紹介者が」もらえるキャンペーンだったんだが…
何なんだよ
クレカ板等で絶えずコピペされとるで
他には楽天ﾎﾟｲﾝﾄｽｸﾘｰﾝとかメルカリのﾒﾙﾍﾟｲとか
アフィリエイトと同じで絶対に釣られたらイカン
